1 名前：名無しでGO!：03/05/21 22:52 ID:lZKHocVE

このスレは、初心者には おすすめできません。
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。
質問スレで規則のややこしい話になることが多いので独立します。
ＭＭＭＬ（ttp://nagoya.ta-ko.jp）の常連もいるようですが、
2番煎じとか言わないように。（おぃおぃ）

第１条
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html

第２条
きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548

□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■（消滅中）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636/

85 名前：名無しでGO!：03/05/26 13:37 ID:veDRoK6M

70条は、さんざんがいしゅつだが、

>>74>>76>>78>>80は、途中下車＆前途放棄だからOK.
逆方向の>>83の場合は「内方乗車」なのでNG.

86 名前：名無しでGO!：03/05/26 13:42 ID:veDRoK6M

>>84
＞発券窓口で「乗変出発2日以内」印が押された場合、

いつの払戻しでも30％の手数料がかかる。

87 名前：84：03/05/26 19:55 ID:WYCa1ts0

>>86
ありがとうございます。

ってか、よくよく考えてみたら、
上野→仙台のSひたち指定席を直前に別の特急の短区間（例えば1010円）に乗変したら
その時点で差額が払い戻される罠。
ああ気付かなかった漏れは鬱ｗ

ついでに。
「岡山→盛岡（経由：新幹線）」の乗車券で名古屋から旅行開始（＝博多）しようと思った矢先、
東北新幹線が全線で運転見合わせ又は不通となった場合（翌日には復旧の見通しとして）、
名古屋でも無手数料での払い戻しは可能？
又、在来線が迂回路として開通している場合は払い戻し不可？

88 名前：名無しでGO!：03/05/26 20:43 ID:EzguS+sS

>>87
前段・・・普通列車の「座席指定券」に変更すると、もっと安い。

後段・・・
「名古屋まで乗車して来て、名古屋で旅行中止」と見なされて、
（それでも岡山までの無賃送還は可能だが）全額払い戻しとはいかず、
「岡山→名古屋市内」の運賃を差し引かれる可能性もある罠。

在来線が迂回路として開通している場合でも、
正規の経路が運行不能ならば、払い戻しは可能と解します。

89 名前：名無しでGO!：03/05/26 22:06 ID:ixCl3SLF

>>87
翌日には復旧の見通しとはいえ、２時間以上遅れることが確実ということで
旅行中止するのだから無手数料払い戻しの対象だと思う。
でも乗ってたとしたら結果的に２時間以内の遅れだったとしたらどうなるだろう？

あと、岡山→盛岡の乗車券で岡山から乗って来て名古屋で途中下車したのか、
それとも現時点では未使用の乗車券で名古屋から内方乗車しようとしたのか。
前者なら>>88のとおりだろうが、後者なら無手数料払い戻しでは？

でも後者だとしたら意図がわからん。乗る前に名古屋→盛岡に変更すればいい
と思うが、ひょっとして名古屋→盛岡→岡山だと岡山〜盛岡の往復を買った方が
安くつくのかな？

90 名前：名無しでGO!：03/05/26 23:09 ID:WYCa1ts0

>>87
自己レス。なんで博多って書いたんだろ？鬱２

>>88
確かに。最強のエアポートライナーでつか。
宮崎駅では乗車券と同時でないと(ry

>>89
後者の「未使用」で「内方乗車」という意味合いでつ。
要は、別に岡山から乗ってもいいんだけど、
不通区間が発生した場合の払い戻しは、使用開始前であれば
どの駅でも良い？という事を確認したかっただけです。
旅行開始後なら、無賃送還や他経路乗車の有無にもよるが、
払い戻し該当駅が決まってるけど。

91 名前：名無しでGO!：03/05/26 23:21 ID:WYCa1ts0

さらについでに。
無賃送還って、「当該乗車券が発駅共通のものであるときは、発駅共通区間内の旅客の希望駅」
って書いてある。
って事は、例えば、東海道新幹線だけが運転見合わせだったら
[区]東京都区内→浜松の乗車券で、西荻窪から乗ってしまえば
東京までは無賃送還＆無手数料払い戻しが出来てｳﾏｰって事だよね？
まー、当然「無賃送還は、その事実が発生した際使用していた乗車券」と記載があるから
もし事実発生後に購入、若しくは乗車した事が発覚したら
「大沢ルール監督、罰として２倍」になるだろうがｗ

92 名前：名無しでGO!：03/05/27 00:04 ID:dr5BUfEF

>91
何を言っているのかわけわからん。
そもそも、「無賃送還」と「運賃・料金の払戻し」は全く別の話。

>「当該乗車券が発駅共通のものであるときは、発駅共通区間内の旅客の希望駅」

それは、無料で引き返す事ができる駅の事であり、その後に行われる払い戻しとは無関係。

東京駅で旅行を中止するのであれば、規282条の21項1号により、
東京-浜松の運賃が払戻しになる。

93 名前：名無しでGO!：03/05/27 12:54 ID:fSJTYda2

>>85
そんなことはない。
>>83のリンク先は指定経路上の途中駅からの乗車だからOKだ。
券面の発駅が新今宮で関西本線経由だったら大阪は経路外だからたぶんNGだが。

94 名前：名無しでGO!：03/05/28 01:13 ID:N3e2t+gE

越後湯沢→和倉温泉間を「はくたか」で旅行する旅客が、越後湯沢→金沢間を
グリーン車、金沢→和倉温泉間を普通車に乗車する場合の特急券・グリーン券
の発行方及び料金の計算方は・・・

95 名前：名無しでGO!：03/05/28 01:24 ID:aKDNk/gs

>>94
発行方は料補？それともマルス？

料金は、越後湯沢〜和倉温泉の指定席特急料金（５１０円引）に
越後湯沢〜金沢のグリーン料金を加えたもの。

金沢〜和倉温泉観は、指定席でも自由席でも料金は一緒。

96 名前：名無しでGO!：03/05/28 01:40 ID:3w14lTn7

とすると、津幡−金沢間は特急料金なしでグリーン車に乗れるということか。

97 名前：ま〜くん ◆2UpNAGOYAc ：03/05/28 03:49 ID:o5sPi9qS

5月23日付の中日新聞夕刊に都市部の特定運賃を利用して分割すると安くなるという記事が載ってるね
「目的地まで通しで買うと、途中下車して買い換えるより高くなる」と疑問の声が寄せられているという論調

何を今さら（　´,_ゝ`）だが結構でかい見出しで驚いた
漏れは論旨不明なこの記事に疑問だがな

98 名前：ま〜くん ◆2UpNAGOYAc ：03/05/28 03:52 ID:o5sPi9qS

「知っていれば得をする」というだけの話なのに
「今まで知らなかったために損をしたのはJRの規則に問題がある」といいたげヽ(´ー｀)ノ

99 名前：名無しでGO!：03/05/28 07:13 ID:AXgq+/8V

>>93
束の見解だと70条区間の内方乗車はNGらしい。
というようなことが前スレに出ていた。
たしか70条区間を通過する｢旅客｣に限り70条は有効とかいう趣旨だった。
つまり、70条区間を通過する乗車券を所持する旅客には適用しないのだと。
しかし、そもそも70条は｢経路を指定しない｣のだから、これでは最短経路の
内方乗車も不可になる。
そんな見解を束が示すとは考えにくいから、漏れは懐疑的だが。

まあ、この例だと束ではないから、問題なくOKだと思われるが。

100 名前：名無しでGO!：03/05/28 07:13 ID:7dn8NkdT

20100-01

101 名前：名無しでGO!：03/05/28 07:15 ID:AXgq+/8V

訂正
×70条区間を通過する乗車券を所持する旅客には適用しないのだと。
○70条区間を通過する乗車券を所持する旅客で、実際の乗車経路が70条区間を通過しない旅客には適用しないのだと。

102 名前：山崎渉：03/05/28 08:35 ID:3kJ/vY1L

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

103 名前：名無しでGO!：03/05/28 13:57 ID:0wu/ZxXs

MMMLのKASAI氏は束の社員!?

104 名前：名無しでGO!：03/05/28 14:40 ID:RyerT+Z6

>>103
根拠は？　やたら詳しいだけじゃ束と特定出来ないだろうし。

105 名前：名無しでGO!：03/05/28 14:46 ID:0wu/ZxXs

MMMLのKATO氏も束の社員!?

106 名前：名無しでGO!：03/05/28 14:46 ID:L9iYVr2c

>>97
記事を書いた記者あるいは投書者が｢それまで｣知らなかっただけだろ。
それを、さも鬼の首を取ったかのように『世の中の不正を暴く！』
みたいに書きたてて手柄を取りたかっただけでは(ﾌﾟ

107 名前：別スレより誘導：03/05/28 15:28 ID:d85/nGce

ＪＲの普通乗車券(100ｋｍ以上残っているもの)を払い戻す場合、無人駅での扱いは
どのようになりますか？自分では有人駅などでしか払い戻せないと思うのですが

108 名前：名無しでGO!：03/05/28 16:12 ID:M/qOAGjJ

>
その通りです。
旅客営業規則第237条
乗車変更その他この章に規定する取扱いは、駅又は車船内において
　　行う。ただし、旅客運賃及び料金の払いもどしは、旅行中止駅等
　　所定の駅に限つて取り扱う。
2 前項の規定にかかわらず、駅員無配置駅における乗車変更等の
　　　取扱いは、その隣接の駅員配置駅において取扱う。


っていうより、常識で考えて、無人駅で払い戻しができるわけないだろ。


あ、上で言ったのは「物理的」な話で、「旅行中止駅」は旅行を中止した無人駅です。念のため。

109 名前：名無しでGO!：03/05/28 16:12 ID:M/qOAGjJ

↑は、>107に対する回答。

110 名前：名無しでGO! ：03/05/28 17:03 ID:/0MaDnUd

「はやて」の指定席特急券も持っていて乗り遅れた場合で、後続の
「はやて」に乗車し、車内で指定席の使用を申し出たときの取り扱
いが最近変わったようだが、詳細キボンヌ！

111 名前：名無しでGO!：03/05/28 18:52 ID:RyerT+Z6

占冠→楓（経由：石勝）の乗車券って発売可能？
発売できた場合、乗車変更せずに旅行する場合って、
規155の適用を新夕張で受けられる？

112 名前：Σ＜｀д´lll＞ﾆﾀﾞﾞｰﾝ：03/05/28 18:52 ID:1aMSoWEi

　　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　＜｀д´lll＞ﾆﾀﾞﾞｰﾝ ＜これからはウリを応援するニダ ＜｀д´lll＞ﾆﾀﾞﾞｰﾝ
　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜｀д´lll＞ﾆﾀﾞﾞ

113 名前：名無しでGO!：03/05/28 19:30 ID:CO9AoSnY

>>108
使用後の乗車券の払戻しを出札兼任の車掌に頼むとどのように言われるのかな？

114 名前：補足：03/05/28 19:32 ID:CO9AoSnY

使用後というよりは使用開始後というほうがわかりやすいね。

115 名前：93：03/05/28 22:31 ID:OZmDqHDm

>>99>>101
元はこれかな?

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/6200/6287.html
＞質問：東京大環状線通過となる100キロ以下の普通乗車券を用いて、
＞迂回途中で下車した場合の取り扱いはどうなりますか?
＞
＞回答：旅規70条の適用条件は、「乗車券の区間が太線区間を通過
＞すること」ではなく、「実際に乗車する区間が太線区間を通過すること」
＞という運用になっているので、下車前途無効により後者の条件を
＞満たさなくなる場合は最初から旅規70条を適用しないものとして
＞取り扱います。すなわち、実際の乗車区間が乗車券の運賃計算経路から
＞外れるため区間変更(乗車券が100キロ以下のため差額精算)として取り扱います。

この質問・回答を読むと、下車前途無効にならなければ(部分放棄しても)
構わないようにも読めるのだが

116 名前：名無しでGO!：03/05/28 23:03 ID:wseyTEBU

質問スレより誘導されますた。
区間外乗車で分からないことがあるので質問させてください。

１．京都→190円（大津）の切符で、京都-（雷鳥）-敦賀−米原−大津
２．福山−姫路（山陽、伯備、吉備、山陽）の切符で、福山-（新幹線）-岡山-(山陽)-倉敷-(伯備・吉備）-岡山-姫路
と乗車することは可でしょうか。

あと、新大阪での乗り継ぎ割引で
３．新神戸-(新幹線）-新大阪-(普通）-大阪−(雷鳥)-敦賀
は、ハイパーダイヤの計算では乗り継ぎ割引可と出たんですが
これは正当な扱いでしょうか。

不可の場合は根拠もお願いします。

117 名前：名無しでGO!：03/05/28 23:05 ID:Vr8PQ+ee

>>116
まあ…スレ誘導するまでもないと思うけど、
1=可
2=可
3=正当

3は念のため、新神戸−敦賀とは別に、
大阪−新大阪間に有効な乗車券を所持している必要あり。
(↑往復の場合は往復運賃)

118 名前：ＪＲ東日本東京支社：03/05/28 23:26 ID:rtGNFDcM

>>116
結論からいいますと1,2は無理です。1は多分、大回り乗車を意図したものと
思われますが近江塩津〜敦賀間を往復乗車する形となってしまい、この時点で
大回り乗車とはなりませんので無理です。2は駅員が切符を良く見ていなく、
なおかつ、車内検札がなければ大丈夫でしょうが正規の方法だと経路にあって
いないので無理です。
3は乗り継ぎ駅に大阪駅も認められているために「乗り継ぎ割引可」です。

119 名前：名無しでGO!：03/05/28 23:26 ID:wseyTEBU

>>117
ありがとさんです。
要するに、乗車券については区間外乗車は全く乗車していないのと同じ扱いになるわけですね。

120 名前：116：03/05/28 23:30 ID:wseyTEBU

と思ったら>>118が・・・

121 名前：名無しでGO!：03/05/28 23:36 ID:UQXI7LQ3

>>120

>118は質問の意図を理解していないものと思われ
漏れは>117のいうとおりすべて可能だと解するが。

122 名前：118：03/05/28 23:46 ID:rtGNFDcM

失礼。「区間外乗車」というのを見落としていました。117さんので間違えはないと思います。

123 名前：名無しでGO!：03/05/29 00:03 ID:VnZWQ6JS

>>116>>117>>122
1.2.は、なんでもかんでも乗車可なのではなく、
「(1)定期乗車券ではない乗車券を使用し、(2)区間外になる部分で途中下車せずに、
その経路を乗車することは可」
ですね。
(1)(2)の一方でも満たさない場合は区間外乗車の特例は適用されません。

# 「(とりあえず)乗車はできるが、その場合は区間外では途中下車できない。」
# という誤解をする人がいるので。

124 名前：123：03/05/29 00:05 ID:VnZWQ6JS

>>123
定期乗車券云々は、2.の話ね。1.は原質問が普通乗車券に限定されているから無関係。

125 名前：名無しでGO!：03/05/29 00:15 ID:rz9b+1jI

1.に似たケースで、京都→西大津にすると、
京都-(新幹線)-米原-(しらさぎ)-敦賀-(雷鳥)-西大津
ってのも出来るね。
但し、西大津着は上りで1日2本と厳しいし、堅田でも3本。

新幹線に乗った子供の親は、京都観光のついでにこれをしてあげればよかったのにね。

126 名前：名無しでGO!：03/05/29 00:27 ID:iVguP4GG

>>117
本当に新大阪〜大阪の乗車券が必要なの？

127 名前：名無しでGO!：03/05/29 00:33 ID:tA0UjgpR

>126
なぜ要らないと思うの？

128 名前：名無しでGO!：03/05/29 00:37 ID:HsW8NGoU

近郊区間大回り中の基151条の適用の是非については、
MMMLの過去ログでは不可、ここの過去スレでは可能、と異なった見解を出している。
束の見解は不可みたいだが、俺は可能と解する。

MMMLのKATO氏の趣旨は、
基149条では「乗車券を所持する旅客（迂回を含む）」と、
(う回を含む）の但し書があるが、
基151条では「通過する旅客」と、但し書きが無い、、、だから不可。

前スレでの某コテハン氏の趣旨は、
基149条では「乗車券を所持する旅客（迂回を含む）の表現に対し、
基151条では「通過する旅客」の表現になっており、
乗車券の経路とは関係なく、実際に通過する旅客に対し有効、、、従って可能。

129 名前：名無しでGO!：03/05/29 00:40 ID:8ef94Prv

>126
必要
雷鳥が新大阪通過且つ大阪で下車しないなら不要と思われる

130 名前：名無しでGO!：03/05/29 05:38 ID:asxFpOG2

>>123
正確には
「(1)定期乗車券を所持していない旅客が定期乗車券ではない乗車券を使用し、
(2)区間外になる部分で途中下車せずに、その経路を乗車することは可」
です。

131 名前：123：03/05/29 07:24 ID:FZJn6CCr

>>128
酉・束が「不可」と言っている根拠を、KATO氏が説明しただけで、
KATO氏本人の見解として不可と断言はしていないんだよな。

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5600/5646.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5600/5648.html

>>130
はい、「所持」となっていることは承知しておりますが
さすがにアレは嘘(「使用」の間違い?)だろうと勝手に解釈し
あえて「使用」と書きました。

実際「所持」と書いてあるんだから、
所持している場合は不適用だ、という解釈されるんなら
それはそれで別に反対しないけど。

132 名前：123：03/05/29 07:25 ID:FZJn6CCr

>>126>>129
ごちゃごちゃ言わずに
連続1　新神戸→大阪　経由:新大阪　690円
連続2　大阪→敦賀　経由:山科・近江塩津　2210円
(計2900円)
を買っとけ。

新神戸→敦賀　経由:東海・山科・近江塩津　2940円
より安いぞ。

133 名前：_：03/05/29 07:26 ID:eZpzjgJT

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

134 名前：名無しでGO! ：03/05/29 21:38 ID:d/FAU5xZ

>>105
今から10年くらい前に、再就職記念旅行の為根室⇒枕崎の乗車券（行程が複雑なヤツ）
を買おう都内の駅や旅行センターを回るも悉く断られ、グリーンカウンターに怒鳴り込
んだ。応対してくれた係り員が、『ここで一番詳しい者をよこしますので』というの
で来てくれたのが氏だったと思う。行程表を見せて何日かかるか聞くと、『こんなのは
２時間以内の仕事だ』とか言って補充券を作ってくれた。MMMLの古い投稿のなかでも、
氏が応対したと思われるもの（JRバス発乗車券のマルス発券）があるよ！

135 名前：名無しでGO!：03/05/30 14:25 ID:RRyvx360

>>111
発売可能に決まっていると思うのだが。
規155って継続乗車船中に途中下車するときの規定だったっけ？

136 名前：名無しでGO!：03/05/30 14:58 ID:NOGF3Cy/

>>135
途中下車（というよりは一時出場）の条件も書いてはあるが、
基本的には旅行を開始したら、有効期間を過ぎても途中下車しない事を条件に
「その乗車券は有効」であるとした規定だな。

にしても、>>111の楓-新夕張って往復運賃取られるのか？

137 名前：名無しでGO!：03/05/30 15:57 ID:Bnqi6FR3

条件
・路線図から見る限り、楓/占冠は隣駅(駅間28.6km)
・両方に停車する列車は無い
・最短の乗り継ぎは新夕張
・営業ｷﾛ100km以下で乗車券有効期間は１日のみ
・現行ダイヤ上、
　同日中に楓方面最終列車に乗り継げる占冠停車列車は存在しない(←重要)
(石勝線以外の利用は考慮しない)

138 名前：名無しでGO!：03/05/30 16:05 ID:mSHI12UJ

ダイヤ上当日中に到着できるか否かは乗車券の発売に関しては考慮していない
継続乗車船で対応できる

139 名前：名無しでGO!：03/05/30 16:59 ID:4dL2SJPc

占冠→楓の当日限りの乗車券で占冠から楓を通過する列車に乗り
区間外乗車し新夕張へと移動、継続乗車船で一旦出場し、
宿を取るなり野宿するなりして翌日の楓行き列車に乗車することは可能。

↑でＯＫか？

140 名前：名無しでGO!：03/05/30 17:17 ID:mSHI12UJ

因みにえきすぱーととハイパーダイヤで検索したら
面白い結果がでた

141 名前：名無しでGO!：03/05/30 23:32 ID:qPwuNTk6

ダイヤ上、発駅として当日中に楓に到着できるのは
追分・川端・滝ノ上・十三里・新夕張の5駅だけだな。

南千歳→楓　なんかでも新夕張で一時出場。

142 名前：名無しでGO!：03/05/31 01:27 ID:hcU0PIvy

あれ、木古内→三厩における、中小国−蟹田間の区間外乗車問題って
どうなったっけ？　結局出来るの？

143 名前：質問スレッドより誘導：03/05/31 01:28 ID:RdtKy2j1

MLながらの横浜→小田原の指定券を
別の日の横浜→小田原、小田原→名古屋（小田原から別の座席）
に変更してもらおうとしたら
「できない。もう\510必要」と言われたが正当な扱いか？

144 名前：143：03/05/31 01:32 ID:RdtKy2j1

↑に付け加えると、通しの座席が確保できなかった為にこのように申し出た。

145 名前：名無しでGO!：03/05/31 05:56 ID:hYzIe47a

>143
不当な扱いです。
座席指定券は1列車に1枚必要ですが、同一列車内での席の移動を禁じていません。

まあ、実際に自分もしょっちゅう1枚分で出してもらっていますよ。
（料補+マルスの0円券2枚）

146 名前：名無しでGO!：03/05/31 10:13 ID:VdiGuCtT

>>142
基第151条より、中小国・蟹田で途中下車しない場合に限り
中小国・蟹田間を区間外乗車すること可能です。

というか「木古内→三厩における、中小国−蟹田間の区間外乗車問題」なんて
初めから存在しない。どこがどう問題だというのか

147 名前：名無しでGO!：03/05/31 10:19 ID:R/fD/pUe

>>142 >>146
「木古内→【中小国】における、中小国−蟹田間の区間外乗車問題」
の間違いだと思われ、、、

148 名前：名無しでGO!：03/05/31 10:24 ID:tsepJ299

ちなみに木古内駅の運賃表は
中小国のところには「1790」と書いてある。
特に注意書きのようなものは何もなかった。

149 名前：名無しでGO!：03/05/31 10:26 ID:7uIvBH5w

>>143-145
この前土日きっぷで仙台→上野をSひたちに乗ったのですが、
指定券を仙台→上野（喫煙）から仙台→いわき（喫煙）といわき→上野（禁煙）に
変更したとき、指定券発行欄にはんこは押されませんでした。

これも同ケースですか？

150 名前：名無しでGO!：03/05/31 11:50 ID:hcU0PIvy

>>146-148
ｽﾏｿ。問題すり替えてたｗ
それでも「中小国」以遠の場合に適用でOK?

151 名前：名無しでGO!：03/05/31 11:55 ID:R/fD/pUe

>>149
通常の特急券の場合だったら、
「席番なし特急券１枚 ＋ ２枚の￥＊＊＊券」だろうが、、、

問題は、土日切符の券だから、「席番なし特急券１枚」なんて存在しないから、
この場合は異なるかも？

ちなみに、、、
土日切符の件とは関係ないが、
「喫煙→禁煙」の場合は、乗車券類変更の回数にはカウントしない。

152 名前：名無しでGO!：03/05/31 13:01 ID:rhXI8BqX

>>150
中小国以遠、蟹田まで特急料金は不要。

153 名前：名無しでGO!：03/05/31 15:20 ID:hcU0PIvy

>>152
再度ｽﾏｿ、「中小国」以遠とは
「蟹田」方面ではなく「三厩」方面に対してでつ。
結局そうであっても中小国-蟹田の往復運賃は不要で、
木古内-中小国-三厩方面各駅の乗車券のみでOK?
それが確認できれば、木古内→蟹田の自由席特急料金も不要だが。

154 名前：名無しでGO!：03/05/31 16:08 ID:rBLSrB9h

>>153
言っていることが良くわからんが、
それが確認できなくても、木古内→蟹田の自由席特急料金は不要だ。

木古内→蟹田→中小国　という乗車形態に対してデフォルトで発売される乗車券は、
木古内→蟹田と蟹田→中小国の連続乗車券になる。
木古内→中小国　という片道乗車券で木古内→蟹田→中小国とは乗れない。
旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程の上ではそうなる。

木古内→中小国という乗車券で木古内→蟹田→中小国と乗車できるという
ローカルルールがもしかしたらあるのかもしれないが
その存在を確認した香具師はこのスレには居ないな。

木古内→大平　という乗車券で木古内→蟹田→中小国(で終了。)という
乗車ができるかどうかは、俺は不可に決まってると思うが、
できると主張する人もいて、これは中小国に限ったことではなくて
一般の山科問題なのでまた別の機会に。

155 名前：143：03/05/31 17:55 ID:RdtKy2j1

みなさん、レスどうも。
>>145
やはり、不当だったか。
そのように申し出たのに「一枚になるのは新幹線だけです」
と言われたので、無駄だと思って引き返したが･･･。

できればどなたか根拠条文をご教授いただきたい。

>>151
>「喫煙→禁煙」の場合は、乗車券類変更の回数にはカウントしない。
それは通達でそう扱うようにされているのだよね。

156 名前：まとめてみた：03/05/31 18:31 ID:yZ/sixwb

特急料金が不要となっているのは、
この区間に普通列車が無く、特急･急行列車のみであるための代替措置。
津軽線と海峡線の接続駅は中小国。しかし海峡線列車はすべて通過し、
海峡線津軽今別以遠と中小国及び津軽線太平以遠の各駅間は
蟹田が事実上の乗換接続駅となる。途中駅に
普通列車(代替)が停まらないことを理由に区間外往復乗車をすることはできるか？
(新夕張〜楓〜占冠とおんなじやね…)

157 名前：名無しでGO!：03/05/31 18:43 ID:9wY01R6X

>>156
全然まとまってないようだな。
特急料金が不要の話と、区間外乗車の話は関係ない。
ごっちゃにして言うな。

今は海峡線は特急・急行しかないが、海峡線に普通列車(快速)が走っていた時代も
海峡線の全列車が中小国通過だ。

158 名前：名無しでGO!：03/05/31 18:44 ID:9wY01R6X

>>156
何度言ったら分かるんだ。
中小国・蟹田間は、基第151条(分岐駅通過列車に対する区間外乗車の取扱の特例)により、
津軽線の列車と、中小国を通過する海峡線方面の列車を、中小国・蟹田間で途中下車しないで
乗り継ぐ場合は、中小国・蟹田間の運賃は要らない。
そんで、大平以遠ではなく中小国発着の場合は、分岐ではなく単なる折り返しだから
基第151条は適用されず、他に救済する規定はないから、この区間の運賃も必要になる
って、さっきから何度も言っているだろう。

一方、新夕張・楓間は基第152条第2項により占冠以遠→楓の乗車券で区間外乗車ができる。
中小国・蟹田間もここに入れるべきだと思うんだが入っていない。

159 名前：名無しでGO!：03/05/31 18:46 ID:9wY01R6X

>>156
もう1個、些細なツッコミだが、
＞海峡線津軽今別以遠と中小国及び津軽線太平以遠の各駅間は
＞蟹田が事実上の乗換接続駅となる。途中駅に
津軽今別以遠ではなく竜飛海底以遠(吉岡海底方面)だ。

津軽今別駅と中小国以遠(大平方面)の各駅との相互間は
蟹田が事実上の乗り換え接続駅にはならん。

160 名前：名無しでGO!：03/05/31 18:50 ID:9wY01R6X

＞一方、新夕張・楓間は基第152条第2項により占冠以遠→楓の乗車券で区間外乗車ができる。
＞中小国・蟹田間もここに入れるべきだと思うんだが入っていない。
間違えた。中小国・蟹田間を基第152条第2項に入れるべきとは思わない。
楓・新夕張間ともども、基第149条に入れるべきと思う。

161 名前：何か勘違いしてるようだか…：03/05/31 18:51 ID:8jW5YA5v

>>158
153と156は別人ですよ

162 名前：名無しでGO!：03/05/31 18:55 ID:9wY01R6X

>>161
それが何か?
別人だったら過去レスは読んでいないのが当たり前、とでも言いたいのか?

163 名前：名無しでGO!：03/05/31 19:41 ID:fZPL5Mpm

次の場合の運賃を算出してください。（算出経路の根拠も）
大崎　⇒小田原（田町・東京・新幹線経由）
品川　⇒小田原（田町・東京・新幹線経由）
大井町⇒小田原（田町・東京・新幹線経由）

164 名前：名無しでGO!：03/05/31 21:51 ID:Taf2YBcT

>>163
ぜんぶ1620円。経路はそこに書いてあるとおり。

165 名前：名無しでGO!：03/05/31 21:52 ID:a+EyfX7L

>>163
いずれも1,620円。経路はいずれも品川から東海道線で東京→新幹線で小田原。
東京〜小田原間の駅を発駅もしくは接続駅とするから新幹線は別線扱いで、
しかも東海道新幹線は東京近郊区間に含まれないので最短距離の計算はできない。
よっていずれも東京経由の片道切符となる。
また小田原は東京から100km未満なので山手線内発とはならない。

、、、、でいいと思うが、何か落とし穴があるのかな？
東京電車大環状線は、通過でなくて内側発着だと関係ないと思うし。

166 名前：164：03/05/31 22:06 ID:Taf2YBcT

板橋→熱海
経由：山手・東海道・東京・新幹線
9月30日から2日間有効

という乗車券で、品川で途中下車したあと、東京に行って
10月1日に新幹線で品川まで行ったらまた品川で途中下車できるね。(藁

>>163-165
東京で折り返しになる連続乗車券にしたほうが10円安いけど、
デフォルトは片道でしょう。

167 名前：名無しでGO!：03/05/31 23:16 ID:kQvDlLZy

家のパソコンに入っている”乗換案内 時刻表対応版”では、
大崎　⇒小田原1280円
品川　⇒小田原1620円
大井町⇒小田原1620円
と出た。（いずれも東京で新幹線乗換え）
何か落とし穴がありそうだ・・・

168 名前：名無しでGO!：03/05/31 23:24 ID:iaUHY9fp

>>167
大崎は東海道線上ではなく
9月30日までは新幹線は品川に止まらないので
品川〜東京は区間外乗車の扱いで
大崎〜品川〜小田原の営業キロで計算するから。
この場合新幹線と在来線は別線扱いではない
（発駅が東京〜小田原間ではないから）

169 名前：名無しでGO!：03/06/01 00:19 ID:ArCeq9Sw

>>168
「Yahoo!路線情報」では、1620円だなあ。

大体、品川〜東京の区間外乗車はあり得ないと思うけど。

営業規則70条適用の場合（例えば、大久保〜東京＜新幹線＞小田原）なら、
原宿・大井町経由での計算になるけど、
大崎〜小田原の場合は、東京・新横浜経由で計算するのが正当では？

170 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/01 01:45 ID:tspZsff5

俺も>>165全面支持で。

もうちょっと補足すると、いわゆる「原宿問題」…要するに
中央線方面〜東京〜新幹線〜小田原以遠の乗車券を原宿経由で計算する
根拠をいまさら書いておくと
(1)新幹線東京〜小田原が選択乗車区間
(2)つまり小田原以遠〜東海道〜東京〜中央線方面の乗車券で、新幹線に
　乗車可能
(3)これは70条太線区間通過
(4)したがって運賃計算経路は最短経路の原宿経由となる
という前提なわけだけれど、大崎なんか発だと(1)の選択乗車が適用できない
（157条(27)に有楽町方面が含まれていない）から、この場合は原宿問題の
パターンに当てはめることができず、運賃計算経路はどれも>>163の通りに
なり、全部1,620円ということで。

171 名前：名無しでGO!：03/06/01 01:48 ID:7I00YIu7

>>169
「goo」路線でも全部1620円
マルスではどうなる？！　だれかMMMLに投稿してくれ。

172 名前：164：03/06/01 07:20 ID:EXCSWMEI

>>170
東京・小田原間は選択乗車だからではなく幹在同一視だからでは?
その他の部分は同意。

>>167>>169>>171
単に”乗換案内 時刻表対応版”が間違っているだけ。
別に落とし穴があるわけでもなく、
そんなに騒ぐほどのことではない。

173 名前：名無しでGO!：03/06/01 10:14 ID:GBSGaked

>>171
マルスでも同じだろ。乗換案内のバグでしょ。

ちなみに、、、
MARS.EXEでも同じ。

大崎 → 小田原
経　由：山手１,東海道,[東京],新幹線
ＪＲ線営業キロ: 92.7km
普通片道運賃　　　：大人 1620円 小児 810円
普通往復運賃　　　：大人 3240円 小児 1620円
普通片道乗車券の有効日数は 1日です。

174 名前：名無しでGO!：03/06/01 11:37 ID:RafosE8j

これが適用されてるのでは？

　　電車大環状線内所在駅と藤沢以西・宮原以北・土呂以北・相模湖以西・
　　藤代以北・東千葉以東・本千葉以東との間の乗車券によって、電車と列車
　　を乗り継ぐ場合に、電車大環状線内で、復乗又は区間外乗車をすることが
　　できる。


ＪＲ倒壊運賃計算サービスでも1,280円ですた。

175 名前：名無しでGO!：03/06/01 11:54 ID:HPOj84yV

しかし電車と列車って、どうやって区別するの？
電車＝旧国電てイメージがあるけど…。

176 名前：名無しでGO!：03/06/01 11:57 ID:HPOj84yV

あと、複乗又は区間外乗車って、どっかに定めてあるのか疑問。
それに大崎だけじゃなく、品川、大井町でも>>174に当てはまるような気がするが。

177 名前：名無しでGO!：03/06/01 12:01 ID:DlVk8L3i

MMMLの過去ログにこういうのがあったが、関係あるかな？
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/2700/2751.html

178 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/01 13:09 ID:tspZsff5

ところで>>174って何ですか？

179 名前：名無しでGO!：03/06/01 13:16 ID:GBSGaked

>>174
もしかして、「旧・首都圏本部規定」の条文ですか？
ならば、出典と第何条かを明記してもらわないと、、、

180 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/01 13:23 ID:tspZsff5

>>175
電車＝電車特定区間内始終着の列車
列車＝それ以外

だったと思う…。

181 名前：名無しでGO!：03/06/01 13:30 ID:SIZgnPZd

>>175>>180

簡単に言うと

電車＝電気で動く奴

列車＝電気でもそれ以外でも動く奴。

182 名前：名無しでGO!：03/06/01 13:34 ID:RjzzcZ3T

「駅ねっと」による算出結果
大崎→小田原
山手線１・品川・東海道本線・東京・東海山陽新幹線経由　1,620円
山手線１・品川・東海道本線　1,280円
山手線１・代々木・中央東線・東京・東海道本線　1,280円

>>174
細則による区間外乗車の特例?
大都市近郊区間内で一部の駅を通過する列車が対象なので近郊区間に
含まれない東海道新幹線は除かれているかもしれない。

>>176
大井町・鶴見間は除外

大崎→小田原
７０条を適用して原宿・東京経由で行けば1,280円、田町・東京経由で行けば1,620円か?
品川・大井町→小田原
７０条を適用できないので原宿・東京経由、田町・東京経由とも1,620円？？

183 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/06/01 13:45 ID:tspZsff5

>>181
それは一般的定義。
例えば常磐中電や中央東線の115系は「列車」だし
今で言えばＥ電とＭ電の違いかと。

>>182 最後４行
どこに「70条を適用」したり、「適用できな」かったりするのかが
よくわからない。
大崎も品川も大井町も太線区間内駅だけれど…。

まぁでもこんな議論もあと３ヶ月の命なわけだが。

184 名前：名無しでGO!：03/06/01 15:14 ID:Kg0Ypk0j

>>182
＞山手線１・代々木・中央東線・東京・東海道本線　1,280円

70条太線内の駅発だから、160条だろが！
160条の場合でも、束ではデフォルトで最短経路計算しているから、
1280円でも間違いではないが、
（補正禁止にすれば、）実乗車経路での運賃計算することもできる。

>>183
＞まぁでもこんな議論もあと３ヶ月の命なわけだが。

しかし、
「ヒゲなし問題」は放置プレイされるかも知れないという罠。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)