1 名前：名無しでGO!：2007/04/03(火) 19:56:23 ID:Lk7DVqtS0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ11
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1174307383

※（注意）時々コピペ荒らしが出没することがあります。
※　レス番アンカーまで付ける巧妙な荒らしなので、
※　その際は、まじレスにはトリップ付けを推奨します。

560 名前：名無しでGO!：2007/06/12(火) 00:11:29 ID:vxZZfyYW0

乗変の場合、マルス内で「控除」をして、新たにきっぷを発売する仕組みになってる。
つまり、１万円全額を東から取り戻し、新たに１２０円分の会社間清算を行うことになる。

561 名前：名無しでGO!：2007/06/12(火) 00:27:46 ID:OvWKv/u80

結城から東京週末フリーきっぷ（普通列車用）2600円を買い、
一日遊んで夜に帰ろうとしたら、宇都宮線が不通になって
仕方なく大宮から車で帰りました。（大宮まで復片を使用）

のちほど復片は駅で払い戻したら、940円戻ってきたんですが、
この金額の根拠がちっともわからないです。
すいませんがエロい人教えて下さい。

562 名前：558：2007/06/12(火) 00:32:10 ID:F/9WNjPf0

558ですが、120円に乗車変更の区間は大阪-天満としたら、3各社でどういった金額やりとりなのでしょうか？

563 名前：名無しでGO!：2007/06/12(火) 00:47:24 ID:YdhdJ4eB0

>>561
発売額−（発駅〜東京の片道運賃＋210円）

つまり、帰りは未使用とみなしてくれたということでしょう。

564 名前：名無しでGO!：2007/06/12(火) 00:49:39 ID:YdhdJ4eB0

561が「帰りは使いませんでした。」と言ったとしたら、
行きだけ使用で、帰りはまったくの未使用と勘違いした可能性もある。

565 名前：名無しでGO!：2007/06/12(火) 16:47:35 ID:qTenhKLx0

>>561
これが、普通乗車券ならば、
旅客の責任によらない運休による旅行中止＆前途区間の運賃払戻し、
すなわち、大宮→結城５６．９キロ相当の運賃９５０円還付が正しい取扱。

旅客営業規則第282条の2 前条第1項の規定により、旅客が旅行を中止し、
乗車券類を駅に差し出して旅客運賃及び料金の払いもどしの請求をした場合は、
次の各号に定める額の払いもどしをする。
（1） 乗車券
旅行中止駅・着駅間に対する旅客運賃。この場合、原乗車券が次のいずれかに
該当するときは、それぞれに定めるところによる。 （以下省略）

>>563
企画乗車券だから、「不通の場合の運賃払戻し不可」という通達かもしれない。
だから、>>563のような便法もありかもしれないが、
それでも、手数料２１０円収受は不当だと思われ。

>>564
そうかも知れない。

566 名前：名無しでGO!：2007/06/12(火) 22:26:59 ID:F/9WNjPf0

例えば、束で買った1万円の乗車券(倒壊区間)を、倒壊で120円（西区間）に乗車変更した場合、各社取り分はどうなるのですか？

束から東海に９８８０円いって、１２０円は西（内発券手数料は倒壊へ5%）でおｋ？
そうだとすると束はもうけなしってことになるのかな？

567 名前：561：2007/06/13(水) 07:05:48 ID:5cudsqpp0

>>563-565
ありがとうございまつ。

568 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 00:54:45 ID:MbYk9Jjr0

きわめて基本的なことのような気がするけどどうしても理由がわからんので質問。

総合板の質問スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1180109978/314-327
あたりで、「日光→山手線内」の乗車券を牛久までに変更したいと池袋駅で
申し出たら断られた、という話があるけど、回答に出ている「池袋が着駅
なので変更できない」という根拠があるとしたら何？

池袋は山手線内の駅なので着駅とみなすことはある意味当たり前かもしれん
けど、新宿・品川方面が本来の目的地であればまだ旅行の途中という見方も
できるわけで、変更できないという見解が出ているのが自分としては不思議
ではある。「着駅」では不可というのであれば、例えば池袋を出発した後の
湘南新宿ライン南行の車内で変更を申し出た場合とどう取扱の差が出てくる
のか、というケースを想定してみても、いまいち釈然としない面が残るのだけれど。

314 ：311：2007/06/03(日) 18:19:37 ID:LpUggmSzO
日光から山手線内ゆきの切符で、池袋まで乗ってきて常磐線の牛久まで変更してくれませんでした。
（松戸で途中下車したいから牛久駅精算ではないですよね）
これが東日本の公式見解だとまでいわれたので、テレホンセンターに聞いてもダメだとは思ってるん
ですが、いかがでしょうか？

569 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 02:00:22 ID:2X5Co+Ia0

>>568
「乗車券面に表示された旅客輸送契約の履行が
既に終了しているから」では不足？

山手線内に入ったら変更できない、とする明文の
規定はないと思うけど、>>568がいう「新宿・品川
方面が本来の目的地であればまだ旅行の途中と
いう見方」を規則が採用しているのであれば、
池袋での途中下車も認めているはずだよね。
でも、規156条3項で封じている。

そのことから、そういう考え方を採用していない、
ということはできるんじゃないかな。

570 名前：569：2007/06/14(木) 02:03:24 ID:2X5Co+Ia0

>>569
誤：156条3項
正：156条3号

571 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 02:21:28 ID:5E+ljSSA0

>>569
＞「乗車券面に表示された旅客輸送契約の履行が既に終了しているから」

改札を出た時点で旅客輸送契約の履行が終了。ということなら分かるが

まだ改札内にいる状態（山手線内に入った瞬間）に旅客輸送契約が終了しているとなると
輸送契約を結んでいない人が、改札内や山手線内の電車内にいることになるので
それはちょっとおかしいんでないかな？

目的地が品川なら池袋〜品川間は輸送契約を結んでいない状態での乗車＝無賃乗車と同等
となると思うだが？障害不通時の振替輸送や乗車中の事故などの補償問題にも
影響してくるが・・

572 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 02:35:19 ID:RlhZRfvg0

勝手に区間外乗車しても、区間変更を追認してくれるのに、あらかじめ区間変更を申し出た客が
断られるのはおかしい。

573 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 03:31:29 ID:R6rwG7JJO

未乗車区間が101km以上あれば、区間変更券でも払い戻しは可能ですよね？

574 名前：569：2007/06/14(木) 03:50:47 ID:2X5Co+Ia0

>>571,572
失礼。論点を勘違いしていたっぽいです。

本例の場合、規249条1項1号及び2項1号イ（イ）、
基275条1号により取り扱うことができますね。

575 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 09:35:58 ID:q1W81HXe0

>>568
最近どうもそのラインで運用されている感じ。
（中）大久保→１３０円の乗車券を新宿駅改札内窓口に
見せて変更しようとしたらそう言われた。この切符は
新宿までの切符だからという理由だったが、１３０円区間は
代々木までもそうだし、乗り換えてから車掌に申し出たら
きちんと変更してくれるじゃないかと反論したら、
だったら車内か着駅で変更しろだと。

おかしいよね、無札を奨励しているなんて。

576 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 10:41:12 ID:5Hy5elroO

>>575
申告した窓口は改善車発？だったら出せるはずだが、
機器の扱い方を知らないだけでは。
何れにしても始末の悪い対応には違いない。

577 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 14:27:48 ID:rw02/JJeO

>>575
新宿から小田急通過連絡へ変更しようとした、という事実を書き漏らしてないか？

578 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 18:46:53 ID:5E+ljSSA0

もうだいぶ前の話だが
御殿場線内の無人駅から乗車し御殿場線はワンマン
東海道線は車掌が回ってこないので整理券だけ持った状態。

目的地は武蔵浦和だったが新宿で所用で途中下車したかったので
改札でその旨を説明して乗車駅から武蔵浦和までの乗車券を発券してもらうように
頼んだのだが、係員は出来ないの一点張り
改札数箇所＋ラッチ内窓口1箇所でも断られ、2箇所目のラッチ内窓口でようやく
発券してもらえたことがあった

579 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 19:25:20 ID:EPNllqAiO

先日いろんな駅に降りなきゃいけなくて旅行中止の払い戻しをやった。
例を書くと西船橋→松本（武蔵野・中央東）を武蔵野の数駅で降りてから西国分寺で旅行中止するようなことをした。
そのときに既乗区間として券面発売額より引かれた運賃は総武・中央東経由の890円だった。
274条の「既に乗車船した区間の普通旅客運賃」っていうのは近郊区間である以上最短経路で計算するんだろうけど
鹿島田→吉原（南武・中央東・山手・東海）を立川と吉祥寺と新宿で途中下車しまくってから
川崎で旅行中止したら既乗区間150円と手数料210円だけで旅行できてしまうのだろうか？
ちなみに既乗区間を最短経路の運賃で計算っていうのは出改札のポスがそのように算出したみたいです。

580 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 19:27:39 ID:RlhZRfvg0

１５０円が妥当かはともかく、そういうのを制度の悪用(c)と言うんだろうなｗ

581 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 20:07:37 ID:WK3dGzfE0

>>576,578
束が改補切りたくないだけ。
とんだ大馬鹿業者がいたものです。

582 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 20:30:34 ID:q/txlLM30

>>573
旅客営業規則第274条
（乗車変更の取扱いをしたため100キロメートルを超える場合を除く。）

583 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 20:43:55 ID:5381sAIR0

>>581　575の原券は短距離だ。改善車発でも区変券が出せる。

584 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 20:54:20 ID:ZP4pU2jW0

>>578
東海の多治見駅で似たようなことやったけど、手書きのきっぷを発券してくれた。
成田駅で似たようなことやったら、窓口へ案内された

585 名前：575：2007/06/14(木) 21:26:43 ID:q1W81HXe0

>>577
湘南新宿経由で横浜だが。
Suica使ってたけど、残額が１００円くらいしかなく、このあと
暫くＪＲに乗る予定が無かったので、チャージする気は無く、
残額＋現金で１３０円券を購入し、下車駅で精算すれば
いいやと思ったが、新宿での乗り換え時間が少しあって、
窓口が空いてたから申し出た。

結局着駅精算を選択したけど。

586 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 21:31:06 ID:R6rwG7JJO

>>582
ありがとうございます。
ということは（ム）の乗車券は区間変更じゃなくて買替にしないとダメなのか。
乗り換え駅の改札内MVに入れちゃダメなんだな。

587 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 21:40:44 ID:IgkOgIy70

誰からもレスないようなので再度のせますが、分かる方いれば教えてください。

例えば、束で買った1万円の乗車券(倒壊区間)を、倒壊で120円（西区間）に乗車変更した場合、各社取り分はどうなるのですか？

束から東海に９８８０円いって、１２０円は西（内発券手数料は倒壊へ5%）でおｋ？
そうだとすると束はもうけなしってことになるのかな？

588 名前：581：2007/06/14(木) 22:24:25 ID:9lVj5ieL0

>>583
でもそれを改札に配備してないんじゃ？

589 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 22:37:48 ID:5381sAIR0

↑
>>575 を よ く 嫁
　
新宿駅の、改札内の「窓口」と書いてある。
そこは改善車発で自由席特急券や乗車券などを発売している。

590 名前：名無しでGO!：2007/06/14(木) 22:57:09 ID:iaZ8FVtK0

>>571
＞改札を出た時点で旅客輸送契約の履行が終了
それが本来の姿だと思うんだけど、
「旅行開始」は改札を入った時点、とは規3条に書いてあるけど
「旅行終了」がいつなのか、は書いてないんだよね。

Viewカードの旅行傷害保険なら「改札を入ってから出るまで」
が対象だと明記されてる。
でも駅員無配置駅の改札内のケガが補償されるかは書いてない。

591 名前：568：2007/06/15(金) 02:06:25 ID:zLSvXcxi0

多くのレスサンクス。

何回規則本を読み返しても「着駅では乗車変更を扱わない」「着駅に降りたら
旅行終了」という定めが見つからないので質問してみた。
明文化されていない時点で根拠として何か挙げるならば「旅行終了」くらい
しかないとは思ったけど、普通は「改札で乗車券を引き渡した時点で終了」
となるのが真っ当だろうという気がしたのでこれもないかな、と。

もし>>575の運用が本当だとするならば、東の規則の扱いはどこまで原文から
離れてるんだ、と思わざるを得ない。しかも大抵旅客の不利益側だから困る。

592 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 08:09:55 ID:rSCO80xB0

>>591

>>575を例に出すのはどうかと・・・

593 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 10:36:17 ID:r+iGbBBd0

>575は単に

仕事しろよ屑

なだけ、だしな。。。

と仕事中だがｳﾝｺ休憩中にトイレ個室からｶｷｺw

594 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 17:23:50 ID:CphKUV8g0

>>579
旅行中止の場合は実際乗車経路通りの運賃＋手数料を控除して残額払い戻しです。
東京近郊区間の特例は，同区間内相互発着の普通乗車券を所持している場合，
券面掲載経路以外の経路を選択乗車できるというだけです。これを近郊区間内の
運賃計算の場合に最短経路で計算すると誤解している人が多いのは時刻表の巻末
営業案内の書き方が悪いからでしょうね。

595 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 17:48:05 ID:diaVGEW7O

>>594
根拠は？「実乗通りに計算」って書かれてない限り「鹿島田→川崎の普通旅客運賃」は150円だよ。

596 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 18:02:22 ID:c6i3Ryls0

>>594
２行目以降はその通りだと思うし、散々途中下車をしまくった挙句に、>>579のような制度の悪用©が
許されるかといえば、そういう例では乗車経路通りを既乗区間として運賃を取りたいと思う。

ただ、例えば大宮→松本（中野経由）の乗車券で、途中下車をせず中野経由で乗車、八王子で旅行中止
するような場合に、中野経由の1050円が果たして取れるかというと、微妙だと思う。

POSで出てきた結果を鵜呑みにするかという問題はさておき、普通に考えれば大宮→八王子は780円なんだし、
>>594の１行目で書いているように、
>旅行中止の場合は実際乗車経路通りの運賃＋手数料を控除して残額払い戻しです。
と単純に言い切っていい問題なのかは、正直疑問に思う。（正論というか正しい制度の解釈だとは思うけど。）

597 名前：594：2007/06/15(金) 18:33:20 ID:CphKUV8g0

>>595
595氏はどうやら近郊区間のルールを根本的に誤解していますな。
「鹿島田→川崎（経由・尻手）」という乗車券で旅行開始した場合，
たとえば鹿島田→立川→新宿→品川→川崎のような他経路で旅行はできるという
だけ。
>>596
じゃあもう少し極端な場合を考えてみよう。
もしもかりに
立川→川崎→品川→新宿→西国分寺→（武蔵野，東北線経由）→仙台市内
という乗車券で西国分寺で旅行中止した場合立川〜西国分寺間の運賃＋手数料
を控除した金額を払い戻しとなるが，これを最短経路で計算することになると
途中，川崎やら品川やらで途中下車もできるわけで事実上立川から品川やら
川崎まで驚くほど安い運賃でいけることになるが・・・・。

598 名前：594：2007/06/15(金) 18:42:05 ID:CphKUV8g0

>>596
おっとごめんちと>>596氏の趣旨誤解
↑はみないでください。

改めて>>596
途中下車の有無によって旅行中止の場合を取り扱いをわけていたら
どこにその基準をもうけるのかまた大変なことになる。
乗車券を使う際の途中駅乗車というのは出発駅〜乗車駅の権利を
旅客が放棄しているわけだから考慮の必要はないと思う。

599 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 18:49:08 ID:c6i3Ryls0

>>597
だから杓子定規に
>旅行中止の場合は実際乗車経路通りの運賃＋手数料を控除して残額払い戻しです。
というわけではなく、運用論なのだと思う。

そういう極端な例を封じるために、絶対に乗車経路通りで計算するというやりかた。
逆に、大都市近郊区間制度の趣旨から、最短経路で計算するというやりかた。
折衷案として、途中下車をしている場合は、その途中下車した駅に従った順路で計算するなどのやりかた。
どれを採用しても問題はあるわけで、結局ケースごとに考えるしかないのではとも思う。

>>596で書いている通り、乗車経路通りで計算するという原則論には同意しているけど、
ただ、それを杓子定規に運用できるかというところで疑問があるっていうのが俺の主旨。

600 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 18:51:32 ID:c6i3Ryls0

>>598
遅かったか…
で、途中駅乗車ってなんだろう。

601 名前：594：2007/06/15(金) 18:59:18 ID:CphKUV8g0

>>599
お説ごもっともだが，
もしもケースごとにいちいち「合理的判断」するなんていうことにしたら
いちいち契約約款をあらかじめきめてその通りに運用するなんてことは
いらなくなる。
１鉄道会社が不特定多数のお客を相手に運送契約を結ぶのだから
杓子定規に取り扱い規定をきめてその通りに運用すべきである。

もしもだ・・・
「ケースバイケース」に考えて運用するとして
大宮→新宿→中野→八王子→松本の乗車券で中野から旅行開始八王寺で旅行
中止する場合大宮→八王子間の最短経路運賃＋手数料控除ですむなら
立川→川崎→品川→新宿→西国分寺→新小平→・・・・→仙台市内の乗車券で
品川から旅行開始西国分寺で旅行中止する場合立川→西国分寺間の最短経路運賃
＋手数料控除ですむことにもなりかねず，そこでまた別の「常識論」でもって
そういうことにならないようにしないとならず，収拾がつかないよ。

602 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 18:59:33 ID:Mn5fUqeW0

選択乗車に関する質問です。

盛岡→東京都区内の新幹線経由の乗車券で、
北上→一ノ関間を在来線に乗車し、かつ平泉駅で途中下車することは
可能でしょうか。

規則によると、一ノ関〜水沢／水沢江刺、水沢／水沢江刺〜北上それぞれ
の区間には選択乗車の規則がありますが、
一ノ関〜北上間には選択乗車の規則がありません。

ということは、上記の乗車券で、北上から在来線に乗り、平泉で
途中下車し、再び一ノ関から新幹線に乗ることはできないということでしょうか。

一方で、水沢江刺で下車し、水沢駅までクルマで移動し、水沢
から平泉へ行って途中下車し、一ノ関から新幹線に乗るのはOK
という意味でよいでしょうか？

よろしくお願いします。

603 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 19:06:36 ID:diaVGEW7O

>>597
「既に乗車船した区間の普通旅客運賃」が「実乗経路で算出」とはどこに書いてあるんでしょうか。
特に定められていない場合は出札の規則を精算に凖用するものではないかと。
「切符を買うときの規則だから精算するときには適用されません」ってのは何か違うような。
結局乗車したのが近郊区間内のみなら既乗区間の算出は最短経路でいいと思います。
出札の規則とは別に実乗で算出するなら中央・総武の券で大崎経由で乗車したときも四ッ谷経由の計算は不可とか言うのかな。

604 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 19:18:49 ID:CphKUV8g0

>>602
第16条の2 次の各号の左欄に掲げる線区と当該右欄に掲げる線区とは、同一の線路としての取扱いをする。
（2） 東北本線 東北本線（新幹線）

2 前項の規定にかかわらず、次の各号に掲げる区間内の駅（品川、・・中略・・一ノ関、以下略）の各駅を除く。）
　を発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合は、線路が異なるものとして取り扱う
（10） 一ノ関・北上間

とあるが，この規定を解釈すると第一項で東北新幹線の東京〜盛岡間は原則として在来線の東北本線と同じものとみなし，
第二項で一ノ関〜北上間の一ノ関，北上両駅を除く途中駅発着であったり，あるいはここで他線区に乗り換えるような乗車券を発行する場合は，
一ノ関〜北上間を東北新幹線と東北本線を別の路線としますよといっているにすぎないので，盛岡〜東京都区内の乗車券は第二項には該当せず，
第一項の原則論が該当するのでこの段階で選択乗車の規定を云々することなく平泉で途中下車できる。

605 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 19:20:30 ID:CphKUV8g0

>>603
＞出札の規則
ってなによ？
東京近郊区間内相互発着の乗車券が最短経路で計算するという規則なんてどこにもないよ。

606 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 19:23:53 ID:c6i3Ryls0

>>601
お互いに相手の主張は理解できてるみたいだから、これ以上展開しても不毛なのかもしれないけど、
杓子定規に運用したとしても、どこかに歪みは生じるわけで、結局どこかで割り切りが必要っていうこと
じゃないかと。それを、絶対に乗車経路通りという割り切りかたをするのか、それとも最短経路という
割り切りかたをするのかという話で。（俺は、必ず最短経路でという意見は主張していないけど。）

規則で決められている以上は、もちろん杓子定規であるべきなんだけど、実際にはその決められた杓子
定規をもってしても、判断に困ったり、妥当か悩むようなケースはいろいろあるのではないかと思う。
（特に運行不能に関する取扱方など。）

今議論になっている話で、本当にケースバイケースの運用をしなければならないかは、俺もよく正直わから
ないし、本当は杓子定規的に全てがすっきりする方法があるのかもしれない。

立川→仙台市内の話にしても、乗車経路通りで計算すると、西国分寺で旅行中止するときには、近郊
区間内相互発着の区間なのにもかかわらず、わざわざ川崎経由の運賃を計算するという、実務的に煩瑣
な部分が出てくる。もちろん、結果的に運賃のほ脱を許すような、穴のある取扱いは本来許されない
わけだけど、事業の能率的な遂行を図るのも規則の目的なわけで、そういう意味では、最短経路で計算
という割り切りかたにも一理あるような気がしますね。（俺は、必ず最短経路でという意見は主張していない
けど。しつこいかｗ）

607 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 19:50:36 ID:GTRYLkVG0

>>603
藤沢に住んでる奴が都心に行く時は

藤沢→東京→八王子→橋本→茅ヶ崎→三島

とかの乗車券買い、都心で途中下車して帰りに茅ヶ崎で旅行中止して払い戻せば190円でOKなの？

608 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 19:50:40 ID:1+k9XMAS0

>>603
＞出札の規則とは別に実乗で算出するなら中央・総武の券で大崎経由で乗車したときも四ッ谷経由の計算は不可とか言うのかな。

アホですか？
それは規則70条の太線通過だから、四谷経由に決まってるだろ。

609 名前：602：2007/06/15(金) 19:59:34 ID:P9qyrAxOO

>>604
ありがとうございます。
読解力が足らず、どう解釈刷ればよいのか解らず
悩んでいましたが、安心して平泉に立ち寄れます。

610 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 21:00:41 ID:2/8POwzV0

>>603
＞「既に乗車船した区間の普通旅客運賃」が「実乗経路で算出」とはどこに書いてあるんでしょうか。
旅客営業規則第68条

＞「切符を買うときの規則だから精算するときには適用されません」ってのは何か違うような。
規則第68条はきっぷを買うときの規則でなく、運賃・料金計算の規則です。
ですから、当然購入時だけでなく、払いもどしその他で運賃・料金の計算の必要が生じたときにも適用されます。

＞結局乗車したのが近郊区間内のみなら既乗区間の算出は最短経路でいいと思います。
なんか勘違いしていない？
近郊区間相互発着というのは、運賃計算の規則ではなく、乗車券の利用方法の問題だよ。
つまり、規則どおりであれば、当然実乗経路で計算した運賃になる。

611 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 21:04:11 ID:c6i3Ryls0

精算機に金額式の乗車券を突っ込むと最短経路で計算するけどなｗ

612 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 21:17:35 ID:2/8POwzV0

>>611
実際、経路を確認できないから仕方なくサービスしてるんでしょ。

旅行中止みたいに経路を確認できる（券面に表示されている）場合とはわけが違う。

613 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 21:31:46 ID:IDzgm0J/0

>>611-612
逃げ道がちゃんとあって、画面に「○○駅から」と表示される
乗車経路と違う場合は取り消しを押して係員窓口に申し出・・などと
注意書きがかいてある（駅にもよるが）

乗車経路と違う場合は係員に申告しなければキセル
ただそのキセルを取り締まっていないだけだｗ

614 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 22:06:01 ID:c6i3Ryls0

>>612
旅行中止の話とは関係ない議論のつもりだったんだけど、例えば指定券を持っているとかで、最短経路で
乗っていないことが明らかな場合は、実乗車経路でしか精算を受け付けないというわけではあるまいに。

近郊区間のきまりは効力の規定であって、運賃計算の規定ではないことは、ここの住民には百も承知な
話だけど、実際には区間変更とかに援用されている部分もあるわけで、精算機に金額式の乗車券を突っ込
んだ場合など、区間変更で適用するのは、「仕方なくサービスしている」と言われると、規則６８条の原則を
理解していても違和感がありすぎるような。

>>613
それは、原券が定期などの場合の、別途乗車の発駅のことじゃないのかな。

615 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 22:49:56 ID:VPYDjSIy0

>>614
精算機を持ち出すのはおかしいだろ。

だったら東京から130円で入場し、山手線5周して品川の精算機で30円しか請求されなかった。
精算機が30円といってるんだから正当な扱いだ。と主張するような物。

616 名前：名無しでGO!：2007/06/15(金) 23:18:17 ID:zLSvXcxi0

>>592-593
>>575じゃなくて>>585って書けばよかったかな。

・現在所持している乗車券の着駅となりうる
・ただしまだその先の駅まででも乗ることができる
・先へ延ばす乗車変更をしようとしたが駅で変更を拒否された

以上の点では問題の基本的な構造は変わらないと思ったので。原乗車券及び
変更後の乗車券の途中下車の可否とか、原乗車券の購入方法・事情につい
ては二次的な問題ではないかと。

617 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 16:53:41 ID:SW2KtRyh0

先日、あやめに乗るのに鹿島神宮から成田まで(営業キロ44.7km)の自由席特急券を買ったら
500円（B特急料金）で、買ったときは当たり前のように思ったんですが、
時刻表を眺めたところ、図では佐原以東がB特急料金区間外でした。

普段は特急が走らないせいで時刻表や公式サイトの図には書いてないけれど
実はB特急料金の区間って結構あるのでしょうか。

618 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 17:23:44 ID:enrL8rDn0

>>617
うーむ。
普段はＢ特急適用特急列車が走っていない場合でも
成田〜成田空港は時刻表にも公式サイトにも掲載されているけどね。

619 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 17:46:36 ID:Lg5b1mUL0

東日本旅客鉄道会社線（ただし、別に定める場合を除く。）並びに海峡線、江差線中木古内・五稜郭間
及び函館本線中五稜郭・函館間内相互発着となる場合の特別急行料金

これに当てはまるからいいんじゃないの？

620 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 18:37:37 ID:enrL8rDn0

>>619のは
旅客営業規則１２５条第一項の「ロ」−（ハ）表だと思うが，
この規定は
まずＢ特急料金（規則上は規則５７条の３第二項に謳っているところの「別に定める区間」
）適用範囲が決められたなかでの，東日本＆中小国〜函館間では
同表の料金を適用するといっているわけで，東日本全線が同表の料金になるという
解釈にはならない。

ここでの論点は，Ｂ特急料金適用区間（規則５７条の３第二項に謳っている
「別に定める区間」）に佐原〜鹿島神宮が入るかどうかてことである。

621 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 19:49:15 ID:0hpqSSnw0

>>620
基準規程第９７条の２第１号アに鹿島線が入ってますね。

# うちにある今年１月号のＪＴＢ版には、鹿島神宮までＢ料金の地図に入ってるけどなあ。

622 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 23:02:00 ID:qbutifAv0

>>594
束の営業のテキストに出ているよね。

623 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 23:30:12 ID:enrL8rDn0

なんか，オレがガキのころ規則をカジりだしたころからスッタモンダあるけど
なんで近郊区間内の特例が「運賃計算をする際の特例」と誤解する人が多いのかな。

�@規則としては・・・
「立川から熊谷ゆき」（経由武蔵野線他）の乗車券をもっている旅客が
券面掲載経路以外の新宿，赤羽経由でも，秋葉原，上野経由でも
途中下車しない限り他経路を選択できる・・・ということ止まりで・・・

通常のお客さんはそういうことをよく知らない人が多いので・・・

�B実務としては・・・
お客さんが損しないようにという配慮をして
立川から熊谷にいく場合，最短経路の運賃のご案内をする・・・

・・・ということなはずなのにプロの駅員でも誤解している人が
少なくないようだ。

624 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 23:42:16 ID:/7ZPMhbTO

まぁ、今のＪＲなんて経路関連を理解している駅員少ないだろ・・昔あった
長距離きっぷの色々な特例もその殆どが廃止になっているし。

625 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 06:02:53 ID:iOG0cC520

>>623
実際は最短経路ではなく、最も安い経路ですね。
例えば、大口〜拝島の場合、
最短経路：横浜線、八高経由(営業キロ=50.3km、運賃計算キロ=51.3km、運賃=950円)
最も安い経路：横浜線、東海道、南武、青梅線経由(営業キロ=53.4km、運賃=890円)

626 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 13:44:47 ID:zZpuCYZJ0

使用開始後のきっぷの変更について質問します

現在所持してるきっぷは、
[京]京都市内 → 福知山　　株主優待割引
経　由：山陰,山陽,[櫛ヶ浜],岩徳,[岩国],山陽,東海道,福知山　

京都から（山陰線）福知山まで乗車し、福知山駅で途中下車し、
福知山駅のみどりの窓口に、経路の変更を、
[京]京都市内 → 福知山
経　由：山陰,福知山,東海道,山陽,[岩国],岩徳,[櫛ヶ浜],山陽,山陰
に、申し出た所、変更を拒否され、車内で車掌に変更清算してもらえと言われました。

この駅窓口の取り扱いは、正しいのでしょうか？
また、車掌に申し出た場合、変更後の経路の運賃は株主優待割引が適用されるのでしょうか

627 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 13:58:58 ID:iOG0cC520

>>626
この場合、窓口はタコです。
また、規249条2項1号イにより、割引は適用されたままで区変できます。
参考 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/04.html

628 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 21:54:05 ID:cVheOU6b0

旅と鉄道のP136、種村直樹氏がひかり367号のグリーンに乗り遅れたことについて、
種村直樹氏は
【グリーンの場合、車掌に申し出れば後続のグリーンに乗れる】
と書いていましたが、こんなルールあるのですか？
たとえグリーンであっても、乗り遅れてしまったら、普通車指定席と同様、同じ日の
後続列車の自由席に特例として乗車が認められるだけじゃないのですか？

629 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 22:48:43 ID:7S78mPwI0

新幹線スレから誘導されて来ました

静岡県内の某新幹線駅→新横浜（新幹線）→新横浜から横浜線で横浜方面へ通っています
今まで新横浜→○○までSUICA定期を買っていたのですが・・・
新幹線定期は在来線も乗れるから、もしかしてこのSUICA定期って必要ないですか？
在来線だと東海道線→横浜線使わないと新横浜行けないわけですし・・・定期区間には含まれるし

630 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 23:37:34 ID:eJuBK64e0

>>628
規則上は後続の自由席に乗ることができるのみ・・・だが
実務ではグリーン車に余裕がある場合現場の判断でＯＫとなる場合もある。

631 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 23:37:58 ID:JBkdwUzkO

>>629
スレ違いな上に区間が不明瞭で回答不可
>>1をよく読み適切なスレに書き込めここには金輪際書き込むな

632 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 23:48:47 ID:WyfAMLeD0

>>628
旅基第２７２条の２第２項の規定により、空席があって運輸上支障がないと係員が判断できる
場合に限るという補足をすれば正解。

また、この場合は、ひかり号の特急・グリーン券を持っているので、乗車する後続の列車がのぞみ
号のときは、この取扱いの対象外です。

633 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 23:52:23 ID:Jo1idtKm0

>>628
基準規程にてＧ→後続Ｇも認められている。
ただし車掌が運行上支障ないと判断した場合に限るが。

>>631
そんな書き方するほどの内容とは思わないが。
「静岡県内の某新幹線駅」「横浜線で横浜方面」で十分判断できるはずだが。

634 名前：名無しでGO!：2007/06/18(月) 00:14:02 ID:OifSUZ0R0

静岡県内の某新幹線駅はまだいいとして、○○を隠す理由がわからん。何とでも言える。

バブリー企業社員かバカボンボンが不当に高い金支払っている分には構わないんじゃないか。
役所勤めなら腹立つがね。

>>628
空席があり、車掌が運輸上問題ないと認めた場合にのみ桶

635 名前：名無しでGO!：2007/06/18(月) 00:15:00 ID:OifSUZ0R0

ありゃ、直前まで無かったのに一気に書き込みが出てきたぞ。

636 名前：名無しでGO!：2007/06/18(月) 20:20:39 ID:pis2WiYx0

>>629
仮に着駅が横浜だとして考えるけど、横浜線は並行在来線じゃないし、
選択乗車も定期券は対象外なので横浜線には乗れないのが正しいと思う。

三島→品川→川崎とかだったら紛れもない並行在来線なので品川〜川崎の定期券は不要だと思うけど。

637 名前：名無しでGO!：2007/06/18(月) 22:39:24 ID:RoSmuB0v0

>>636
小田原〜新横浜の新幹線定期なら、
小田原〜横浜〜新横浜の在来線も乗れるよ。

選択乗車とか関係なく、単にそういう規定になっているだけだが。

638 名前：617：2007/06/18(月) 23:27:11 ID:GtWXFhll0

>>618-621
遅くなりましたが、どうもありがとうございます。
規定では鹿島線もB特急料金期間に入っているんですね。
成田〜成田空港は昔は毎日運転の臨時があったから載せているんでしょう。

それにしてもJTB時刻表には鹿島線も書いてあるということは
JR時刻表とJR東は手抜きですな。

639 名前：名無しでGO!：2007/06/19(火) 02:38:03 ID:NDAIFMbx0

>>638
あやめの鹿島神宮行きがそこそこあった頃は佐原〜鹿島神宮は普通列車扱いだったから
載ってないのはその関係もあるのかも。

640 名前：名無しでGO!：2007/06/19(火) 20:58:02 ID:iqOdW51w0

スレ違いだが、
サッカー開催日には、
鹿島サッカースタジアム駅まで「あやめ」を延長運転してほすぃ。

641 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 01:34:56 ID:LQHRH2G40

昔の「あやめ」は全区間特急だったなあ。

642 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 03:18:57 ID:p8jdvpWN0

風林火山は松本〜長野が快速扱いですが、
長野新幹線との乗り継ぎ割引は可能ですか？

643 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 04:15:15 ID:xGuXSgNr0

>>642
不可能

644 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 18:45:23 ID:47dysSfKO

>>642
つうか、乗り継ぎで何を割り引くんだよ。

645 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 20:40:03 ID:c/NEEDIa0

>>642
それを何食わぬ顔でタコ窓口に言ったら割引で出てくるかも

と思い1度試そうと考えているのだが、まだ機会が無い。

646 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 21:13:35 ID:qM9biAWK0

>>644
普通に考えて、乗車駅から松本までの特急券だろうな。

>>642
気持ちはわかるが、無理だわな。

647 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 21:58:58 ID:ja4vvPpmO

あさま→長野乗換→篠ノ井までの乗継自由席特急券を風林火山車内で新宿までに変更

はダメか？

648 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 22:08:10 ID:IdW+qc5a0

激しくスレ違いかと思いますが、もし判る人がいたら教えて下さい。
のぞみ早特切符福岡市内〜名古屋市内を持っていた場合、
当日なんらかの事情で北九州市内に居た場合、乗車券及び特急券を
自動改札に通したら、通れるのか？（北九州市内から乗車できるのか？）
ということです。
勿論規則上は不可なのは判っていますが、旅行代理店の知人が
「券面にまるの中に×が入ったようなマークが無ければ
自動改札は通れるはず！」と言っています。
自分としては自動改札なんだから、磁気データで規則通り
通れないと思うのですが、どうなのでしょうか？

649 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 22:09:15 ID:4pviG8SU0

急行奥只見の小出ー浦佐間が普通列車だった件。

650 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 22:12:10 ID:qM9biAWK0

>>649
今でも通用する例として、
下りきたぐにが新津−新潟間快速列車な件。
がよろしかろう。

651 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 22:44:19 ID:OccG0r6w0

>>648
のぞみ早特は内方乗車可能、
よって例えば小倉からの乗車もできる。

652 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 22:47:24 ID:47dysSfKO

規程３５２条によれば、特急が1時間以上遅れれば特急券全額払い戻しになるのですか？全額払い戻しは2時間以上遅れの場合じゃなかったのですか？

653 名前：６４８：2007/06/20(水) 23:06:40 ID:IdW+qc5a0

651さん、
ありがとうございます。
差し支えなければもうひとつ教えていただければ。
内方乗車可能ということは
内方下車も可能ということでしょうか。
確か券面には「途中下車不可」と印字されるかと
思います。
「途中下車前途無効」と「途中下車不可」では
後者はその名の通り無理だと思っていたのですが
自動改札は通ってしまうのでしょうか？
（名古屋−博多の特急券でも小倉駅の自動改札が通れる？）
宜しくお願いします。

654 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 23:29:08 ID:BbREm2+o0

>>652
規程３５２条ってなにですか？ちなみに「JR東日本旅客営業規則」には324条までしか無いようです。

JR東日本　旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/index.html

655 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 23:46:15 ID:4pviG8SU0

>>653
「途中駅での単なる下車」と「途中下車」の区別のつかない香具師大杉。
「途中下車前途無効」という用語は少なくともJR本州３社の公式用語にはない。
（民鉄や３島会社にはローカル用語として存在するが、個人的には認めたくないものだな。）
「下車前途無効」または「途中下車前できません」もしくは「途中下車不可」と書かれる。

「途中下車不可」であっても、「前途無効を承知の上での途中駅での下車」はできる。

656 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 23:54:58 ID:8H0yUDbn0

>>655
＞途中下車前できません

これは見たことが無い。

657 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 23:56:08 ID:y+JKkOZC0

「前途無効を承知の上での途中駅での下車」
さえ現状出来ないのはぷらっとこだまだけだろうな（東京･品川を除く）

658 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 00:07:29 ID:4l5kB+NW0

>>652
よく読め。
その全額払いもどしというのは、1時間以上遅れるため、その列車に乗るのを取りやめる場合の話。
(つまり、無手数料で払いもどしを行いましょうというだけの話。)
列車に乗る場合は、2時間遅れじゃなきゃ払いもどしにならない。

>>654
半年ROMってろ。

>>657
品川・東京相互でも不可。

659 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 00:08:00 ID:J79wAyaf0

>>652
規程352条は開始前にそれがわかっている場合の話だ。

>>654
大丈夫か？

660 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 00:17:59 ID:Eqb7Owng0

>>653
そもそも「内方乗車」ってのは
内方の「駅」で「乗車」（＝入場）するという意味ではなく

キップの区間の内方の区間で乗車する。という意味ではないかと。

661 名前：６４８：2007/06/21(木) 00:25:54 ID:EMSzyRrE0

みなさん、親切な回答ありがとうございます。
６６０さんの言われている「内方」の意味からすると、
小倉駅は博多−名古屋の区間なので乗車・下車可能であり、
小倉周辺（例：北九州市内の在来線：八幡・黒崎等）の駅では
乗車・下車不可ということでしょうか？
ホント何度も素人のスレ違いな質問でスミマセン。

662 名前：654：2007/06/21(木) 00:28:28 ID:3nrXAgns0

>>658-659
うっかり初心者用スレと見間違えていました。大変申し訳ありません。
>>654 は質問のつもりで書いたものですが、無視してください。

663 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 00:30:39 ID:4l5kB+NW0

>>662
たとえ初心者用スレだとしても、「おまえｱﾌｫか。」な書き込みなわけだが。

664 名前：654：2007/06/21(木) 00:52:39 ID:3nrXAgns0

>>663
そんなことを言われてもですねえ、知らないものは分からないわけでして。「規程３５２条」でググっても何も出なかったし。
いくら何でも、初心者に「規程」だけで何のことか分かれという方が無理ですよ。
もちろんスレ違いなことは十分認識しているので退散します。愚痴を書いて済みません。

665 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 00:57:01 ID:MUe7W/ET0

ここの住人は、マルススレ住人ほど口が悪くないと思ったが。

666 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 07:57:20 ID:K2pw5FfR0

>>661
個別規定で禁止されていない限り、原則として乗車権利の過小行使(この場合は途中駅からの使用開始や前途放棄)は
可能(例外として岩国〜櫛ヶ浜間等の乗車券では不可能)ですが、博多〜小倉間は別会社のため別線扱いであり、
今回使用する乗車券の効力に博多〜小倉間の在来線経由も含まれているのかは微妙ですね。

667 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 09:48:40 ID:M/hOgw7J0

>>664
知っているとか知らないとかの問題じゃなく、字面だけ見ても「違う」というのが小学生でもわかる話だぞ。

大体、わからなかったら、わからないなりの聞き方というものがあるだろ。
あれじゃ、652をあざ笑っているようにしか見えない。

668 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 15:41:34 ID:9zrD/Qr1O

変な書き込みがあれば広告と同様にレスをつけなきゃいいだけだし
へこへこ謝ってるのにうじうじ叩き続ける方がよっぽど荒らし

669 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 15:55:12 ID:M/hOgw7J0

>>668
＞変な書き込みがあれば広告と同様にレスをつけなきゃいいだけだし

この言葉、そっくりそのままあなたに返す。

670 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 16:07:16 ID:AiUqoZQu0

このままでは、>>652で書かれてる”規程”の意味について、>>654さんがわからないまま
罵りあいで終わってしまいそうだから、答えだけ書いておこうかな。

規程＝旅客営業取扱基準規程

671 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 16:24:29 ID:AiUqoZQu0

>>652
今更レスするのも何ですけど、この条文だけにこだわらなければ、乗っている特急列車が遅延して、接続駅で
接続を１時間以上欠くことが確実になったため、無賃送還の場合はもちろん、途中駅で旅行中止すれば、
特急料金は全額払いもどしだね。

672 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 18:38:28 ID:lOdZmMCs0

>>671
無賃送還の場合は別にして，旅行中止の場合，その特急が２時間以上遅れた場合以外
特急料金の払い戻しはないだろう。

673 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 18:56:00 ID:AiUqoZQu0

>>672
その特急列車の全区間を乗り終えた後ならともかく、途中駅で旅行中止なら、特急料金は全額払い戻し
だと思うけど。

674 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 19:22:38 ID:e/tmE6GjO

>>645
マルスのシステム上で乗継割引対象か否かの設定がされているので、「風林火山」の列車名を使用する限り不可能。

675 名前：654：2007/06/21(木) 21:34:11 ID:yoKXDoBH0

>>670
>>654 です。ただもう感謝です。スレ汚しをしてしまい、申し訳ありません。

676 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 21:38:06 ID:g6Fui6+30

>>670
その場合は、MMML等昔からの慣例？として「基○○条」とかにしてほしいな。
すぐ気づいたものの、あまり見かけない書き方に何のことか少し考えてしまったYO。

677 名前：645：2007/06/21(木) 23:34:34 ID:Qc5nwGPC0

>>674
そうなんだ、、知らなかった。
マルスで乗継割引の指定をすれば、どんな急行券でも乗継割引で発券されると思ってたゎ。orz
長野を含む区間で発券してもらおうとするとグリーン車指定席しかないから
列車名を使わないわけにはいかないしなぁ。。

ちなみにMVで長野幹在乗り継ぎでは、しなのは出てくるが風林火山は出てこなかった。

それなら、きたぐに（下り）のグリーンか寝台で新潟乗継で>>645なことをやったらどうだろうｗ

678 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 23:50:26 ID:ikNZhYyr0

休日乗り放題切符を、使用日の前日に購入できますか？
（例えば日曜日に使用したい分を土曜日購入）

またそれでムーンライトながらには乗れますか？

679 名前：６４８：2007/06/22(金) 00:36:57 ID:UI0gGtGy0

６６６さん、回答ありがとうございます。
確かに九州の新幹線（山陽）と在来線は別会社
なのでややこしいですね。

680 名前：名無しでGO!：2007/06/22(金) 01:18:35 ID:F8G9mW7f0

>>679
一般には、福岡市内〜広島方面（経由：新幹線）の乗車券で赤間経由や門司経由の経路はとれず、乗車変更が必要。
よって、乗車変更のできない種類の企画乗車券だと折尾〜小倉／門司〜新下関は別運賃になる。
＃北九州市内発着の企画乗車券を博多から乗ると、やっぱり別途運賃は博多→（幹）折尾の820円？

681 名前：名無しでGO!：2007/06/22(金) 15:06:32 ID:VauzTvqQO

>>677
詳しくなさそうなお姉ﾀｿに新宿→長野ﾛｻﾞ、長野→高崎幹自特で
申込書出したら、エラー出た。

きたぐには、新大阪京都米原長岡で継割適用の可能性があるので
出るかもよ。ただ大阪乗車でも継割適用可能という解釈もあるので、
大阪→新潟だとどっち側か判別不可。
大津→新潟で継割ならネ申だな。

682 名前：名無しでGO!：2007/06/23(土) 22:17:59 ID:U1xrczTH0

>>678
東海の駅ならかえる。但し、首都圏地域だと小田原、新横浜、品川、東京は発売しない。
ムーンライトは指定券を買えば桶

683 名前：名無しでGO!：2007/06/24(日) 11:09:06 ID:O+eCJOps0

>>680
北九州市内発着きっぷについてはその通り。

684 名前：名無しでGO!：2007/06/24(日) 11:54:32 ID:DQwRdU8iO

寝台券は大人と子供で同時に使用可能だが
ロイヤルで大人2人子供2人で使用する場合の券面は
単なる大人2名子供2名となるだけ？

思いつきだがスイートで子供6人だったらどうなるかな？
ウェルカムドリンクのアルコールはお預けだろうけど

685 名前：名無しでGO!：2007/06/24(日) 12:09:15 ID:Jk1hqgmE0

>>684
添い寝のこどもは寝台券の人数にカウントしない。
別途特急券だけ買えばいい。

686 名前：名無しでGO!：2007/06/24(日) 13:31:27 ID:DQwRdU8iO

>>685さん
別途の特急券ってどんなんですか？
2人用個室寝台は子供でも特急券部分は大人同額と
聞いた事がありますが、エキストラ部分でなら
別途の特急券は子供料金ですか？

687 名前：名無しでGO!：2007/06/24(日) 13:33:14 ID:WRVcbRmj0

２の会社は、料金が同じだから自由席特急券を売ればいいって指導してるらしいｗ

688 名前：名無しでGO!：2007/06/25(月) 22:49:43 ID:P1TpgC8Q0

東京・旭川間を往復乗車します。大人は「ぐるり」で問題ないのですが、子供は往路新幹線・復路北斗星利用だと新幹線経由の複割＋「青い森ｅｔｃ．」の方が安いのです。
ＪＲ東に確認したらできないというのですが、根拠は何なのでしょうか。例えば、青森で降りて三沢まで知人の車で移動ができないというのならわかるのですが。払った分放棄しているのだから良さそうに思うのですが。誰か教えてください。

689 名前：名無しでGO!：2007/06/25(月) 23:01:25 ID:P1TpgC8Q0

添い寝の場合だけ、子供の特急料金です。定員以内なら乗車券だけ半額。
エキストラは定員が増加することになる。ひとつの寝台を子供と二人で使用するときのみ。
時刻表の営業案内に明記されてるはずですが・・・

カシオペアツインを家族４人で利用したことがあります。
小学生未満の子供は無料でしたが、一番場所をとっていた。
おとーさんは床にこけないよう大変でした。

690 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 05:16:15 ID:a+UMMnot0

>>688
一般の往復割引乗車券で
東京都区内←→旭川（新幹線経由）とした場合，
東京〜盛岡間は新幹線でも在来線でも同じ線路とみなされるし，
復路の八戸〜盛岡間の権利放棄して第三セクに乗るだけだから問題なし。

691 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 06:49:14 ID:mAvXqnft0

６９０さんへ
絶対そう思うのですが、発券を依頼した日本旅行、ＪＲ東日本の「お客様窓口」ではできないという返事でした。
３年ほど前ですが、このときは札幌までの往復でした。

692 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 09:09:40 ID:LCRE4N7l0

>>688,>>690
この場合、事前に青い森＋ＩＧＲの乗車日の乗車券が用意できれば、
新幹線経由の往復割引乗車券で復路北斗星に乗車可能（八戸〜盛岡は
権利放棄）。
ただ、それが用意できない場合に、北斗星車内で八戸盛岡の社線単独
の乗車券を買い求めた場合、往復割引の経路変更と見なされて、復割
取消で差額徴収という解釈も可能になる。乗車後の変更は係員の承諾
が前提のなので、100％問題なしとは言い切れない。

実質問題として、該当乗車日の社線区間の乗車券を事前に単独購入する
のは意外と困難。区変対策としては、往復IGR・青い森経由の乗車券を
購入して、往路の新幹線の盛岡八戸間を別途購入するか、往復新幹線を
購入して、長苗代-八戸-盛岡-仙北町等を買う（これならJR窓口で購入
可能）などのひとひねりが必要。

693 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 09:26:59 ID:wMQFt6Cq0

旅行会社で盛岡・八戸（目時経由）の船車券が切れれば、事前用意できるね。

694 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 10:07:26 ID:mbE2oH9a0

>>692
北斗星車内の場合、新幹線往復の複割適用の乗車券の場合、
青い森＋ＩＧＲ利用の場合はほぼ別途収受だよ。
片道乗車券の場合は経路変更で処理してくれる。
中には別途と変更両方を比較して安いほうを提示してくる車掌もいる。


意外と変更の客が多いせいか、かなり手馴れてる感じ。

695 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 11:57:27 ID:r1sbfMg+0

旅行or使用開始後の変更に関するスキルは
駅などの窓口＜＜＜＜＜タコ車掌＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜プロ車掌

696 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 12:08:08 ID:FWE5QrK/0

駅では出来ないこともあるからなぁ。

697 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 12:19:07 ID:abXOfM2OO

むしろ、駅ではしないように指導しているからなぁ。

698 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 13:05:18 ID:a+UMMnot0

>>691
できない「理由」ってのが，新幹線と在来線が「別線」とでもいいたいのかな。
正直見当もつかない。

699 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 13:09:59 ID:a+UMMnot0

連投ｽﾏｿ
>>694氏のいうとおり，知らん顔して往復割引乗車券と北斗星の寝台券他だけ
買っておいて，ズブの素人のフリして（往路新幹線で復路北斗星でそのまま乗れる
と思っていた！！・・・というフリ）北斗星の車内で「堂々と！」見せればいい。
そうすりゃ第三セクぶんの清算だけですむだろうよ。（いささか乱暴かな？）

700 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 15:56:37 ID:jrNl2j+bO

スレ的には許されないかもしれんが、実際の現場は、乗車券（の経由）までよく見てない車掌もいる。
何もいわず、指定券と共に見せて、咎められなければ、そのままでいいと思う。咎められたら払えば済む話。

701 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 17:22:23 ID:Uju7dv9Q0

まあ経由が「盛岡・新幹線・八戸」か「盛岡・目時・八戸」の違いくらいだからな。

702 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 19:30:13 ID:mAvXqnft0

皆様ありがとうございます。
ＪＲ東のインターネット窓口の返事も気にいらなかったのですが、時間切れで反論せずじまいでした。
もちろん、東北新幹線と在来線は「別線」ではないことぐらいは知っていました。
「別線」なら新幹線は乗車券を割り引け！ですものね。

次回は、旅行社に三セクの船車券（子供の分）切るよう迫ってみます。だめなら、当日車内で精算します。
子供が小学生のうちに行けたらいいな・・・。

703 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 21:38:05 ID:cGmwi1H10

>>694
車掌氏が束かｺﾋかによって対応が違うって聞いたことあるけど。
下りの場合は別途精算不可、上りは別途精算可能だったような。
素直に船車券にした方がいいと思うけど。

704 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 22:52:25 ID:DTPb+MRG0

難易度の高い質問かもしれません。
例えば、束で買った1万円の乗車券を、倒壊で120円に乗車変更した場合、各社取り分はどうなるのですか？
120円に乗車変更の区間は大阪-天満、3各社でどういった金額やりとりなのでしょうか？

705 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 23:02:58 ID:rfMd1Z8LO

>>704
マルチ乙
どこかで答えが見つかるといいがな。

706 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 01:53:48 ID:zYB/Jyxs0

教えてください。
別線往復乗車券で大阪〜長崎、往路幹、博多まで、復路、小倉から幹

の場合、復路で小倉から博多間新幹線乗っちゃったら
自動改札で止められますか...無論特急券は所持してます...

707 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 02:11:25 ID:d9Qpz8oz0

そもそも博多の連絡改札で止められるんじゃないか？

708 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 02:25:13 ID:zYB/Jyxs0

＞７０７
失礼。復路博多〜小倉間幹線でした。
やっぱピンポン鳴っちゃいますか・・・

その場合は博多駅で精算になるんですよね？

709 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 06:57:52 ID:Sh72T2Uu0

すいません、蒸し返しで・・・。北海道までの往復乗車券の件です。

三セクの船車券を事前購入するとき、日付は札幌発でしょうか。絶対、日付は変わっているはずですが盛岡まで旅客扱い無しですので？
三セク単独の乗車券の有効日数が２日あれば問題なしですが。なにしろ、その間の単独券なんて購入したことがないので・・・。

ついでに、できそうなことは間違いなさそうですが、なぜ断るんでしょうね。こっちが安いぞなんてキャンペーンもあるのに・・・

710 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 22:20:56 ID:8eNo7Bxh0

>>709
船車券は発行日（有効開始日）から1ヶ月間有効

711 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 22:25:13 ID:3A8VdNQP0

>>709
小細工しないで素直に乗車券買えば？

712 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 23:38:21 ID:PUCQo31r0

>>709-710
船車券じゃなくて、車内補充券の場合はいつの日付になるの？

713 名前：名無しでGO!：2007/06/28(木) 00:47:02 ID:VVFMLQAT0

>>712
あんたもしつこいねー


車内で買ったらその列車が有効の切符に決まっているだろ。
日付気にする必要なし。

714 名前：名無しでGO!：2007/06/28(木) 00:53:33 ID:8x7uAlMl0

>>709
現地で、自分で対処できるだけの知識がないのなら、
旅先で不愉快な思いをしないためにも、>>711がいう
とおり、素直に乗車券を買うことをお勧めしますよ。

715 名前：名無しでGO!：2007/06/28(木) 01:23:08 ID:c1qppLAL0

あえて車掌と喧嘩になるような状況を用意して、それを楽しむのもアリだけどね。

716 名前：名無しでGO!：2007/06/28(木) 01:38:11 ID:7MauE4j90

>>715
知識がある者のみ可能な高度なテクだな

717 名前：名無しでGO!：2007/06/28(木) 02:16:50 ID:kpydnPRB0

というか
ただの往復割引乗車券の中抜き別経路乗車なのになんでこんなに盛り上がる必要が
あるのだろう・・・。

718 名前：712：2007/06/28(木) 19:31:04 ID:BwC4ZP8n0

>>713
この件では俺的には>>712が初めてのカキコだが何か？

このスレ的には、正しい車補の日付を追求すべきだよ。

719 名前：名無しでGO!：2007/06/29(金) 19:46:03 ID:xHHXDbuxO

周遊きっぷの広島宮島ゾーン買ったら、行き券、帰り券が広島市内になってるんだけど、正しい？

720 名前：名無しでGO!：2007/06/29(金) 22:20:37 ID:9Mr9PqAY0

>>719
このスレに書き込むなら、
それがなぜ正しくないと考えるのかも併記しないとね・・・。

721 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 12:59:06 ID:gF+NmVy4O

大阪城公園⇔鶴橋の回数券を大回り乗車で使い急遽平野に用事で平野で回数券を誤入キョウで扱ってもらい

722 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 13:55:15 ID:gF+NmVy4O

>>721つづき

ゴニュウキョウにしてもらおうとして券面表示区間運賃＋平野までの運賃をだしら
平野の駅員に「はあー？精算機で精算してくれへんか？」
僕「精算機通らないのですが？」
駅員「通るからやってこい！」
僕「だから無理なんですけど。」

駅員「もぉ！早くしてこい」
僕、精算機にいれるけど係員までの画面

もう一度駅員に

僕「無理でしたけど」

723 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 13:59:39 ID:gF+NmVy4O

精算機にいれるけど係員までの画面
もう一度駅員に
僕「無理でしたけど」
駅員「本間にこの切符でのってきたんか」
僕「うん」
駅員　磁気を読み込んで
「はあ？じゃ８０円」
僕 ８０円を出す
「切符をゴニュウキョウで返してください」

首かしげて

724 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 14:07:20 ID:gF+NmVy4O

>>723つづき

駅員「まわってきたんだったらむり！ゴニュウキョウにはならない！切符あげるからでていって」



押されたのは無効印と穴


ゴニュウキョウ扱いは無理だったんでしょうか？教えてください

ちなみに僕は１９９５年４月２５日生まれで子供切符です

しかし子供にたいして言葉遣いわるくないですか？


JRにもゴニュウキョウと駅員の態度をメールするつもりなんですか？

725 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 14:10:00 ID:qWHd3KLS0

読みづらくてよくわかんねぇが、誤入きょう扱いにするかは係員が特に認めた場合だけだろ。

726 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 14:27:27 ID:cYIp80P50

>>721-724
大阪城公園と鶴橋のどっちから、どういう経路で乗ったのかにもよるけど、
誤って入鋏してもないのに、誤入鋏にはできないわな。
事情気の毒と認められれば、誤入鋏にすることもあるだろうけど、最初から誤入鋏を要求してるあたりからして、だめだね。

727 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 17:02:31 ID:k4B/adIj0

あなたが本当に子供なら、誤入鋏なんて言葉を言うから
カチンときたんじゃないか？
生意気なガキだと。

728 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 17:16:03 ID:3/0ZWQkt0

要は回数券なんかで乗るんじゃなくて、適当に初乗り乗車券で乗ればいいものを。
大回りとかするなら万が一のことを考えてやらなアカン。

729 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 19:25:16 ID:BaXJfNsS0

要するに，実際乗車駅から平野までの運賃を別途支払うから回数券を
不使用扱いにしてくれってことでしょう。
妙な言葉使うから誤解されたと思うよ。

730 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 21:21:08 ID:tOnt/Ywk0

係員に落ち度があるとすれば、回数券で大回り乗車をした不正乗車の非客に対して
実経路運賃＋増運賃を収受しなかったことでは。

あと警察＋親＋本人の小学校への連絡モナ。

731 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 22:00:47 ID:FlOfYTUD0

>>730
うわ。。本当だ。

回数券で大回りしたらダメなんだ‥
前大阪の窓口で使えますか？って聞いたら「定期券でなければ回数券でもいけますよ」って言われて信じてた。
今調べたら無理なんだね‥

とりあえずおじいちゃんの家が平野にあるから平野の駅に行って謝ってきます。
それと３倍の運賃を支払ってきます。

皆さんありがとうございました。

732 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 22:15:54 ID:FlOfYTUD0

あっ
経路は近鉄のってきてJRに入ったのが5時代。
そこから回数券Aを使って大阪城公園、大阪城公園を降りて再度回数券Bを使って入る。
大阪城ー大阪（大阪の駅で寝台特急とかいろいろとって10時に大阪駅を出て西九条で11時ぐらいまでシャトル列車をとってて天王寺駅
に１２時ぐらいまで写真をとって帰ろうとしたときに電話で「おじいちゃんの家におばさんきてるから平野行き」ってゆってきたので天王寺から平野までいきました。

経路は大阪城公園ー大阪ー天王寺ー平野です。

駅員の「まわってきたんだったらむり」と言うのはそう言う意味だったのですね。
明日きちんと謝って「お父さんも一緒に謝る」と言うので一緒にお金を払いにいきます。

相談に乗ってくださってありがとうございました。

733 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 22:43:33 ID:20cCBq7v0

>>730-732
ちょｗｗｗｗｗｗ

734 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 22:47:08 ID:FlOfYTUD0

>>732訂正

本来行きたかった経路は
鶴橋ー大阪城公園間（A切符）大阪城公園ー大阪ー天王寺ー玉造間（B切符）玉造ー鶴橋（C切符）です。

玉造によりたかった理由はマックを食べて帰りたかったからです

735 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 22:47:35 ID:wvDCO09l0

>>730
＞回数券で大回り乗車をした不正乗車の非客

寝言は寝てから言え。
規則第157条をよく読んでみろ。

で、乗車しているうちは規則に従った乗車なわけだから、
不正乗車にはならない。


>>731
回数券でも近郊区間の大回りは可能。

736 名前：735：2007/06/30(土) 22:48:38 ID:wvDCO09l0

あ、第157条じゃなく、第157条第2項ね。

737 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 22:49:24 ID:FlOfYTUD0

>>735さん
ありがとうございます。
では不正ではなかったのですね？
ただ「回数券 大回り」で調べると「回数券・定期券は大回りできない」と書いていたので。

中上級者用のスレでこんなこと書いてごめんなさい

738 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 22:52:43 ID:wvDCO09l0

>>737
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/11.html

2 大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）所持する旅客は、
その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。

OK?

739 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 22:56:18 ID:CBoyXf9fO

>>737
合法。

740 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 22:56:34 ID:FlOfYTUD0

>>738
OKです。
今、平野で無効扱いになったきっぷをみてたらそうかいていました

普通回数券　小　　乗車記念
　鶴橋⇔大阪城公園　使用済

画像をUPしたほうがいいかな？

741 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 23:00:31 ID:wvDCO09l0

>>740
見なくてもわかるからいいよ。

742 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 23:04:35 ID:t7KTarCy0

721＝ID:FlOfYTUD0は、凄腕の釣り師じゃないか？

743 名前：名無しでGO!：2007/06/30(土) 23:08:01 ID:FlOfYTUD0

http://imepita.jp/20070630/832170
>>741さん
昼間に写メでとってたのでUPしときました

744 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 00:03:02 ID:wnuxv+sM0

今日、秋葉原→１３０円区間の切符で秋葉原→新宿→大宮→川越→高麗川
→八王子→横浜→有楽町と回って有楽町で降りようとしたら、時間超過とかで
引っ掛かって駅員に事情を説明したら「最近、流行ってるのかどうかは知らない
けど、あんたみたいなの多いんだ。だが、こういう切符は最短の経路で計算されてる
からそんな事されたらＪＲが損する。本来なら運賃は距離に応じてだから、
大回りなんて事は出来ないから」と説教じみた口調で言われた。

745 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 00:05:53 ID:sFu67fHg0

そりゃ近郊区間制度の趣旨に適合していない、ってのは明らかだわな

746 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 00:09:40 ID:ciGE4tDS0

規則を嫁
って言ってやりたいなｗ

747 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 00:10:10 ID:GF+qwxbJ0

>>744

関西では事情説明なんかしなくても・・・
なにせTVで実際に実行して放映したから
オバチャンに大流行だって

748 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 00:43:32 ID:s6kyA3Qx0

応用として
・昼間特割きっぷ（西日本）・・・企画乗車券なので大回り不可
・ミニ普通回数券（九州）・・・普通回数券の一種なので大回り可（券面に○企の表示がない）
で桶？

749 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 02:16:24 ID:mXyEvoC50

>>747
今日放送の「鉄子の旅」で、大回りやるし…
ttp://www.tetsuko.jp/story/

750 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 02:38:20 ID:GA7cg58N0

>>748
昼間特割きっぷがどういう条件で発売されてるのか知らないけど、
「企画乗車券なので大回り不可」という決まりはないでしょ。

(企)の場合、「ここに定めるものの他は旅客営業に関する一般の規定を準用する」
みたいなのが多いから、その場合、特に「規則第157条は適用しない」と書かれていない限りは
(企)でもOKだと思う。

751 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 07:21:46 ID:JX2xbol80

教えてください。
６月３０日からの土日きっぷで甲府⇔新潟を往復しようとしたのですが
帰りの東京2245→甲府040のかいじ123号が中央線工事の影響で東京→立川
運休とのことで立川2323の切符を渡されました。
自宅で調べたところ、東京着2228のＭａｘとき350号ではバスや京王線を
使っても間に合わないようだったので、今回の旅行は中止し、立川駅に払戻し
に行ったところ、手数料が850円かかるとの事でした。
八王子支社のＨＰ（http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/q_a_2007/chuou_index.html）
のＱ16では無手数料とあるのですが、土日きっぷは該当しないのですか？
前々から告知してたし、分かってて購入したんでしょ？とまで言われとても
嫌な思いをしました。
どなたか、教えていただけますか？

752 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 07:36:00 ID:IyKtP+kG0

特企は対象外。係員が正当。

関係ないけど甲府→立川を乗ったの？

753 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 07:38:21 ID:IyKtP+kG0

でも、払戻手数料が違うような・・・

754 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 09:32:15 ID:ciGE4tDS0

だったら、企画乗車券は対象外です
詳しくはお問い合わせください。
とでもちゃんと書いとけばいいのにね

こういうところが、JR東日本らしい嫌らしさというかなんというかねぇ・・

755 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 10:12:01 ID:0eA7pOlc0

>>754
>嫌らしさというか
普通は騙しと思うだろうね。

756 名前：名無しの電車区：2007/07/01(日) 11:22:59 ID:qMdf7VNp0

>>744
規則違反していますかって言えばいい。趣旨に適合していなければ
適合するように変えれば言いし、JRにはそれをすることが出来るので
駅員が客に言うのはおかしい。

757 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 12:13:49 ID:avdhDlhR0

>>751-752
今回は特企が対象外って本当なのかな。というのも、昨年の４月に新宿駅こ線橋架替工事を行ったときの
通達によると、「本工事を理由に、旅行見合わせ、旅行中止及び他経路乗車の申し出があった場合」の
「フリーパスタイプの特別企画乗車券（「土・日きっぷ」、「三連休パス」、「ホリデー・パス」等）を
所持する旅客の取扱いについては、旅客営業規則第２８２条第２項（事故見合わせ）の規定を準用して取
扱いが出来る。」とあり、土・日きっぷに対しても、旅行開始前の無手数料払戻を行うとしていました。

なお、フリーパスタイプ以外の特別企画乗車券や、一般の乗車券類に対する取扱方に関しては、「旅客営
業規則第２８２条第２項（事故見合わせ）、第２８２条の２（事故中止）、第２８４条（無賃送還）及び
２８５条（他経路乗車）の規定を準用して取扱いができる。」となっていました。少し過剰な取扱いのよ
うな気もしますが、事前に工事を周知していても、なお旅客を救済するという趣旨なのですから、今回も
特企が無手数料払戻の対象なら、>>751の「前々から告知してたし、分かってて購入したんでしょ？」と
いう問答はひどいですね。一度、お客様相談室などに相談されることをお勧めします。

（参考）新宿駅こ線橋架替工事に伴う乗車券類の取扱方について
　　　　東日本旅客鉄道株式会社東京支社（東営業第３８９号、平成１８年３月１４日）

758 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 13:38:43 ID:HD0GgzNDO

95年生まれのガキが2ちゃんねるなんか見るなよ。
ガキは勉強に励んでおれ。

759 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 19:58:28 ID:s1PXa7ZFO

757が指摘したほぼ同内容の通達が平成19年05月31日付け東営業第98号で発行されています。
東海道各駅とかならまだしも、該当する立川駅での対応はお粗末というか恥ずかしい限りです。
まさか手数料取られて払戻ししちゃったのかな？
私もお客様相談室などに相談されることをお勧めします。

760 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 20:25:41 ID:YAUASVvI0

>>751
本筋と関係ない上にもう遅いけど、↓これなら間に合うんじゃない?

―〔Maxとき350号〕―22:02大宮22:20―〔埼京線2284K〕―22:31武蔵浦和22:33―〔武蔵野線2176E〕―22:59西国分寺23:17―〔臨〕―23:22立川23:23―〔かいじ123号〕―

東京からかいじに乗りたい、とか移動以外の目的があるなら別だけど。

761 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 20:41:47 ID:ciGE4tDS0

相談室に行く際は例のページをプリントアウトした上でそれを提示し
特企（土日キップ）は対象外。といわれたら、根拠の提示を求めるべきでしょう
少なくても例のページには企画乗車券は対象外という文面はない。

また規則で決まっている→じゃぁ明文化されたものを提示してください
→内部資料なので見せられない

という対応は消費者契約法とかで引っかかるんじゃないかなと。

お客様相談室といってもどこまで信用できるかは分からないので。

762 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 22:05:20 ID:JX2xbol80

751です。みなさんありがとうございます。
>752
甲府→立川は別に切符を買ったので使ってません。
>753
手数料は記憶違いかもしれません。
>754/755
そうですよね。やっとの思い調べでも、また言い返されそうです。
>757/>759
そういう社内？の資料があるのですか？ならどうして断られてしまったのでしょうか？
払戻しはまだです。
>760
思い浮かびませんでした！
ただ母が車椅子なので、なかなか厳しかったかもしれません。東京からにしたのは、乗換が少ないただそれだけです！
>761
みなさんに教えていただいたことをぶつけて来ます。
必ず報告しにきます。ほんとに心強いです。

763 名前：名無しでGO!：2007/07/01(日) 22:10:51 ID:SucTIWIE0

ガス室ならぬ、ガス抜き室ぐらいにしかならないからね、束のお客様相談室は。

764 名前：名無しでGO!：2007/07/02(月) 00:17:51 ID:7/RHU8dv0

>>760
武蔵浦和の２分乗継は鉄ヲタでも難易度高い。
ましてや車椅子の母親同行ならば完全にアウト。

で、
川越線・八高線経由ではどうかと調べてみたが、、、
―〔Maxとき350号〕―22:02大宮22:19―〔川越線2145F〕―22:38川越
川越22:41―〔川越線八高線2269H〕―23:38八王子
臨時ダイヤの〔かいじ123号〕の八王子は23:32発でアウトだったorz

765 名前：名無しでGO!：2007/07/02(月) 19:41:57 ID:7Aoi5wO7O

N700 系編成変更関連の特殊取り扱いが面白そうだな。

766 名前：名無しでGO!：2007/07/02(月) 21:01:36 ID:Y1AV9Hs5O

東京のほうは知らんが所詮お客様相談室は出向社員のおっさんだ。あんなのと話をしていても話にならん。ろくな話をしたいんなら支社の業務担当とやりあうべきだな。

767 名前：名無しでGO!：2007/07/03(火) 17:58:15 ID:xYiWuiYj0

回数券（京都ー大阪）と乗車券新大阪ー日根野を併用する時
新大阪ー日根野は乗り継ぎ割引適応されるのでしょうか？

768 名前：名無しでGO!：2007/07/03(火) 20:10:57 ID:zs22TQqA0

>>767
スレ違い

回数券が新幹線用なら×

769 名前：名無しでGO!：2007/07/03(火) 20:13:57 ID:zs22TQqA0

>>767
スレ違い

回数券が新幹線用なら×

770 名前：名無しでGO!：2007/07/03(火) 21:39:00 ID:gYKoU3z20

普通回数券です。

771 名前：名無しでGO!：2007/07/03(火) 21:49:17 ID:XatBpYRh0

>>770
料金券別購入ならおｋ

772 名前：名無しでGO!：2007/07/03(火) 23:49:16 ID:hXmEMq5u0

>>771
御回答ありがとうございます

773 名前：名無しでGO!：2007/07/04(水) 01:28:56 ID:f6wjqvKN0

九州のゲキ★ヤス土日乗り放題きっぷを使ったときのことなんですが、
日向市駅でさわやかライナーのライナー券を買おうとしたら、
ゲキ★ヤス土日乗り放題きっぷだけで乗れると言われました。
半信半疑でそのまま乗ったのですが、車内改札ではライナー券を
見せなくても咎められず、宮崎駅では定期券だけ見せて改札を通る人もいました。
その定期券は多分エクセルパスだとは思いますが、
特急自由席に乗れるきっぷでライナーに乗れるというのは
九州だけのローカルルールでしょうか？

でもこれだと定員制の意味が無い気がしますが・・・

774 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 09:39:58 ID:EkKntjpM0

大都市近郊区間内での大回り乗車に関しての質問です。
山科→180円区間のきっぷで
近江塩津→米原→草津→柘植→木津→桜井→高田→和歌山
→天王寺→大阪→京都まで利用するとします。
途中の和歌山で、早く京都に行きたくなったので和歌山→新大阪まで
特急くろしお、新大阪→京都で新幹線を利用する場合は、乗車券は
所持している山科→180円のままで、特急券のみ購入で大丈夫ですか？

775 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 09:52:04 ID:pRVnJjUeO

特急券だけで桶
新大阪〜京都間新幹線も桶

776 名前：774：2007/07/05(木) 10:15:03 ID:EkKntjpM0

>>775
ありがとうございました。

777 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 13:19:08 ID:OM6NfqxN0

>>775
東海の駅員はアホばっかだから、トラブルになるような・・

778 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 18:13:32 ID:pRVnJjUeO

一度もめた笑

779 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 21:11:50 ID:mME44/A70

そういうケンカは買ってでもしたい。

780 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 21:21:59 ID:P5baAN2SO

東京近郊区間は今秋から時間制限つくらしいな。
短距離きっぷでの不必要な大回り対策。

781 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 21:34:01 ID:E+fJkQ/90

>>779
その気持ちわかるようなｗ

>>780
ネタじゃないとしたら、どう規則に実装するんだろう。順路で旅行しても、韮崎から渋川まで普通列車で旅行したら、
軽く半日くらいはかかりそうだけどｗ

# というより、スレ違いだけど、順路で旅行しても一番時間がかかる区間ってどこなんだろｗ

782 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 21:41:42 ID:P5baAN2SO

運賃によって振り分ける。
少なくとも最短きっぷでの大胆な大回りは不可になる。

783 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 21:54:04 ID:By7Od1980

>>780
でも事故が起きると時間制限外す必要がでるね。平気で1時間、2時間
事故があると止まるからね。それと駅ナカが充実しているので時間制限
って言ってもどの程度になるのか分からない。

784 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 22:37:02 ID:NLQMDFroO

時間制限って車補とかどうすんだ？
ソースがないには怪しすぎるぞ

785 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 22:46:55 ID:JAbWH3Oz0

自動改札機の仕様の話をしているの?

786 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 22:55:07 ID:USjJXP5C0

ＪＲ東日本の三連休パスについて質問です。
３日目に函館から北斗星にのって、上野までのれますか？
北斗星の特急料金と寝台料金は別なのは解りますが、
乗車券として使えるのか教えてください。

787 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 23:13:51 ID:V/d0uu2z0

おそらく時間制限はSuicaエリア拡大(千葉県全線など)の前準備なんだろうな。
以下は突っ込み所
・入場した時間帯によっては、短区間でも制限時間までに到達できない駅(大川とか)がある
・複数枚併用で乗車する場合、制限時間は枚数分の合算?

788 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 23:20:06 ID:E+fJkQ/90

>>787
そこら辺は、基準規程で事情気の毒と認められる場合は云々でごまかすんだろうと思う。
仮に有効期間を弄るとなると、継続乗車船も認めちゃまずいし、抜け道を完全に塞いだ実装ができるのかという
疑問もあるかも。

少なくても、最近の束はＢグリーン料金の車内料金を基準規程で定めていたり、結構いい加減な規則を
作ってるだけに、社報掲載された日に社員がリークした情報から、ここで条文が検討されて、早速アラが見つ
からなければいいんだけど。

789 名前：名無しでGO!：2007/07/05(木) 23:46:34 ID:Djfp61Sr0

>>788
最近に限らず束に限らず、特定の急行料金って基準規程で定めたものが結構多かったけど、
今は全部規則の方に移管したんだっけ?
最新の基準規程が今手元にないからわからん。

＞作ってるだけに、社報掲載された日に社員がリークした情報から、ここで条文が検討されて、早速アラが見つ
＞からなければいいんだけど。
連規の通過連絡運輸の区間変更のやつかｗ

>>787
そうであるなら、変更すべきは「旅客営業規則」ではなく「ICカード乗車券取扱規則」でしょうね

790 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 00:32:05 ID:pX3mp9Yk0

だって実際問題東京を8時に入って新宿を18時に出て
自動改札で引っかかる設定になってて駅員のところ行ったとして
「大回りしてました」って言うと何が起こるの？
実際に乗車した経路通りの運賃でも請求されんのか？
大回りしてない場合はそう告げれば普通に出れるのかとか

791 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 01:00:47 ID:SDk/1n0U0

単に自動改札の仕様の変更だろ。
時間オーバーの短距離券突っ込んでピンポンなると、
有人改札へ行けとなるだけで、そこでどういうルートかとか、
何してたとか聞かれるだけでしょ。
それでも不正乗車対策には一定の効果があると思われ。

酉は確かICOKAに時間制限があって、オーバーすると有人改札で
減算処理していたように記憶している。仕組み的にはそれを
紙のきっぷに拡大するということじゃないのか？

792 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 01:06:22 ID:UHDWWz4E0

ただでさえ混雑する有人改札が、今以上にどうしようもなくなるってことか。

793 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 01:29:37 ID:iEYbP2Y50

>>781
一番、というわけでもないけど、
渋川〜日立を普通列車で。だと上野経由で約5時間＋乗り換え接続時間かかる

両毛線・水戸線経由でも新前橋・小山・友部（勝田）での接続が悪いと・・

794 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 06:08:48 ID:sX5CLdcCO

ただ大回り乗車って、実際は不正が横行してそうだよな…
完全自己申告だし、なによりちゃんと規則を理解してない奴が大勢いそう。特に一般人。
経路と使用列車を聞ければいいけど、人の多い有人改札じゃ難しい。
俺は「○円までは○時間」とか、段階的な規制を掛けていいと思う。

795 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 09:27:01 ID:bZoC6ha30

＞俺は「○円までは○時間」とか、段階的な規制を掛けていいと思う。

JR東は絶対しないと思われ。
今一番JR東で最重要テーマになってるエキナカビジネスの減収要因となるのは避けたいところだし。

796 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 10:00:54 ID:IizrVb9M0

>>795
エキナカを勘違いしてるようだが、エキナカの店で何時間も過ごす奴いないよ。
せいぜい夕食とか飲み屋の店で2、3時間くらいだろ。
制限時間6時間とかなら充分運用可能だと思うぞ。

現在、大回りが不正乗車の温床になってるのは本当だしな。

797 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 14:09:45 ID:4jE5mrCK0

時間制限なら発売時刻基準？入場時刻基準？

前売りマルス券、補充券、
初詣とか花火大会の「お帰りの切符は〜」とかどうするんだろう？
あと連絡切符。
入場時刻なら自動改札の無い駅や手書きの補充券とかどうしよう。

798 名前：名無しでGO：2007/07/06(金) 14:59:32 ID:fOb4xQ970

で、時間オーバーした切符を有人改札の持っていってどうなるの？
磁気消されたらどうするの？入場した時間もわからなくなる。

799 名前：名無しでGO：2007/07/06(金) 15:00:31 ID:fOb4xQ970

ところで大回り乗車中に新幹線のホームには入場できるの？入場券買えるの？
規則てきにはOkっぽいけど。

800 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 15:01:43 ID:sX5CLdcCO

大回りスレ見てきたら、既得権益守ろうと必死すぎて引いた。
「束は金儲け主義だからｗ」とか。本来の主旨から外れた使い方してんのはｦﾀなんだけどね…

801 名前：名無しでGO：2007/07/06(金) 15:15:07 ID:fOb4xQ970

>>800
ここのスレって「本来の主旨から外れた使い方」について語るスレじゃないの。
少なくとも中上級者向けの時点で。。。

802 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 18:17:52 ID:U0TzsD6dO

>>797
どっちかわからんがｴﾄﾞﾓﾝｿﾝ回数券に入場時が印字できるぐらいだから、入場時基準も造作ないと思われる。

所詮、出場時にはねられたところで、有人改札で規則に則っていれば、どうぞ、だろ。これは今でも磁気飛びや非自動化券でやってるし。

イベント時は時刻フリーになるだろ。神宮のイベント時は千駄ヶ谷や信濃町は他駅発乗車券利用可になるが、そのときは自改は穴あけ機並になっているんじゃ？

いずれにせよ、規基の追加でなくて改正だから６社協議にのせないとダメなはずだが、そんな噂は聞こえてこないねぇ。

803 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 23:50:24 ID:iEYbP2Y50

>>800
そもそも規則を語り議論する上で、明文化されていない
「本来の趣旨」というものは存在しないのでは？

大都市近郊区間内の特例にして例えば、東京→新宿の乗車券で
東京→山手線品川経由→新宿経由と乗ろうと
東京→蘇我→千葉→成田→我孫子→新松戸→武蔵浦和→新宿と乗ろうと
運賃計算経路である四ツ谷経由でない以上、本質的には同じ事。
明文化されていない以上、前者がよくて後者がダメとかそういうのはない

804 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 23:53:21 ID:OUREfvKU0

ガチで裁判にでもなったら権利の濫用かなんかで蹴倒されそうではあるけど。

805 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 23:56:59 ID:C95OnRJFO

油断して名古屋窓に行ってしまった（行った自分が馬鹿なのだが）。
「使用後の切符は変更できません」だとよ。
「いまお持ちの切符では乗り越し精算するのと金額が同じですので・」くらい言え！
と言っても無駄かな。
しかし倒壊の大駅の窓はどの駅へ行っても見事にカス揃いだね。物言いが同じ。

806 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 23:58:34 ID:C95OnRJFO

誤爆失礼

807 名前：名無しでGO!：2007/07/06(金) 23:59:54 ID:jqXbNcsf0

>>803
でも規則は人間が書いている以上は、どういう意図で書かれたかは明らかに存在するでしょうな。
しかし、そういう意図は条文に書かれているわけではない（そういう意味ですよね？）ので、実際に運用される場合は、
条文に忠実に判断せざるを得ない。

仮に、条文上は明らかそう読めるのに、実際の裁判でそういう目に見えない意図などが優先されるとしたら、
俺は悲しいな。

808 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 00:03:12 ID:NldEpote0

>>803
「本来の趣旨」自体は存在するでしょ。

もちろん、明文化された規則にはっきり認められていることであれば
本来の趣旨に合っていなくてもやってOKなのは当然であって、
「本来の趣旨には合っていないが規則では認められている。」ということになる。

規則第157条のように明文化されている事柄なら良いけど、
はっきり明文化されていない曖昧な事柄の白黒をつけようとするときには
本来の趣旨にしたがって判断しないと判断を誤っておかしなことになるよ。

809 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 00:32:43 ID:eFt4fG+2O

教えてください。

青森・函館フリーきっぷは往復に指定席が使えると書いてあります。八戸までの新幹線はもちろんですが、それから乗り継ぐ白鳥（函館まで）の指定券も同時に交付してくれるのですか？

エリアが三沢からになるので、よく分からないのです。

810 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 00:34:43 ID:Pq6szV0f0

>>809
ソース見ないで感覚で答えちゃうけど、多分使える。

811 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 09:00:13 ID:2VyIHpS10

>808
本来の趣旨を踏まえて規則ができていて、
その規則を根拠に運用されているんだから、
規則に従って行動した人にその規則の適用外というのは
なんか筋が違うんじゃない？

規則として書かれていない事柄ならそうかもしれんけど
規則としてつくってある以上
それに従わないなんて言われてしまうと
窓口の一個人の感覚で恣意的運用されてしまうんじゃね？

812 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 11:02:27 ID:sp/fS8iXO

「制定趣旨」というのは確かにある。国鉄時代は社内報や部内報あるいは「運輸界」で本社旅客局制度担当が解説していた。

これはもともと法律などにある独特の言い回しが現場に混乱を招くことから実施されていたのだが、それがＪＲになってから壊滅。

おまけに以前は情勢の変化に応じてこまめに規則をいじっていたのに今は基本が放置プレイ。結果、明文化されていない制定趣旨まで持ち出さないと判断できなくなってしまっているというのが現実。

813 名前：808：2007/07/07(土) 11:26:40 ID:o2qtjpUb0

>>811
俺は「規則の適用外」なんて言ってないので、俺に言われても困るなぁｗ
それを言う相手は>>800とかじゃないの?

814 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 11:31:05 ID:dum/2rOj0

実際問題
近郊区間大回り乗車って，他経路乗車中に下車すると区間変更となるわけだし，
「乗る」ことを目的にした鉄ヲタ以外時間をムダに使うだけで益するところはない。
かりに一定範囲相互発着の乗車券の他経路選択乗車の規定を廃止して
たとえば横浜〜大船間は東海道本線経由でも根岸線経由でも可・・・というような
個別具体的な選択乗車の規定をいちいちつくっていったとしたら
いろんなケースがでてきて１５７条部分が異様にふくらんで，かつまた現場対応が
非常に面倒になるだけだと思うけどね。

話はかわるが，一時期あった「ニューワイド周遊券」だったかな。
今の周遊きっぷと似ていて往復経路が自由につくれるものだったが，
その規定に「著しく遠回りをしない」という文言があってこの文言解釈
をめぐってユルい現場とキツい現場があってモメたことあったな。

815 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 11:39:45 ID:o2qtjpUb0

>>809
「ダメ」と書かれていないので、白鳥の指定券もOK。
こういう往復特急指定+フリーエリア型の割引きっぷの場合、
特に「ダメ」と書かれていない限りは、
発駅からフリー区間内に突入する最初の列車まで指定席が使える。
あまりにも「ヘンな」乗り継ぎの場合は、断られると思うが、何が「ヘン」なのかは知らない。
少なくとも八戸から白鳥は「ヘンな」乗り継ぎではないのでOK。

816 名前：811：2007/07/07(土) 12:38:13 ID:2VyIHpS10

>808 813 すまん

んでは >800 にｗ

817 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 13:02:18 ID:2VyIHpS10

>812
結局、規則の更新さぼってる中の馬鹿が悪いんじゃねーか。
それを客にぶつけるのは筋違い。ってことじゃね？

818 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 14:23:09 ID:sh/Bm6+DP

やっぱり規則の解釈基準（旅客閲覧可）が必要なのか・・・。

819 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 19:49:06 ID:Pq6szV0f0

秋の制度改正に盛り込まれる？という噂の、いわゆる「大回り規制」について予想。

・旅規、旅基の改正
　大都市近郊区間相互発着となる普通乗車券について、有効期間を金額で制限する。運転本数が極端に少ない
線区などもあるので、基準規程で緩和できる規程を設ける。東京近郊区間のみなのか、それとも束管内の仙台・新潟
も対象になるのか、はたまた他社も巻き込んで大阪、福岡も一緒に制限されるのかは不明。６社会議の場に出ていない
様子？なので、個人的には東京近郊区間のみ制限する方向で検討しているものと予想。
・束のＩＣ乗車券関連規程の改正
　ＩＣ乗車券も当然制限しないと意味が無いので、同時に改正。
・ＰＡＳＭＯ関連規程の改正
　そうなるとこれも必須。個人的には、大胆にＰＡＳＭＯ各社を巻き込んで制限化すると予想。つまり、ＪＲの大回りだけで
なく、ＩＣに関してはＰＡＳＭＯ加盟各社も時間制限を作るのではないか。（ＩＣＯＣＡの約款は改正する必要なさそう？）
・改正の目的
　紙の乗車券での大回りよりもむしろ、ＰＡＳＭＯ共通化によって、ノーラッチ接続駅や、エリアそのものが網状に広がって
しまい、下手をするとＪＲに１円も落ちないのに、ＪＲ区間を大回りされてしまうことが問題視されているのではないか。

820 名前：819：2007/07/07(土) 19:52:07 ID:Pq6szV0f0

訂正。
・基準規程で緩和できる規程　→　基準規程で緩和できる規定
だろうなあ、さすがにこういう書き方では。

・仙台・新潟　→　新潟
これは恥ずかしいミスｗ

821 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 21:15:11 ID:04S5cyOj0

>>814
周遊割引乗車券発売基準規程第４条（発売条件の特例）の第２項に次の
ような条文がありました。（平成３年２月８日現行の旅客関係単行規程集）

２　規則第４条第１項第４号に規定する場合において、経済的な通常の経
　路による行程のほか、著しくう回とならない行程も順路に含めるものとす
　る。この場合、次の各号に掲げる区間についても順路とみなして取り扱う
　ものとする。
　(1) 旅客営業取扱基準規程（昭和63年4月営達2号。以下「旅客規程」と
　　いう。）第149条から第152条までに規定する区間外乗車の取扱いをす
　　る区間を通じて乗車する場合の同区間。ただし、同区間内において途
　　中下車する場合に限る。
　(2) 直通列車の運転している区間を通じて乗車する場合の同区間
　(3) 行程中の始発駅、終着駅又は分岐線区間に接続する分岐駅及び指
　　定地接続線区間又は経由社線区間に接続する接続駅を急行列車が
　　通過するため、これらの駅ともよりの停車駅間を急行列車に乗車する
　　場合の当該乗車区間
　(4) 大都市近郊区間内の駅を始発駅及び終着駅とする場合並びに同区
　　間を通過する場合の同区間内の乗車区間

822 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 21:25:23 ID:ASAQnQ1l0

>>821
その条文を通常の法文と同様の理解で読むと、
各号列記の部分は「著しくう回とならない行程」ではないんだよな。

本文で「順路に含める」とされた「著しくう回とならない行程」ではなくて、
「順路とみなして」取り扱うんだから。
「みなす」ということは本来そうでないもの、ってことになるわけだから、「含める」ものとは違う。

ということで、各号列記の部分は「著しくう回とならない行程」ではない、という理解にはなっても
「著しくう回とならない行程」とはどのようなものか、という理解には役立たないことになる。

条文書きの教養が落ちたのか何なのか知らんが、困ったものだ。

823 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 22:36:22 ID:Q9mfHO6k0

↓これって基115条の解釈逆だよな？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3146962.html

市内適用がデフォで単駅指定が賛否両論ってことだったような。

824 名前：名無しでGO!：2007/07/07(土) 23:08:11 ID:jo8f9v0gO

大回りの件だが、最短経路計算はそのままに、但し書きで時間制限付ければいいんじゃない？
「500円以下は2時間まで」くらいにしとけば、本数の少ない八高線でも対応できるだろ。
それに、これなら一般人に迷惑かからずに、安いきっぷで何百�`も乗り回すｦﾀを締め出せる。

825 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 01:56:09 ID:IZ07Lb5E0

>>824
残念だが無理。契約はあくまで旅客輸送。駅施設使用に対しての対価ではない
ので時間制限は難しい。締め出すなら大回り（最短区間での運賃計算）を禁止
するしかない。難しそうだが。大都市近郊区間を縮小するのは可能かも？

826 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 02:13:06 ID:j3jyB+eQ0

>>824
＞これなら一般人に迷惑かからずに、
＞安いきっぷで何百�`も乗り回すｦﾀを締め出せる。

規則の改正にはそれなりの経費がかかるのに、全体から見たらごく
小数のヲタを締め出すためにわざわざ規則を改定するのかい？
しかも締め出したら、距離相応のキップで
現状大回りと呼んでいる経路で乗ってはくれない＝増収にもならない
とにかくヲタが嫌いでヲタを締め出すためには出費も厭わないというほど
趣味的な経営をしているとは思えないが。

排除したい放置すると影響の大きいものが他にあって、
ヲタ的大回りが出来なくなるのは副次的な影響だろう

827 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 02:21:18 ID:fHHmKOU10

>>825
そうかな。時間制限と書くから違和感があるのであって、１０キロまでのきっぷは０．２日間有効、
２０キロまでのきっぷは０．４日間有効…と、有効期間が考えれば合点はいくような。

しかしそれを、あえて営業キロではなく、金額で区分するというところに、ＰＡＳＭＯ陣営も巻き込んで
制度改正を行うという意図が見えるような気がする。

ただし、当日限り有効の乗車券を持った旅客が列車に乗り遅れたため、その乗車券が無効になるような
場合には、翌日までの有効期間の延長を請求できるとしている、鉄道運輸規程の規定をどうクリアするの
だろうか。

828 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 02:28:51 ID:/tZVdtr+0

>>827
有効期限を短くしても、途中下車しない限り継続乗車船になるから意味なし。
＃そういや、大回りと規245条（継続乗車船中の乗車変更禁止）との関係は？

829 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 02:51:25 ID:fHHmKOU10

>>828
それは>>788で書いたように、継続乗車船は認めない方向に持っていくしかないのでは？
それとも、有効期間とは別の何か新しい概念でも出来るんだろうか。

二行目は・・もちろんある。じゃだめかｗ

830 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 03:53:04 ID:PDKs+p000

MPM (Maximum Permitted Mileage)を導入するのも一考の余地あり

831 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 04:52:47 ID:j3jyB+eQ0

>>830
一定時間内ならどこをどう乗ってもＯＫってやつだっけ？
距離制運賃じゃなくて時間制になるのか？

日本の鉄道の運賃制度を根幹から変えるものだといいたいところだが
1時間有効の（一日）乗車券のようなものと考えれば・・？

832 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 05:09:49 ID:3IIvtRMT0

例えば500円未満は2時間という制限がついたとして
東京→有楽町を、東京のエキナカで時間をつぶして山手外回りに乗って
2時間超になったらどうするの？
(1)500円との差額370円を払う
(2)運賃計算経路で乗ったら時間制限の対象外
(3)有効な乗車券を所持していないから3倍の390円を払う

でも(2)だとすると東京→原宿を山手外回りに乗ったら
運賃計算経路じゃないから時間制限対象、
中央線に乗ったら時間制限対象外というのも納得できないような・・・

どうもみんな時間制限は大回りのときだけと決め付けてるような気がするけど
そんなの運用できるのかな。

833 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 06:22:08 ID:j3jyB+eQ0

>>832
そもそも運賃計算経路で乗ったどうかなんて判定できないから
（2）にはならないんじゃないだろうか？
たとえ大回りしていようと「東京駅のエキナカにいました」って言えばいいんだから。

入場券みたいに2時間ごとに130円払うとかそんな感じなら運用できるんじゃないかな？

（3）も「東京→有楽町」の乗車に対する有効な乗車券は所持してるわけで不正乗車とするには
鉄道営業法とか、ＪＲ東日本の一存では変えられない部分にまで手をつけないといけなくならないだろうか？


まぁしかし見ものは、時間制限をつけて、ダイヤ乱れとか障害で長時間止まった時だなｗ

834 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 08:18:45 ID:T01edWee0

>>833
短距離券での時間制限には無理があるね。
事故の時の混乱に対応出来ないよな。大回りはもともと国鉄運賃計算の煩雑さを
解消さすための規則だから廃止しようがない。オタ対策のために制度の根本を
見直すのは愚の骨頂だな。

835 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 10:39:42 ID:p6E5q6WOO

ハイここらで議論一周

836 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 10:48:44 ID:gq6MfxVw0

>>825
近郊区間の拡大はSuicaの導入と関係があることを忘れちゃいけない。

837 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 12:18:41 ID:G1ICkGqF0

>>836
ICエリアがどんどん広がってきて、
そろそろ従来の近郊区間拡大という方法でごまかすことができなくなってきている
ということを忘れちゃいけない。

838 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 13:00:28 ID:y1mjKv870

>>837
確かに、
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070403.pdf
によると、首都圏エリアと仙台エリアがあと少しで連結してしまいそうだしw
※黒磯〜矢吹間は40.1kmしかない

839 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 14:56:52 ID:cyLdCPJr0

↓の動画ニュースで、「JRが認めている方法」と言っているよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_loclist.html
JR東日本の最低運賃130円で満喫できる「駅ナカ」ツアーを生野陽子アナが取材しました。
「JR東日本の最低運賃130円の切符を買って、改札から出ることなく、東京近郊を大回りし、
都内の駅まで戻ってくる」。これはJRが認めている方法ですが、最近では、「駅ナカ」が
充実してきたことから、電車に乗るだけではなく、食事をしたり、マッサージを受けたりと
いろいろ楽しめます。
新人の生野陽子(しょうの・ようこ)アナウンサーが初取材しました。

840 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 16:15:41 ID:m0TmlsTf0

質問です。

Wikipediaの不正乗車の項目で

＞他人の乗車券の使用
＞
＞一度使用開始した乗車券を有効なまま他人に譲り、
＞譲られた人が引き続いてその乗車券を使用する行為も禁止されており、行った場合はやはり不正乗車となり、有償・無償の別を問わない。ただし使用開始前であれば他人に譲ってもよい。「青春18きっぷ」や「土・日きっぷ」などで多いといわれている。

と書かれていますが、少なくともJRの旅客営業規則にはそのような条文は見あたらないのですが...
例えば私が東京都区内→大阪市内の乗車券を持って
名古屋で途中下車して、知人が名古屋から大阪まで乗車した場合、
不正乗車となるような条文はあるのでしょうか。

841 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 16:21:56 ID:uu5FkpZY0

はじめまして、質問させてください

CSのファミリー劇場で始まった「鉄子の旅」で”大回り”を知りました

で、自分もやってみたいと思います。

高崎線の宮原から大宮＞快速むさしの　で八王子＞八高線で　高崎＞高崎から上尾と
いこうとおもってるのですが、”大回り”って都内だけでしかできない、とかって
ないでしょうか？

上記のコースで検札とかきても”大回り”してますといえばOKでしょうか？

どなたか詳しい人、ご教授お願いします。

842 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 16:32:26 ID:fHHmKOU10

>>840
第１６７条第１項第７号

>>841
別に都内である必要はないけど、高崎までいってしまうと経路が重複するからＮＧ、倉賀野で乗り換えること。

843 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 16:42:52 ID:O0UbGhYD0

>>840
昔ユースホステルの食後会あたりで，ワイド周遊券の交換会がはやったりした。
有効日数を大幅に残して帰る人と交換しながら２ヶ月くらい北海道篭ったツワモノ
までいた。これも不正ネ。

844 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 16:43:26 ID:m0TmlsTf0

>>842
なるほど。そこにあったんですか。サンクス

845 名前：841：2007/07/08(日) 16:46:44 ID:uu5FkpZY0

>>842さん

ありがとうございました。
ということであれば、大宮〜東大宮　という区間を設定して
高崎＞両毛線＞小山＞東大宮であれば高崎駅も制覇できますね、
今度やってみます＾＾

846 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 17:11:04 ID:ObUUmGZX0

時間で制限しようとするといろいろ無理が出る。
近郊区間内では、最短経路の○倍の距離に収まる経路を
最短経路の運賃で乗車し得る、みたいにしたらいいんじゃね？

847 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 17:15:56 ID:Y5r2N92z0

>>846
誰がいちいちそんなの計算するんだよｗ

848 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 17:18:15 ID:Y5r2N92z0

>>846
それと、最短でない経路の乗車券の効力はどうすんのさ

849 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 17:32:49 ID:hVh0DxHv0

まあ、実際に廃止されたら大混乱必死だろうな
時間制限を設けるにしろ、今度は有人改札の混雑に拍車をかけることになりそうだしね

850 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 18:43:12 ID:ObUUmGZX0

>>847
計算自体は車掌端末あたりでできるんじゃね？
JR単独なら「片道最長」の証明よかかんたんだろうし。
>>848
券面経路の○倍

851 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 21:44:56 ID:YAIo4ojl0

>>840
18きっぷは金券ショップに売られてるけど違法ってこと？

852 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 22:02:30 ID:/rXmMg7i0

当日の入挟がなければおｋ

853 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 22:09:29 ID:PDKs+p000

>>831
MPMとは>>846>>850の事を指します。

854 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 22:13:34 ID:AYk6az6B0

「バカンスクーポン」（２割引）の乗車券を発行する際、目的地駅（例：金沢）を
とおって一周する場合（東京→越後湯沢→金沢→米原→東京）でも必ず
当該目的地（金沢）で切って発券するべしという古今伝授がウチの職場には
あるのだが、それを裏付ける資料ってどなたかご存知ですか？？

855 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 23:19:31 ID:j3jyB+eQ0

>>851
そのWikipediaの記述はちょっといい加減だな

青春18キップは5回（日）分のキップが1枚に印刷されていると解釈する
なので例えば3回分使って余った2回を他人に売ろうとあげようと問題ない
1日分を午前と午後で別の人が使うとかそういうのがダメ

856 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 23:21:26 ID:fHHmKOU10

>>855
確かに、土日きっぷと併記すると誤解が増えそうだね。

857 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 23:26:14 ID:DVwx6QS10

MPMはSuicaと相性が悪い。

あと大回りはオタだけって決めてかかってるけど
例えば下総中山→西船橋の切符で東京駅のエキナカに行くのも
今なら立派に130円なわけでそういう人から徴収したいんかもね。

858 名前：名無しでGO!：2007/07/08(日) 23:34:46 ID:j3jyB+eQ0

ふと思ったのだが、時間制限をかけて制限するのは
初乗りキップだけではなかろうか？

入場券は2時間までの制限があるが初乗りキップは時間制限がない
これを悪用して初乗りキップを買ってエキナカとかで2時間以上いて
入場した駅で出ようとしてトラブル

という初乗りキップを入場券代わりの利用が問題で大回りの制限は無関係では？
ただ初乗りキップで一日乗り倒せなくなりますよ？という事から話が広まったとか
という事で大回りは150円キップを買えばＯＫとか

859 名前：名無しでGO!：2007/07/09(月) 00:01:13 ID:Cgw2drVLO

連続乗車券って連続2までしかないの？

三つとか四つとかだめなのか…

860 名前：名無しでGO!：2007/07/09(月) 01:30:40 ID:74PYzSDL0

>>858
だからそんなザルになったら意味がないから380円以下とかでなんかやるんでしょ

861 名前：名無しでGO!：2007/07/09(月) 12:06:02 ID:c8IN1p/6O

昨日の新幹線の遅れで２時間以上の特急券払い戻しになったのですが、新幹線自由席回数券だとどうなりますか？
東京都区内⇔三河安城で、券面には特払表示がないです。
改札では一年以内にとの話でしたが、全国どこの駅でも良いのでしょうか？

862 名前：名無しでGO!：2007/07/09(月) 16:49:06 ID:GmKFV6ro0

ひかり・こだま自由席回数券
・遅延時払い戻し：無割引料金
だから自由席料金相当額が返金となります。
払い戻しはどこでも構わないが、個人的には倒壊の窓でやった方が確実かと思う。

863 名前：名無しでGO!：2007/07/09(月) 18:11:15 ID:c8IN1p/6O

862さんありがとうございました。
正直、無割り引きとは思いませんでした。

864 名前：名無しでGO!：2007/07/09(月) 18:34:55 ID:1uhGtLku0

>>859
むかしはあった。
30年くらい前

865 名前：名無しでGO!：2007/07/10(火) 01:18:32 ID:gC9uYel80

岡山−宮島(山陽・宮島口・宮島航路経由)の学割、身割(二種)運賃は
いくらでしょうか。
単純に宮島口までの運賃に、170円(航路運賃)を加算するのでしょうか。

866 名前：名無しでGO!：2007/07/10(火) 01:25:31 ID:mysE8zxJ0

時間制限の話はなんだかウワサがウワサを呼んでるな。
自動改札ではじく設定を導入するのと、規則改正は切り離せるのだが、
いつの間にやら一体化。
あと、東京近郊区間だけ規則改正するにしても、やっぱり6社協議は
必要だろう。酉でもｺﾋでも東京近郊区間内相互発着の乗車券が買える
のだから。

867 名前：名無しでGO!：2007/07/10(火) 02:21:43 ID:uhSMY0FC0

>>854
どうもチミのバカンス何とかは当スレ住人（中上級）のレベルを超えとるよ。
せいぜい“特級”とかのスレを立てて、改めて意見を募ってみては如何かね?

868 名前：名無しでGO!：2007/07/10(火) 02:52:00 ID:0ZUSPZgE0

時間制限にして遅延の場合は遅延時間に応じて延長ということで対応できるのではないか。
時間超過は2時間につき130円にして、駅にずっといたとみなすのがいいのでは。

869 名前：名無しでGO!：2007/07/10(火) 21:18:48 ID:ihHrd3vZ0

>>865
宮島航路も西日本旅客鉄道会社線ですから割引対象です。
で、宮島航路の割引率は鉄道と同率ですから、規則第74条の2第2項第2号により、岡山-宮島
の普通旅客運賃から割引額を控除し、は数整理した金額になります。(ちなみに学割だと2,740円)

870 名前：名無しでGO!：2007/07/10(火) 22:26:10 ID:jyeKxBwu0

なんか８５４ってミジメな香具師だな

871 名前：865：2007/07/10(火) 22:37:03 ID:tiaGgFZ30

>>869
ありがとうございます。

872 名前：名無しでGO!：2007/07/10(火) 23:49:35 ID:JRcgtVO20

>>823のリンク先
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3146962.html
に書いてあるANo2って、俺のカキコのコピペ引用じゃないか！

そこに書いてある孫リンク
「みどりの窓口にいる新入社員をいぢめる」
http://curry.2ch.net/train/kako/1021/10211/1021154144.html
って、
この板の規則スレやマルス端末スレの番外編スレだよｗ
で、
その193って俺のカキコだったよｗ

873 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 00:37:07 ID:RYKpMdCv0

>>857
ﾙｰﾙ自体の整合性と実装はなんとかできても、高頻度で車内検札するか
多数の中間改札を設置しないと、suicaからうまく引けない。
ｴｷﾅｶとかでもsuicaで買い物してくれるんなら、履歴を追いかけてうまく
徴収できるんだが……。

って、それが束の戦略だったり？

874 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 04:11:13 ID:PDuoNKZR0

別の団体が発行したICカードや現金を使われると追跡は不可能になるから、
そういう方法は難しいと思うな。

875 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 10:12:05 ID:VF7Pa5Sr0

>>854
金沢で打ち切り計算する論拠が無い。
慣用的に行われているのなら大問題。

876 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 15:29:32 ID:eIe+ItrA0

ふと思ったのだが，上野〜東京間を東北新幹線に乗る場合当然
東京近郊区間外ってことになるが・・・
もしも上野→（東北新幹線）→東京→（東海道本線・伊東線）→伊東
と旅行したいときどんな乗車券になるのだろう・・・。
東京山手線内から伊東ゆき・・・で上野〜東京間に東北新幹線に乗れるのだろーか・・・。

877 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 15:53:25 ID:QBobVb7W0

>>876
散々外出だから、過去ログ漁れ。

878 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 19:06:53 ID:M93UD4kS0

快速列車の指定席で、A→Cが満席で、A→B、B→Cに分割すれば席が取れる場合に、
A→Cの料金だけ払えばよいと思ってたのだが、「不可｣といわれたけど本当？
現在係争中なんで、可にせよ不可にせよ根拠ご教示願います。

879 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 19:11:18 ID:9kne4ZhR0

>>878
快速の場合、座席料金という考え方もあるからな。
駅窓口で聞けばよいじゃん。　結論が出なければ、そこからマルス指令に問い合わせてもらえばよい。

880 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 19:20:20 ID:FDExjEhX0

>>873-874
ＩＣカードは入場記録のあるものの使用を原則とする
入場記録ないＩＣカードや現金を使用する際は乗車券を提示し
磁気に○○駅経由という情報を書き込み下車時に精算・・・

とか出来ない事はないだろうけど、結局そこまでして
大回りを規制して誰が得するの？
ＪＲ側にとってプラスになるの？？

という根本的な問題にループｗ

881 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 20:41:37 ID:DF1Zfe5k0

上野〜東京を新幹線に指定しても運賃計算の基準が東京なのにそんな券作れるの？

882 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 21:24:02 ID:W1Lmy/Ai0

「レール＆レンタカーきっぷ」についての質問です。

１．函館〜洞爺までＪＲ、洞爺でレンタカーを借りて登別で乗り捨て、登別〜苫小牧までＪＲ
のルートで、「レール＆レンタカーきっぷ」を利用できますよね？　乗車券は函館〜苫小牧？

２．函館〜洞爺までＪＲ、洞爺でレンタカーを借りて登別で乗り捨て、登別〜虎杖浜までＪＲ
のルートでもＯＫ？　（乗車券は函館〜虎杖浜）

883 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 21:48:09 ID:FRPBQaA40

>>878
ながらでそういう取り方をした場合、510円だけでよかった

884 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 22:05:56 ID:w3pR/bzMO

新庄→盛岡(経由：陸羽東・古川・新幹線・仙台・東北)の乗車券で、
新庄→古川→やまびこ→仙台→はやて→盛岡と乗車することは可能?

仙台〜一ノ関間は新幹線でも在来線でも選択乗車できるはずなので…

885 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 22:08:09 ID:UPZhVYYHO

>876
普通に山手線内→伊東の乗車券で乗れると思うんだが。

886 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 22:30:47 ID:PHrofK6n0

>>876
例えば、
「上野→（東北新幹線）→東京→（東海道本線）→三島」
と乗車するときにどういう乗車券になるのかを考えれば、それと同じ考えで
「上野→（東北新幹線）→東京→（東海道本線・伊東線）→伊東」
も何も悩みどころはないと思うが。

大都市近郊区間は、「〜相互発着」のときだけ意味を持つので、
もともと近郊区間をはみ出す乗車をする場合には、近郊区間のことなんか何も考えなくて良い。

>>884
条文をよくご覧下さい。

|あおば通又は仙台以遠（東照宮、長町又は榴ケ岡方面）の各駅と
|一ノ関以遠（山ノ目又は真滝方面）の各駅
|との相互間
|（仙台・小牛田間、仙台・古川間）（一ノ関・小牛田間、一ノ関・古川間）

仙台〜一ノ関の選択乗車は、仙台以遠古川方面の各駅発着の場合は適用されません。

887 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 22:58:41 ID:w3pR/bzMO

>>886
サンクス。
素直に連続乗車券にするか仙山線経由にするわ。

888 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 23:13:43 ID:X4EtT30u0

>>886
伊東駅も近郊区間内の駅だからね。山手線内の駅を全てまとめて東京駅として
扱っているなら、上野から東京を新幹線経由にしたところで出てくる乗車券は
東京山手線内→伊東で当日限り有効、下車前途無効では？
東海道線や伊東線で途中下車したいために新幹線を経路に入れるなら、小田原から熱海を
新幹線にするとか、三河島発にして上野から東京を新幹線にするとか考えられるが。

889 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 23:44:44 ID:DDOsGRQw0

>>888
仰ることはまったくもって正しいと思いますが、
もとの>>876の論点は「上野〜東京で新幹線に乗れるか」なので
途中下車の話は関係ないと思います。

＞東海道線や伊東線で途中下車したいために新幹線を経路に入れるなら、小田原から熱海を
＞新幹線にするとか、三河島発にして上野から東京を新幹線にするとか考えられるが。

それは上野〜東京で新幹線に乗るか乗らないか（乗れるか乗れないか）とは
まったく別の観点の話ですね。

890 名前：名無しでGO!：2007/07/11(水) 23:51:04 ID:8A9W99JcO

もし櫛ヶ浜から岩徳-山陽で一周する場合、
料金は
1)櫛ヶ浜-岩国の2倍 1640円
2)経由のキロ通り 1890円
のどちらだろうか？

ちなみにMARS.exeは2)だった。
これは他(例えば湖西線と北陸線)にも言える。

891 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 00:07:47 ID:2W7p4vj4O

>>890
2に決まってるだろ

892 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 00:53:47 ID:c+ksEoin0

別に一周で買わなくても…

893 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 01:18:10 ID:6u7BtK7l0

失礼します。別のスレで>>876さんと同旨の質問をしていた者です（ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1182937847/127 ）。
誘導されたのでこちらに来ました。ご教示いただきたくお願いいたします。

私の疑問は，東京山手線内−伊東の乗車券を上野−（東北新幹線）−東京経由にして発券することが可能か，です。
もし発券できたときの効果としては，大都市近郊区間内から外れるので，有効期間が2日になることと，
東京山手線内を除いて途中下車が可能になることです。
>>888のような解決策については理解できますが，あくまでも東京山手線内の駅同士である
上野−東京の経路を券面に反映させて大都市近郊区間内ではない乗車券にすることが
できるかどうかに興味があります。
また，東京付近の特定区間を通過する場合の特例の規定では，特定区間内では経路指定
しないことになっていますが，このことも影響しないかどうか気になります。

ちなみに，>>876の質問については，単なる東京山手線内−伊東の乗車券でも
上野−東京の東北新幹線には乗れるとは思います（自動改札機は引っかかるかもですが）。

>>886
指定席券売機やえきねっとで，２列車の乗り継ぎとして申込みを試みたところ，
なぜかエラーになってしまいましたので，発券機が対応しているのかどうかに興味があります。

894 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 01:22:55 ID:G8UE0CLL0

便乗質問
うちは中央線の方に住んでるんだけど総武線に行きたくて途中下車したいとき
品川〜東京〜上野を組み込もうとしても中央→総武だと四ッ谷経由になるじゃん
品川・新幹線・東京にしようとしたって「経路の指定をしないことになってる」
っていつもこのスレで書かれてるんだけど有効期間が違ってくるのに
新幹線を経由に組み入れられませんって規則はなんかおかしくないか？

895 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 01:28:19 ID:vOCrmAmj0

>>882
かつては、Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄという順で駅が並んでいて、
Ａ（鉄道）Ｂ（レンタカー）Ｃ（鉄道）Ｄという行程を組むとき、
安価なら、Ａ→Ｄ乗車券＋Ｂ→Ｃレンタカー券という発券方法が
常用されていたが、いつの頃かレンタカーの前後で打ち切り計算
した乗車券を発行するように改められた（束の通達には明確に×
と書かれている）。

したがって１．の場合、乗車券は函館〜洞爺と登別〜苫小牧の2枚
になる、途中下車規定は一般の規定による。

896 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 04:39:52 ID:eMZd9fab0

>>890
別に櫛ヶ浜〜岩国の往復運賃で一周できますよ

897 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 05:06:19 ID:eMZd9fab0

>>893
問題を整理してみよう
東京駅から１００キロ超２００キロ未満の乗車券は他特例条件に該当する場合を除き「東京山手線内」発で発行される。
この段階では近郊区間相互発着云々は無関係。
東京山手線内から伊東ゆきの乗車券で上野〜東京間の新幹線に乗れるかといえば乗れる。
というのは発地特定都区市内等ゾーン内の移動なので近郊区間についてのルールを云々しなくとも
当然山手線内の路線を利用できると考えられる。もちろん上野〜東京間の特急券は必要。

さてそれとは別に途中下車をしたり有効日数を２日にしたいなら山手線内ゾーンからはずれる
三河島→日暮里→上野→（新幹線）→東京→伊東にしたらどうかな？
これは当然近郊区間相互発着でないので有効日数も原則に従って２日になるし途中下車もできる。

898 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 08:15:33 ID:WIbsa8ZdO

問題をややこしくしてみよう
ケチって分割購入を考えるとして東京山手線内−宇佐美を買うとしたらどうか
これだと>>897の技が使えなくなってしまう

899 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 09:44:13 ID:bgh8o9U60

>>896
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/03.html にはっきり出てますが…「その旅客運賃・料金計算経路が当該各号末尾のかつこ内の両線路にまたがる場合を除いて」って。この場合両路線にまたがってるのでMARS.exeが正解です。

900 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 12:44:36 ID:t+kN4mpp0

>>899
もちろん櫛ヶ浜→（岩徳線）→岩国→（山陽本線）→櫛ヶ浜という片道乗車券を
買おうと思えば買える。
だがこの区間は岩徳線経由でも山陽本線経由でも岩徳線経由で計算するから
別に単純に櫛ヶ浜から岩国までの往復乗車券で片道岩徳線，片道山陽本線と
乗れるでしょう。

901 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 15:10:32 ID:4aIkCL9k0

大回りの話だが、本当に規制したいのは大回りと称して（あるいは無意識に）復乗する不正乗車と思うが。

902 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 20:13:07 ID:Ig6VxZS40

>>901
確かに、例えば東京〜品川〜有楽町と（もちろん往復とも新橋経由）130円乗車券で乗車して品川エキナカを利用しているような乗客はいるだろうな。

903 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 20:36:26 ID:TLoyxkQO0

ＪＲはすでに私企業なんだし、エキナカ事業を推進している。
お金を落としてもらってナンボ。
それに、議論する我々も「原則」が過ぎる。
規則スレであることを差し引いても、規則とちがうことがあると
目の色を変えて指摘する香具師が以前より増えたように思う。
時代がちがうと言われればそれまでだが、「黙認」とか「こっそり」は
結構、世の中の潤滑油になっていたのではないだろうか。

904 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 22:37:33 ID:xX5Z3dpu0

エキナカに行く客から正当な運賃も得たいのか、
エキナカに行く客には運賃は130円でいいから買い物いっぱいして儲けさせてほしいのか、
どっちに主眼を置くかは東の経営姿勢によるところだけど。

例えば
「あー、エキナカ？はいはい、誤乗扱いで無賃送還でいいよ。」
みたい感じで細則なんかで扱うようになったら
これも１つの収まりどころにはなるだろうね。

905 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 22:48:25 ID:t+kN4mpp0

>>903
お説ごもっともだがここは原則に基づいていろいろなケースの可否を
議論するところだからそれでいいとおもうよ。

906 名前：893：2007/07/12(木) 23:22:24 ID:6u7BtK7l0

今日，駅に行ってきました。
ところが，窓口の端末でもエラーが出るようで発券できないようでした。
やっぱり駄目なのか(´･ω･`)

907 名前：名無しでGO!：2007/07/12(木) 23:28:02 ID:57E21AKk0

>>894
仰るとおり、おかしいです。

1999年（だっけ?）に近郊区間が熱海まで拡大したときに
「新幹線の東京・熱海間は近郊区間に含まない」となり、その数ヵ月後に
「新幹線の東京・熱海間は規第16条の2にかかわらず近郊区間に含まない」
となったときからおかしくなった。

もうおかしいまま10年近くたってしまっていて今さらどうしようもないｗ

908 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 00:52:51 ID:A/ZyKGH70

>>907
有効期間について出ていたので、かねがね思っていた質問を・・

大阪→醒ヶ井のきっぷ（２日間有効）の場合、途中下車が可能なので、
途中駅で途中下車できますが、例えば、
京都で途中下車、次の日に乗車再開、
米原までに方向変更（木ノ本駅）にしたときに、
大都市区間に収まるので切符はどういう扱いになるんでしょうか？

１．米原までで米原→醒ヶ井は放棄され、米原→木ノ本を別途購入（１８９０＋４００円）
２．２日目だけの１日きっぷに変更、不足分を収受（2210-1890円）
３．京都で打ち切られ精算払い戻しの上再度発行（540円＋1450円)
４．その他

909 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 00:55:01 ID:A/ZyKGH70

×米原までに方向変更（木ノ本駅）にしたときに、
○米原駅到着までに方向変更（木ノ本駅まで行く）にしたときに、

すみません。。

910 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 00:58:45 ID:6USh2R4U0

>>908
米原・醒ヶ井間の運賃１９０円と、米原・木ノ本間の運賃４００円の差額２１０円を収受して、
有効期間は当日限りとなる。

911 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 03:36:32 ID:47l6ekit0

>>907
よく「経由に湖西と入ってますが経路の指定をしないことになっているので誤りです」
って講釈垂れてる連中がいるが実際こうなるのは知らないけど
小淵沢→水戸が中央・山手・常磐って切符に書いてあったら
「経路の指定を行わないので山手が入っているのは誤りです」とか言うわけ？
経路の指定を行わないとしてもどういう風に乗ろうとする切符なのかがわからなきゃだめでしょ
静岡・新幹線・東京・総武だって「品川から東京を新幹線経由にしてるので誤りです」とか
逆に考えたらお望み通り湖西を削除したら東海道・北陸になって
「接続駅が米原に限定されてしまうので誤りです」とか解釈されうるわけで
旅客の指定する一通りを券面に表示するぐらいはいいんでないのと思うが

912 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 04:03:21 ID:wIWdwPJJ0

>>910
当日限りってことは、方向変更した途端に期限切れになる、ってこと？
それとも２日目の当日限り？

913 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 06:48:14 ID:wObBn0BQ0

>>911
例えば山科〜近江塩津間は
湖西線経由であっても東海道本線・米原・北陸本線であっても
必ず湖西線経由で運賃計算してかつまたこの間の経路の指定をしないという
規則になっているわけ。
まず規則を勉強しましょう！！

914 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 07:56:23 ID:6USh2R4U0

>>913
規則では指定しないことになってるから、印字するのは誤りだっていうのに、>>911は異を唱えてるんでしょ。

「経路特定とか大環状線では何故、経路を指定しないのか？」

俺は別に指定したっていいと思うぞ。選択乗車は指定するんだし。
指定しないことになってると、馬鹿のひとつ覚えで書いてる人には、指定しない意義を聞いてみたい。

915 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 08:48:41 ID:FLH6HBzKO

>>914
もともと「特定区間」は同一方向へ複数の経路で運転されている列車があり、旅客の便宜を図って、どちらの経路でも利用できることにしたもの。
これらのケースを選択乗車とせず、特定区間としているのは、後から距離の短い（あるいは長いがバイパスとなる）ルートが開通したことによって優等列車のみならず、普通列車にも影響があり、運賃計算経路外でも途中下車の扱える特定区間とした。

一方、電車大環状線などによる経路の特定は、運転本数や乗換回数など旅客の取り得るルートが多岐にわたり、違うルートへ変更の度に区間変更する事は煩雑となるため、一定の制限の下、規則をゆるめたもの。

ちなみに選択乗車区間は輸送力の分散化はないが、旅客の利便を考慮して他経路乗車を認めるもの。その経路は特定区間と違い、経路が繋がっていなくとも可能。新幹線の別線区間やかつての松島と松島海岸などが例。
大都市近郊区間の選択乗車は電環線の拡大版のような思想。

916 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 09:01:48 ID:FLH6HBzKO

連投スマソ。

選択乗車と特定区間の違いは、途中下車と乗車後変更（方変）にある。

ただ現行の規基で経路の指定は行わないとしている以上は券面に書くべきではない。
東海湖西北陸と書かれた乗車券で草津や長浜で途中下車する場合や、方向変更の場合に旅客が不利益を被る可能性がある。
取り得る２経路を併記するなり、電環線をカッコ表記する（例:新幹線、［東京］、東北）などがベターと思う。

917 名前：908：2007/07/13(金) 09:24:51 ID:7nnYKGge0

>>910
>>912

そこなんですよね。
既に有効期限の２日目だし、前に戻されてもおかしいし。

918 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 09:36:40 ID:CGxXwz2m0

使用後の変更は、原券の有効日数から既に経過した日数を差し引かれる。
なので、２日間有効の乗車券で２日目に変更しているから当日限りになるだけ。

この切符は変更後は大阪近郊区間に収まっているから途中下車不可に化けるけど、
一般的な区間なら途中下車可当日限り有効となる。

919 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 09:37:36 ID:6USh2R4U0

>>915-916
長々とどうも。
経路特定の意義はわかるんだけど、なぜ経路を指定（印字）しないのかという点の説明にはならないよね。

別に券面に経路を印字したところで、特定区間に絡む取扱いが困難になるとも思えないし、
「東海湖西北陸と書かれた乗車券で草津や長浜で途中下車する場合」に、旅客に混乱をもたらすという考えも
説得力に欠けるような気がする。
山陽経由と書かれた、姫路→広島の乗車券で、播州赤穂で途中下車することと同じだし。

経路特定にしても、選択乗車にしても、運賃計算経路をベースに旅行開始後の取扱いを考えるのは同じで、
それなら一意に運賃計算経路を表示するという考えかたも、理にかなっているかなと。
昔みたいに乗車券を手売りする時代ではなくて、マルスが機械的に経路を列挙する時代だからね。

民営化直後から、新幹線経由の下に下線を引いたように、例えば点線などを引いて注意を促すという方法もあるし、
おっしゃるように列挙するのも一つの方法だと思う。

＃途中下車に関しても、原則論しては、選択乗車では制限してないよね。特に定められた場合はダメだけど。
＃あと、大環状線に関しては、いちいち表示していたら大変というのはあるかも。

920 名前：919：2007/07/13(金) 09:38:57 ID:6USh2R4U0

広島市内だったかｗ

921 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 10:03:27 ID:WoiavER60

>>919氏は

規則そのものがおかしいから規則を書き換えるべき

と言ってるのか？
そのあたり>>915氏と論点がかみ合ってない希ガス。

922 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 10:37:49 ID:6USh2R4U0

>>921
おかしいとまで言い切れる問題じゃないけど、まあ変えたほうがいいんじゃない？的な意見。

923 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 16:56:26 ID:GCF1ldh40

東京都区内〜高山の真光切符で乗換えの名古屋にて途中下車は可能なのでしょうか？
いつもすぐ乗換えて直行してしまうので、いざ降りる予定を考えたら気になりました。

924 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 19:23:00 ID:1SugX3Pd0

元駅員なのにお恥ずかしいこと承知で確認なんですが、手元にある
「関西おでかけパス」相生駅発行
明日の有効なんですが、払い戻そうと思っています。
ここで気になったんですが、払い戻しの定義について

取扱箇所...その券が発売できる場所なら会社問わず全て。Ｃ制は購入会社管内取り扱い箇所）
発行箇所...その券を買った駅

の違いは判るんですが、手元の券には

発売箇所

と書いてあります。
この場合、どっちに解釈すればいいのか.......ちなみに相生駅には寄れないんですが大阪・京都なら寄れるしカードもあります。

925 名前：名無しでGO!：2007/07/13(金) 20:22:32 ID:AWZqZGUp0

発売箇所は取扱箇所のこと

926 名前：名無しでGO!：2007/07/14(土) 18:24:35 ID:88K4wXn30

>>919
＞経路特定にしても、選択乗車にしても、運賃計算経路をベースに旅行開始後の取扱いを考えるのは同じで、
そこが間違っています。
選択乗車は、運賃計算経路（＝券面経路）　をベースに旅行開始後の取扱を考えます。
経路特定は、両方の経路をベースに旅行開始後の取扱いを考えます。
経路特定の場合は、運賃計算経路と他方の経路とを差別せずに平等に取り扱っています（規則上は）。
だから誤って運賃計算経路のみをベースにしないためにあえて経路表示を省略しているんです。
（基第158条第1項だけは、これに反する例外。なんでこんな例外があるのか不明だが。）

例えば、区間変更をするとき、
選択乗車の場合は運賃計算経路を外れる駅が変更開始駅になりますが、
経路特定の場合は運賃計算経路または他方の経路を外れる駅が変更開始駅になります。
大環状線の途中で経路を外れるときも、大環状線内の運賃計算経路がどれであるかにかかわらず、
大環状線の入り口の駅が変更開始駅になります。
また、途中下車について、
選択乗車の場合は「他方の経路」上では途中下車が制限される場合がありますが、
経路特定の場合はそんな制限はありません。

経路特定は、「短い方の乗車券で長い方の経路も乗れる。」ではありません。
「短い方の乗車券と長い方の乗車券を一緒にしたもの（但し、キロについてのみ、短い方のキロで代表）」です。

927 名前：926：2007/07/14(土) 18:37:17 ID:qcupYmG20

経路を省略するというのは、無意味にそうなっているのではなくて
「（片方が代表なのではなく）両方の経路を差別せずに取り扱うから」という合理的な理由がちゃんとあります。

もっとも、実際にちゃんとそのような取り扱いが行われているかといえば必ずしもそうではなく、
区間変更などで「誤って」経路特定区間で運賃計算経路のみをベースにして取り扱われるケースもあるようなので、
もう経路特定は廃止して選択乗車のみにする、という方が実情に合うのかもしれませんね
（「経路特定でも運賃計算経路を表示する」に変えるのは中途半端なのでやめたほうが良いと思う。）

928 名前：名無しでGO!：2007/07/14(土) 18:39:51 ID:qcupYmG20

>>924
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7900/7917.html

929 名前：名無しでGO!：2007/07/14(土) 18:54:32 ID:Y881+gHs0

券面に表示するのは「運送契約を行った経路」であって、「運賃を計算するのに用いた経路」ではないから。

↑これじゃダメかな

930 名前：チラシの裏：2007/07/14(土) 19:31:15 ID:jO0MV2ER0

気分の問題だが、

選択乗車だと
「山陽線経由で乗りたい」⇒「山陽線経由の乗車券を発売」⇒「気が変わって赤穂線経由でも乗れる。」
「赤穂線経由で乗りたい」⇒「赤穂線経由の乗車券を発売」⇒「気が変わって山陽線経由でも乗れる。」

経路特定だと
「米原経由で乗りたい」⇒「湖西+米原経由の乗車券を発売」⇒「どっちも乗れる。」
「湖西経由で乗りたい」⇒「湖西+米原経由の乗車券を発売」⇒「どっちも乗れる。」
この「湖西+米原経由の乗車券」に「湖西」だけを表示するのは気分が悪い。

尾久とか新川崎みたいに定期券にも適用される経路特定区間では定期券では両方の経由を表示するので、
普通乗車券でも両方の経由を表示した方が規則の体系としては綺麗だけど、
そうすると　福井⇒下関　なんて区間の乗車券は表示がタイヘンｗ

931 名前：名無しでGO!：2007/07/14(土) 20:13:13 ID:QL1mY9a70

>>929
ダメじゃない？
運送契約を行っていない経路も乗車できる特例ってなんか変な

932 名前：名無しでGO!：2007/07/14(土) 22:04:03 ID:M6a4DW660

>>931
選択乗車が「運送契約を行っていない経路も乗車できる特例」そのものじゃん

933 名前：名無しでGO!：2007/07/14(土) 22:36:06 ID:QL1mY9a70

>>932
運送契約を行っていない経路も乗車できる

じゃなくて

どちらの経路に乗車しても運送契約を結んでいるものとみなす

じゃないか？
運送契約を結んでいない経路にはどうあがいても乗れないかと
（不正乗車は別だが）

934 名前：名無しでGO!：2007/07/14(土) 22:44:29 ID:kttf7f7k0

じゃあ言い方を変えよう。
「旅客が運送契約を申し込んだ経路」なら良い?

935 名前：名無しでGO!：2007/07/15(日) 00:32:11 ID:9mD56cRN0

>>408
ちなみに、パスネットやICカードで銀座線渋谷経由でも240円になるの？

936 名前：名無しでGO!：2007/07/15(日) 00:47:11 ID:J29rsB1t0

>>935
こっちで
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1176880292/709-

937 名前：名無しでGO!：2007/07/15(日) 11:39:40 ID:lJc1sTDl0

質問です。
美濃太田から飛騨古川までワイドビューひだに乗るとき、
美濃太田→下呂：普通車
下呂→飛騨古川：グリーン車
にすることはできますか？

938 名前：937：2007/07/15(日) 11:41:47 ID:lJc1sTDl0

追加ですが、通し料金でできますか？

939 名前：名無しでGO!：2007/07/15(日) 12:05:49 ID:6lN5dior0

>>937
できます。料金は、下呂までを普通車指定席にした場合でも、全区間の自由席特急料金＋下呂からのグリーン料金となります。

940 名前：名無しでGO!：2007/07/15(日) 12:09:15 ID:BClQDl0V0

>>939
＞全区間の自由席特急料金＋下呂からのグリーン料金となります。

ここは規則スレなんだが。

941 名前：939：2007/07/15(日) 12:13:50 ID:6lN5dior0

すみません、グリーン車利用の特急料金の誤りでした。（額は同じですが）

942 名前：名無しでGO!：2007/07/15(日) 17:33:34 ID:UKh04sHFO

>>940みたいに指摘だけして答えを示さないｱﾌｫってよくいるよなｗ

943 名前：名無しでGO!：2007/07/15(日) 19:21:16 ID:o/M/2bBP0

>>942みたいに下らん書き込みしかできんｱﾌｫもよくいるがなw

944 名前：名無しでGO!：2007/07/15(日) 20:06:41 ID:E1MJ58s/0

細かいことは実用上は黙認した方が低リスク低コストなんだが、
リスクもコストも押し上げる細かいことを言う奴に対しては、しっかりと細かいことを言っておくぞ

「乗車券類・切符の規則」
「ルート・運賃・時刻など」

よく読め

945 名前：名無しでGO!：2007/07/15(日) 20:12:21 ID:J29rsB1t0

>>943
本人乙

946 名前：名無しでGO!：2007/07/15(日) 20:16:13 ID:o/M/2bBP0

>>944
何を言いたいのかさっぱりわからん。

947 名前：名無しでGO!：2007/07/16(月) 01:21:42 ID:nIfYUmmV0

ここではルールに関して結論が出れば十分だろと

948 名前：名無しでGO!：2007/07/16(月) 21:54:46 ID:SlYVbNBq0

昨日から有効の京都市内→越後川口（経由：北陸,信越,羽越,米坂,奥羽,(笹木野),東北,磐越西
,只見,上越）で旅行中、米沢で今日の地震に遭遇し、米沢から乗車した「つばさ」の車内(郡山
到着前)で、只見線が不通となっていることを知り、車掌に旅行中止と無賃送還を申し出て認め
られたとします。乗車券の着駅は越後川口ですが、実際には他の交通機関で東京に帰るつもり
です。この時点で、信越線,飯山線,上越線等も不通です。

送還経路は、東北,東海道になりそうに思えるのですが、送還中に東京で下車したいと言ったら、
どういう扱いを受けるのでしょうか？


実際には、郡山以遠の方向変更(たまたま収受額なしだった)で、東京近郊の某駅まで帰ってきた
ことを付記しておきます。

949 名前：名無しでGO!：2007/07/16(月) 22:01:29 ID:ZQY77Wdf0

>>948
山形新幹線・米坂・羽越・信越・北陸経由で京都まで無賃送還になります。

以上。

950 名前：949：2007/07/16(月) 22:12:42 ID:ZQY77Wdf0

と言っても、信越が止まっていたら無賃送還ができませんから、

規第284条第1項
(2) 無賃送還は、乗車券の券面に表示された経路によって取り扱うものとする。
　　　ただし、やむを得ない事由によって乗車券に表示された経路により無賃送還の
　　　取扱いができないときは、他の経路の列車等により乗車船させることがある。
(3) 無賃送還中は、途中下車の取扱いをしない。
(4) 旅客が、前各号による乗車船を拒んだときは、無賃送還の取扱いをしない。

第2号により東北・東海道経由になりそうですが、第3号により途中下車は認められず、
途中下車を要求したら第4号により「前各号」（第3号）を拒んだことになりますので
無賃送還の取り扱いはされません。

送還中に「下車したい」と言ったら? 知りませんｗ
無断区間外無札乗車で3倍収受か、事前に申し出たとみなして方向変更
くらいしかないでしょう。

951 名前：名無しでGO!：2007/07/16(月) 22:13:35 ID:rlbkDArw0

>>948
単に無賃送還として考えると、京都（市内）まで可能。運賃の払戻しは最終下車駅・着駅間の運賃。
送還経路は乗車券の経路によることになるが、信越線が不通で、まさにやむを得ない事情のため、
仰るとおりの経路での送還が妥当でしょう。

問題は、他経路で無賃送還中に途中下車をしたいということで、無賃送還中に途中下車をすると、
その下車した駅・着駅間の運賃しか戻らないことを考えると、京都（市内）→東京（都区内）の乗車経路
通りの運賃は必要でしょう。

ただし、その途中下車したいという目的が、列車の接続のため、東京で１夜を明かさないといけないという
ような事情なら、途中下車とみなさずに下車させるのが妥当かと思われます。

952 名前：949：2007/07/16(月) 22:18:55 ID:X2H2rwNd0

なんか寝ぼけてたみたい
>>950は忘れてくださいorz

953 名前：948：2007/07/16(月) 22:29:02 ID:SlYVbNBq0

郡山までに一度も途中下車していなかったとして、

指定された送還経路の通り京都まで戻って払い戻しを受け、
そこで改めて京都→東京の乗車券を買って東京に行くのは可。

京都まで往復せずに、京都→越後川口(>>948経路)と
京都→東京(東海道)との差額を取り戻す方法は無い。

ということになるんですよね。

954 名前：名無しでGO!：2007/07/16(月) 22:49:06 ID:J36QTCl80

>>951
＞運賃の払戻しは最終下車駅・着駅間の運賃。

つまり、
再開通後に最終目的地まで逝くために新たに買う乗車券相当額の運賃だ。
だとすれば、俺が制度担当者だったら、
[区]東京都区内→越後川口（経由：東北本線・高崎線・上越線）
の運賃を払い戻すね。

955 名前：名無しでGO!：2007/07/16(月) 23:10:44 ID:rlbkDArw0

>>954
うーん、やっぱり運行不能に係る取扱いは悩みますね。
とすると、横浜で下車するといえば、横浜・越後川口間の運賃が戻るのでしょうか。

東京を経由できるのは、無賃送還という事由が発生したからであって、あくまで無賃送還中の途中下車は
禁止という主旨を重んじて、東京・越後川口間の運賃を払い戻すのには抵抗を感じますね。
簡単に言うと、サービスしすぎではないかと。

956 名前：名無しでGO!：2007/07/16(月) 23:20:57 ID:Pnux4xW8O

18日のあけぼのの寝台券を持っていますが、現時点で無手数料払戻ってできますか？ 運転状況は分からないし遅れては困るので、旅行中止にしたいのですが…

957 名前：名無しでGO!：2007/07/16(月) 23:49:17 ID:J36QTCl80

>>954
＞無賃送還中の途中下車は 禁止

途中下車が禁止ということは、言い換えれば、
前途無効になるのを承知であえて下車するのは勝手だということ。

送還の場合は「前途」とは言えないが、理屈は同じ。
つまり、あえて下車したら、そこで無賃送還は中止ということだ。
で、
その駅を最終下車駅とみなして、そこから最終目的駅までの運賃を払いもどし。

958 名前：９５７：2007/07/16(月) 23:51:43 ID:J36QTCl80

アンカーまちがえた。
９５７は>>955へのへのレスね

959 名前：名無しでGO!：2007/07/17(火) 10:20:29 ID:EwHp4fsi0

そもそもバカンスクーポンってなんだよ
特企乗車券？

960 名前：名無しでGO!：2007/07/17(火) 12:20:04 ID:tveqke+U0

>>959
ぐぐれ

961 名前：名無しでGO!：2007/07/17(火) 13:58:41 ID:LPuZGAqw0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1184648280/
立てておきました。

962 名前：名無しでGO!：2007/07/17(火) 22:04:04 ID:gtqAEaf20

基礎的な質問かも知れませんが誘導されてきました

JRの自由席特急券を所持している場合に
その特急の指定席が空いている場合に着席することは可能なのでしょうか？

JR東日本の旅客営業規則を読む限りは可能に思われますが
何か他の規則なりがありましたらご教示下さい。

963 名前：名無しでGO!：2007/07/18(水) 00:21:27 ID:BVwcEARE0

>>962
まず、どの条文をどのように読むとそういう
結論になったのか、それを書いてください。

964 名前：名無しでGO!：2007/07/18(水) 01:27:31 ID:gIoGQaK+O

下りあけぼのの切符を持っていますが、上越線内徐行で25分〜45分遅れるみたいです。青森でスーパー白鳥に不接続になりそうなので、旅行を止めたいのですが、無手数料払戻になりますか？

965 名前：名無しでGO!：2007/07/18(水) 01:46:15 ID:N4Q8A5IZ0

>>964
列車の遅延のため、接続駅で１時間以上接続を欠く場合（欠くことが確実な場合も含む）は旅行中止
による払戻の対象です。あけぼのに青森まで乗ってから払戻しを請求した場合、特急料金は戻ってきません。

966 名前：名無しでGO!：2007/07/18(水) 02:55:30 ID:TwzBDB240

往復乗車券は往券、複券で１枚の乗車券(1つの運送契約)という概念で正しいのでしょうか。

967 名前：名無しでGO!：2007/07/18(水) 07:53:00 ID:DLHfn+4M0

>>965
「接続を欠いた場合の扱い」がイマイチよくわからんので教えてくだされ。
新幹線から在来線特急など、あらかじめ接続列車が明らかな場合で接続せず
２時間後の列車に振り返られた場合が該当するのは確かでしょうが、
在来線同士で、しかもローカル線ではもともと１時間を越える接続待ちなんざ
ザラにあるわけで。
どういう乗り方であれ、本来１時間以内の待ち時間ですむはずのところで
１時間を超える待ちになったら旅行中止扱いできるということですが？

968 名前：名無しでGO!：2007/07/18(水) 19:39:55 ID:xPoAX5W90

>>967
読んで字のごとし。
列車が遅延したことが原因で１時間以上接続を欠く場合，旅行中止による払い戻しの対象
ということ。
例えば，ＡからＢまで幹線特急にのった。ＢからＣまでローカル線にのる予定をたてて
いた。特急がおくれなければ接続がよかったのに遅れたためにＢで１時間以上待ち。
いまさらＡに戻るつもりもないが，といってＢで１時間以上もまたされるなら他の手段も
考えられるわけだし・・・・さりとてもしも「他の手段」を考えている間に１時間以上
たってしまうようなら駅にもどって列車に乗りたい・・・というような旅客を救済する
意味あいかと思われる。だから旅行中止駅〜目的地駅までの運賃を返す規定ではないかな。

969 名前：962：2007/07/18(水) 21:10:43 ID:DQDWnNjM0

13条2項5号で

旅客鉄道会社が特に指定席（特別急行列車の指定席又は普通急行列車及び普通列車の特別車両の指定席を除く。）
として定めた列車の座席を使用するときは、座席指定券

とあるため特急の指定席は13条2項の適用外であるようにしか読めないので

970 名前：名無しでGO!：2007/07/18(水) 21:22:17 ID:gWPnQYfi0

>>969
営業規則も良いけど、その前にまずピンクのページを良く読むことをお勧めします。

＞とあるため特急の指定席は13条2項の適用外であるようにしか読めないので

どうしてそうなるのでしょうか?
「規第13条第2項第5号の適用外」であれば正しいですが、
第5号に該当しないだけで「規第13条第2項の適用外」になるわけがありません。

第5号の「座席指定券」が何を指すのか、第18条をご覧下さい。
なお、特急であれば当然、規第13条第2項第1号に該当します。

971 名前：962：2007/07/18(水) 23:01:06 ID:DQDWnNjM0

>>970
13条2項にて
「前項の規定によるほか、旅客が、急行列車に乗車する場合、
列車の特別の施設を使用する場合又は列車の指定席を使用する場合は、次の各号に定めるところにより、
その乗車に有効な乗車券類を購入し、これを所持しなければならない。」
とありますので13条2項が適用される条件は各号に記述されなけていなければなりません

記述されてないのに適用になるとの解釈が理解できませんが？

13条2項1号は自由席特急券を所持しているため満たされています。

972 名前：名無しでGO!：2007/07/19(木) 00:08:42 ID:v5KniiBh0

>>971
営業規則は第１３条だけではありません。
他の条文も読むことをお勧めします。

973 名前：名無しでGO!：2007/07/19(木) 04:44:49 ID:KDo3NoKr0

>>962他
旅客営業規則第１３条の第二項です
前項の規定によるほか、旅客が、急行列車に乗車する場合、列車の特別の施設を使用する場合又は列車の指定席を使用する場合は、
次の各号に定めるところにより、その乗車に有効な乗車券類を購入し、これを所持しなければならない。
（1） 急行列車に乗車するときは、急行券
（2） 特別車両に乗車するときは、特別車両券
（3） 寝台（寝台の設備をした個室（以下「寝台個室」という。）及び当該個室に設備する補助寝台を含む。以下同じ。）を利用
するとき（寝台を使用するため、その使用区間の前後の区間について寝台車に乗車する場合を含む。）は、寝台券
（4） コンパートメント個室に乗車するときは、コンパートメント券
（5） 旅客鉄道会社が特に指定席（特別急行列車の指定席又は普通急行列車及び普通列車の特別車両の指定席を除く。）
として定めた列車の座席を使用するときは、座席指定券

974 名前：973−２：2007/07/19(木) 04:46:35 ID:KDo3NoKr0

旅客営業規則第５７条第一項です
旅客が、急行列車に乗車する場合は、次の各号に定めるところにより、急行列車ごとに特別急行券又は普通急行券を発売する。
（1） 特別急行券
　イ 指定席特急券
　（イ） 特別急行列車の座席車若しくは寝台車に乗車し、指定席若しくは寝台を使用する場合又は第13条第3項の規定により寝台車に乗車する場合に、乗車する日、列車、旅客車、座席及び乗車区間を指定して発売する。
ただし、新幹線の特別急行列車の特別車両以外の個室に対しては、次に掲げる場合に限つて発売する。
ハ 自由席特急券

別に定める特別急行列車の特別車両以外の座席車又は第13条第3項の規定によりB寝台を設備した寝台車に乗車し、自由席（別に定める区間における特別急行列車の座席を含む。以下同じ。）を使用する場合に、乗車駅及び
有効区間を指定し、座席の使用を条件としないで発売する。ただし、乗車する列車を限定して発売することがある。

旅客が特急列車の指定席を利用する場合，規則１３条第二項（１）の規定により「急行券」を必要とされ，（規則上の特別急行券と普通急行券）
各種の「急行券」のうち規則第５７条第一項（１）イより指定席特急券が発売される。
自由席特急券は第５７条第一項（１）ロより自由席を利用する場合に座席の使用を条件としないで発売される。
つまり旅客が自由席特急券で着席を主張できるのは自由席車に空席がある場合に限られると解釈される。
もともと自由席特急券とは着席を条件としないで発売されたものだから，自由席特急券を所持して指定席の空席に着席している旅客にたいし
鉄道会社は指定席特急券との差額を徴収することおよび当該座席に有効な指定席特急券等を所持しているほかの旅客があとから来た場合明け渡す
ことを条件に着席の継続を認めたとして問題ないし，現在のところそのように運用されているはずである。
もちろん当日車内の混雑等によっては鉄道会社がたとえ空席があったとしても着席を断ることもできる。

975 名前：973−３：2007/07/19(木) 04:52:30 ID:KDo3NoKr0

まとめ
要するに規則の規定の仕方としては，
自由席の利用の場合着席を条件としないで・・・発売するわけだからそのまま指定席に着席
できない・・・という解釈が成り立つ。
５７条の自由席特急券の規定の仕方がなんともまわりくどい書き方なのは（素直に「自由席車利用に限り
とかけばいいともみえる）自由席車が混雑した場合「着席を条件としない」上で指定席車のデッキ等に誘導
できるようにという配慮かと思われる。

976 名前：名無しでGO!：2007/07/19(木) 06:25:36 ID:9syFcMa/O

そもそも特急は、基本的に指定席が前提で、自由席は後から設定されたサービスのはず。
条文が周りくどいのは、その考えに由来すると私見する。
本論から離れたので、とりあえずこの辺で。

977 名前：名無しでGO!：2007/07/19(木) 09:36:32 ID:FAh9hf3O0

いちいち全文引用せんでも。
JRの公式サイトへリンクを張ればすむ話では。

978 名前：名無しでGO!：2007/07/19(木) 16:53:32 ID:7V68PevB0

主婦 佐藤安子 （岐阜県 59歳)と 医師で作家の渡辺淳一ならば、
自由席特急券だけでグリーン車にも（ｒｙ

979 名前：名無しでGO!：2007/07/19(木) 20:43:43 ID:iHuzt4Zo0

>>978
後者は特定特急券だと(ｒｙ

980 名前：名無しでGO!：2007/07/19(木) 21:10:13 ID:9syFcMa/O

常識が無く“鈍感力”だけが発達するのも考えものだな

981 名前：962：2007/07/19(木) 22:21:44 ID:GBclIzLJ0

>>973
つまり指定席であっても空席であれば特段の理由が無い限りは着席してても規則上は問題が無いし、
今もそのような運用が行われているとゆうことですね。

いや、昔の話（国鉄時代）自由席特急券で指定席座っても空席であれば車掌の検札も無問題だった記憶があったけど
ネットでかるく調べたら指定席がグリーン車のような扱いになったかのような記事が散見されたので
JRになって規則変わったのかなと規則を調べてたのが疑問の始まりでした。

ご回答、ありがとうございました。

982 名前：962：2007/07/19(木) 22:30:04 ID:GBclIzLJ0

よくみたら２と３で書いてあることが違う気が（汗

指定席に着席できない、って解釈は現規則ではちと拡大解釈な気がします

規則変更としては指定席の使用には座席指定券必須、の一文でいいとは思います（13条2項5号の変更）
とっとと変更すりゃいいのに(苦笑

983 名前：973：2007/07/19(木) 22:30:33 ID:KDo3NoKr0

ちと規則本文長々と引用したのがマズかった。ｺﾞﾒﾝ。オレの結論再掲。
自由席特急券で指定席の空席に着席していたとして，
旅客が特急列車の指定席を利用する場合，規則１３条第二項（１）の規定により「急行券」を必要とされ，（規則上の特別急行券と普通急行券）
各種の「急行券」のうち規則第５７条第一項（１）イより指定席特急券が発売される。
自由席特急券は第５７条第一項（１）ロより自由席を利用する場合に座席の使用を条件としないで発売される。
つまり旅客が自由席特急券で着席を主張できるのは自由席車に空席がある場合に限られると解釈される。
もともと自由席特急券とは着席を条件としないで発売されたものだから，自由席特急券を所持して指定席の空席に着席している旅客にたいし
鉄道会社は指定席特急券との差額を徴収することおよび当該座席に有効な指定席特急券等を所持しているほかの旅客があとから来た場合明け渡す
ことを条件に着席の継続を認めたとして問題ないし，現在のところそのように運用されているはずである。
もちろん当日車内の混雑等によっては鉄道会社がたとえ空席があったとしても着席を断ることもできる。

984 名前：973：2007/07/19(木) 22:36:58 ID:KDo3NoKr0

連投ｽﾏｿ

>>962氏よよく聞け！
確かにいまの現状だと特急も「自由席特急券」をベースにして規則を組み立てれば
自由席ならそのまま，指定席なら＋座席指定券という形で落着するが・・・。
国鉄時代は急行（優等）列車で，特別急行は指定席がベース，普通急行と準急行は
自由席がベースという枠組みをつくったのでいまでも規則をみると，それを枠組み
として現状にあわせようと枝葉の改正が行われたのでまわりくどくなっている。
規則１３条第二項（５）の座席指定券にかんする文言なんかはその例だ。
昭和４３年１０月までは特急列車そのものが各線区に数本「威風堂々」と運転されて
特急料金の規定ですら今のように対キロでなく区間毎定めてそれぞれの特急について
三角表があれば事足りていた時代だったのだからお察しあれ！！

985 名前：970：2007/07/19(木) 23:53:57 ID:bMCLaMDN0

>>971
＞ 13条2項1号は自由席特急券を所持しているため満たされています。

本気でそう思っているのですか?
規第57条第1項に、急行列車の指定席に乗車するときは指定席特急券がいる、とちゃんと書かれています。

>>982
苦笑される対象はあなたの方だと思われます。
もしかして「座席指定券」と「指定席特急券」の区別もついていないのでは?
第18条をご覧いただき、「座席指定券」と「指定席特急券」がどのように分類されているかをご確認ください。

拡大解釈とかおかしなことを言う前に、一度規則の全体を見通した方が良いかと思います。
（その前にピンクのページだな）

986 名前：970：2007/07/19(木) 23:54:33 ID:bMCLaMDN0

>>971
＞ 13条2項1号は自由席特急券を所持しているため満たされています。

第13条第2項は必要条件ではありますが、十分条件ではありません。

第1号により急行券が必要となる場合の詳細について、第57条から第57条の5までに、どういう場合にどういう急行券が必要になるかが書かれています。
同様に、第2号により特別車両券が必要となる場合の詳細について、第58条から第59条の2までに、どういう場合にどういう特別車両券が必要になるかが書かれています。
第3号により寝台券が必要となる場合の詳細について、第60条に、どういう場合にどういう寝台券が必要になるかが書かれています。
第4号によりコンパートメント券が必要となる場合の詳細について、第60条の2に、どういう場合にどういうコンパートメント券が必要になるかが書かれています。
第5号により座席指定券が必要となる場合の詳細について、第61条から第62条までに、どういう場合にどういう座席指定券が必要になるかが書かれています。

987 名前：970：2007/07/19(木) 23:55:43 ID:bMCLaMDN0

>>985
間違えた。

＞規第57条第1項に、急行列車の指定席に乗車するときは指定席特急券がいる、とちゃんと書かれています。

×急行列車
○特別急行列車

988 名前：970：2007/07/20(金) 00:02:54 ID:bMCLaMDN0

>>982
書いてあることが違うのではありません。

「第1章　通則」の中の第13条では、必要な乗車券類の概略（※）を述べており、
その詳細については「第2章　乗車券類の発売」の中で記述されています。

※第18条各号に規定する乗車券類の分類のうち最上位区分のもの
(1) 乗車券
(2) 急行券
(3) 特別車両券
(4) 寝台券
(5) コンパートメント券
(6) 座席指定券

989 名前：970：2007/07/20(金) 00:04:14 ID:bMCLaMDN0

>>978-979
前者は金券ショップで買った特別企画乗車券だと(ry

990 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 05:53:59 ID:y5uyToNn0

というか
特急列車の普通車指定席を利用する際
１３条第二項で「急行券」が必要であるとされ，
５７条第一項でその「急行券」のうちの１類型である「指定席特急券」を売ると書いてある。
これでいいのじゃないかな？

自由席特急券を買った場合，これも５７条第一項にある条件（自由席を利用し，着席を要求しない）
ことを承諾して買ったわけだから，自由席を利用するのは問題なく，もしかりにこれで指定席に
着席した場合，指定席特急券と差額徴収されようが着席を断られようが応じる義務がある。

これでいいんじゃない？

991 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 12:17:13 ID:HwlJUjvL0

この前雷鳥に乗ったときは、自由席が混雑していたので指定席に座っていた乗客が数人いた
車掌は一応乗車区間を確認して、車発で座席指定券を発券して差額の510円を徴収していたぞ

取り扱いとしてはこれで良いんじゃね？
もちろん指定席が完売してる時は、着席を断るだろうしね

992 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 12:19:40 ID:y5uyToNn0

>>991
いや厳密にいうと違う
「自由席特急券」→「指定席特急券」の種変が正しい。
特急列車に「座席指定券」は存在しない。

993 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 12:27:12 ID:OhWytOc+0

>>992
種類変更じゃなくて、指定券変更でしょｗ

994 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 12:34:31 ID:voKN4WEKO

>>991
雷鳥にも乗ってるﾚﾁですが、特に下りは京都を出たら自由席券で指定に座る方が多数います。
ただ、敦賀、福井からの乗車も多少ながらあるため全区間の指定券を発行するのは危険なので自己防衛も兼ねて説明したうえで「空席が確認できる次の停車駅まで」の区間で指定席券を発行します。
こうしておけば仮に京都から乗り金沢までのお客さんが自由席券で指定席に座ってたとして次駅は敦賀、空席であるのが確実なのは敦賀まで。
敦賀から先は到着までに売れたりすることもありますから料金は同じなので敦賀までで発行しておいても下車しなけりゃ
「来なかったらそのままどうぞ。来たら移動してください。空いてなくても保障はできません。」
と釘を刺します。
大体、自由席券で座るのは関西側の方なんでダメなものはハッキリ言っておかないといけないんで。

995 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 12:42:06 ID:szcw9vgT0

大阪民国かw

996 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 14:25:51 ID:byz1x+bC0

次スレはこちらです↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1184648280/

997 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 17:25:41 ID:YTrx7K6z0

997

998 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 19:08:22 ID:YTrx7K6z0

998

999 名前：結論：2007/07/20(金) 19:09:08 ID:0+9LPFVy0

>>962氏　は　佐藤安子　や　渡辺淳一　なみの　DQN ということでOK？＞＞ALL

1000 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 19:19:43 ID:OhWytOc+0

１０００

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)