1 名前：名無しでGO!：03/05/21 22:52 ID:lZKHocVE

このスレは、初心者には おすすめできません。
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。
質問スレで規則のややこしい話になることが多いので独立します。
ＭＭＭＬ（ttp://nagoya.ta-ko.jp）の常連もいるようですが、
2番煎じとか言わないように。（おぃおぃ）

第１条
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html

第２条
きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548

□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■（消滅中）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636/

558 名前：名無しでGO!：03/06/22 10:32 ID:K/OPCsy8

>>556
>そのとき酉の見解として
>規則上は可能だが感心しないという感じで書かれていました。

そりゃ当たり前でしょう。
120円きっぷで長く乗られれば乗られるほど酉が損するのだから。

559 名前：３８３：03/06/22 10:46 ID:foYf6Ovu

>>556

Ａ駅からＢ駅に行くのに複数のルートがある場合、

１　旅客が任意の経路をとることができるようにすることで、旅客を目的地に着くことができる最近の列車に乗せる等で輸送力を調整する。
２　最短経路なら遠回りだが時間的に早く行ける経路を選択することができるようにする。
３　近郊区間内の駅の相互の利用者は大量にいるので、経路確認を不要とすることにより、事業者たるＪＲの発券上の手間を軽減する。

ってのが目的でしょう。
「近郊区間大回り乗車」ってのは規則の解釈上結果的にできるようになったというものでしかないのだけど、
どこまでがＯＫでどこまでがＮＧかって線引きは非常に難しいんだよね、
ってことで、事業者側の見解はＪＲ西日本のようにならざるを得ないですね。

560 名前：３８３：03/06/22 10:49 ID:foYf6Ovu

>>554

そうだろうね。
ＪＲ東日本としては、規則に詳しすぎた彼が「うざい」ってことで一旦そのラインから外したという経緯があるからなぁ・・・
漏れ自身は、ああいったことをするＪＲ東日本を含めたＪＲ各社に対して好感を持てないってのが現実だね。

561 名前：名無しでGO!：03/06/22 11:02 ID:zkRnu+ZX

>>560
分割民営化以後、規則！規則！というのはタブーという雰囲気が出てきて、
本社・支社、現場とも、制度に対する教育とか研修は二の次になり、アホ
駅員が増えたのは事実。運賃表誤表示事件でようやく制度の重要性が再認
識されてきたが・・・

>>551
まあ、内容的には前号までを踏襲しているようですね。

562 名前：名無しでGO!：03/06/22 12:36 ID:tay53MYL

>>556
規第157条第2項の趣旨については、言われなくてもとっくに考えていると思われ。
少なくともこないだからここで「できる」「できない」言っている我々は。

＞大阪近郊区間が拡大されたときに、120円で琵琶湖一周の話題が
＞新聞記事になったのですが、そのとき酉の見解として
＞規則上は可能だが感心しないという感じで書かれていました。
それも(可能派・不可派を問わず)みんな分かってます。
6の字についても「規則上は可能だ」の部分が真なのかどうか、と言う話です。
そのあとの「が感心しない」の部分については、両派とも認めるものであり誰も争っていません。

563 名前：名無しでGO!：03/06/22 12:36 ID:tay53MYL

>>559
＞「近郊区間大回り乗車」ってのは規則の解釈上結果的にできるようになったというものでしかないのだけど、
＞どこまでがＯＫでどこまでがＮＧかって線引きは非常に難しいんだよね、
そういうことですね。で、可能派の主張としては、条文に書いてあるわけでもないのに
もともと「線」がないところにいきなり線引きするのは激しく不自然であるので、
>>410-412のように、もともと「線」があるところ(規第157条第2項が存在しないと
仮定したときに、原券と比較して「経路」のみ異なる乗車券で乗車可能な経路と、
そうでない経路との間)で線引きしましょう、ということです。
隣の駅までのきっぷで激しい大回りをすることは規第157条第2項の趣旨とはかけ離れている
ということにはなるわけですが、その大回りが一直線型だろうと6の字だろうと
趣旨からかけ離れていることに違いはないわけです。
従って、「趣旨から考えれば一直線型大回りは可能だが6の字大回りは不可」は誤りです、
というのも可能派の主張です。

564 名前：名無し野電車区：03/06/22 12:41 ID:L+QgB23E

裁判上請求出来る権利なのかどうか

565 名前：名無しでGO!：03/06/22 13:03 ID:tay53MYL

>>556>>564
いずれにしても、「一直線型の壮大な大回り」と「6の字の大回り」とで差異はありませんね。
旅客が6の字大回りをしたら、宇奈月温泉が廃業するほどの打撃をJRが受けるとは思えない。

宇奈月温泉事件
ttp://www.daito.ac.jp/~mnoguchi/tanto_kougi/kougi_sousoku/sousoku_unazuki.html

566 名前：名無し野電車区：03/06/22 13:08 ID:L+QgB23E

宇奈月温泉木管事件碑 http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/045/unazuki.jpg

567 名前：３８３：03/06/22 15:05 ID:foYf6Ovu

>>564

「大回り乗車」や「６の字乗車」を駅員側に認めてもらえなくて、出場時に高い運賃で精算させられたときは
本来の運賃と最短経路で計算した運賃の差額と駅員側の「規則の不当な解釈」によって受けた精神的苦痛に
関しての慰謝料の支払いについて裁判上の請求も可能でしょうな。

実際に裁判してとったところで費用の方が嵩みますが、だからといって裁判をなめちゃいけませんぞ。

568 名前：名無しでGO!：03/06/22 19:58 ID:KMVUvO+V

>>567
新幹線運賃払戻請求事件とか？200円のためにいくらかけたんだか。
でも結局は規則を変えられて終わり、となるのではないかな。

ttp://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/anotoki53.5.html
新幹線運賃は違法だったと判決 11/30
東京地裁民事３０部は、福井市の利用者が国鉄を相手どり「新幹線の運賃は
実測距離にくらべて高く、違法」として、東京〜新大阪間を実キロ計算した運賃
との差額返還を求めていた訴訟で「国鉄は国鉄運賃法（１日改正以前のもの）
に違反しており、運賃は取りすぎ」と判決。国鉄側は不服として１２月１日控訴。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0101-1.htm
また、新幹線運賃払戻請求事件（東京地裁昭和53年11月30日判決）では、
「新幹線の運賃を（新幹線とは別ルートを走る）在来線の実測キロに基づいて
算出するのは運賃法第３条に反する」として200円の不当利得返還を訴えた
１人の原告の主張を裁判所が認め、これを受けて国会が運賃法の改正を
行なったという。

569 名前：名無しでGO! ：03/06/22 20:11 ID:LGuoVOTK

>>568
旅客営業規則の「キロ程」という用語を「営業キロ」と改めたのは
この判決の影響。
控訴審、上告審はいずれも原告敗訴、国鉄勝訴。

570 名前：名無しでGO!：03/06/22 20:25 ID:LGuoVOTK

話変わって、数年前友達（某鉄道会社社員）の家に遊びに行ったとき、
「在日○○人学校の生徒にも、日本の中高生と同じようなＪＲの定期
賃割引の適用を！」という署名をしてくれというオバサンがやってきた。
応対した彼は、「他の私鉄は割引していない。国鉄の頃の経緯で、JR
は割り引いているが、こんなものはなくすべきと考えている。」と言い、
「でも、今現在は差別されているので・・・」というオバサンに対して、
「差別差別ってゴタク並べて、文句あるならテメエの国に帰れ！！」
と言い放っていた。悪い友達だ！

571 名前：名無し野電車区：03/06/22 21:27 ID:L+QgB23E

>570
勇者！！

572 名前：３８３：03/06/22 22:00 ID:foYf6Ovu

>>568

おかしいと思うなら、この板の住民でかなり規則の恩恵にあずかってる者にとって不利ではあっても
規則そのものを変えさせるってのが必要かと思いますけどね。
そうでもしないと、変だと思われている運用等も変えられないでしょう。

ただ、新幹線の実キロと営業キロとの関係は明白に線引きでき、一審の国鉄敗訴段階で国鉄運賃法を改正する
ことによって対応が可能だったけど、旅規１５７条２項関係は「線引きが難しい」こともあり、かつ改定されたときの
影響が多大になるため、取り扱いを変更するというのは非常に困難と思われ。

573 名前：名無しでGO!：03/06/22 22:46 ID:zIlY4vH2

概出かもしらんが、しЯ酉の月１迷惑ｳﾔは事前にｳﾔ日ｂ有効の乗車券を持っていると
無手数料払い戻しの対象になる？

574 名前：名無し野電車区：03/06/22 23:18 ID:L+QgB23E

ここは実践よりも教室事例を語るスレなんですか

575 名前：名無しでGO!：03/06/23 18:42 ID:zAELj6ec

長野→東京都区内の乗車券と長野→大宮間の自由席特急券で東京まで乗り越し
をした場合清算金額っていくらになるのですか？

576 名前：名無しでGO!：03/06/23 18:43 ID:0DWsKGTo

>>481
＞それでは６の字乗車は経路通り買えということ？

いいえ、大周り不可派は
６の字の小周り乗車券で、６の字の大周り迂回できると言ってます。

577 名前：名無しでGO!：03/06/23 19:15 ID:0DWsKGTo

>>575

このスレは、初心者には おすすめできません。
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　駅員より切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。

578 名前：名無しでGO!：03/06/23 19:17 ID:Ue7/EilD

せめて誘導先ぐらい張ってやれよ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056164727/

鉄道版質問スレ33ぐらい

>>1にも書いておかんか？

579 名前：名無しでGO!：03/06/23 19:57 ID:ZRnb/Oze

>>575
「駅員より詳しい」ってもう取り入れてるね。
でも駅員より規則に詳しいっていうのも悲しいことながら
紛れもない事実なんだよね。
駅員の規則の理解度低すぎ。もう少し勉強してくれ。

580 名前：名無しでGO!：03/06/23 20:00 ID:JXVU0nX0

車掌よりも詳しいのかな？

581 名前：名無しでGO!：03/06/23 20:27 ID:ZRnb/Oze

私は車掌＝駅員＞駅長だと思う。
駅長は余計だったかな。

582 名前：名無しでGO!：03/06/23 22:34 ID:n0eInQpX

>>570
禿シクｲｲ！

583 名前：名無しでGO!：03/06/24 00:43 ID:tdoE2zvh

駅員はマルスやらん奴は詳しくないね。 結局はマルスを3年以上やらんとダメやろ。

584 名前：名無しでGO!：03/06/24 00:50 ID:xbgHuUr4

自社の線名と接続駅ぐらいは覚えてほすぃ。＞駅員

585 名前：名無しでGO!：03/06/24 02:21 ID:0+c41NBz

>>508
俺はＫ氏とは、オフでも逢うが、何か？
だが、彼は公人ではないので個人情報はＮＧね。

ちなみに、、、
ＭＭＭＬの過去ログを隅々まで読めば、
ある程度の素性は判明すると思うよ（おぃおぃ）

586 名前：３８３：03/06/24 20:27 ID:eub7E8FL

>>570

署名を求めた人に言い放ったことについては「ちょっと言葉を選べよ！」って気はするけど、
漏れも、実際の制度を知らずして通学定期のいろいろ要求している某民族学校系の親御さんたちの肩を持つ気にはなれないのが現状だな。

実際、こういった「不公平」是正要求事件があってから、ＪＲ側は中等教育・義務教育課程の通学定期運賃の見直しを考えようと動き出したようで、
その辺に気がついた人たちは「下手な要求をして、逆に恨みを買う元になる」と運動そのものに躊躇しているのが現状みたいだな。

今でこそ笑い話になるが、阪神春日野道駅の拡張などの安全対策を地元の人が要求したときに、阪神電鉄は必ず「駅を廃止したい」と
答えていたのと同じようなレベルの要求に近いと思われるからね。

587 名前：３８３：03/06/24 20:44 ID:eub7E8FL

>>583

マルスを何年使っても、機械に使われてしまうタコも多い罠＜ＪＲの駅員　
ま、１年も使ってると「ひととおり」のケースに遭遇するだろうから、覚える気がある駅員はそんなにしなくても
発券業務をスムーズにこなしているように見えるよ。
漏れが利用する駅限定かもしれないが。

588 名前：閑話休題【次の お題】いいですか？：03/06/24 21:07 ID:vi84WpvU

古い話の蒸し返しで恐縮ですが、、、

「君津←川崎経由→横浜」の特別車両普通回数乗車券での
新川崎迂回乗車時のグリーン乗車は
【規則第159条】
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/12.html
＞旅客は、普通乗車券・回数乗車券又は団体乗車券によつて、
＞第70条に掲げる図の太線区間を通過する場合には、
＞この区間をう回して乗車することができる。
によりOK ですが、

「東京←川崎経由→横浜」の特別車両普通回数乗車券で、
新川崎迂回乗車時のグリーン乗車は、
【第160条１項だだし書き】
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/12.html
＞ただし、特別車両普通回数乗車券を所持する旅客は、
＞その券面に表示された経路以外では、特別車両に乗車することができない。
により、NGでいいですすよね？
で、
何か救済規定があるのでしょうか？

589 名前：３８３：03/06/24 22:35 ID:eub7E8FL

>>588

地元の人間でないので判らないところがあるのだけど、東京〜横浜特別車両普通回数乗車券の券面には
どういった経路が表示されるのでしょうか・・・

590 名前：名無しでGO!：03/06/24 22:43 ID:G+ky4/p0

>>586
制度を使える･使えないの不公平是正のために
制度そのものの見直しに至ってしまう例ね。

591 名前：名無しでGO!：03/06/24 23:16 ID:aZuHbAnh

>>589
確か、「川崎・新川崎経由」と表示されていたような・・・。

592 名前：名無しでGO!：03/06/24 23:28 ID:JQ2LXbIL

>>591
○企ならそれでも良いけど、旅規に定められた特別車両普通回数乗車券で
そんなことしたら誤発行だと思うが。
だいたい、それ(「東京〜横浜　川崎・新川崎経由」)いくらだょ

593 名前：ツ島令三：03/06/25 01:58 ID:oMQs2w+u

>>586他
「見直し」などとはまさにJRの怠慢に他ならない。
また，>>570の問題は文部科学省の怠慢である。

594 名前：月：03/06/25 03:29 ID:Q00GvwY4

>>591
それはない筈です。そうなるのは規70条第2項第4号適用の定期券。
規203条第2号ロを見ても、「経由　桜木町　川崎」となってる。

＃それにしても、この様式は変。経由の順序が逆だし、
　右上の券片番号が「(11)」になってる。グ回は６券片なのに。

>>588
規定上はそうなりますね。新川崎経由のグリーン乗車は不可です。
特例を耳にしたこともありませんが、通達レベルで救済してもよさそうに思います。
現場ではどうなんでしょう？　厳格に品川〜川崎のBグを別途収受してるかな？
それとも規291条、基375条（誤乗）でも準用しちゃう？

595 名前：名無しでGO!：03/06/25 11:31 ID:Cv7kpbE7

寝台個室の切符の大きさは定期券サイズより大きい切符だそうだけどなぜ？？？

596 名前：名無しでGO!：03/06/25 15:50 ID:ICNP818T

>>595
部屋に１枚だからでしょ。

597 名前：名無しでGO!：03/06/25 18:13 ID:Pwmh6mhr

>>594後段
回数券で規則291条は無理です。

規則291条
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/16.html
＞(定期乗車券又は回数乗車券を使用する旅客を除く。）
と書いてあります。

598 名前：月：03/06/25 19:05 ID:Q00GvwY4

>>597
あ、ごめん。基376条も追加しときますね。

基376条　定期乗車券又は回数乗車券を使用する旅客が、その券面に表示
　された区間外に誤って乗車した場合であって、これが満員その他事情気の
　毒と認められる事由によるものであるときは、規則第291条の規定にかかわ
　らず、同条の規定に準じてその誤乗区間につき無賃送還の取扱いをするこ
　とができる。

599 名前：名無しでGO!：03/06/25 21:06 ID:co+dt8wU

てことは戻る必要があるということか？

600 名前：月：03/06/25 21:28 ID:Q00GvwY4

>>599
いや違う。
基375条第2項で、目的地方面に早達する他線経由の乗車を認めている。

＃そもそも、本件の場合に誤乗の規定を準用すること自体、
　想定の一つに過ぎないことを再確認しておきます。

601 名前：名無しでGO!：03/06/25 22:46 ID:OAvmUrHJ

自分ではちょっと不安なので皆さんにお聞きします。

「横浜線（橋本）相模線（茅ヶ崎）東海道線（小田原）新幹線（新横浜）横浜線」経由の相原発町田行き。

上記の切符は途中下車できますか？
近郊区間以外が経路に入ってるから大丈夫だと思うけど･･･自信ない。

それ以前に一筆書きルートとして発券できますか？


よろしくお願いします。

602 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/25 22:52 ID:BOXarPbC

>>601
途中下車可。
もちろん発券可。

603 名前：名無しでGO!：03/06/25 22:56 ID:OAvmUrHJ

>>602
レス早い！

何はともあれ、解答ありがとうございます。

604 名前：名無しでGO!：03/06/26 00:56 ID:vZJY/eQu

>>602
わずか６分で、100kmを超えているかどうか判断したわけだな。

605 名前：名無しでGO!：03/06/26 01:03 ID:tK8hbT55

>>604
俺は>>602ではないが、2分あればそれくらい確認できる。

606 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/26 01:13 ID:iRAGviCU

>>604-605
２分というか１分でじゅうぶんでしょ。
mars.exeﾏﾝｾｰ

607 名前：名無しでGO!：03/06/26 02:48 ID:PIoVQV02

スレ違いだったらごめんなさい。
土日きっぷ等は例えば日曜夜の夜行に乗り、そこから途中下車しない限り次の月曜日まで
有効だという規則があったと思いますが、九遊きっぷも同じ規則が適応されるのですか？
何ゆえこのような規則があるのですか？例えば青春18きっぷなどは原則当日24時までですが。

http://www.tabitetsu.com/tokutoku/b/kyuyu.php

608 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/26 03:49 ID:iRAGviCU

>>607
土日きっぷのような扱いがむしろ本来の扱い。
「継続乗車船」という。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/index.html
の155条を参照。

609 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/26 03:54 ID:iRAGviCU

>>608
書き忘れた（笑）

だから企画乗車券には特別の規定がない限り、旅規その他の規定が
適用されるから、九遊きっぷもそういう規定がなければ同じ規定が
適用される。

逆にいえば、18きっぷは18きっぷだけの「特別の規定」でそうなっている。

610 名前：名無しでGO!：03/06/26 04:21 ID:PIoVQV02

>>608
ｻﾝｸｽです。つまり九遊きっぷを1日分買うと実質2日有効（2日目は途中下車しない限り）
という認識でＯＫですか？2日目は特急も乗れるんですよね？

611 名前：名無しでGO!：03/06/26 06:36 ID:vU9seG0Q

>>610
>2日目は特急も乗れるんですよね？

乗れるわけないだろ。

土日きっぷなどでも同じ。

612 名前：名無しでGO!：03/06/26 06:55 ID:vU9seG0Q

↑訂正

乗れるわけないだろ。　→　タダで乗れるわけないだろ。

613 名前：名無しでGO!：03/06/26 08:41 ID:MkVFTQPg

>>610
こういうＤＱＮが出てくるから…
>>608
素人は付帯効の意味がわかんないんだから、
それに配意した書き方が必要かと思われ。

614 名前：名無しでGO!：03/06/26 14:42 ID:PIoVQV02

2日目は途中下車しない限り運賃部分だけ有効ってことですか？

615 名前：名無しでGO!：03/06/26 16:20 ID:bPDZhgJC

一つ質問させてください。

近郊区間内で切符を落としたときに始発駅から運賃を請求する事があるそうですが、
その時の根拠になる条文は何処にありますか？

616 名前：名無しでGO!：03/06/26 18:27 ID:s3ngNbX/

便乗質問でｽﾏｿだが

東京(東北)神田(中央)東京
新宿(中央)代々木(山手)新宿

いずれも片道にはならず往復になるとの事ですが
その根拠条文を教えてください。

617 名前：名無しでGO!：03/06/26 18:35 ID:8x3YlKUQ

>>615-616
>　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。

>>615
第268条 旅客が、旅行開始後、乗車券類を紛失した場合であつて、係員が
　　　　　　その事実を認定することができないときは、既に乗車船した区間に
　　　　　　ついては、第264条・第266条又は前条の規定による旅客運賃・料金
　　　　　　及び増運賃・増料金を、前途の乗車船区間については、普通旅客
　　　　　　運賃・料金を収受し、また、係員がその事実を認定することができるときは、
　　　　　　その全乗車船区間に対する普通旅客運賃・料金を収受して、
　　　　　　増運賃及び増料金は収受しない。

>>616
第68条4項　（2） 鉄道・航路を通じた計算経路の一部若しくは全部が復乗
　　　　　　　　　　　となる場合は、折返しとなる駅の前後の区間の鉄道の
　　　　　　　　　　　営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切つて計算する。

618 名前：名無しでGO!：03/06/26 18:38 ID:8x3YlKUQ

↑後半は間違い。
>>616
第26条　 （2） 往復乗車券　往路又は復路とも片道乗車券を発売できる
　　　　　　　　区間であつて、往路と復路の区間及び経路が同じ区間を
　　　　　　　　往復1回乗車船（以下「往復乗車」という。）する場合に発売する。ただし、往路と復路の経路が異なる場合であつても、その異なる経路が第16条の3に掲げる左欄及び右欄の経路相互である場合は往復乗車券を発売する。

619 名前：名無しでGO!：03/06/26 18:54 ID:s3ngNbX/

>>618
＞第16条の3に掲げる左欄及び右欄の経路相互である場合
16条第3項の、問題の『左欄及び右欄の経路相互である場合』は
左欄＞山陽本線中新下関・門司間及び鹿児島本線中門司・博多間
右欄＞ 山陽本線（新幹線）中新下関・小倉間及び鹿児島本線（新幹線）
となってますが、これが東京-神田間、新宿-代々木間と関係あるんですか？

前段の
＞往路と復路の区間及び経路が同じ区間を
＞往復1回乗車船（以下「往復乗車」という。）する場合
は、明らかに経路が異なるから該当するとは思えませんが…。

620 名前：名無しでGO!：03/06/26 19:57 ID:8x3YlKUQ

>>619
後段は全く関係ありません。

前段ですが、
東京-神田間は東北本線、新宿-代々木間は山手線であり、
どちらも中央本線ではありません。

621 名前：名無しでGO!：03/06/26 20:11 ID:knvO9Kz7

＞６２０
その区間って2重戸籍じゃなかったけ？
それか、JRになってから解消されたんだったかな。
そんな話を聞いたことがあるようなないような。

622 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/26 22:09 ID:JDmoTEdE

>>621
束は二重戸籍をすべて解消した。
倒壊の名古屋〜金山はそのまま。
他は知らん。

とか書くと「名古屋（東海道）金山（中央西）名古屋」の乗車券が
片道ではなくて往復に以下略とか書かれるのかなぁ…。

623 名前：名無しでGO!：03/06/26 22:15 ID:Ye03HyTR

束の旅規・旅基と単行集の加除式ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

624 名前：名無しでGO!：03/06/27 01:03 ID:d4KaQ+l7

　関連スレが立ちました。実際に発券できるかどうか、などマルスの
機能・操作に関わることはこちらへ。

マルス端末について語ろう☆彡その４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056624662/

625 名前：名無しでGO!：03/06/27 04:02 ID:4hiChXsI

西のそれがそのままだったら
福井(北陸)越前花堂(越美北)福井
なんて片道ができるわけか。
同じ線路を往復するだけなのに。

626 名前：名無しでGO!：03/06/27 12:34 ID:d5/v7uZ6

>>622
> とか書くと「名古屋（東海道）金山（中央西）名古屋」の乗車券が
> 片道ではなくて往復に以下略とか書かれるのかなぁ…。

便乗質問。
規68条4項（注）

　東海道本線中金山・名古屋間と中央本線中金山・名古屋間とは同一の線路である。

の存在意義は？

627 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/27 12:43 ID:GgmExe8s

>>626
いつからこの（注）が入ってるのかはわからないけど
昔は中央線に金山が無かったから、そのへんの関連かと思われ。

ほら、名古屋は駅員がアレだから、こうして規定しておかないと
わから（以下略）

628 名前：名無しでGO!：03/06/27 14:48 ID:YY5zrkDd

>>621
＞その区間って2重戸籍じゃなかったけ？
「2重戸籍」と言っている時点で、同一の線路(に2つの戸籍がある)であると言うことを
認めていることになりますね。
2つの異なる線路に2つの異なる戸籍があるものを「2重戸籍」とは言いませんから。
>>625も。

>>626
一方は　金山―尾頭橋―名古屋　で他方は　金山―名古屋　だから、
経由地が異なる別々の線路に見えなくもないからでは? 今思いついた推測だけど。

他の2重戸籍区間で片方のみに駅があるところってたぶんないよね。

629 名前：名無しでGO!：03/06/27 15:33 ID:1POZyXul

片方だけ駅、他にもあるんじゃないかしら？

630 名前：名無しでGO!：03/06/27 16:43 ID:p9gmA2K1

>>629
来宮　○伊東線　　×東海道本線
金手・善光寺　○身延線　×中央本線
東小諸・乙女　○小海線　×しなの鉄道
北松本　　○大糸線　　×篠ノ井線
下新田　　○わたらせ渓谷鐡道　　×両毛線

まだあるかも・・・。

631 名前：名無しでGO!：03/06/27 18:29 ID:Pzi/bWR+

>>628
＞他の2重戸籍区間で片方のみに駅があるところってたぶんないよね。

梅田−十三

632 名前：名無しでGO!：03/06/27 18:50 ID:lDcHQeVG

>>631
それがOKなら、

表参道〜青山一丁目
霞ヶ関〜銀座

もOKになる。

633 名前：名無しでGO!：03/06/27 18:55 ID:Wu9lcliZ

>>628
通常｢2重戸籍｣に続く言葉は｢区間｣であって、｢線路｣ではないように思うが。

634 名前：名無しでGO!：03/06/27 18:58 ID:Pzi/bWR+

>>632
「霞ヶ関〜日比谷」の勘違いだと思われるが、
あそこは、完璧に別路線扱いです。
ただし、
定期券では特例で選択乗車できる区間です。

635 名前：名無しでGO!：03/06/27 19:02 ID:Wu9lcliZ

言葉足らずだったかな。
｢2重に戸籍がある線路｣ならその通りだと思うけど｢2重に戸籍がある区間｣
だとどうなるんだろう、という話。
｢2つの戸籍が存在する区間｣という意味と思われ、別々の取り扱いをしそうな気もするが。

あと、営団の話だと、渋谷(銀座線)表参道(半蔵門線)渋谷
とかは片道なのかしらん。営団の旅規に詳しい人きぼん。

636 名前：名無しでGO!：03/06/27 19:02 ID:lDcHQeVG

>>634
霞ヶ関〜日比谷は途中に駅がないから>>628を満たさない。

637 名前：名無しでGO!：03/06/27 19:05 ID:lDcHQeVG

あと、

池袋〜小竹向原

もあったな。

新宿〜笹塚

は違うのかな？

638 名前：名無しでGO!：03/06/27 19:17 ID:ebjN/A0B

＞６３５
確かに、新幹線は建前上在来線と同じにするために戸籍を与えなかったわけで
戸籍を与えてれば別線としか捉えようがないね。

639 名前：名無しでGO!：03/06/27 19:17 ID:Pzi/bWR+

「押age−曳舟」と「業平橋−曳舟」は微妙だな。
東武は、伊勢崎線の複々線区間だとしているが、

640 名前：名無しでGO!：03/06/27 19:47 ID:n7Du5a9O

松本〜名古屋で切符を発券すると経由が「篠ノ井・中央西・東海道」になったと思う

641 名前：名無しでGO!：03/06/27 22:23 ID:toip9J/R

>>627
>昔は中央線に金山が無かったから、
単に書き間違えただけと思うが、昔金山駅があったのは中央線の方で、
東海道線には金山も尾頭橋も無くて名古屋の次が熱田だった。
また切符の表記は今でも「（中）金山」のはず。

642 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/27 22:47 ID:nPf2aTTi

>>641
焦るとこれだ。
中央線に「しか」金山が無かったから…だな。

643 名前：名無しでGO!：03/06/27 23:04 ID:l3pLplqt

>>630
桐生ー下新田は２重戸籍だが、
他のは、それぞれ独立した線路が同じ敷地内を並走してるだけでは？

それとも、↓の例と同様なのか？

倉賀野ー北藤岡
北藤岡は旅客営業制度上は、八高線の駅とされているが、
実は高崎線の駅である。
八高線にはホームがあるが、高崎線にはホームはない（信号場扱い）。

そういえば、、、
東北本線・福島交通・阿武隈鉄道の３重戸籍区間があったよな？

644 名前：名無しでGO!：03/06/28 00:16 ID:Q2Oz2aGv

備中神代〜布原〜新見は伯備線ですが、布原駅には伯備線普通列車は止まらず、
芸備線普通列車だけが止まります。

645 名前：名無しでGO!：03/06/28 01:01 ID:298ZWgo5

中央書院のHPより

●ＪＲの旅客制度に関する全疑問に答える本!!
『Ｑ＆Ａ ＪＲ旅客営業制度［第３版］』
国鉄・ＪＲ旅客制度の第一人者
佐々木 健　著
Ａ５判ソフトカバー／200頁
定価＝本体2,000円＋税
ISBN4-88732-139-2
７月上旬発売予定
全国の書店に先がけて下記の書店で先行発売いたします。
６月26日（木）夕方〜
東京・千代田区神保町　書泉グランデ
　　　・・・Tel：　03-3295-0011
東京駅名店街（八重洲北口）　栄松堂書店東京駅店
　　　・・・Tel：　03-3211-8121
東京・新宿区飯田橋　のりもの倶楽部
　　　・・・Tel：　03-3267-2724

買った人、居ますか?

646 名前：名無しでGO!：03/06/28 01:17 ID:LFsYEk4Z

Q1学割定期使っていてその学校を退学した場合
その定期を使うと違法？
Q2学割定期でバイト先の制服を着ていくと怪しまれる？

647 名前：名無しでGO!：03/06/28 02:06 ID:qav+Lo0q

交通営団の「時差券」という切符拾ったんだけど
この切符って何なの?
「１０時⇔１６時」とか印刷されてるけど。

648 名前：名無しでGO!：03/06/28 02:18 ID:P8cj2Fa3

>>646
学割定期とは？

>>647
ちょっとすれ違いなので、ここ見て下さい。
http://www.tokyometro.go.jp/eigyo/joshaken/kaisuuken.html

649 名前：名無しでGO!：03/06/28 02:36 ID:LFsYEk4Z

>>648
通学定期のことでしゅ
間違えますた

650 名前：名無しでGO!：03/06/28 03:05 ID:P8cj2Fa3

>>649
このへんかな？
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/15.html

第170条 通学定期乗車券は、その通学する指定学校の代表者の発行した次の様式による証明書を携帯する場合に限つて有効とする。

裏面（注意）第４号
・・・・卒業・退学等によつて学籍を失つたときは、直ちに、発行者に
返さなければならない。

Q1=法律ではないので、「違法」かどうかは分からないけど、
退学したのに在籍しているふりして乗車すれば、一種の詐欺になるかもしれない。

Q2=怪しまれるかどうかは、規則には定められてないと思う。

651 名前：名無しでGO!：03/06/28 03:17 ID:P8cj2Fa3

あれ、卒業した後も有効期間内は使えたような気がしたな。

650はとりあえず取消。

652 名前：名無しでGO!：03/06/28 07:18 ID:WPPQiKxg

>>651
学割の普通乗車券と混同してはいけません。

653 名前：628：03/06/28 09:26 ID:FgLsPrBP

>>630
それらがほんとに同一の線路だとは思えないが、それは別として、
>>628は営業上は同一線扱いされている区間(金山・名古屋間)です。
それに対して、>>630は、すべて別線扱いされている区間ですね。
ということは>>630は>>628の補強になっているのかな。

>>631
梅田・十三間には神戸本線(複線)にも宝塚本線(複々線)にも両方とも中津駅はありますが何か?
念のため申し上げておきますが京都本線直通列車が走っている線路は戸籍上は宝塚本線です。

>>632
霞ヶ関〜銀座(丸ノ内線・日比谷線)は、完璧に別路線扱いです。
ただし、
日比谷線経由の定期券では特例で丸ノ内線に乗車できる区間です。

654 名前：628：03/06/28 09:27 ID:FgLsPrBP

>>633>>635
「線路」と「区間」とどう違うのでしょうか。

>>635
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/4700/4744.html
＞営団地下鉄の旅客営業補則第５８条の２（半蔵門線の取扱い）では、
＞「半蔵門線渋谷・永田町間は銀座線と同一路線として取り扱い、乗車
＞券の線名の表示を必要とする場合は、銀座線の表示を行うものとす
＞る。」と定めてあります。

>>638
そうです。新幹線は現在は戸籍上は完全に別線です。
(名前は「信越本線(新幹線)」などとなっているが並行在来線とは区別されている。)
しかし、わざわざ規第16条の2を作って、(戸籍に対する例外として)規定しているため、
今でも旅客営業取扱上は、例外的に同一線として扱うことになります。

655 名前：名無しでGO!：03/06/28 10:49 ID:hLn7zyqY

戸籍の定義は？
鉄道事業者が国土交通省（運輸省）に届け出た線名・区間のこと？

656 名前：名無しでGO!：03/06/28 15:49 ID:6+eVQV51

飯田線と名鉄で、同じ線路の同じ駅ホームを通過する区間があり。
しかも、途中２駅はJRだけ停車し、 名鉄は全列車通過。
一見２重戸籍に見える区間なのだが、
実は、「下り線＝JR」「上り線＝名鉄」だという罠。
http://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=1&CENTERICON=&MAP=E137.22.9.0N34.47.8.3&ZM=8&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=308&MapF.y=349

スレ違いsage

657 名前：656：03/06/28 15:54 ID:6+eVQV51

スマソ、、、
>>656のリンクは閲覧不可能。
代わりに↓こっち
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=137/22/23.899&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/46/36.171&size=600,600

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)