1 名前：名無しでGO!：2007/04/03(火) 19:56:23 ID:Lk7DVqtS0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ11
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1174307383

※（注意）時々コピペ荒らしが出没することがあります。
※　レス番アンカーまで付ける巧妙な荒らしなので、
※　その際は、まじレスにはトリップ付けを推奨します。

619 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 17:46:36 ID:Lg5b1mUL0

東日本旅客鉄道会社線（ただし、別に定める場合を除く。）並びに海峡線、江差線中木古内・五稜郭間
及び函館本線中五稜郭・函館間内相互発着となる場合の特別急行料金

これに当てはまるからいいんじゃないの？

620 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 18:37:37 ID:enrL8rDn0

>>619のは
旅客営業規則１２５条第一項の「ロ」−（ハ）表だと思うが，
この規定は
まずＢ特急料金（規則上は規則５７条の３第二項に謳っているところの「別に定める区間」
）適用範囲が決められたなかでの，東日本＆中小国〜函館間では
同表の料金を適用するといっているわけで，東日本全線が同表の料金になるという
解釈にはならない。

ここでの論点は，Ｂ特急料金適用区間（規則５７条の３第二項に謳っている
「別に定める区間」）に佐原〜鹿島神宮が入るかどうかてことである。

621 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 19:49:15 ID:0hpqSSnw0

>>620
基準規程第９７条の２第１号アに鹿島線が入ってますね。

# うちにある今年１月号のＪＴＢ版には、鹿島神宮までＢ料金の地図に入ってるけどなあ。

622 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 23:02:00 ID:qbutifAv0

>>594
束の営業のテキストに出ているよね。

623 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 23:30:12 ID:enrL8rDn0

なんか，オレがガキのころ規則をカジりだしたころからスッタモンダあるけど
なんで近郊区間内の特例が「運賃計算をする際の特例」と誤解する人が多いのかな。

�@規則としては・・・
「立川から熊谷ゆき」（経由武蔵野線他）の乗車券をもっている旅客が
券面掲載経路以外の新宿，赤羽経由でも，秋葉原，上野経由でも
途中下車しない限り他経路を選択できる・・・ということ止まりで・・・

通常のお客さんはそういうことをよく知らない人が多いので・・・

�B実務としては・・・
お客さんが損しないようにという配慮をして
立川から熊谷にいく場合，最短経路の運賃のご案内をする・・・

・・・ということなはずなのにプロの駅員でも誤解している人が
少なくないようだ。

624 名前：名無しでGO!：2007/06/16(土) 23:42:16 ID:/7ZPMhbTO

まぁ、今のＪＲなんて経路関連を理解している駅員少ないだろ・・昔あった
長距離きっぷの色々な特例もその殆どが廃止になっているし。

625 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 06:02:53 ID:iOG0cC520

>>623
実際は最短経路ではなく、最も安い経路ですね。
例えば、大口〜拝島の場合、
最短経路：横浜線、八高経由(営業キロ=50.3km、運賃計算キロ=51.3km、運賃=950円)
最も安い経路：横浜線、東海道、南武、青梅線経由(営業キロ=53.4km、運賃=890円)

626 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 13:44:47 ID:zZpuCYZJ0

使用開始後のきっぷの変更について質問します

現在所持してるきっぷは、
[京]京都市内 → 福知山　　株主優待割引
経　由：山陰,山陽,[櫛ヶ浜],岩徳,[岩国],山陽,東海道,福知山　

京都から（山陰線）福知山まで乗車し、福知山駅で途中下車し、
福知山駅のみどりの窓口に、経路の変更を、
[京]京都市内 → 福知山
経　由：山陰,福知山,東海道,山陽,[岩国],岩徳,[櫛ヶ浜],山陽,山陰
に、申し出た所、変更を拒否され、車内で車掌に変更清算してもらえと言われました。

この駅窓口の取り扱いは、正しいのでしょうか？
また、車掌に申し出た場合、変更後の経路の運賃は株主優待割引が適用されるのでしょうか

627 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 13:58:58 ID:iOG0cC520

>>626
この場合、窓口はタコです。
また、規249条2項1号イにより、割引は適用されたままで区変できます。
参考 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/04.html

628 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 21:54:05 ID:cVheOU6b0

旅と鉄道のP136、種村直樹氏がひかり367号のグリーンに乗り遅れたことについて、
種村直樹氏は
【グリーンの場合、車掌に申し出れば後続のグリーンに乗れる】
と書いていましたが、こんなルールあるのですか？
たとえグリーンであっても、乗り遅れてしまったら、普通車指定席と同様、同じ日の
後続列車の自由席に特例として乗車が認められるだけじゃないのですか？

629 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 22:48:43 ID:7S78mPwI0

新幹線スレから誘導されて来ました

静岡県内の某新幹線駅→新横浜（新幹線）→新横浜から横浜線で横浜方面へ通っています
今まで新横浜→○○までSUICA定期を買っていたのですが・・・
新幹線定期は在来線も乗れるから、もしかしてこのSUICA定期って必要ないですか？
在来線だと東海道線→横浜線使わないと新横浜行けないわけですし・・・定期区間には含まれるし

630 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 23:37:34 ID:eJuBK64e0

>>628
規則上は後続の自由席に乗ることができるのみ・・・だが
実務ではグリーン車に余裕がある場合現場の判断でＯＫとなる場合もある。

631 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 23:37:58 ID:JBkdwUzkO

>>629
スレ違いな上に区間が不明瞭で回答不可
>>1をよく読み適切なスレに書き込めここには金輪際書き込むな

632 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 23:48:47 ID:WyfAMLeD0

>>628
旅基第２７２条の２第２項の規定により、空席があって運輸上支障がないと係員が判断できる
場合に限るという補足をすれば正解。

また、この場合は、ひかり号の特急・グリーン券を持っているので、乗車する後続の列車がのぞみ
号のときは、この取扱いの対象外です。

633 名前：名無しでGO!：2007/06/17(日) 23:52:23 ID:Jo1idtKm0

>>628
基準規程にてＧ→後続Ｇも認められている。
ただし車掌が運行上支障ないと判断した場合に限るが。

>>631
そんな書き方するほどの内容とは思わないが。
「静岡県内の某新幹線駅」「横浜線で横浜方面」で十分判断できるはずだが。

634 名前：名無しでGO!：2007/06/18(月) 00:14:02 ID:OifSUZ0R0

静岡県内の某新幹線駅はまだいいとして、○○を隠す理由がわからん。何とでも言える。

バブリー企業社員かバカボンボンが不当に高い金支払っている分には構わないんじゃないか。
役所勤めなら腹立つがね。

>>628
空席があり、車掌が運輸上問題ないと認めた場合にのみ桶

635 名前：名無しでGO!：2007/06/18(月) 00:15:00 ID:OifSUZ0R0

ありゃ、直前まで無かったのに一気に書き込みが出てきたぞ。

636 名前：名無しでGO!：2007/06/18(月) 20:20:39 ID:pis2WiYx0

>>629
仮に着駅が横浜だとして考えるけど、横浜線は並行在来線じゃないし、
選択乗車も定期券は対象外なので横浜線には乗れないのが正しいと思う。

三島→品川→川崎とかだったら紛れもない並行在来線なので品川〜川崎の定期券は不要だと思うけど。

637 名前：名無しでGO!：2007/06/18(月) 22:39:24 ID:RoSmuB0v0

>>636
小田原〜新横浜の新幹線定期なら、
小田原〜横浜〜新横浜の在来線も乗れるよ。

選択乗車とか関係なく、単にそういう規定になっているだけだが。

638 名前：617：2007/06/18(月) 23:27:11 ID:GtWXFhll0

>>618-621
遅くなりましたが、どうもありがとうございます。
規定では鹿島線もB特急料金期間に入っているんですね。
成田〜成田空港は昔は毎日運転の臨時があったから載せているんでしょう。

それにしてもJTB時刻表には鹿島線も書いてあるということは
JR時刻表とJR東は手抜きですな。

639 名前：名無しでGO!：2007/06/19(火) 02:38:03 ID:NDAIFMbx0

>>638
あやめの鹿島神宮行きがそこそこあった頃は佐原〜鹿島神宮は普通列車扱いだったから
載ってないのはその関係もあるのかも。

640 名前：名無しでGO!：2007/06/19(火) 20:58:02 ID:iqOdW51w0

スレ違いだが、
サッカー開催日には、
鹿島サッカースタジアム駅まで「あやめ」を延長運転してほすぃ。

641 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 01:34:56 ID:LQHRH2G40

昔の「あやめ」は全区間特急だったなあ。

642 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 03:18:57 ID:p8jdvpWN0

風林火山は松本〜長野が快速扱いですが、
長野新幹線との乗り継ぎ割引は可能ですか？

643 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 04:15:15 ID:xGuXSgNr0

>>642
不可能

644 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 18:45:23 ID:47dysSfKO

>>642
つうか、乗り継ぎで何を割り引くんだよ。

645 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 20:40:03 ID:c/NEEDIa0

>>642
それを何食わぬ顔でタコ窓口に言ったら割引で出てくるかも

と思い1度試そうと考えているのだが、まだ機会が無い。

646 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 21:13:35 ID:qM9biAWK0

>>644
普通に考えて、乗車駅から松本までの特急券だろうな。

>>642
気持ちはわかるが、無理だわな。

647 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 21:58:58 ID:ja4vvPpmO

あさま→長野乗換→篠ノ井までの乗継自由席特急券を風林火山車内で新宿までに変更

はダメか？

648 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 22:08:10 ID:IdW+qc5a0

激しくスレ違いかと思いますが、もし判る人がいたら教えて下さい。
のぞみ早特切符福岡市内〜名古屋市内を持っていた場合、
当日なんらかの事情で北九州市内に居た場合、乗車券及び特急券を
自動改札に通したら、通れるのか？（北九州市内から乗車できるのか？）
ということです。
勿論規則上は不可なのは判っていますが、旅行代理店の知人が
「券面にまるの中に×が入ったようなマークが無ければ
自動改札は通れるはず！」と言っています。
自分としては自動改札なんだから、磁気データで規則通り
通れないと思うのですが、どうなのでしょうか？

649 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 22:09:15 ID:4pviG8SU0

急行奥只見の小出ー浦佐間が普通列車だった件。

650 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 22:12:10 ID:qM9biAWK0

>>649
今でも通用する例として、
下りきたぐにが新津−新潟間快速列車な件。
がよろしかろう。

651 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 22:44:19 ID:OccG0r6w0

>>648
のぞみ早特は内方乗車可能、
よって例えば小倉からの乗車もできる。

652 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 22:47:24 ID:47dysSfKO

規程３５２条によれば、特急が1時間以上遅れれば特急券全額払い戻しになるのですか？全額払い戻しは2時間以上遅れの場合じゃなかったのですか？

653 名前：６４８：2007/06/20(水) 23:06:40 ID:IdW+qc5a0

651さん、
ありがとうございます。
差し支えなければもうひとつ教えていただければ。
内方乗車可能ということは
内方下車も可能ということでしょうか。
確か券面には「途中下車不可」と印字されるかと
思います。
「途中下車前途無効」と「途中下車不可」では
後者はその名の通り無理だと思っていたのですが
自動改札は通ってしまうのでしょうか？
（名古屋−博多の特急券でも小倉駅の自動改札が通れる？）
宜しくお願いします。

654 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 23:29:08 ID:BbREm2+o0

>>652
規程３５２条ってなにですか？ちなみに「JR東日本旅客営業規則」には324条までしか無いようです。

JR東日本　旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/index.html

655 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 23:46:15 ID:4pviG8SU0

>>653
「途中駅での単なる下車」と「途中下車」の区別のつかない香具師大杉。
「途中下車前途無効」という用語は少なくともJR本州３社の公式用語にはない。
（民鉄や３島会社にはローカル用語として存在するが、個人的には認めたくないものだな。）
「下車前途無効」または「途中下車前できません」もしくは「途中下車不可」と書かれる。

「途中下車不可」であっても、「前途無効を承知の上での途中駅での下車」はできる。

656 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 23:54:58 ID:8H0yUDbn0

>>655
＞途中下車前できません

これは見たことが無い。

657 名前：名無しでGO!：2007/06/20(水) 23:56:08 ID:y+JKkOZC0

「前途無効を承知の上での途中駅での下車」
さえ現状出来ないのはぷらっとこだまだけだろうな（東京･品川を除く）

658 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 00:07:29 ID:4l5kB+NW0

>>652
よく読め。
その全額払いもどしというのは、1時間以上遅れるため、その列車に乗るのを取りやめる場合の話。
(つまり、無手数料で払いもどしを行いましょうというだけの話。)
列車に乗る場合は、2時間遅れじゃなきゃ払いもどしにならない。

>>654
半年ROMってろ。

>>657
品川・東京相互でも不可。

659 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 00:08:00 ID:J79wAyaf0

>>652
規程352条は開始前にそれがわかっている場合の話だ。

>>654
大丈夫か？

660 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 00:17:59 ID:Eqb7Owng0

>>653
そもそも「内方乗車」ってのは
内方の「駅」で「乗車」（＝入場）するという意味ではなく

キップの区間の内方の区間で乗車する。という意味ではないかと。

661 名前：６４８：2007/06/21(木) 00:25:54 ID:EMSzyRrE0

みなさん、親切な回答ありがとうございます。
６６０さんの言われている「内方」の意味からすると、
小倉駅は博多−名古屋の区間なので乗車・下車可能であり、
小倉周辺（例：北九州市内の在来線：八幡・黒崎等）の駅では
乗車・下車不可ということでしょうか？
ホント何度も素人のスレ違いな質問でスミマセン。

662 名前：654：2007/06/21(木) 00:28:28 ID:3nrXAgns0

>>658-659
うっかり初心者用スレと見間違えていました。大変申し訳ありません。
>>654 は質問のつもりで書いたものですが、無視してください。

663 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 00:30:39 ID:4l5kB+NW0

>>662
たとえ初心者用スレだとしても、「おまえｱﾌｫか。」な書き込みなわけだが。

664 名前：654：2007/06/21(木) 00:52:39 ID:3nrXAgns0

>>663
そんなことを言われてもですねえ、知らないものは分からないわけでして。「規程３５２条」でググっても何も出なかったし。
いくら何でも、初心者に「規程」だけで何のことか分かれという方が無理ですよ。
もちろんスレ違いなことは十分認識しているので退散します。愚痴を書いて済みません。

665 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 00:57:01 ID:MUe7W/ET0

ここの住人は、マルススレ住人ほど口が悪くないと思ったが。

666 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 07:57:20 ID:K2pw5FfR0

>>661
個別規定で禁止されていない限り、原則として乗車権利の過小行使(この場合は途中駅からの使用開始や前途放棄)は
可能(例外として岩国〜櫛ヶ浜間等の乗車券では不可能)ですが、博多〜小倉間は別会社のため別線扱いであり、
今回使用する乗車券の効力に博多〜小倉間の在来線経由も含まれているのかは微妙ですね。

667 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 09:48:40 ID:M/hOgw7J0

>>664
知っているとか知らないとかの問題じゃなく、字面だけ見ても「違う」というのが小学生でもわかる話だぞ。

大体、わからなかったら、わからないなりの聞き方というものがあるだろ。
あれじゃ、652をあざ笑っているようにしか見えない。

668 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 15:41:34 ID:9zrD/Qr1O

変な書き込みがあれば広告と同様にレスをつけなきゃいいだけだし
へこへこ謝ってるのにうじうじ叩き続ける方がよっぽど荒らし

669 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 15:55:12 ID:M/hOgw7J0

>>668
＞変な書き込みがあれば広告と同様にレスをつけなきゃいいだけだし

この言葉、そっくりそのままあなたに返す。

670 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 16:07:16 ID:AiUqoZQu0

このままでは、>>652で書かれてる”規程”の意味について、>>654さんがわからないまま
罵りあいで終わってしまいそうだから、答えだけ書いておこうかな。

規程＝旅客営業取扱基準規程

671 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 16:24:29 ID:AiUqoZQu0

>>652
今更レスするのも何ですけど、この条文だけにこだわらなければ、乗っている特急列車が遅延して、接続駅で
接続を１時間以上欠くことが確実になったため、無賃送還の場合はもちろん、途中駅で旅行中止すれば、
特急料金は全額払いもどしだね。

672 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 18:38:28 ID:lOdZmMCs0

>>671
無賃送還の場合は別にして，旅行中止の場合，その特急が２時間以上遅れた場合以外
特急料金の払い戻しはないだろう。

673 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 18:56:00 ID:AiUqoZQu0

>>672
その特急列車の全区間を乗り終えた後ならともかく、途中駅で旅行中止なら、特急料金は全額払い戻し
だと思うけど。

674 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 19:22:38 ID:e/tmE6GjO

>>645
マルスのシステム上で乗継割引対象か否かの設定がされているので、「風林火山」の列車名を使用する限り不可能。

675 名前：654：2007/06/21(木) 21:34:11 ID:yoKXDoBH0

>>670
>>654 です。ただもう感謝です。スレ汚しをしてしまい、申し訳ありません。

676 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 21:38:06 ID:g6Fui6+30

>>670
その場合は、MMML等昔からの慣例？として「基○○条」とかにしてほしいな。
すぐ気づいたものの、あまり見かけない書き方に何のことか少し考えてしまったYO。

677 名前：645：2007/06/21(木) 23:34:34 ID:Qc5nwGPC0

>>674
そうなんだ、、知らなかった。
マルスで乗継割引の指定をすれば、どんな急行券でも乗継割引で発券されると思ってたゎ。orz
長野を含む区間で発券してもらおうとするとグリーン車指定席しかないから
列車名を使わないわけにはいかないしなぁ。。

ちなみにMVで長野幹在乗り継ぎでは、しなのは出てくるが風林火山は出てこなかった。

それなら、きたぐに（下り）のグリーンか寝台で新潟乗継で>>645なことをやったらどうだろうｗ

678 名前：名無しでGO!：2007/06/21(木) 23:50:26 ID:ikNZhYyr0

休日乗り放題切符を、使用日の前日に購入できますか？
（例えば日曜日に使用したい分を土曜日購入）

またそれでムーンライトながらには乗れますか？

679 名前：６４８：2007/06/22(金) 00:36:57 ID:UI0gGtGy0

６６６さん、回答ありがとうございます。
確かに九州の新幹線（山陽）と在来線は別会社
なのでややこしいですね。

680 名前：名無しでGO!：2007/06/22(金) 01:18:35 ID:F8G9mW7f0

>>679
一般には、福岡市内〜広島方面（経由：新幹線）の乗車券で赤間経由や門司経由の経路はとれず、乗車変更が必要。
よって、乗車変更のできない種類の企画乗車券だと折尾〜小倉／門司〜新下関は別運賃になる。
＃北九州市内発着の企画乗車券を博多から乗ると、やっぱり別途運賃は博多→（幹）折尾の820円？

681 名前：名無しでGO!：2007/06/22(金) 15:06:32 ID:VauzTvqQO

>>677
詳しくなさそうなお姉ﾀｿに新宿→長野ﾛｻﾞ、長野→高崎幹自特で
申込書出したら、エラー出た。

きたぐには、新大阪京都米原長岡で継割適用の可能性があるので
出るかもよ。ただ大阪乗車でも継割適用可能という解釈もあるので、
大阪→新潟だとどっち側か判別不可。
大津→新潟で継割ならネ申だな。

682 名前：名無しでGO!：2007/06/23(土) 22:17:59 ID:U1xrczTH0

>>678
東海の駅ならかえる。但し、首都圏地域だと小田原、新横浜、品川、東京は発売しない。
ムーンライトは指定券を買えば桶

683 名前：名無しでGO!：2007/06/24(日) 11:09:06 ID:O+eCJOps0

>>680
北九州市内発着きっぷについてはその通り。

684 名前：名無しでGO!：2007/06/24(日) 11:54:32 ID:DQwRdU8iO

寝台券は大人と子供で同時に使用可能だが
ロイヤルで大人2人子供2人で使用する場合の券面は
単なる大人2名子供2名となるだけ？

思いつきだがスイートで子供6人だったらどうなるかな？
ウェルカムドリンクのアルコールはお預けだろうけど

685 名前：名無しでGO!：2007/06/24(日) 12:09:15 ID:Jk1hqgmE0

>>684
添い寝のこどもは寝台券の人数にカウントしない。
別途特急券だけ買えばいい。

686 名前：名無しでGO!：2007/06/24(日) 13:31:27 ID:DQwRdU8iO

>>685さん
別途の特急券ってどんなんですか？
2人用個室寝台は子供でも特急券部分は大人同額と
聞いた事がありますが、エキストラ部分でなら
別途の特急券は子供料金ですか？

687 名前：名無しでGO!：2007/06/24(日) 13:33:14 ID:WRVcbRmj0

２の会社は、料金が同じだから自由席特急券を売ればいいって指導してるらしいｗ

688 名前：名無しでGO!：2007/06/25(月) 22:49:43 ID:P1TpgC8Q0

東京・旭川間を往復乗車します。大人は「ぐるり」で問題ないのですが、子供は往路新幹線・復路北斗星利用だと新幹線経由の複割＋「青い森ｅｔｃ．」の方が安いのです。
ＪＲ東に確認したらできないというのですが、根拠は何なのでしょうか。例えば、青森で降りて三沢まで知人の車で移動ができないというのならわかるのですが。払った分放棄しているのだから良さそうに思うのですが。誰か教えてください。

689 名前：名無しでGO!：2007/06/25(月) 23:01:25 ID:P1TpgC8Q0

添い寝の場合だけ、子供の特急料金です。定員以内なら乗車券だけ半額。
エキストラは定員が増加することになる。ひとつの寝台を子供と二人で使用するときのみ。
時刻表の営業案内に明記されてるはずですが・・・

カシオペアツインを家族４人で利用したことがあります。
小学生未満の子供は無料でしたが、一番場所をとっていた。
おとーさんは床にこけないよう大変でした。

690 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 05:16:15 ID:a+UMMnot0

>>688
一般の往復割引乗車券で
東京都区内←→旭川（新幹線経由）とした場合，
東京〜盛岡間は新幹線でも在来線でも同じ線路とみなされるし，
復路の八戸〜盛岡間の権利放棄して第三セクに乗るだけだから問題なし。

691 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 06:49:14 ID:mAvXqnft0

６９０さんへ
絶対そう思うのですが、発券を依頼した日本旅行、ＪＲ東日本の「お客様窓口」ではできないという返事でした。
３年ほど前ですが、このときは札幌までの往復でした。

692 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 09:09:40 ID:LCRE4N7l0

>>688,>>690
この場合、事前に青い森＋ＩＧＲの乗車日の乗車券が用意できれば、
新幹線経由の往復割引乗車券で復路北斗星に乗車可能（八戸〜盛岡は
権利放棄）。
ただ、それが用意できない場合に、北斗星車内で八戸盛岡の社線単独
の乗車券を買い求めた場合、往復割引の経路変更と見なされて、復割
取消で差額徴収という解釈も可能になる。乗車後の変更は係員の承諾
が前提のなので、100％問題なしとは言い切れない。

実質問題として、該当乗車日の社線区間の乗車券を事前に単独購入する
のは意外と困難。区変対策としては、往復IGR・青い森経由の乗車券を
購入して、往路の新幹線の盛岡八戸間を別途購入するか、往復新幹線を
購入して、長苗代-八戸-盛岡-仙北町等を買う（これならJR窓口で購入
可能）などのひとひねりが必要。

693 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 09:26:59 ID:wMQFt6Cq0

旅行会社で盛岡・八戸（目時経由）の船車券が切れれば、事前用意できるね。

694 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 10:07:26 ID:mbE2oH9a0

>>692
北斗星車内の場合、新幹線往復の複割適用の乗車券の場合、
青い森＋ＩＧＲ利用の場合はほぼ別途収受だよ。
片道乗車券の場合は経路変更で処理してくれる。
中には別途と変更両方を比較して安いほうを提示してくる車掌もいる。


意外と変更の客が多いせいか、かなり手馴れてる感じ。

695 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 11:57:27 ID:r1sbfMg+0

旅行or使用開始後の変更に関するスキルは
駅などの窓口＜＜＜＜＜タコ車掌＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜プロ車掌

696 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 12:08:08 ID:FWE5QrK/0

駅では出来ないこともあるからなぁ。

697 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 12:19:07 ID:abXOfM2OO

むしろ、駅ではしないように指導しているからなぁ。

698 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 13:05:18 ID:a+UMMnot0

>>691
できない「理由」ってのが，新幹線と在来線が「別線」とでもいいたいのかな。
正直見当もつかない。

699 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 13:09:59 ID:a+UMMnot0

連投ｽﾏｿ
>>694氏のいうとおり，知らん顔して往復割引乗車券と北斗星の寝台券他だけ
買っておいて，ズブの素人のフリして（往路新幹線で復路北斗星でそのまま乗れる
と思っていた！！・・・というフリ）北斗星の車内で「堂々と！」見せればいい。
そうすりゃ第三セクぶんの清算だけですむだろうよ。（いささか乱暴かな？）

700 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 15:56:37 ID:jrNl2j+bO

スレ的には許されないかもしれんが、実際の現場は、乗車券（の経由）までよく見てない車掌もいる。
何もいわず、指定券と共に見せて、咎められなければ、そのままでいいと思う。咎められたら払えば済む話。

701 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 17:22:23 ID:Uju7dv9Q0

まあ経由が「盛岡・新幹線・八戸」か「盛岡・目時・八戸」の違いくらいだからな。

702 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 19:30:13 ID:mAvXqnft0

皆様ありがとうございます。
ＪＲ東のインターネット窓口の返事も気にいらなかったのですが、時間切れで反論せずじまいでした。
もちろん、東北新幹線と在来線は「別線」ではないことぐらいは知っていました。
「別線」なら新幹線は乗車券を割り引け！ですものね。

次回は、旅行社に三セクの船車券（子供の分）切るよう迫ってみます。だめなら、当日車内で精算します。
子供が小学生のうちに行けたらいいな・・・。

703 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 21:38:05 ID:cGmwi1H10

>>694
車掌氏が束かｺﾋかによって対応が違うって聞いたことあるけど。
下りの場合は別途精算不可、上りは別途精算可能だったような。
素直に船車券にした方がいいと思うけど。

704 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 22:52:25 ID:DTPb+MRG0

難易度の高い質問かもしれません。
例えば、束で買った1万円の乗車券を、倒壊で120円に乗車変更した場合、各社取り分はどうなるのですか？
120円に乗車変更の区間は大阪-天満、3各社でどういった金額やりとりなのでしょうか？

705 名前：名無しでGO!：2007/06/26(火) 23:02:58 ID:rfMd1Z8LO

>>704
マルチ乙
どこかで答えが見つかるといいがな。

706 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 01:53:48 ID:zYB/Jyxs0

教えてください。
別線往復乗車券で大阪〜長崎、往路幹、博多まで、復路、小倉から幹

の場合、復路で小倉から博多間新幹線乗っちゃったら
自動改札で止められますか...無論特急券は所持してます...

707 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 02:11:25 ID:d9Qpz8oz0

そもそも博多の連絡改札で止められるんじゃないか？

708 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 02:25:13 ID:zYB/Jyxs0

＞７０７
失礼。復路博多〜小倉間幹線でした。
やっぱピンポン鳴っちゃいますか・・・

その場合は博多駅で精算になるんですよね？

709 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 06:57:52 ID:Sh72T2Uu0

すいません、蒸し返しで・・・。北海道までの往復乗車券の件です。

三セクの船車券を事前購入するとき、日付は札幌発でしょうか。絶対、日付は変わっているはずですが盛岡まで旅客扱い無しですので？
三セク単独の乗車券の有効日数が２日あれば問題なしですが。なにしろ、その間の単独券なんて購入したことがないので・・・。

ついでに、できそうなことは間違いなさそうですが、なぜ断るんでしょうね。こっちが安いぞなんてキャンペーンもあるのに・・・

710 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 22:20:56 ID:8eNo7Bxh0

>>709
船車券は発行日（有効開始日）から1ヶ月間有効

711 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 22:25:13 ID:3A8VdNQP0

>>709
小細工しないで素直に乗車券買えば？

712 名前：名無しでGO!：2007/06/27(水) 23:38:21 ID:PUCQo31r0

>>709-710
船車券じゃなくて、車内補充券の場合はいつの日付になるの？

713 名前：名無しでGO!：2007/06/28(木) 00:47:02 ID:VVFMLQAT0

>>712
あんたもしつこいねー


車内で買ったらその列車が有効の切符に決まっているだろ。
日付気にする必要なし。

714 名前：名無しでGO!：2007/06/28(木) 00:53:33 ID:8x7uAlMl0

>>709
現地で、自分で対処できるだけの知識がないのなら、
旅先で不愉快な思いをしないためにも、>>711がいう
とおり、素直に乗車券を買うことをお勧めしますよ。

715 名前：名無しでGO!：2007/06/28(木) 01:23:08 ID:c1qppLAL0

あえて車掌と喧嘩になるような状況を用意して、それを楽しむのもアリだけどね。

716 名前：名無しでGO!：2007/06/28(木) 01:38:11 ID:7MauE4j90

>>715
知識がある者のみ可能な高度なテクだな

717 名前：名無しでGO!：2007/06/28(木) 02:16:50 ID:kpydnPRB0

というか
ただの往復割引乗車券の中抜き別経路乗車なのになんでこんなに盛り上がる必要が
あるのだろう・・・。

718 名前：712：2007/06/28(木) 19:31:04 ID:BwC4ZP8n0

>>713
この件では俺的には>>712が初めてのカキコだが何か？

このスレ的には、正しい車補の日付を追求すべきだよ。

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