1 名前：名無しでGO!：2009/09/04(金) 11:17:31 ID:e9cP69ha0

MEXの導入で都市圏以外のマルスにも感熱端末の侵食が迫る東、
MR32へ続々更新の西、感熱マルス化完了の九、借り物だけど感熱MV40導入の四、
TOICA・Kitacaがエリア拡大したらきっと置き換え海と北。
さあここに協力仕合い、感熱マルス券の魔の手から逃れよう！
感熱化の最新状況、希少になりつつある熱転写端末設置駅の報告、
JR以外の端末など、端末券全般の趣味的話題も含めた総合スレです

76 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 16:00:04 ID:RYIh/UTxO

>>75
ちなみにＭＥＸと見分けたポイントは？
プリンタとか発券音が似てるから、金額モニタくらいしか見分ける方法がないが、ＶＰだと通用できん訳だし。

取り敢えず盛岡・仙台管内のＶＰを徐々に調べてみるか。

77 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 16:14:58 ID:SqlolJajO

あとはモニタの視野角と新品の綺麗さでも確認できると思う。

78 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 16:29:27 ID:a8NWSlabO

モニターはMEMでも視野角広いやつあるが

79 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 17:09:50 ID:jm/wQ1HO0

近鉄名古屋駅構内(ＪＲ連絡改札横)にＭＲ３２が一台とＭＶ３０が三台
名古屋駅ＭＲ８４（ＭＲ３２）
名古屋ＭＶ４０３（ＭＶ３０）←向かって右側
ＭＶではＪＲの入場券購入可

http://imepita.jp/20090908/612661

逆にＪＲ構内の近鉄連絡口横に特急券売り場があったのでＡＳＫＡ端末があるようです。

80 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 17:57:15 ID:dlKtVidB0

>>76
キーボード見れば分かる

81 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 19:34:27 ID:cO3X/6ZFO

また短パン

82 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 20:01:11 ID:5TYlgE8yO

西は感熱POSへの置換が計画されているそうだ。

83 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 20:07:51 ID:nIyJX1Ov0

東日本、西日本ともＰＯＳ端末の置き換えが今年度予算に盛り込まれています。
双方とも仕様がほぼ一緒だそうなので、だとすればプリンタはサーマル式でしょう。

84 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 20:08:47 ID:MvRBtTT4O

>>82
西日本は金がないから先送りされそう

85 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 21:07:18 ID:2cGibByb0

>>83
間々田じゃねえだろうな
東のPOSはJREMからのリース品だから予算計上するなら東本社ではなくJREMだと思うんだが？
POSと言っても集計専用だってある。引き出し会計から自動精算に移行する関係かもしれないし。

86 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 21:08:57 ID:gIZMNg510

普通に考えれば、POSもMVもいずれ感熱になると考えるのが自然。時期はともかく

87 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 21:59:48 ID:cO3X/6ZFO

MVはもう感熱あるけどね

88 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 22:46:33 ID:SqlolJajO

問題はいつ更新されるか。
MVじゃ、感熱になっても端末で見分けることが困難かな？

89 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 22:56:52 ID:2cGibByb0

いつも思うんだが、なぜ発券機だけ交換せず、マルス丸ごと交換するのだろう...
ｺﾋのMR12を見てると、そんな柔な寿命とは思えないんだがな

>>88
MEV・MV10以外は全部感熱化対応だから、見分けるも何もそれ以前の問題かな

90 名前：名無しでGO!：2009/09/08(火) 23:02:56 ID:kDPqDEN80

まとめ管理人です。
前スレの料補の件は>>25以降、特に異論がないみたいなので
現状で行きます。

91 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 00:16:45 ID:EyhQUiZ20

ＪＴＢトラベランド成城の旅端(9/2オープン)
(交)成城
http://imepita.jp/20090909/008100

乗車券は「(交)成城発行」となっていました

92 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 01:11:09 ID:1iumrY6dO

>>90

でも、きりがないので
すんなり発券できるものだけ
記している旨
ポリシーに加えた方が
いいかと思いますが...
もちろんPOSも含めて

93 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 07:00:16 ID:Z/EqvtPgO

>>92に 同意。鶏が先か､卵が先か的な 議論が多すぎる様な気がする。

94 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 07:37:42 ID:mJwlgt6GO

>>91
駅の反対側にあった時代と同じか
N700の指定を買ったときにでるN表記の後の数字の意味はなんだろう

95 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 09:05:46 ID:QFIhIeraO

>>94
切符に印字されるN表記の数字は
普通の700系でも出ていたよ。

96 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 09:16:05 ID:0bU9KFRc0

>>92-93
となると、たとえば今回のように係員次第で対応が
変わるときは△でいいのか?
>>94-95
Nで始まる5桁の数字は、同区間をひかりorこだまに
乗るとこの値段分、ってやつだったと思う。
のぞみ加算料金を引いた特急料金だね。

97 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 09:35:40 ID:mJwlgt6GO

>>95-96
さんくす

98 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 09:37:54 ID:OqU+XzpdO

>>92-93はテンバイヤーか？
その駅が「係員次第」なら記号は普通に考えて「△」だろ常考
係員次第の駅を完全にわからなくしたいなんて虫が良すぎ

99 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 09:46:08 ID:vvYW8N7p0

東は集計用のＰＯＳ端末を置き換えると聞きましたが。

100 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 11:17:03 ID:uzi9P8g00

>>94
のぞみ特急券に出てくるNの数字はのぞみ加算料金を引いた分の新幹線特急料金。
恐らく>>91の切符には「N4490」と印字されている。

101 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 12:27:42 ID:QFIhIeraO

勉強になるね。
ありがとう！

102 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 14:15:55 ID:dkJtYbKSO

南船橋MEM(TTPR)健在なり。
ただし、奥に居た係員が「ME-X端末操作標準」なるものを読んでいるのが見えてしまった…
この界隈もまもなく陥落かも…です。

103 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 14:23:15 ID:Pbp5oThH0

西が感熱POSに置き換えなら、赤い青春18きっぷもやばいかな？

104 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 14:57:30 ID:gikxMGaRO

西は金がないから九州みたいに企画券まで出せる機能とか付けないだろうから
、あかはるは当分安泰でしょｗ

105 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 16:51:46 ID:USwxti9VO

ってか、西POSは数年前に置き換え済んだとこだろ…
端末関係の更新が遅い西がPOSをわざわざ変えるとは考えにくいが。
未だににMR32更新も鈍いし。

106 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 17:25:44 ID:0QPorAV/O

ケチな西の事だからプリンターのみ置き換えだったりしてね。

107 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 18:05:00 ID:OqU+XzpdO

潮見駅ＭＥＭ発行（本日只今）

千代田区からわざわざ買いに来たよ。
印字良好。これも消え行く運命とは悲しい・・

108 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 18:31:34 ID:Y2AoVufjO

西日本のMR12Wってまだ新しいの？

109 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 18:54:12 ID:QFIhIeraO

個人的な予想だが、西のPOSは平成24年度あたりから、
新機種に更新されていくのではないかと思っている。
その際、九州の例を見ても感熱化は避けられないとも思っている。

110 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 19:55:28 ID:USwxti9VO

西より東が先に更新してほしいな。
自社の普通グリーン券も発売出来ないからね。
感熱化は避けられないが。

111 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 20:35:09 ID:RBvqN71C0

MR12W
関西空港
鳳
塚本
尼崎
天満

MR12
日根野・りんくうタウン

112 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 21:30:22 ID:gikxMGaRO

>>110
今の東日本のＰＯＳ端末は本体がＮＥＣ、プログラムソフトと発券機は沖電気
でＭＥＭ用のＣＴ４の組み合わせ。

新端末はＭＥＸ用の発券機だから、当然サーマル式だろうね。ちなみに新端末
も残念ながらＢグリーン券の平日・ホリデー種別発券には対応してないらしい。

113 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 21:38:17 ID:9xYayx9O0

21.-9.-9 勝浦駅A1 (MEX)
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan003614.jpg

そういえば、8月27日になんか作業してたって知り合いが言ってた

114 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 21:53:05 ID:USwxti9VO

>>112
新端末ってPOS更新は近いのか？概要出てるの？

>>827
即出。因みに俺がここに書いた。

115 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 22:20:55 ID:ROxzAy7a0

>>112
現行POSが平成14〜15年導入だから、妥当な線と言えば妥当か。
相変わらずBグ平日・ホリデーが発券できないのは嫌がらせだな。

116 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 22:27:41 ID:j2t1xZ3UO

東仙台駅MM
http://imepita.jp/20090909/806220
いずれ置き換えになるだろうが、今のところ具体的な話はないとのこと。
仙台地区に関して今年中は管理駅レベルでの置き換えが中心となる模様。

太子堂はMEM現存確認。

117 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 22:40:34 ID:99ZnNafPO

>>79


乗り換え改札設置当初からありますが。
紛らわしくなってこの方向ははた迷惑なので記載却下内容あり

近鉄名古屋→MR32
JR東海の駅員が対応するので記載の必要なし
JR名古屋→POS端末(MEXタイプ)
これも近鉄駅員が対応なので記載の必要なし

近鉄は直営駅だが駅管理は子会社が運営してるから…駅業務は近鉄ステーションサービス(株)

118 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 23:04:31 ID:mJwlgt6GO

前にもPOS更新の話が出てたが結局なにも起こらなかったじゃないか

119 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 23:07:46 ID:9xYayx9O0

>>115
普通はSuica使うから必要ないとか思ってるんだろうな

120 名前：名無しでGO!：2009/09/09(水) 23:11:52 ID:ROxzAy7a0

>>117
近鉄ステーションサービスは数年前に消滅したんじゃなかったか?

121 名前：79：2009/09/10(木) 00:06:42 ID:72zsIZGe0

>>117

自社の構内に他社の端末があり、まとめサイトに報告が無いようだったので
ここに上げたのですが、、、

中の人の所属とか関係するのですか。
はた迷惑とまで言われるのであれば今後報告しません。失礼しました。

122 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 00:17:11 ID:b6nDVvYX0

>>120
その通り。

>>121=79
>>117の言うことなんか気にすんな。
所詮知ったかぶりなんだから。
少なくとも、あなたには現状を報告してもらえて助かってる。

123 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 02:23:07 ID:xOZHg+3h0

>>119
スレチだがむしろ、外国の一部の鉄道のようにＳｕｉｃａで処理出来る物を紙のきっぷで発券する時は
手数料取ろうって話もあるらしい。

124 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 05:58:34 ID:lshUFSuvO

>>104 西のＰＯＳは、Ｌ端末機の置き換えだからな。確かマルス機能を併設は可能だよ。画面がＭＲ１２と ほぼ一緒の配列だからね。知り合いの委託駅員さん曰く、プログラム変更するのに、３百万位掛かるって、言っていたからなあ｡

125 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 09:26:12 ID:x+Wb8bxz0

>>121
きちんと報告してくれる人がいるからこそこのスレが成り立ってるんだから、
>>117のことなど気にせずまた報告してね。
>>117は知ってること報告せず文句ばっかりしか言ってないんだから。

126 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 11:32:41 ID:bttJAxFDO

>>123
ひでぇ会社だな･･･
Suicaを持ってない人への差別みたいな感じがする。

127 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 12:06:40 ID:RP7kgkux0

国交省が苦言を呈しそうな気がする。

128 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 12:30:05 ID:Gzy6brde0

温泉入浴ついでに。
御殿場線「みどりの窓口」散策に出かけました。
重複するかと思いますので、ご承知おき願います。
松田　ＭＲ２０(5:40〜23:05)
山北　ＭＲ２０(7:00〜19:00・一部営業していない時間あり)
駿河小山　ＭＲ２０(7:05〜18:45・営業していない時間が多いので注意してください)
御殿場　ＭＲ３２・２台(列車交換待ちを利用しての確認)
裾野　ＭＲ２０(列車交換待ちを利用しての確認)

129 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 12:32:37 ID:1Y4mDvqcO

>>123

そこまで露骨に誘導されると利用したくなくなるわ…

130 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 12:46:09 ID:1D8aVRYyO

きっぷを買った方が安くなる場合だってあるし、第一振替乗車うけらんねぇ

若干スレチ

131 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 18:39:22 ID:FuhRraqsO

POS券を買ってから一週間しないうちに小さいけど黄色っぽいシミのようなものが…。
しかも段々目立って来たが、これは仕様ですかね。

132 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 18:55:03 ID:Y4RPF4ak0

>>131
どこの会社のPOSかがわからん限り何とも言えない。

133 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 19:37:01 ID:1OXMOsWY0

C制のきっぷを乗車変更する時に
窓口に直接来られるのと
えきねっとで列車・席を指定してから来られるのとでは
窓口氏としてはどちらが処理がラクですか？

みなかみの方向変更（下り→上り）なので変更前後で金額の差はありません。

134 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 19:45:14 ID:8vFTDFIKO

>>131
西POSだろ？
それは、１日の出し始めに見られる。油膜みたいなもん。
数枚出したら大丈夫みたい。

135 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 19:46:09 ID:8vFTDFIKO

>>133
スレ違い。

連投スマソ

136 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 19:48:25 ID:qD59NQ6WO

えきねっとで乗車変更するほうが、駅員は楽かと。
駅員が操作せずとも、自動的に乗変扱いになる。
駅員はカードに登録された予約情報を選択して、発券するだけだしね。

ちなみにこれは規則スレで聞くべき。

137 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 19:49:27 ID:qD59NQ6WO

>>133

レス番忘れｽﾏｿ

138 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 20:07:18 ID:1OXMOsWY0

>>136

手元にC制の指定券がすでにあり、それを変更したい時の
マルスの操作の上の話を聞きたかった。

規則スレで聞く意味がワカラン。
えきねっと内のみなかみ同士の変更なら乗車変更にならないし。
えきねっとで予約したらMVで発券するでしょ。

139 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 20:09:36 ID:1OXMOsWY0

マルス・スレに行ってきます…。

140 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 20:14:18 ID:vd25O7Fc0

>>124
某駅の係員から以前聞いた話だと、酉POSでもQみたいな中継発券の計画もあったらしいが
結局没になったという。

141 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 21:30:20 ID:lshUFSuvO

>>140 多分 集計用のＬ端末機をＰＯＳ端末機に置き換えたから、計画自体がおじゃんになったんじゃあないのかな。

142 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 23:20:05 ID:K+HjupIS0

>>126
窓口利用手数料を徴収している会社（地域）は存在している。

オランダ辺りだと１回0.5ユーロ（身障者の場合、免除特例がある）
但し外国人旅行者は免除対象でないので、徴収された香具師もいるのでは？

さらにstrippenkaartを廃止して、ｉｃカード（電子マネー）へ完全移行を計画しているから、現実味がある。

strippenkaart＝日本では金額式回数券に近い、必要区間分（枚数）を乗車時に時刻刻印して乗車する。
手持ち枚数が不足すれば、車内でも買い足しできるが、１枚あたりの単価は高くなる。

143 名前：名無しでGO!：2009/09/10(木) 23:23:07 ID:Y0rTEAHA0

日本の場合、路線が多くて経路が複雑だから、そう外国のように一筋縄には行かない。

144 名前：名無しでGO!：2009/09/11(金) 03:02:06 ID:F9FLiODWO

また短パン

145 名前：名無しでGO!：2009/09/11(金) 19:55:31 ID:gbuIx0YT0

五井駅A1
http://imepita.jp/20090911/715360
今日から入れ替えになった模様。2窓あるうちの右側。
朝〜日中だけ空いている左の窓はA2と予想される。

146 名前：名無しでGO!：2009/09/11(金) 21:38:02 ID:F9FLiODWO

それにしても九州POSは数年しか使ってないのに更新したし、もったいないよな。

147 名前：名無しでGO!：2009/09/11(金) 23:57:54 ID:r3T5LFev0

今日のスーパーJチャンネルのツーデーパス特集に出てきた
ツーデーパスが新宿提携法人B2の感熱で右側に紫の数字があるタイプだった。

148 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 01:01:58 ID:+eEQr29X0

日本旅行は大手ＡＧＴで最後の熱転写の砦だから重宝してるが、
会社の近くにある日旅は教育旅行支店という名前の支店。
しかし、ここはＪＲの個札を頼むと新幹線の乗車券＋新幹線
指定席特急券とかでも開口一番「ＪＲのきっぷはＪＲの駅で買って下さい、
ここは団体のお客様窓口なので」と売ってくれない。

たまに東日本びゅうの個札拒否が話題に上がるが、日本旅行や傘下に入った
Ｔｉｓも相当酷い。折角、感熱化される前に全店網羅しようとしているのに
これじゃあ無理だなぁ・・

スレチすまそ。

149 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 01:45:41 ID:eLFS39cT0

>>148
日旅に限らず近ツリやJTBにもＪＲ個札のみ発券ができない支店もあるよ。
一応発券も可能だけど、あくまでもツアー等の付属扱い。
昔、京都駅のTIS団体旅行窓口で青春18きっぷの赤券を売ってたという風変わりな例もあったけど。

150 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 02:30:02 ID:Vx02j9PY0

>>148
教育旅行なんだから勉強会でもでっち上げて日帰りの団体旅行を申し込めばいいんじゃね。

151 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 14:00:42 ID:0+KtymksO

八幡宿、陥落してました。

152 名前：145：2009/09/12(土) 14:07:03 ID:7g1YQVOK0

>>151
昨日五井駅を報告した者です。
ってことは、五井駅管理下の各駅一斉に更新になったんでしょうか。
となると浜野・姉ヶ崎も…

153 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 14:20:41 ID:/QgOCXHr0

>>147
それはビジネスえきねっと発行だな。

154 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 14:22:10 ID:7g1YQVOK0

>>153
テレ朝クラスの会社なら自社内に導入しててもおかしくないかもね

155 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 14:36:52 ID:p/Tt8oY4O

村山駅MM(CT4)
村山駅MEV(MEV)
さくらんぼ東根駅(TTPR)
さくらんぼ東根R(びゅうネット)
さくらんぼMV1(MV30)

村山駅は窓口脇に旅セがあり、平日のみで10時〜18時だそうです。
インテリジェントプリンタが見えたので、びゅうネットありと思われます。

さくらんぼ東根駅の旅セは報告通りJR単独OK。
むしろ、窓に並んでる客を積極的に旅セ側に誘導。
ちなみに今日は駅長が担当でした。

156 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 14:52:00 ID:BnP0sQ0/O

上野駅改札外(中央)のみどりの窓口が明日より夜22時までになります。

157 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 14:54:21 ID:/QgOCXHr0

>>155
村山にもびゅう旅センターができたのか。
一昨年行った時は窓口1つしかなかったけど。

158 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 15:04:14 ID:p/Tt8oY4O

>>157
やっぱり前はなかったですよね？

それと、村山のMEVは
村山駅MEV1
の間違いでした。

159 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 15:13:04 ID:0+KtymksO

先程、八幡宿陥落をカキコした者です。
浜野、本千葉と回りましたが両駅ともMEM残存してます。

八幡宿は変わったばかりらしく、窓口氏がマニュアルをみながら発券作業を行っていました。

160 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 15:24:31 ID:7g1YQVOK0

>>159
了解。

161 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 15:53:58 ID:eP2ONSUAO

了解、じゃなくて
せめてサンクスとか乙くらいは言おうな

162 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 15:57:59 ID:zBR2i1Ts0

富士通トラベランス川崎支店 発行箇所「(富)川崎MR31」（21.-8.-7発行）
ttp://mars.saloon.jp/bin/id-1252247187_1001_101021510.html

163 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 17:31:59 ID:9esge44nO

これから東京周辺で、指定券を取りたいのですが、感熱でない駅を教えてください。

164 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 17:41:13 ID:TQ4QPkTq0

綾瀬駅

165 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 17:45:19 ID:9esge44nO

綾瀬駅は何時まで購入可能か分かりますでしょうか

166 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 17:47:31 ID:ZBxfya1pO

つマルス設置駅のまとめサイト

167 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 18:20:29 ID:lCjvRV9ZO

>>165
自分で調べろ。

168 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 18:25:26 ID:zBR2i1Ts0

>>163
潮見

169 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 18:27:21 ID:BnP0sQ0/O

びゅうプラザ前橋



MEXに。


前橋駅は変わらず。

170 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 19:03:59 ID:9esge44nO

石巻、陸前原ノ町、あおば通は、感熱マルスになってました。

宮城野原は健在です。

171 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 19:08:01 ID:/QgOCXHr0

>>170
陸前原ノ町、あおば通は既出だが、石巻もなったのかよorz
7月に聞いた時、そういう話はまだないと言ってたのに…

本塩釜、松島海岸も置き換えフラグだな、こりゃ。

172 名前：名無しでGO!：2009/09/12(土) 20:08:36 ID:7g1YQVOK0

>>161
スマソ

>>159
ありがとう。

173 名前：名無しでGO!：2009/09/13(日) 10:11:13 ID:azlsGYuy0

塩化ビニールの袋に入れなければ券面は消えないはずだが

174 名前：名無しでGO!：2009/09/13(日) 12:11:20 ID:l4HyIS3mO

横手ってもうMEMじゃないのね・・・

175 名前：名無しでGO!：2009/09/13(日) 13:16:54 ID:iP3sb9k8i

ＶＰ八重洲陥落

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