1 名前：名無しでGO!：2007/04/03(火) 19:56:23 ID:Lk7DVqtS0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
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982 名前：962：2007/07/19(木) 22:30:04 ID:GBclIzLJ0

よくみたら２と３で書いてあることが違う気が（汗

指定席に着席できない、って解釈は現規則ではちと拡大解釈な気がします

規則変更としては指定席の使用には座席指定券必須、の一文でいいとは思います（13条2項5号の変更）
とっとと変更すりゃいいのに(苦笑

983 名前：973：2007/07/19(木) 22:30:33 ID:KDo3NoKr0

ちと規則本文長々と引用したのがマズかった。ｺﾞﾒﾝ。オレの結論再掲。
自由席特急券で指定席の空席に着席していたとして，
旅客が特急列車の指定席を利用する場合，規則１３条第二項（１）の規定により「急行券」を必要とされ，（規則上の特別急行券と普通急行券）
各種の「急行券」のうち規則第５７条第一項（１）イより指定席特急券が発売される。
自由席特急券は第５７条第一項（１）ロより自由席を利用する場合に座席の使用を条件としないで発売される。
つまり旅客が自由席特急券で着席を主張できるのは自由席車に空席がある場合に限られると解釈される。
もともと自由席特急券とは着席を条件としないで発売されたものだから，自由席特急券を所持して指定席の空席に着席している旅客にたいし
鉄道会社は指定席特急券との差額を徴収することおよび当該座席に有効な指定席特急券等を所持しているほかの旅客があとから来た場合明け渡す
ことを条件に着席の継続を認めたとして問題ないし，現在のところそのように運用されているはずである。
もちろん当日車内の混雑等によっては鉄道会社がたとえ空席があったとしても着席を断ることもできる。

984 名前：973：2007/07/19(木) 22:36:58 ID:KDo3NoKr0

連投ｽﾏｿ

>>962氏よよく聞け！
確かにいまの現状だと特急も「自由席特急券」をベースにして規則を組み立てれば
自由席ならそのまま，指定席なら＋座席指定券という形で落着するが・・・。
国鉄時代は急行（優等）列車で，特別急行は指定席がベース，普通急行と準急行は
自由席がベースという枠組みをつくったのでいまでも規則をみると，それを枠組み
として現状にあわせようと枝葉の改正が行われたのでまわりくどくなっている。
規則１３条第二項（５）の座席指定券にかんする文言なんかはその例だ。
昭和４３年１０月までは特急列車そのものが各線区に数本「威風堂々」と運転されて
特急料金の規定ですら今のように対キロでなく区間毎定めてそれぞれの特急について
三角表があれば事足りていた時代だったのだからお察しあれ！！

985 名前：970：2007/07/19(木) 23:53:57 ID:bMCLaMDN0

>>971
＞ 13条2項1号は自由席特急券を所持しているため満たされています。

本気でそう思っているのですか?
規第57条第1項に、急行列車の指定席に乗車するときは指定席特急券がいる、とちゃんと書かれています。

>>982
苦笑される対象はあなたの方だと思われます。
もしかして「座席指定券」と「指定席特急券」の区別もついていないのでは?
第18条をご覧いただき、「座席指定券」と「指定席特急券」がどのように分類されているかをご確認ください。

拡大解釈とかおかしなことを言う前に、一度規則の全体を見通した方が良いかと思います。
（その前にピンクのページだな）

986 名前：970：2007/07/19(木) 23:54:33 ID:bMCLaMDN0

>>971
＞ 13条2項1号は自由席特急券を所持しているため満たされています。

第13条第2項は必要条件ではありますが、十分条件ではありません。

第1号により急行券が必要となる場合の詳細について、第57条から第57条の5までに、どういう場合にどういう急行券が必要になるかが書かれています。
同様に、第2号により特別車両券が必要となる場合の詳細について、第58条から第59条の2までに、どういう場合にどういう特別車両券が必要になるかが書かれています。
第3号により寝台券が必要となる場合の詳細について、第60条に、どういう場合にどういう寝台券が必要になるかが書かれています。
第4号によりコンパートメント券が必要となる場合の詳細について、第60条の2に、どういう場合にどういうコンパートメント券が必要になるかが書かれています。
第5号により座席指定券が必要となる場合の詳細について、第61条から第62条までに、どういう場合にどういう座席指定券が必要になるかが書かれています。

987 名前：970：2007/07/19(木) 23:55:43 ID:bMCLaMDN0

>>985
間違えた。

＞規第57条第1項に、急行列車の指定席に乗車するときは指定席特急券がいる、とちゃんと書かれています。

×急行列車
○特別急行列車

988 名前：970：2007/07/20(金) 00:02:54 ID:bMCLaMDN0

>>982
書いてあることが違うのではありません。

「第1章　通則」の中の第13条では、必要な乗車券類の概略（※）を述べており、
その詳細については「第2章　乗車券類の発売」の中で記述されています。

※第18条各号に規定する乗車券類の分類のうち最上位区分のもの
(1) 乗車券
(2) 急行券
(3) 特別車両券
(4) 寝台券
(5) コンパートメント券
(6) 座席指定券

989 名前：970：2007/07/20(金) 00:04:14 ID:bMCLaMDN0

>>978-979
前者は金券ショップで買った特別企画乗車券だと(ry

990 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 05:53:59 ID:y5uyToNn0

というか
特急列車の普通車指定席を利用する際
１３条第二項で「急行券」が必要であるとされ，
５７条第一項でその「急行券」のうちの１類型である「指定席特急券」を売ると書いてある。
これでいいのじゃないかな？

自由席特急券を買った場合，これも５７条第一項にある条件（自由席を利用し，着席を要求しない）
ことを承諾して買ったわけだから，自由席を利用するのは問題なく，もしかりにこれで指定席に
着席した場合，指定席特急券と差額徴収されようが着席を断られようが応じる義務がある。

これでいいんじゃない？

991 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 12:17:13 ID:HwlJUjvL0

この前雷鳥に乗ったときは、自由席が混雑していたので指定席に座っていた乗客が数人いた
車掌は一応乗車区間を確認して、車発で座席指定券を発券して差額の510円を徴収していたぞ

取り扱いとしてはこれで良いんじゃね？
もちろん指定席が完売してる時は、着席を断るだろうしね

992 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 12:19:40 ID:y5uyToNn0

>>991
いや厳密にいうと違う
「自由席特急券」→「指定席特急券」の種変が正しい。
特急列車に「座席指定券」は存在しない。

993 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 12:27:12 ID:OhWytOc+0

>>992
種類変更じゃなくて、指定券変更でしょｗ

994 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 12:34:31 ID:voKN4WEKO

>>991
雷鳥にも乗ってるﾚﾁですが、特に下りは京都を出たら自由席券で指定に座る方が多数います。
ただ、敦賀、福井からの乗車も多少ながらあるため全区間の指定券を発行するのは危険なので自己防衛も兼ねて説明したうえで「空席が確認できる次の停車駅まで」の区間で指定席券を発行します。
こうしておけば仮に京都から乗り金沢までのお客さんが自由席券で指定席に座ってたとして次駅は敦賀、空席であるのが確実なのは敦賀まで。
敦賀から先は到着までに売れたりすることもありますから料金は同じなので敦賀までで発行しておいても下車しなけりゃ
「来なかったらそのままどうぞ。来たら移動してください。空いてなくても保障はできません。」
と釘を刺します。
大体、自由席券で座るのは関西側の方なんでダメなものはハッキリ言っておかないといけないんで。

995 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 12:42:06 ID:szcw9vgT0

大阪民国かw

996 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 14:25:51 ID:byz1x+bC0

次スレはこちらです↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1184648280/

997 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 17:25:41 ID:YTrx7K6z0

997

998 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 19:08:22 ID:YTrx7K6z0

998

999 名前：結論：2007/07/20(金) 19:09:08 ID:0+9LPFVy0

>>962氏　は　佐藤安子　や　渡辺淳一　なみの　DQN ということでOK？＞＞ALL

1000 名前：名無しでGO!：2007/07/20(金) 19:19:43 ID:OhWytOc+0

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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