1 名前：名無しでGO!：03/11/06 15:12 ID:x4T3L89C

切符に関する話題、疑問、質問、総合スレです。

ではどうぞ。

2 名前：名無しでGO!：03/11/06 15:17 ID:W/PJvhyI

２強奪NEO♪

3 名前：名無しでGO!：03/11/06 15:25 ID:40h88CSY

じゃんじゃん。。。

4 名前：名無しでGO!：03/11/06 15:28 ID:oehENPUp

あの・・・、岡山から新幹線で京都まで、そこから湖西線で堅田までの
切符を買いました。

京都で途中下車できますか？

5 名前：名無しでGO!：03/11/06 15:29 ID:DW8l4eGa

＞４
できる

6 名前：名無しでGO!：03/11/06 15:33 ID:2QzjOfy6

えっと…、サーマル式感熱切符の印刷の原理について教えて下さい。

7 名前：名無しでGO!：03/11/06 15:58 ID:NarEpmvJ

１　　宝積寺→大久保（経由：東北、板橋、目白、中央）を
　　旅行開始後に着駅渋谷に変更した場合、いくらですか？


２　　友部→上中里（経由：常磐、日暮里、東北）を
　　旅行開始後に着駅新宿に変更した場合、いくらですか？

8 名前：4：03/11/06 16:23 ID:oehENPUp

>5
やっぱできますよね。

じゃあ、逆方向から東京から京都まで新幹線乗って堅田まで
乗ろうとしても京都で途中下車できないって本当ですか？
やっぱ乗車区間のほとんどがJR東海だからですか？

9 名前：名無しでGO!：03/11/06 18:51 ID:49SfrOdd

>>8
それはつまりですね，経由が東京（東海道）山科（湖西）堅田になるのです。

10 名前：名無しでGO!：03/11/06 18:54 ID:+3EMmJVe

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

11 名前：名無しでGO!：03/11/06 18:57 ID:49SfrOdd

その理由は，分岐駅を通過する場合の特例がありまして，
分岐駅（山科）を通過する列車に乗車の場合，乗車券は
発駅（東京）→分岐駅（山科）→到着駅（堅田）の経路で
購入すれば良いという規則があります。
したがって，分岐駅（山科）⇔新幹線着駅（京都）の経路は省かれているため
その区間では下車不可能なのです

12 名前：名無しでGO!：03/11/06 19:01 ID:49SfrOdd

>>8
詳細は
http://www.jr-central.co.jp/faq.nsf/kip_rule/kip_rule_10_05

13 名前：4：03/11/06 19:02 ID:oehENPUp

>>9
>>11
じゃあさあ、京都でどうしても出たい！っていう場合はどんな切符を買えばいいの？
発駅じゃ旅程全部の切符買えないってこと？

14 名前：名無しでGO!：03/11/06 19:31 ID:49SfrOdd

>>13
途中下車する場合は，どのような切符になるのかよくわからない。
誰か回答お願いします。

漏れはそのような場合，東京都区内→京都市内の切符で京都駅を出て，
京都→堅田分の400円きっぷを新たに購入するということをしてるからなぁ

15 名前：名無しでGO!：03/11/06 19:38 ID:Tyr0sx+1

>>14
山科〜京都の乗車券２枚でよいが、>>14のようにするほうが無難。

16 名前：名無しでGO!：03/11/06 19:50 ID:cpXrJyon

京都駅の有人改札に東京都区内→堅田（東海道・山科・湖西経由）の乗車券を見せたら
山科〜京都の運賃を払って、「京都　山科代」という途中下車印を押してくれる。
京都から入るときには山科までの乗車券を買う。

17 名前：名無しでGO!：03/11/06 20:26 ID:BrRna2pD

そういうときのために「連続切符」なるものがあるんでねえ？
俺買ったことないんで分からないけど、連続切符買ったことある椰子、
どうなんだ？

18 名前：名無しでGO!：03/11/06 21:03 ID:vQuknKlj

>>16
この場合は往復分を先に収受するのではないだろうか。

東海道（中）金山以東と中央西線の金山以北の切符を名古屋で下車する場合は320円払わさせられる
ここから金山までは地下鉄か名鉄使うといったらすごくぶつくさ言われたときもあった。本来ならどうたらこうたら・・・
はんこ「名古屋〜金山間往復代」を押した後だったからかな。往復というはんこの部分消してなんかちょこまかやっていた

19 名前：名無しでGO!：03/11/06 21:31 ID:2+TFM+Y2

>>17
仰せの通り。
山科〜京都往復別途購入と比較して、自分に有利な方を
選択すればいい。

>>18
旅客が往復する旨意思表示した場合はそれでいいが、
ただ精算したいという場合は片道が正当。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言っているのは倒壊だから。

20 名前：名無しでGO!：03/11/06 21:34 ID:+DyiZnnP

>>16
往復代なるハンコってあるのですか。知らなかったよ。

オレ、連続乗車券買ったことあるよ。
大阪市内→尼崎（経由：東海道、福知山、山陰、因美、津山線、山陽、東海道）と尼崎→大阪（経由：東海道）

単純に２枚の切符の通用日数と値段をあわせただけだが。連続乗車券ってそんなもんだろ？

21 名前：名無しでGO!：03/11/06 22:34 ID:uKsTHXUN

>>連続乗車券
払戻手数料とかってどうだったっけ？
片道を2枚買うと、1枚ずつ210円手数料かかるけど、連続だと2枚で210円だったような。
フォローｷﾎﾞﾝﾇ

22 名前：名無しでGO!：03/11/06 22:38 ID:49SfrOdd

そういえば，みどりの窓口でも私鉄の連絡乗車券買えるんだっけ？

例）東京都区内→犬山
経由：東海道・名古屋（新名古屋）・名鉄犬山線

23 名前：名無しでGO!：03/11/06 23:03 ID:vQuknKlj

>>22
例の区間はあぼーんされてしまいました。
北アルプス廃止により連絡輸送規定が改定された模様です。
くわしくは以下のホムペに乗っている（各社線との連絡輸送範囲）
ttp://homepage2.nifty.com/mars/transfer.html

24 名前：名無しでGO!：03/11/06 23:04 ID:ULxWzKP9

良スレあげ

25 名前：名無しでGO!：03/11/06 23:08 ID:49SfrOdd

>>23
そうでしたか，サンクス

26 名前： ◆Ck4a44C3vY ：03/11/06 23:14 ID:4ySAcgey

>>20
> 単純に２枚の切符の通用日数と値段をあわせただけだが。連続乗車券ってそんなもんだろ？
学割があれば、両券片とも２割引になります。もちろん営業キロ101km以上で。

> >>連続乗車券
> 払戻手数料とかってどうだったっけ？
> 片道を2枚買うと、1枚ずつ210円手数料かかるけど、連続だと2枚で210円だったような。
> フォローｷﾎﾞﾝﾇ
そのとおりです。連続乗車券は２枚で１つの乗車券です。

27 名前：名無しでGO!：03/11/07 00:46 ID:qsFcXkaZ

むかーし、１０年ほど前拾ったのだが、、、普通の券売機でてくる近距離切符って
オレンジっぽい台紙に「＊＊駅→１４０円区間」みたいなのじゃん？
いちばん小さいサイズの切符。

ところが、このサイズの切符で緑の台紙の切符拾ったことあるんだよ。
これっていったい何の切符？？？？？？？
今でも疑問に思ってるんだが。

緑の台紙って遠距離切符や特急券等の特権だと思ってたからビックリ。

ちなみにその切符、今でも手元にあって「東福寺→１４０円区間」になってる。
なんで緑色してるんだろう（苦笑）
もう印刷も消えかかっていてよく読めなくなってる。

28 名前：がいしゅつ：03/11/07 18:10 ID:Pw+SW3aT

初心者用
↓
【駅員に】営業規則質問・お勉強スレ【負けない】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067319376

上級者用
↓
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第５条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061471210

29 名前：名無しでGO!：03/11/07 21:07 ID:BGTW1g5K

>>27
東福寺、がキーポイントだ。（現在は残念ながら…）

30 名前：名無しでGO!：03/11/07 22:06 ID:5tphwujA

>>29
昔の鶴橋モナー

JRバスなら博多にもあったと思う　緑地紋Ａ型自動販売機券

31 名前：27：03/11/07 23:25 ID:qsFcXkaZ

>>29
>>30
どういうこと？
詳しく教えてよー。

32 名前：名無しでGO!：03/11/08 16:48 ID:ZI4jkLXx

>>30-31
鶴橋は別色にする必要があったから。

当時、近鉄→ＪＲ乗換改札口キップ売り場では窓口で近鉄線の乗車券を回収（確認）して、
ＪＲ線の乗車券を発売していた。

１台だけ乗換口にＪＲ自動券販売機が設置された時、近鉄線の乗車券回収（確認）装置は
組み込まれなかったので、Ａ型緑地紋券を所持した客に関してはＪＲ線改札通過時に近
鉄線の乗車券を回収（確認）した。

この様な確認を容易にする為、地紋色を変更したと思われる。
他にも他社線・経由地を区別する為、わざと自動販売機券の地紋色を変更したケースは
各地にあると思われ.......

33 名前：名無しでGO!：03/11/08 16:59 ID:Il1HEP5a

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　>>1　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。 | 　
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||　　　　
　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　>>1ｼﾈ...
　　　　　　　 三三〜（, 　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　　　　　　　∪

34 名前：名無しでGO!：03/11/08 20:04 ID:trCFH9At

昔名鉄新名古屋駅ってたしか方面別乗車券を発売してなかったっけ？
新岐阜（本線）・犬山、広見線、各務原線・河和、常滑・豊橋
あの時って地紋のいろってどうでしたっけ

なぜあんな売り方していたのだろうか

35 名前：名無しでGO!：03/11/08 21:15 ID:ZI4jkLXx

>>34
名鉄は平成の制度改正まで、原則として金額式券を発売していなかったです。
（全て着駅を明記、また複数経路のある駅への乗車券は駅名の下に経由地・線区を
　表示していた）

その為、当時の自動販売機の性能では１台の機械で全駅対応が不可な為、
方面別に自動券販売機を振り分けていました。

現在の名鉄自動販売機普通券の地紋は淡黄色ですが、新名古屋だけは緑色になっています。

名鉄も地紋色にはかなりこだわりのある会社でしたので、資料を見ないと.............
名鉄の場合、基本は淡黄ですが、淡赤、淡青、緑、淡紫青、黄褐色、他にもなぜ？という色を
用途別に使い分けていた会社なので.....

36 名前：34：03/11/08 22:10 ID:trCFH9At

>>35
なんとなく思い出してきたきがする。
経由：分岐とか
紫は見た気がする

37 名前：名無しでGO!：03/11/08 23:28 ID:6Wipmp49

下部温泉の券売機券も緑地紋ﾀﾞﾀｰﾖ

38 名前：名無しでGO!：03/11/09 16:20 ID:VffBbVlG

＞ １　　宝積寺→大久保（経由：東北、板橋、目白、中央）を
＞ 　　旅行開始後に着駅渋谷に変更した場合、いくらですか？

方向変更なので、不乗区間の新宿→(中)大久保の運賃(130円)と
変更区間の新宿→渋谷の運賃(150円)とを比較し、不足額の20円収受となります。

＞ ２　　友部→上中里（経由：常磐、日暮里、東北）を
＞ 　　旅行開始後に着駅新宿に変更した場合、いくらですか？

大都市近郊区間内にある駅相互発着の乗車券で、同区間内の駅に区間変更と
なる方向変更なので、原券の運賃(1890円)と変更後の全区間の運賃(1890円)とを
比較し、同額なので0円収受です。

39 名前：38：03/11/09 16:21 ID:VffBbVlG

>>38は>>7へのレス

40 名前： ◆Ck4a44C3vY ：03/11/11 02:39 ID:j5FhDLkn

>>38
> ＞ １　　宝積寺→大久保（経由：東北、板橋、目白、中央）を
> ＞ 　　旅行開始後に着駅渋谷に変更した場合、いくらですか？
>
> 方向変更なので、不乗区間の新宿→(中)大久保の運賃(130円)と
> 変更区間の新宿→渋谷の運賃(150円)とを比較し、不足額の20円収受となります。
規250条適用では？

41 名前：名無しでGO!：03/11/11 18:10 ID:ozWMVS5Z

>>40

いいえ、>>7の例は、規250条第２項の条件には当てはまらない。

＞第70条に規定する特定区間の適用のある普通乗車券を所持する旅客が、
＞旅行開始後に、同区間内の駅を変更開始駅とし、

ここ↑まではOKだが、

＞同区間外にまたがる区間変更をする場合は、（以下略）

渋谷までの区変なので、↑この条件を充たしていない。

＃新子安まで区変するならOK

42 名前： ◆Ck4a44C3vY ：03/11/11 20:00 ID:j5FhDLkn

>>41
> ＞同区間外にまたがる区間変更をする場合は、（以下略）
あーすんません。ねぼけてますた。

43 名前：38：03/11/11 22:14 ID:VLhnpY71

>>40
あっ
>>7が経由欄に「板橋、目白」なんて書くから原券が規第70条第1項適用とは気付かなかった。(鬱

確かに>>41が言うように、規250条第2項には当てはまらないんだが、
じゃあ変更開始駅はどうやって決まるのか? ということが不明なんだよな。
一般的、太線内通過の乗車券を、太線内着に方変したら(太線内は経路無指定だから)
変更開始駅がどこだかわからなくなるから、むりやり規第250条第2項あたりを準用でもしないと
どうにもおかしなことになるからなぁ。

というわけで>>38の前半はとりあえず取り消し。
変更開始駅が新宿と決定されるなる根拠は何もない。

44 名前：38：03/11/11 22:16 ID:VLhnpY71

大貫→尻手 (経由:浜野・南武)　を使用開始後に
大貫→尾久 (経由:浜野・京葉・市川塩浜・西船橋・総武・両国・中央東・山手・東北・日暮里) に
方向変更したら、変更開始駅はどこでしょうか?
なお、市川塩浜と市川と池袋で途中下車します。

こんなの蘇我を変更開始駅にするように条文のどっかに書いておかないと
どうにもならんと思うのだが。

45 名前：41：03/11/11 22:59 ID:kW1yVSfx

>>43-44
そろそろ上級者スレ逝きかと思われ、、、

46 名前：41：03/11/11 23:00 ID:kW1yVSfx

IDが「特撮」だ

47 名前：名無し：03/11/12 10:07 ID:gTe10LQ0

特急券と乗車券が一葉化した切符で特急券だけ変更したら、特急券は乗変になるのは
分かりますが、一葉化なら乗車券も乗変扱いになるんでしょうか。
また、特急券はそのままで乗車券のみ変更した場合はどうなるんでしょうか。

48 名前：名無しでGO!：03/11/12 12:26 ID:UpKrRXgo

>>47
もちろん、変更した部分のみが

49 名前：名無しでGO!：03/11/12 15:42 ID:bzNduKQQ

>>47
結局，乗車券・特急券が２枚になっている場合と同様の事だべ

50 名前：名無しでGO!：03/11/12 21:38 ID:b5XEG6PQ

>>47-49
自衛策として、一葉発券で買わないようにしる。
つまり、
乗車券の区間と料金券の区間が、それぞれ別々になるような切符の買い方をしるか、
もしくは、別々の機会に買うようにしる。

51 名前：名無しでGO!：03/11/12 22:08 ID:Ib6CJxvz

例えば、一葉発券された「乗車券・特急券」のうち、特急券部分だけ変更するときは、
原券を回収し、新たに「特急券」(「乗変」表示あり)と「乗車券」(「乗変」表示なし)の2枚を
発券することになっている。
基準規程には書いてないかもしれないが、そういう運用になっている。

このようなときに、出札がもし変更後も一葉の「乗車券・特急券」(「乗変」表示あり)を
出してきたら「これではあとで乗車券を乗変したくてもできんでわないか!」と文句を言うべし。

52 名前：名無しでGO!：03/11/12 23:08 ID:NtJgLvAq

よくあるパターン

16〜17時ごろ、一葉化券を持ってきて、
「20時の新幹線予約してたけど（出張早く終わったから）今すぐ乗れるやつで」
「今からですと○時○分ですね」
乗変後も一葉化のを発券。
「ありがとうございましたー！」

と、今すぐに乗りそうな場合には乗車券ごと乗変して渡してしまうわけだが。

逆に、
「○月○日の成田エクスプレスなんですけどー、もう一本早いのにしてもらえます？」
って感じで一葉化券を持ち込まれたら、必ず分ける。

53 名前：名無しでGO!：03/11/14 11:47 ID:SpDkDWE1

最近首都圏など券売機の近距離券の様式に新しいのが出てきてますね。
国鉄時代に感熱式に移行してから様式が変わるのは初めてでしょうか。

54 名前：名無し：03/11/14 12:42 ID:YVnQz8ie

逆に一葉化券で乗車券のみ変更で特急券はそのままの場合はどうなるんでしょうか。
また特急券の座席を変更もしない時や、特急券が満席の場合はどうなるでしょうか。

55 名前：名無しでGO!：03/11/14 13:29 ID:bPprirPM

>>53
どういうの？
渋谷駅では駅名の枠が細いのが出てきたけど、それのことか？

56 名前：53：03/11/14 13:44 ID:SpDkDWE1

それのことっす。首都圏の新しい券売機。
大阪や函館もそうでした。
まあ様式というか字体の違いですけど。

57 名前：名無しでGO!：03/11/14 23:52 ID:F9W/AV5s

信越線高田駅から東京駅まで往復する予定ですが、
信越線→北越急行→上越新幹線での往復
信越線→長野新幹線での往復
信越線→篠ノ井線→中央線→上越新幹線→北越急行→信越線の大回り経路

以上３つのパターンで、もっとも料金が安くなる経路はどれになるでしょうか。
特急は適宜利用するつもりです。また、旅行期間は３日間の予定です。
乗車時間は合計１０時間程度（乗り換え含む）までが大体許容範囲です。
結構条件を付けてしまいましたが、ご回答お願いします。

58 名前：名無しでGO!：03/11/15 00:07 ID:rOQSLo5m

>>57
＞信越線→篠ノ井線→中央線→上越新幹線→北越急行→信越線の大回り経路
というのが選択肢に上がるところを見る限り、鉄道に関してまったくの素人だとは
思えないので、時刻表で距離を調べてピンクのページの対キロ運賃表と
料金表を見て計算してみてください。
この区間には特定運賃等はないので純粋に距離から求めた値段が正しい値段になるはず。
# 新宿〜大宮間はどこを通るにしても最短経路で計算で

普段なら俺が計算してレスするところだが、今日は酒気帯びなのでめんどくさくて・・・・（ｗ

59 名前： ◆Ck4a44C3vY ：03/11/15 00:16 ID:NBlvNwxb

>>57
> 信越線高田駅から東京駅まで往復する予定ですが、
> 信越線→北越急行→上越新幹線での往復
直江津(はくたか)越後湯沢(新幹線)東京　で　4350円
往復で8700円

> 信越線→長野新幹線での往復
長野(新幹線)東京　で4080円
往復で9160円

> 信越線→篠ノ井線→中央線→上越新幹線→北越急行→信越線の大回り経路
松本(あずさ)東京(新幹線)越後湯沢(はくたか)直江津　で7170円。

すべて通常期として「(特急)料金(普通車)」のみを計算(運賃は含まれていない)。
乗車時間は乗車する列車や特急利用区間に大きく依存する。
#今後は質問スレでよろしく。

60 名前：58：03/11/15 00:29 ID:rOQSLo5m

＞長野(新幹線)東京　で4080円
＞往復で9160円
ぉぃぉぃいくらなんでもそれはないだろう。（ｗ

61 名前： ◆Ck4a44C3vY ：03/11/15 00:48 ID:NBlvNwxb

スマソ、訂正。

> 信越線→長野新幹線での往復
長野(新幹線)東京　で4080円
往復で8160円

時刻表を読み間違えないことばかりに集中して、手計算がおろそかに・・・失礼

62 名前：名無しでGO!：03/11/15 00:52 ID:H55iJhS8

>>60
再考（５９を良く読み自分自身のレスにな）

63 名前：58(=60)：03/11/15 01:28 ID:ED7HKsZy

>>62
ﾊｧ? (ﾟдﾟ)

(>>59をよく読んだ上で、)俺自身のレスは何も間違っていないぞ。

64 名前：名無しでGO!：03/11/15 01:37 ID:gywBo2gu

>>60は>>59の計算間違いに突っ込んでいるだけなわけだが、

>>62は、
「>>59は料金のみの話をしているのに>>60は運賃+料金のことを言っている」
と勝手に勘違いした、
　た　だ　の　馬　鹿
だと思われ

65 名前：57：03/11/15 16:17 ID:hMHbhZLs

皆さんありがとうございます。
本来なら質問スレへ移動すべきなのでしょうが、１つだけ追加で質問させてください。
中央線経由の大回り経路を、はくたか→とき→あずさというパターンで逆に回った場合、
上に挙げた経路と料金が変わってくるのでしょうか。

66 名前：名無しでGO!：03/11/15 21:28 ID:Z5RbTRGg

初心者でｽﾏｿがＰＯＳ券って何？
可部線へ逝くのだが記念に可部線の廃止予定駅で
広島市内発の新幹線回数券の指定券引き換えをしたいんです
ウワサでは加計駅でＰＯＳ発券できるそうだが
そもそもＰＯＳ券ってどんなのか分からんので
困ってまする

67 名前：名無しでGO!：03/11/15 21:29 ID:0jmWm6iZ

>>66
Point Of Salesの略

68 名前：名無しでGO!：03/11/15 22:15 ID:zFkVwCrs

>>66
POS券＝普通の機械券、
POS＝キップの印刷(発券)と売上を計算する機械（座席指定機能のあるＰＯＳはあぼ〜ん）

さよなら期間＝ヲタ集中＝大混乱なので、お勧めできない。場合によってはＮＧ喰らうかも
（加計駅にみどりの窓口は無い＝新幹線指定券引き換えは原則として、みどりの窓口だからね）

※現在の酉ＰＯＳでは指定券の発券はできないよ　だれだぁいいかげんな話する香具師は？
ttp://homepage2.nifty.com/mars/jr-w.html　この辺りを参考にね　

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)