1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:41 ID:YMws4EHK

当スレは初心者には　お勧めできません。(中級・上級者向けです)
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規則類について、
　駅係員に負けないように勉強したり、その解釈を論じたり、
　あらたな旅客営業制度の改正点等について検証したりするスレ】です。

当スレでの初心者の質問はご遠慮ください。
初心者は→「//// 鉄道板・質問スレッドpartXX ////」へ　

乗車券類の発券・仕様については→「マルス端末について語ろう☆彡そのＸ」

（partXX；そのＸ：←更新が速いのでリンク先は省略）

ちなみに、、、過去ログは↓

554 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 名前：名無しでGO!：04/11/29 21:58:55 ID:/WG0W7xZ

ﾀﾀ愚痴の弟子って今何人なんだろ？
そのうち営業規則担当の香具師ってどのくらいいるんだろ？
香具師にしてみれば、新子安分割の話なんてバカみたいに思えるよな！

557 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:18:55 ID:jp9Nf3gQ

弟子は３０人くらいじゃ？
最近は絞ってるって話だけど
規則班なんてのはほんとにあるの？きいたことないけど

558 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:34:13 ID:aA55u3sm

>>550
年に何回か止まる特急停車駅はダメなの？

559 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:40:08 ID:61ao8nj1

>>558
その臨時列車の停車日に有効な特急券は当然発券可能です。
しかしそれ以外の日については、発券拒否されても仕方ありません。
当該区間を有効に利用できないことが明示されているものを
発売するわけにはいきませんから。

「もし」発券されたのであれば、それは有効に使うことができます。

560 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:58:25 ID:aA55u3sm

>>528
そういえばあったような気が…

>>559
つまり、その日に止まる列車があれば、乗る列車がその駅に止まらなくてもいいってこと？
特急の止まらない駅で分割しても、区間が連続してればいいって考え方はやはりダメなのか…

561 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:09:47 ID:4o+j5le+

>>560
1本でも利用できる列車がある以上、合理的な理由のないかぎり
発券拒否はできません。
そして自由席特急券の場合、当該区間でどんな特急に乗ろうと自由。
すなわち、買ってしまったら、あとはその駅を通過する列車に乗るのに
（組み合わせるなどして）利用しても、OKなのです。

562 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:11:31 ID:XNvatXOY

>>558>>559

停車日以外でもﾀﾀ愚痴の許可があれば別だ罠。
何せﾀﾀ愚痴は天皇であり神だからな。
香具師の意向はそれこそ天の声でもあるんだよ？
喪前ら知らなかったの？

563 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:14:45 ID:hyrZGmj5

>>561

そうそう。筋がいいね、お宅。
「合理的理由」ってのはまさに「ﾀﾀ愚痴の意向にそぐわない」ということなんだよ。

自特の組み合わせは昔は不可だった。
それを可能ならしめたのがﾀﾀ愚痴なんだよ。
お前ら利用の際は感謝しろよな！

564 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:17:38 ID:KbFxioLQ

>>557


いやいや。３０人てことはないだろ。
少なく見積もっても５０人くらいはいってるはずだよ。

規則担当は昔からﾀﾀ愚痴グループの中核的な部署だ罠。

喪前、ﾀﾀ愚痴については何もしらんだろ？消えろや！サルがっ！

565 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:19:38 ID:nepglMMF

>>558

年に何回かとまるのは前はダメだったけど、これまたﾀﾀ愚痴のおかげで規則の改正の運びとなり大丈夫になったんだよ。

566 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:21:12 ID:nInmEGMo

そういうすばらしいﾀﾀ愚痴さんに会うためにはイターイどうしたらいいんですか？
中年のオバハソですけど、４様よりももっと会いたいです・・・

567 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:24:55 ID:ySP9g4yL

＞＞５６６
はい。まず何よりも純粋な気持ちで毎日ﾀﾀ愚痴様のためにお祈りをし、お供え物を欠かさないことです。。
そうすればﾀﾀ愚痴様の慈悲深き御心はあなたの心にきっときっと宿ってくださることでしょう。。
そうすれば夢の中でﾀﾀ愚痴様にお会いできるばかりか、営業規則の細則も含めてその道の知己となれることは請け合いでしょうね。

568 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:30:01 ID:KbCRL6dv

問：今週の土曜日12/4、Ａ氏は熱海→東京の普通列車用グリーン券
を購入して東海道線上り列車のグリーン車に乗車したが、新橋駅構内
での人身事故のため品川駅で運転打ち切りとなった。この場合のグリ
ーン料金の払い戻し額はいくらか？

569 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:50:40 ID:lplp91+v

基地外どもに必死で応酬しているスレ防衛派が笑える。
こいつらはね、ハイエナよりもたちが悪い。
一度食いつかれたらスレがもとにもどることはない。
君たちもドツボにはまって板全員の笑いものになる前に、とっととここは放置したほうがええよ。

「基地外に意地張るのもまた基地外」だ。

　　　　　　　　　　　　〜ばい、ここの基地外にスレつぶされた経験者

570 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:53:47 ID:P5UT4hMk

>>568

喪前釣り氏だな！

自分で考えるか、ﾀﾀ愚痴にでも聞けや！アフォ！氏ね！

571 名前：名無しでGO!：04/11/30 01:31:17 ID:UlBIaAZZ

Ａ、Ｃは特急停車駅、Ｂが特急通過駅でもＡ→Ｂ、Ｂ→Ｃという特急券は問題ないと思うけど。

572 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

573 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

585 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

588 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 名前：名無しでGO!：04/11/30 19:43:40 ID:+pKWcnlt

>>568
第290条
（東京駅又は新大阪駅着となる急行券、特別車両券、
寝台券又は座席指定券に対する料金の払いもどしの特例）
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/15.html

594 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:32:13 ID:n6b93GB/

>>593
＞東海道本線（東海道本線（新幹線）を含む。）を経由する列車の
＞東北本線（新幹線）、高崎線（新幹線）、上越線（新幹線）及び信越本線（新幹線）を経由する特別急行列車の
東北本線の在来線特急には不適用？

595 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:37:01 ID:NttMbeKY

>>594
そのとおりでしょ。

596 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:43:52 ID:ZrJJv79F

しかし連呼は今日もがんばるねぇ。
何の仕事してるんだろ？
これだけの粘りがあればﾀﾀ愚痴軍団にでも入れば重宝がられるかもな！？

597 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:44:55 ID:21t7YeqG

ここは放置がいいね

598 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:46:43 ID:VPl3/e5O

それはそうとﾀﾀ愚痴ってｶﾗﾏｼ祭りには登場したの？

599 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:54:22 ID:BApP2Q3n

ﾀﾀ愚痴が来たかは不明。
有名人で目撃情報があるのは今のところ酉詐無ﾉﾘ兄弟だけ。

600 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:55:09 ID:khmA3bW4

suicaに残高１５円残ってたんで＋５円で20円の清算しようとしたら断られた。

規則で10円単位でないと引けないってあったっけ？　システムについてはともかく

601 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:55:37 ID:sFeVpV+1

６００ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪♪♪

602 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:57:46 ID:k9FmbiGn

＞＞６００
だめなんだけど、ﾀﾀ愚痴の許可があれば大丈夫。
さあ、チミも明日にも滝野川に行こう！！

603 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:59:53 ID:6I0ZOtV1

久々に面白くなってきたZE!
暇つぶしにはもってこいや！
喪前ら今日は明け方まで付き合えよ！！！

604 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:38:53 ID:xUiNGapg

>>609
おう、こら、船橋駅助役に　あやまれよ

605 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:43:47 ID:Px+CoevK

意味不明だぞ。
ﾀﾀ愚痴軍団でこんなことしたら首が飛ぶ

606 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:46:35 ID:0prryIO1

切符系のＨＰ開設にもﾀﾀ愚痴の許可が必要なのか？

607 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:58:53 ID:mVXPULJ/

大空も北茅ヶ崎もさいたま民もみな許可をとってるってのは業界のｼﾞｮｰｼｷ！

608 名前：名無しでGO!：04/11/30 22:37:13 ID:xUiNGapg

917 名前:名無しでGO! メール: 投稿日:04/11/30 21:50:08 ID:GFVtS1uX
>>912
第１章　総則
（制限事項等）
第７条　２　１０円未満のＳＦは、旅客運賃等に充当することはできません

609 名前：名無しでGO!：04/11/30 22:52:10 ID:eDWfvadD

えらそうに条文もってくりゃいいってもんじゃねえよ
あんた、適用除外があるのしらねえな
全国に恥さらしたね
いまからさがせや、ほれっ
探せなければあすからﾀﾀ愚痴家のトイレ掃除だ

610 名前：名無しでGO!：04/11/30 23:16:14 ID:u2KfGSZ4

学生時代不勉強だった法学部出身者がやるんだよね、この手のへま。

門外漢にはわからんだろうって、変な優越心もってさ。

世の中には専門知識持った人間がゴメンといるのに・・・（WWW

611 名前：名無しでGO!：04/12/01 00:35:39 ID:pnYp4uYr

o

612 名前：名無しでGO!：04/12/01 00:38:00 ID:pnYp4uYr

568は引っかけ問題！12月以降というところがミソ。

613 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 名前：名無しでGO!：04/12/04 01:16:19 ID:tMmU2gxa

age

616 名前：名無しでGO!：04/12/05 19:24:46 ID:ggWzW7xQ

>>612
規則２９０条の第１項が、
「下車駅を東京駅又は新大阪駅とするものにあつては」
から
「下車駅を東京駅若しくは新橋駅又は新大阪駅とするものにあつては」
に改訂されているね。
あと、
第３項の条文は、いつ出来たんだっけ？

617 名前：名無しでGO!：04/12/05 19:46:33 ID:qpezwCHs

>>616
2002年4月の時点で既にそうなってますね
1999年2月15日より後に改定されたことは確かだけど、

618 名前：名無しでGO!：04/12/05 20:46:13 ID:QkTxMS+A

やっぱそれもﾀﾀ愚痴の提議がきっかけなのかな？

619 名前：名無しでGO!：04/12/06 12:25:53 ID:r8KI9iQW

634 名前：名無しでGO! 投稿日：04/12/01 21:36:06 FHflZRZU


噂のシャングリラ、おばけもんサティアンに行き体ＺＥ！




635 名前：名無しでGO! 投稿日：04/12/01 21:36:45 FHflZRZU


噂のシャングリラ、ﾀﾀ毛堕サティアンに行き体ＺＥ！

620 名前：名無しでGO!：04/12/08 02:26:48 ID:HNghVans

漏れが汚鬼死だっ！！
おチンチンびろーん、DAZE!
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

621 名前：名無しでGO!：04/12/09 20:41:55 ID:7USldfPK

age

622 名前：名無しでGO!：04/12/12 12:23:44 ID:bG7hVzWa

あｆげ

623 名前：名無しでGO!：04/12/12 14:31:31 ID:1NmzBong

で、>>568の模範解答は？
（条文に新橋が有ろうと無かろうと、）結局は品川打ち切りで変わりないと思うが、
それとも、新たに罠があるのか？
思いつかん。

624 名前：名無しでGO!：04/12/12 14:36:41 ID:yFy53tzT

全額払戻。
新たな罠（藁）

625 名前：名無しでGO!：04/12/12 14:53:35 ID:cL/9QsH9

さいきんのﾀﾀ愚痴の弟子情報求む！

626 名前：６２３：04/12/12 14:56:26 ID:1NmzBong

>>624
んなこたーない。
規則第２９０条第３項の規定により、全額払い戻しされるのは、
湘南新宿ラインの場合だ。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/15.html

>>568のケースは規則第２９０条第１項だから、差額だけ払い戻しだ。
しかし、熱海からだと品川も東京も同額だから、グリーン料金の払い戻しは無し。

627 名前：名無しでGO!：04/12/12 14:59:07 ID:IATkpKYx

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ゜ ∀ ゜ ）＜　タタ愚痴♪タタ愚痴♪！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ゜∀゜）＜　タタ愚痴♪タタ愚痴♪タタ愚痴♪！
タタ愚痴♪〜〜〜〜！ ＞（ ゜∀゜ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

628 名前：６２３：04/12/12 15:01:50 ID:1NmzBong

それとも、
規則第２９０条の２が優先適用されるのか？

629 名前：名無しでGO!：04/12/12 21:32:34 ID:YfWjURpe

ﾀﾀ愚痴の画像禿しくキボン♪

630 名前：名無しでGO!：04/12/12 23:07:27 ID:EUlOfvve

規則第２９０条の２は
グリーン車が満員または車両故障で使用不能の場合に、
普通車に移乗した場合にグリーン料金全額払戻しというもの。
列車の運行不能とは関係ない。

よって、
>>568のケースは規則第２９０条第１項
つまり、料金同額のため払戻し額ゼロだ。

631 名前：630：04/12/12 23:09:37 ID:EUlOfvve

>>626
湘南新宿ラインの場合でも、差額払戻しだよ。

632 名前：名無しでGO! ：04/12/12 23:16:14 ID:yFy53tzT

>>630
規則第290条の2は全額払い戻しではない。
不使用証明書に記載された区間に対する特別車両料金の
払い戻しが正当

633 名前：630：04/12/12 23:25:45 ID:EUlOfvve

いずれにしても、>>568のケースでは一円も戻ってこないよ。

634 名前：名無しでGO!：04/12/13 00:36:53 ID:KgBIBKph

実は湘南新宿ラインの扱いをどうするかは最後までもめたんだよ。
結局最後はﾀﾀ愚痴にお伺いを立てて、その鶴の一声で差額払い戻しになったといういきさつがある。

635 名前：名無しでGO!：04/12/13 19:32:26 ID:CeX0t/uE

あちこち荒らし回る脳内多数派工作のﾀﾀ愚痴厨には、メガトン級の苦言を呈しておく。

636 名前：名無しでGO!：04/12/13 22:36:54 ID:5/C7hSiv

”旅鉄冬の号”汽車旅相談室、ダメダメ！
前号に対する訂正も間違っていて、恥の上塗り！！

637 名前：名無しでGO!：04/12/13 22:41:39 ID:Dx1wFG+w

俺のとこ地方都市だから、旅鉄の発売日は１６日なんだよな。＿|￣|○

638 名前：名無しでGO!：04/12/13 22:59:54 ID:cBgCMCjb

旅鉄なんて種村のコーナー除けば子供の雑誌だろ？
その種村コーナーも最近異常に幼稚化してるのだがね。
やっぱﾀﾀ愚痴様に執筆をお願いするしかないよな！

639 名前：名無しでGO!：04/12/14 00:02:24 ID:WqrbmFTq

>>635
ﾀﾀ愚痴へ苦情がある方は、こちらへ・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1101438048/l50
只今ﾀﾀ愚痴叩き祭り開催中！

640 名前：名無しでGO!：04/12/14 22:39:37 ID:IZUmlyE/

>>638
鉄板なんて規則のスレッド除けば子供の板だろ？
その規則スレッドも最近異常に幼稚化してるのだがね。
やっぱ削除人様に淘汰をお願いするしかないよな！

641 名前：名無しでGO!：04/12/16 13:36:37 ID:8l+F6h9F

>>636
>前号に対する訂正も間違っていて
なら正解を書けよｺﾞﾙｧ

しかし、1988年発売の本の訂正を2004年にするなんて（w

642 名前：名無しでGO!：04/12/18 01:12:05 ID:BzcLsjdq

福島→東京→尼崎→京橋→天王寺→福島の乗車券って何故できないのか？
実際経路入力して発券しても経由が東北・東海道となり尼崎での途中下車権が
勝手に奪われる

桜木町→大船→戸塚→東神奈川→新横濱→名古屋方面は大船で途中下車
出来るのかどうか知らないが

643 名前：名無しでGO!：04/12/18 01:33:11 ID:mmKH/R2J

＞実際経路入力して発券しても

…

644 名前：名無しでGO!：04/12/18 11:52:48 ID:PK6YHKyJ

>>642
大船途中下車できるでしょう。

645 名前：名無しでGO!：04/12/18 13:18:31 ID:9THXHtqd

>>642
＞福島→東京→尼崎→京橋→天王寺→福島

意図するところは理解できるが、
（北）福島→東京→尼崎→京橋→天王寺→（環）福島
と書いてくれたほうが親切だよ。

mars.exe の最新バージョンでも経路重複再考と出るね。（逆コースでも同じく。）
なんで単駅指定で出せないのかね？

＃ 「規則」と「JRマルス仕様」と「mars.exe仕様」が関係ないのは分かってるけど。

646 名前：名無しでGO!：04/12/18 13:35:07 ID:iXhMMOcS

>>645
■ 6-3 路線の定義

　このシステムにおける「路線」は、実際の路線とだいたい一致し
ていますが、一部バカ正直なところ、正式な路線名・区間と異なる
ところ、区別のために一般的でない名称を用いているところがあり
ます。
　分かりにくいと思われる路線と、このシステムにおける区間を以
下に示します。行頭の数字は路線コードです。
128 大阪環状 天王寺−大阪−今宮

したがって、経由を、東北,東海道,ＪＲ東西,大阪環状
とやると、（北）福島→東京→尼崎→京橋→大阪→（環）福島
と見なされて、大阪で経路重複となる。
東北,東海道,ＪＲ東西,大阪環状,関西,大阪環状
とすればよい。

647 名前：645：04/12/18 13:49:42 ID:9THXHtqd

>>646
酸楠

648 名前：名無しでGO!：04/12/18 13:51:24 ID:iXhMMOcS

続き：
しかし、こうしても自動的に大阪市内発着になってしまうな。
もちろんこういう挙動が間違いかというと、そうとは言い切れないが。。

649 名前：名無しでGO!：04/12/18 13:58:56 ID:iXhMMOcS

参考になりそうな資料を見つけた。
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/2600/2648.html

650 名前：名無しでGO!：04/12/18 14:46:43 ID:2O3+TduO

>>649の引用は
単に、（北）福島→東京→[阪]大阪市内　の乗車券で、
塚本→尼崎→加島の飛び出し乗車ができるとういう規定で、本件とは関係ない。

>>642は、尼崎で途中下車したいために
>>645の
＞（北）福島→東京→尼崎→京橋→天王寺→（環）福島
を買いたいのだが

>>648
６の字の場合は、[阪]大阪市内着がデフォルト、

市内制度適用とした場合に
着市内での途中下車制限となったり、
距離帯境界ぎりぎり超えてワンランク運賃UPになったりして不利益となる場合は、
旅客に有利になるように単駅指定に「することができる」だ。

651 名前：名無しでGO!：04/12/18 15:44:35 ID:Tdk5IyQr

>>652
おーい、旅基を捻じ曲げて解釈するんじゃねえ。

652 名前：名無しでGO!：04/12/18 15:57:42 ID:cnSKLdrN

ぐにゃっ

653 名前：名無しでGO!：04/12/18 16:04:58 ID:gc3NMtGT

その場合、旅客に有利になるように単駅指定にできるかどうかはやっぱﾀﾀ愚痴様にお伺いを立てる必要があるのか？

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)