1 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:54:06 ID:8GgLm4Ev0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7」
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/

147 名前：141：2006/08/22(火) 21:46:57 ID:lPlzvz/X0

>>143
わたくしは、グレードの低い車両が来ても、そのまま乗車いたしますよ。
だって、グリーン車に乗りたいから、グリーン券を取るんでね。

そのまま乗車すれば、当然、車掌氏が、申し訳ございません。
本日は、普通のグリーン車となっていますので、このまま御乗車頂く場合は、
普通グリーン券との差額分をお返しいたします。もし、お気に召さなければ、
普通車にお移り下さい。この場合は、グリーン券全額をお戻しいたします。
となったことでしょう。その時、気に入らないからと、自由席に移った事で、
>>140の貧乏性が出ているんじゃありませんか？
勿論、ＤＸグリーンのほうがいいのは知っています。又、>>140は、ＤＸグリーンに乗ってみたいという
欲望から、グリーンにしたのでしょう。しかしながら、車両の運用の都合で、違う車両が来ることも
しばしばです。ＤＸグリーンじゃなかったからと、自由席に乗るから、金返せ！　とは、
最初からＤＸグリーンだろうと、普通のだろうと、グリーン車に乗る気がなかったと、
取られても仕方がないんじゃありませんかね？
>>142-3君達みたいな煽り書き込みは、もっと貧乏人だね。

148 名前：名無しでGO!：2006/08/22(火) 22:18:25 ID:1xSPTYgF0

>>144
事故列変座席票というマルスで出したものをどっかで見たが。
駅で予め出しておくのでは？

149 名前：名無しでGO!：2006/08/22(火) 23:51:03 ID:P01Lr0f80

現行の旅規を買ったあと、
http://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/pdf/covenant_060620.pdf
のような「第何条中「Ａ」を「Ｂ」に改める。」という公告を
順次織り込んでいけば、現行のものになるはずですが、
こういう公告は各社本社前の掲示板に掲示されているのでしょうか？
社報に載っているといっても社報が非公開では公告とはいえないと思うのですが。

150 名前：名無しでGO!：2006/08/23(水) 00:00:49 ID:PkjWq/LJ0

>>149
少なくとも、管内の全有人駅には掲示すべきだな。
・・・やってないだろうけどさ。

151 名前：名無しでGO!：2006/08/23(水) 00:02:34 ID:Q34KSiaG0

>>150
駅事務室には備え付けていて求めがあれば閲覧させる、ってんで足りるんだろ。

152 名前：名無しでGO!：2006/08/23(水) 09:25:47 ID:XhE8KgIO0

>>151
それじゃあ、変わった事に気付かないじゃん。
約款の変更を周知させるのが公告でしょ。

153 名前：名無しでGO!：2006/08/23(水) 17:40:00 ID:O9jKAZj8O

>>146
とき→はくたか、は抑止にでもなっていない限り、だいたい待つ。そうじゃないとはくたかがほぼ空で走ることになる。
待たないのははくたか→ときの方。こっちは新潟東京直通旅客もいるし、何よりも東京駅ホームの運用が綱渡り。

154 名前：名無しでGO!：2006/08/23(水) 18:20:59 ID:LV6Eobuy0

>>153
ときも10分程度だったらはくたか待つこと多いよ。

155 名前：名無しでGO!：2006/08/23(水) 18:38:32 ID:ImcmVrQs0

>>153
でも年に一度ぐらいとき下車→はくたか越後湯沢に到達できず
ってことぐらいありそうね。

なんかここを専門化したせいで規則に詳しい人に答えてほしい初心者の質問の適当なスレがなくなったけど
質問スレッドだけで大丈夫かな

156 名前：名無しでGO!：2006/08/23(水) 20:25:51 ID:i2Oo9Ltd0

>>147＝>>141
ここは規則スレであって、価値観を論じるスレではない。
規則上の正当な取扱の権利を行使した>>140さんに拍手。

＞そのまま乗車すれば、当然、車掌氏が、申し訳ございません。
＞本日は、普通のグリーン車（注：Ｂグリーンじゃなく、普通グレードのＡグリーンという意味）
＞となっていますので、このまま御乗車頂く場合は、
＞普通グリーン券（注：同上）との差額分をお返しいたします。もし、お気に召さなければ、
＞普通車にお移り下さい。この場合は、グリーン券全額をお戻しいたします。
　　↑
こういう案内がきちんとできる駅員や車掌のほうがレアなんだよorz
規則を知らずに泣き寝入りするイパーン人の多いのが実状だ。
我々は、事故防衛のためにも規則をしっかり勉強しかつ行使したいのだよ。

157 名前：名無しでGO!：2006/08/23(水) 21:35:32 ID:ngVPdKku0

たとえ自分が規則を知ってても、それを知らないＪＲ車掌によって覆されるから意味がない罠

158 名前：名無しでGO!：2006/08/23(水) 21:50:32 ID:8+ddHGLq0

>>156
料金に差がある車両が来て、駅や車内で案内がないとは思えないけどね。

>我々は、事故防衛のためにも規則をしっかり勉強しかつ行使したいのだよ。

君は、規則を勉強する前に、漢字の使い方を勉強しろよ。厨房君

×事故防衛
○自己防衛

159 名前：名無しでGO!：2006/08/24(木) 10:57:30 ID:rl9r0dYdO

>>147=>>141
金持ち自慢乙
>>158
揚げ足取り乙

160 名前：439：2006/08/24(木) 11:17:40 ID:vpmN/SF80

1日目
秋田ー（かもしか）ー青森（泊）
2日目
青森ー（普通）ー蟹田ー（白鳥）ー木古内
ー（普通）ー函館ー（北斗星ソロ車中泊）
3日目
ー上野

の行程の場合、北斗星は乗継割引になりますか？
北斗星も一応函館本線、津軽海峡線を経由する特急で
最初の列車（かもしか）の翌日の乗継で
かつ先に乗り換える特急という条件は青森ー函館間を
ローカルとしてしか白鳥を利用しなければ
クリアできるかなと思ったのですが
まあ買えるとしても新幹線ー在来線の往復で
乗割で買おうとする以上にトラブリそうですが

161 名前：160：2006/08/24(木) 11:19:40 ID:vpmN/SF80

439は間違いです。すまそ

162 名前：名無しでGO!：2006/08/24(木) 11:30:00 ID:bwfNRDho0

>>160
そんな屁理屈こねる前に、大原則を思い出せ。

「それぞれに定める乗継駅において直接乗継ぎをする場合」

わかった？

163 名前：名無しでGO!：2006/08/25(金) 01:11:55 ID:pPuJz3PQ0

新大阪−岡山の新幹線特急券を持っていたとして、
後日、窓口で当該特急券を提示し、岡山−児島の特急券を乗継割引で購入できますか。
また、岡山−児島の特急券(無割引)を持っていて、
新大阪−岡山の新幹線特急券を購入、その際に在来線特急券を継割に乗変できますか。

164 名前：160：2006/08/25(金) 01:14:33 ID:NZSiQEJd0

>>162の言ってることは確かに基本かもしれませんが
直接乗り継がなくても割引になるケースはあります
　　新幹線ーマリンライナーーしまんと(割引）
のケースとか時刻表にも出てます
青函の場合も当初は(海峡があった頃）
かもしかー海峡ー北斗だと北斗が割引だが
青函部分が特急だと先乗の青函部分が割引で
北斗は無割引という例が時刻表に出てたと記憶してます
ただ現状だと青函部分通しは特急しかないので
>>160のような乗り方をすれば青函部分を特急に
乗ったとみなされずに（当時の海峡に乗ったのと同じ扱いで）
函館からの列車に割引が適用できるのかと、
もし適用できる場合、
函館からの列車の適用基準と思われる
函館本線の列車というのを
上りの北斗星は1駅とはいえ函館本線を
通るので満たしており>>１６２の言うとおり
屁理屈かもしれないが
北斗星に乗割を適用できるのではと思ったまで

165 名前：名無しでGO!：2006/08/25(金) 01:31:33 ID:LmMHNGr60

規則スレなんだから感覚で語られても困るんだよな。

166 名前：名無しでGO!：2006/08/25(金) 04:55:27 ID:JqC8QFcE0

160のせいで一気に糞スレ化　

167 名前：名無しでGO!：2006/08/25(金) 09:19:49 ID:HoaQIyV70

>>164
まず、規則を読んでから書いてくれ。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/04.html
新幹線-四国および、新幹線-大阪の件は、きちんと乗継駅の項に注釈がある。

「大阪駅（新大阪駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る。）、又は坂出駅若しくは高松駅（いずれも岡山駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る。）」

＞青函の場合も当初は(海峡があった頃） かもしかー海峡ー北斗だと北斗が割引だが
＞青函部分が特急だと先乗の青函部分が割引で北斗は無割引という例が時刻表に出てたと記憶してます

昔は昔、今は今（by小柳ルミ子)
運行形態が変われば規則も変わります。

＞1駅とはいえ函館本線を通るので

日本語をもうちょっと勉強しましょう。
｢乗車する｣じゃなく｢通る｣です。
北斗星は札幌-白石、長万部-函館間で函館本線を｢通り｣ます。
そもそも、津軽線および海峡線を経由していれば、函館本線の経由は必須条件ではありません。

168 名前：名無しでGO!：2006/08/25(金) 13:18:23 ID:33AGRTif0

やっぱきっぷに関する質問スレを別に立てるべきだな。きっぷ総合を
統合してからどうもおかしい。
今のところ例がないかもしれんが、現状の空気だと
総合の質問スレで質問→規則スレで聞け→誘導されてきました→
初心者は帰れ、という流れが容易に想定される。

169 名前：167：2006/08/25(金) 13:32:56 ID:HoaQIyV70

ちょっと気になったので訂正

｢乗車する｣じゃなく｢通る｣です。
　　↓
｢乗車する｣じゃなく｢経由する｣です。


北斗星は札幌-白石、長万部-函館間で函館本線を｢通り｣ます。
　　↓
北斗星は札幌-白石、長万部-函館間で函館本線を｢経由｣します。

170 名前：名無しでGO!：2006/08/25(金) 15:16:55 ID:RS/jm9px0

だから何なんだよ？

171 名前：名無しでGO!：2006/08/26(土) 22:25:51 ID:ZD6s+fFZ0

>>168
だから、↓そちらに誘導すればいい。
　　「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7」
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/

＃そして、その次のスレは
＃「ルート・運賃・時刻・営業規則などを懇切丁寧に教えるスレ８」
＃ とでも名称変更すればいい。

172 名前：名無しでGO!：2006/08/26(土) 22:41:22 ID:z23IXloC0

こっちの次スレは
「乗車券類・切符の規則を百姓読みするスレ（自称中上級者用）その11」か。

173 名前：名無しでGO!：2006/08/26(土) 23:10:40 ID:HA+7hphc0

宇多津駅で３２０円回収運動が起こり始めた

174 名前：名無しでGO!：2006/08/27(日) 03:02:54 ID:claFmBVa0

>>173
それって、ＪＲ四国が宇多津ー丸亀間で山科問題適用ってことか？

175 名前：名無しでGO!：2006/08/27(日) 08:21:03 ID:qZAZ7qxJ0

その通りでつ。
いままではフリーパスだったんでつが。

176 名前：名無しでGO!：2006/08/29(火) 02:12:45 ID:NonicW3P0

特定の列車による折返し区間外乗車だが、
ＪＴＢとＪＲの両時刻表ともサンライズ瀬戸の
松山延長時の事例が書いてない。臨時だから？。

今年こそは松山延長のサンライズに乗りたかったが
寝台券取れなかった。これって宇多津〜高松の往復分は
もちろんカットですよね？。

177 名前：175：2006/08/29(火) 06:38:45 ID:QqmLauYY0

そんな規定はなかったような？
明文化されていたか？

178 名前：名無しでGO!：2006/08/29(火) 09:11:42 ID:z0PKP1A10

>>176
＞これって宇多津〜高松の往復分はもちろんカットですよね？。

はい。


>>177
＞そんな規定はなかったような？

最初の運転時に通達が出ていたはず。

179 名前：名無しでGO!：2006/08/29(火) 18:33:30 ID:uoPqj33P0

>>176-178
基準規程に追加しないで、臨時通達で済ませた例は過去にもある。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7000/7055.html

180 名前：名無しでGO!：2006/08/29(火) 18:35:45 ID:W1EY2kN30

>>179
似たような例で「リゾートしらかみ」の弘前〜川部間もあるよ。
あと「SL函館大沼」の大沼〜大沼公園間とか。

181 名前：名無しでGO!：2006/08/29(火) 21:07:13 ID:w7mrnihW0

>>177-180
規程152条に宇多津〜高松があるが。

リゾしらは151条で十分では？
川部停車は一回だし（昔は２回とまってたとかならスマン）。

182 名前：名無しでGO!：2006/08/29(火) 21:16:45 ID:xHgz31o+0

>>180
弘前-川部なんかさっさと追加しちまえばいいのにねぇ。

183 名前：名無しでGO!：2006/08/29(火) 21:36:06 ID:UCkgnkl60

>>181後段
基準規程151条は乗車券のみの規定であって、
料金券には適用されない。

184 名前：名無しでGO!：2006/08/29(火) 22:12:33 ID:w7mrnihW0

>>183
普通車指定席しかない快速だから151条で十分ではということなんだがね。

185 名前：名無しでGO!：2006/08/29(火) 22:50:38 ID:xHgz31o+0

>>184
その普通車指定席に乗車する場合に必要な「指定席券」は料金券に他ならないわけだが。


大体、同じ列車に乗り続けるのを「乗継ぐ」とは言わないんだから、151条では（乗車券含めて）どうしようもない。

186 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 00:20:59 ID:vN0oRz0x0

>>185
「指定席券」は営業キロを使用して料金を計算するわけではないから関係ないでしょ。
規程152条に関連する料金券も、急行券と特別車両券だけだし。

後半についてはその通りだとは思うが、
別に準用してもいいような気もするんだけどね。

187 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 01:13:41 ID:eVyRrVIM0

「座席指定券」に関しては、基１５２条どころか、
こんな落とし穴もある。
↓
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4376.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4382.html

188 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 01:20:29 ID:eVyRrVIM0

>>186
すると、寝台券やコンパート券も論外？

189 名前：185：2006/08/30(水) 09:17:35 ID:GYdQF9xo0

>>186
関係ある。
折り返し区間を料金計算の際に営業キロから除外する項目がないと、
規則第68条第4項により折り返し駅で座席指定券を打ち切らなければいけなくなる。

190 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 09:29:39 ID:GYdQF9xo0

あ、>>189は見なかったことにしてください。

191 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 19:14:27 ID:DBT+01Y00

東京都区内→東京都区内の大回り片道切符を作ろうと思うのですが
この場合、
中野〜(中央線)〜東京〜(東海道・北陸・信越・上越・高崎)〜東京〜(中央線)〜中野
と乗車できますか？
券面上は可能なように思えますが、
実際に乗る経路は明らかに片道ではないので不正乗車にならないか不安です

192 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 19:20:47 ID:exwxoqqC0

>>191
不可能

193 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 19:25:42 ID:exwxoqqC0

その乗車券は１周して東京に戻ってきた時点で無効でつ。
中野→東京　と　東京→中野、なら可能。

194 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 19:37:07 ID:Gh7hVEcw0

横レスで悪いんだが、以前某駅で
向日町〜(東海道、湖西、北陸、大糸、篠ノ井、中央西、太多、高山、東海)〜山科
山科〜(東海)〜京都
の連続乗車券を買おうとしたら、勝手に向日町〜(略)〜京都の片道乗車券で発行されたぞ。
ほんで、山科ｰ京都が重複するけどいいのか訊いたら、これはそーゆー乗車券ですって言われた(´･ω･`)
その時は有効日数延ばしたいからと言って連続で出してもらったけど。

195 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 19:38:32 ID:Gh7hVEcw0

失礼
×向日町〜(略)〜京都の片道乗車券
○向日町〜(略)〜［京］京都市内の片道乗車券

196 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 19:44:51 ID:DBT+01Y00

>>193
ありがとうございました
では、中野→立川→川崎　と抜けます

197 名前：名無しでGO!：2006/08/30(水) 20:58:13 ID:UqSKJ5TM0

>>191-193
可能です。
[区]東京都区内はひとつの大きな駅ですから、
一周して東京に戻り（神田-東京は基151条適用）、
その後、中野までいけます。
（中野を通り越してさらに西荻窪までもいけます）

>>194
＞向日町〜(東海道、湖西、北陸、大糸、篠ノ井、中央西、太多、高山、東海)〜山科
＞山科〜(東海)〜京都
＞の連続乗車券
　　↑そんな単駅指定って、ありか？？
どう考えても、向日町〜(略)〜［京］京都市内の片道乗車券だろが。

198 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 00:07:10 ID:xVv/FsAn0

>>197
つ[基第115条2］

199 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 00:43:11 ID:tNAt4dws0

>>188
「座席指定券」「寝台券」「コンパートメント券」については、
論外というより（救済する）規定が不要ということでしょう。
規定がないから北陸の寝台券や能登の座席指定券が長岡打ち切りなんてことはない
。

>>197
＞一周して東京に戻り（神田-東京は基151条適用）、その後、中野までいけます

150条1項だと思うが。

200 名前：質問 ◆cszrIBzBL2 ：2006/08/31(木) 01:55:19 ID:Gy1kGvk7O

JR紀勢本線和歌山市から関西本線奈良まで、単純に通し運賃ですと1890円です。阪和・関西線経由でも和歌山線・王寺経由でも同額です。
これを特定区間運賃を利用して、和歌山市―和歌山、和歌山―天王寺、天王寺―奈良と３分割すると合計1460円になります。
この３分割した乗車券を予め一括購入しておき、これを用いて和歌山市から和歌山線経由で奈良へ向かいたいと思いますが問題はないでしょうか？
ちなみに、３分割して購入した乗車券にはそれぞれ経由欄に「紀勢」「阪和」「関西」と記載されています。

201 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 09:05:24 ID:U767vAlY0

767 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/08/29(火) 20:41:14 ID:GiyoLdF40
本庄→水道橋のsuica定期持ってるんですが、
本庄早稲田から上野までsuica定期券用特急料金が適用になりますか？

770 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/08/30(水) 03:59:43 ID:T61XAONc0
>>767
なります。
本庄早稲田〜上野のSuica定期券用特急料金は９５０円です。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/shinkansen/index.html

正しい？

202 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 09:21:07 ID:6HqPJZnD0

>>200
嘉納

203 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 12:15:12 ID:6SVBgmIO0

(´-`).｡ｏＯ(どうして素直に南海を使わないんだろう…)

204 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 12:31:15 ID:6HqPJZnD0

>>203
和歌山市-奈良だと、南海は“素直”じゃないと思うが。

205 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 13:06:13 ID:6SVBgmIO0

いや、分割してまで安くするくらいなら、南海新今宮で乗り換えた方が安いから

206 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 13:07:48 ID:6HqPJZnD0

>>205
でも、和歌山線経由のほうが早いだろ。

207 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 19:43:13 ID:bf6oJu870

>>198
基準規程１１５条２項は>>197(ID:UqSKJ5TM0)も知ってるよ。
でも、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150726185/889n
では、正反対の意見を言ってるみたいだがｗ

208 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 20:00:32 ID:6SVBgmIO0

>>206
あ、和歌山線経由か。
それでも時間的には関西本線経由の方が早いはず。
って言うかそれ以前に200はNGじゃないか？

209 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 20:18:27 ID:keULAHQk0

>>198
つ［基第115条2］　の「基」とは何でございましょう？

210 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 21:05:35 ID:Ka3FimpM0

>>208
近郊区間選択乗車は、普通乗車券の併用でも可能。

>>209
「旅客営業取扱基準規程」のこと。

211 名前：名無しでGO!：2006/08/31(木) 21:30:09 ID:keULAHQk0

>>210
ご教授有難き幸せ

212 名前：ここで質問して良いのか迷うのですが、敢えて：2006/09/01(金) 09:43:17 ID:d1EGi0eYO

私の知人が指定席券が無いにも関わらずムーンライトながらに乗ると言うので止めたのですが、向こうが逆切れしてしまい、
「席に座らなきゃいいだろ」
「乗っちゃいけないって規則とか法律でもあるのか、あるなら教えろ。そうしたら乗らない」
などと言う始末。
乗ってはいけないのは私も常識として知っていますが、そこまで細かくは知らないので困っております。
そこで、規則や法律にあるとしたら抜粋でいいのでその項目と文章を示して頂きたくお願いする次第です。
何とも馬鹿馬鹿しい質問のようで恐縮ですが、宜しくお願いします。

213 名前：名無しでGO!：2006/09/01(金) 10:18:51 ID:dYSZbF/tO

質問です。

姫路→あかつき→岡山→新幹線→相生
と乗り継ぐ場合、特急券の乗継割引は適用になりますでしょうか？

214 名前：名無しでGO!：2006/09/01(金) 19:27:50 ID:q2SDKxq30

学生割引普通乗車券を
片道の営業キロが100キロメートルを超えない区間の
普通乗車券に変更する事が出来ないのは
おかしくないですか？

215 名前：名無しでGO!：2006/09/01(金) 19:48:25 ID:nCwO9M170

>>214
誰ができないなんて言ったの？

無割引であることや、学割証の返還がないことを了承しているのならば、
別にかまわないはずだが……

216 名前：名無しでGO!：2006/09/01(金) 19:54:36 ID:q2SDKxq30

>>215
水戸駅のみどりの窓口と北千住駅のみどりの窓口にて
それぞれ学生割引普通乗車券の変更を申し出たところ
片道の営業キロが100キロメートルを超える区間でないと
取り扱う事が出来ないという風に言われました

217 名前：名無しでGO!：2006/09/01(金) 21:16:17 ID:gkFwvlXB0

>>212
実は奥が深い問題だったりするｗ
過去スレの中でも賛否両論で、
「旅客営業規則の中では明示的に禁止する条文は見当たらない。」

>>213
無問題。スレ違い>>1嫁

>>214-216
水戸も北千住もタコ認定です。>>215が正しい。

218 名前：213：2006/09/01(金) 22:36:42 ID:dYSZbF/tO

>>217
すみません。スレ違いながら答えていただきありがとうございました。

実は、駅で乗継割引にならないと言われたんです。
明日、もう一度行ってきます。

219 名前：名無しでGO!：2006/09/01(金) 22:50:56 ID:7omazH510

>>217
旅客営業規則第13条第4項
「全車両指定制の列車に乗車する旅客は、当該列車に有効な乗車券類を購入し、これを所持しなければ
ならない」
ではだめかな。

220 名前：名無しでGO!：2006/09/01(金) 22:54:25 ID:7IFeS3Ll0

「当該列車に有効な座席指定済みの乗車券類」
みたいな表現じゃないから、乗車券さえ持っていれば乗れると
解釈できそうな気もする。

221 名前：名無しでGO!：2006/09/01(金) 23:07:59 ID:WIIUiu1r0

旅規での「乗車券」と「乗車券類」の使い分けをよく調べてから寝言抜かした方がいいんじゃないかな。

222 名前：名無しでGO!：2006/09/01(金) 23:20:54 ID:aQTYIKtc0

>>219
「当該列車に有効な乗車券類を購入し」の部分に「あらかじめ」等の文言が入っていないから、
第5項で規定されている、乗車後の乗車券類購入でＯＫとも解釈できるけど。

ただし東京、新宿みたいに「お持ちにならない乗客は乗車できません」、と断言されるとむりぽだが、
無人状態の駅から乗車の場合、乗車し放題ともとれる。

223 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 00:43:46 ID:cFMe8y3b0

岐阜−稲荷(東海・奈良線経由)の乗車券を大阪までに区間変更し、
大垣で旅行中止した場合の払戻額はいくらでしょうか。
2500円とは思いませんが。

224 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 01:00:18 ID:Z5A+m3qj0

>>223
2,430円

225 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 01:02:19 ID:Z5A+m3qj0

間違えた。

2,290円

226 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 01:54:17 ID:GE60o6vp0

当該列車に有効な「指定券」じゃなくて「乗車券類」だからなぁ。

規則13条第2項（5）の、指定席の「座席を利用するとき」には座席指定券が必要という文言と合わせると、
全車指定の列車に立って乗る場合、この列車に有効な乗車券類である乗車券さえ所持していれば
乗車可能という珍解釈も成り立ってしまう気がする。

常識的に考えると第13条第4項は座席指定券をちゃんと用意してねと読むのが普通なんだろうが

227 名前：217：2006/09/02(土) 11:20:49 ID:R7RAGoWx0

>>226と同じ意見が過去スレで書かれてたので、
＞過去スレの中でも賛否両論で、
＞「旅客営業規則の中では明示的に禁止する条文は見当たらない。」
と書いたまで。
常識的にオカシイのは俺も承知してるが、、、

228 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 19:21:39 ID:CTadImhJ0

乗車券類のうちの指定席券は車補で出せるとおり車内で購入できるわけで
何があれかっていうと席がマルスで指定されてないじゃんって話になるけど
マルスで指定されない指定席券は無効だとか
車内で車掌が指定してはいけませんって決まりがあるわけではないわけで

後は常識とか論理とか人間性の問題で明示的に禁止されてるわけではなさそう

229 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 19:50:12 ID:j6+v18+EO

>>223-225
岐阜稲荷 1890
京都稲荷 140
京都大阪 540
岐阜大垣 230
手数料 210

だから1890+400=2290が払った額
ここから2290-230-210=1850が払戻額では？

230 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 19:58:27 ID:Z5A+m3qj0

>>229
違う。
「払いもどし額が」実際支払額を限度とするという意味。

231 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 20:37:41 ID:zqOJm6jW0

>>212 >>219

規程13条5項
> 係員の承諾を得て乗車券類を購入しないで乗車船した旅客は、
> 列車等に乗車船後において、直ちに相当の乗車券類を購入するものとする。

>>212みたいなのは例え車内で買うと主張したところで
その車内で買うまでの間に「係員の承諾を得て」いるわけもない

ということで結局は>>219でFAで良い気がする。

232 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 20:44:02 ID:ImdvpDlP0

A駅からB駅の往復乗車券を買って、A駅からB駅まで大都市近郊区間を大回り乗車、
その後、B駅の改札（乗ってる列車が快速だから通過）を出ずに、
A駅に乗車するっていうのは規則上問題ないの？

233 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 20:51:34 ID:6rsoZZjzO

>>232
日本語でおｋ

234 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 23:15:24 ID:kv3xdpyu0

教えて! gooより

質問：三連休パスでの特急
質問者：nagomi92 3日間、JR東日本全線、JR北海道は函館までで新幹線、特急の自由席乗り放題、指定席かグリーン車の4回まで乗れる三連休パスというのがあって、
上野〜函館までカシオペアに乗りたいのですが、この切符は特急券が含まれているという事なので、
部屋は予約せずカシオペアの入口に立っていれば、
お金を支払わずに乗れるのでしょうか？
後、全席指定のはやて、成田エクスプレスも席には座らずデッキに立っていれば無料ですが？

235 名前：名無しでGO!：2006/09/02(土) 23:44:48 ID:9i3z0Na+0

>>226
第1項で乗車券の購入義務をうたっているので、第2項以下は料金券の購入義務をうたっていると解すべきでは。
そうでないとわざわざ第4項を追加した意味がなくなるのではないかと。

236 名前：名無しでGO!：2006/09/03(日) 00:24:14 ID:hr8MqeKL0

>>234

っでこのスレで何がいいたいのかな。

237 名前：223：2006/09/03(日) 01:12:37 ID:IN2WYLRh0

>>225>>229>>230
ありがとうございます。
2290円戻ってくるという事は、岐阜−大垣が実質無料になるんですね。

238 名前：名無しでGO!：2006/09/03(日) 02:23:36 ID:tS3L5H2j0

>>223
なにその書き方

239 名前：223：2006/09/03(日) 03:05:35 ID:IN2WYLRh0

>>238
意図的にやろうとしなくても、制度上、そういう風(タダ)になってしまう、と
いうことです。
規則の盲点でしょう。

240 名前：名無しでGO!：2006/09/03(日) 09:43:26 ID:tS3L5H2j0

>>223
ほー？　意図的な変更だろ？　そんなもん無意識でやるやついるか？
規則の盲点には異議はないがな。

241 名前：名無しでGO!：2006/09/03(日) 09:50:31 ID:uedizcxp0

まあ、岐阜-大垣の間でそんな変更申し込んだところで、
先送りされて所定の目的を達しないで終わる可能性がめちゃくちゃ高いけどな。

242 名前：230：2006/09/03(日) 09:59:27 ID:uedizcxp0

規則をよく見直してみたら、>>229の言うことのほうが正しいように思えてきた。
規則第240号は「既収額」についての規定であって、「払いもどし額」の規定ではないんだよな。

243 名前：名無しでGO!：2006/09/03(日) 13:11:28 ID:umKD4FIM0

山手線内/都区内〜岳南・大井川・近鉄名古屋線方面の連絡乗車券って
都区内では東海東京と品川でしか買えないのですか？
それっておかしいというかなんかの不備じゃないですか？

244 名前：名無しでGO!：2006/09/03(日) 13:23:36 ID:uedizcxp0

>>243
なんで？

245 名前：名無しでGO!：2006/09/03(日) 13:34:05 ID:umKD4FIM0

>>244
なんでもなにも東京都区内から有効なんだから例えば新宿からも乗れるのに
新宿でその切符が買えないっていうのは矛盾してない？

246 名前：名無しでGO!：2006/09/03(日) 13:37:06 ID:uedizcxp0

>>245
別に矛盾していないでしょ。

そんなことを言ったら、周遊きっぷの北海道ゾーンを北海道内の駅で買えないのも矛盾していることになる。

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