1 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 23:55:02 ID:K6DH043i0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
　　ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします
質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓こちらにあります。
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1189852366
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ２【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1180945116/

219 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 11:34:55 ID:6WppHzdqO

>>218　おまえ馬鹿？
質問者のレスを順を追って見てみろや。

220 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 12:22:54 ID:8EI1oTK00

>>219
順に追っていってみた。
206　JR西日本なら姫路以外でも↑の連絡券は買えますでしょうか？
208　姫路駅以外でも「姫路発」鶴橋接続の近鉄連絡券が買えるかどうかを聞いてるんですが。
212　姫路→近鉄線松阪を連絡運輸設定駅である岡山で買えるかどうか、教えていただきたかったのですが。

208の段階で、すでに「姫路発」の乗車券を買うということは明記されている。

221 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 12:34:24 ID:6WppHzdqO

それでいいと思うが、
212の段階で、質問者の疑問が
当初の姫路の可否から岡山の可否へと移行している。
自分は対岡山の質問として受け答えしました。

222 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 12:45:59 ID:8EI1oTK00

>>221
だから、212でも買えるかどうか聞いているのは「姫路→近鉄線松阪」の乗車券だろ。

223 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 12:49:52 ID:DPXghkALO

大阪ー西九条のICOCA定期券を持っているが、これで大回り乗車できますか？よろしくお願いします。

224 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 12:51:54 ID:8EI1oTK00

>>223
できません。
定期券は、近郊区間内でも、原則として購入時に指定した経路でしか乗車できません。

225 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 16:42:05 ID:iEYQJNeS0

>>223
ICOCAにチャージした電子マネーを使うなら可

226 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 18:52:27 ID:Ft8KAx8N0

221は恥かしくて出てこれないか（w

227 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 19:19:35 ID:6WppHzdqO

星を指されて今度は捨て台詞ｗ
お粗末な捨て台詞だねｗ

228 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 20:02:19 ID:mdxbt0HaO

わかりやすくしたつもりで条件をちょくちょく買えたのがまずかったんだな。

一般化して再質問させてください。
A駅（任意のJR西日本側鶴橋接続連絡運輸設定駅）→B駅（任意の近鉄側鶴橋接続連絡運輸設定駅）
の連絡乗車券はJR西日本のどの駅で発売可能なのか。

1. A駅（連絡乗車券の発駅）のみ
2. JR西日本の鶴橋接続連絡運輸設定駅全て
3. JR西日本のマルス端末又はB-POS端末設置駅全て
4. 1〜3以外

229 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 20:33:15 ID:Ft8KAx8N0

>>227
おいおい、日本語が理解できないのか？

>>221で「当初の姫路の可否から岡山の可否へと移行している。 」と書いてあるが、
222に書いたように「姫路→近鉄線松阪」の購入可否の質問であることは明らかだろ。
それがあなたが勝手に岡山発の乗車券の話しに摩り替えて回答しただけだろ。

230 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 20:35:12 ID:Ft8KAx8N0

>>228
>>221以外の人は全員わかっているよ。

で、228の答えは、規則上は（原則として）「1」

231 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 21:29:40 ID:6WppHzdqO

>>229-230
最後まで自分が正しいんだね。しかしこの読解力の無さはゆとりかな・・
自分はもうレスしないから安心してね。俺への捨て台詞はお好なだけどうぞ。さいなら。

232 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 21:40:30 ID:iOZyIBj30

以下
6WppHzdqO
はスルーで

233 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 22:15:06 ID:n1uggn6D0

ところでｵﾏｴﾗ
今冬はどっかいくのか？

234 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 22:21:50 ID:773Xb4Hi0

（>>205以前は省略）

>>206　姫路駅以外の駅からでも、→（鶴橋・松阪）→六軒までの通過連絡券は購入可能か？
>>207　　　「検索するべし」
>>208　206が自分の質問を補足
>>210　　　「可能」
>>211　　　「姫路駅以外の駅からでも連絡運輸設定駅からは購入可能」
>>212　購入可能なことは承知、岡山からは可能か？（←その「姫路駅以外の駅」が岡山と判明）
>>213　　　「（岡山からも）可能」

--------------ここから知障登場--------------
　
>>214　　　「206の内容は、どこから読んでも212の内容としか読めない」

（以下、堂々巡りになるので省略）

235 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 22:22:52 ID:773Xb4Hi0

【解説】
206の記述の時点では、「姫路駅以外の駅」が何処の駅とはまだ明かされていない。
（岡山と判明するのは212）。
だから206の内容を、212（発駅が岡山であること）と読み取ることは不可能。

【結論】
よって、>>214 >>218 >>220 >>222 >>226 >>229 >>230　が
日本語の読解力が無いアフォであることは明白。
なんなら言語板に出て戦ってもいいぞ？
おまえのバカが証明されるだけだけど

236 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 22:44:35 ID:773Xb4Hi0

>>206が、2通りに解釈できるような表現の文章で記したのが
誤解の始まりだな。

237 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 22:52:26 ID:mdxbt0HaO

>>230
ありがとうございます。色々とすみません。
よろしければ姫路→大阪の特急券と同時購入の場合も教えていただけますか？

238 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 23:00:47 ID:sqHzy9k40

規則上できるならやれ、やりたくないならきちんと規則改正しろ。

239 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 23:04:15 ID:Ft8KAx8N0

>>235
＞>>206　姫路駅以外の駅からでも、→（鶴橋・松阪）→六軒までの通過連絡券は購入可能か？
これが違う。

>>206　姫路駅以外の駅からでも、上の券（＝姫路→六軒までの通過連絡券）は購入可能か？
が正しい。

つまり、発駅は「姫路」で固定されている。
それをどこで購入できるかだけの問題。


＞なんなら言語板に出て戦ってもいいぞ？
よろしく。
書いたら、どこに書いたかＵＲＬを教えてくれ。

240 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 23:09:55 ID:5J+2ZWM90

なんでもあり板のほうがいいんじゃねーの？ｗ

241 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 23:18:40 ID:Ft8KAx8N0

べつにどこでもいいよ〜。

242 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 23:23:03 ID:hgDJZBNZ0

>>225
じゃあ「大阪〜西九条」が定期区間で、120円以上チャージされたICOCAを持つ人が、
大阪〜鶴橋〜天王寺〜西九条と乗車した場合はどうなるの？、

243 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 23:25:30 ID:Fv0J5cpr0

>>224
>>242
過去ログ嫁
ICカード定期の区間外乗車禁止の根拠を示せ

以前にこの件でこのスレで議論になった時は
禁止である。という根拠を誰も論じられなかった。

244 名前：名無しでGO!：2007/12/11(火) 23:53:58 ID:DyKHQD8EP

>>243とちょっと前に相互利用質問スレで話題になってた事柄から新たな疑問が
※PASMOだから>>224-243とは規則が違うのは前提とした上で

日本橋−東西線−大手町−丸ノ内線−新宿−小田急線−登戸のIC定期（十分なチャージ有り）で
日本橋−東西線−大手町−千代田線−代々木上原−小田急線−向ヶ丘遊園と乗車した場合に、
向ヶ丘遊園での引き去り額が登戸→向ヶ丘遊園だけになってしまう規則上の根拠はどこにあるんだろうか。

245 名前：名無しでGO!：2007/12/12(水) 00:27:57 ID:ODYudvZe0

>>216
結局、東日本としては黙ってＩＣカードで乗れやと言う事なんだろうな・・
その方が券売機も減らせるし、手間も掛からないし、そのオペレーションで
勧めて行けば窓口で連絡きっぷを求めようとする人もいなくなるからね。

246 名前：名無しでGO!：2007/12/12(水) 00:44:06 ID:JrG7BB3xO

>>244
メトロは経由を問わず最短経由の運賃をとるからこの場合、大手町→上原は大手町→新宿と同額、もしくは安い？から結果として乗り越しは登戸→遊園なんじゃね？

247 名前：名無しでGO!：2007/12/12(水) 02:41:28 ID:nZkPWez40

>>224 >>242 >>243

第30条
券面表示の有効期間内にあって、券面表示区間外を乗車する場合は当該乗車区間は、
旅客規則第247条に定める別途乗車として取い、別途乗車区間の運賃相当額を収受します。
（以下小児ICOCAの取扱なので略）

というわけで、区間外は別途乗車として取り扱うので厳密には大阪〜鶴橋〜天王寺〜西九条の運賃が必要。（まあありえないだろうけど。）
もし大阪環状線が規69条が今も適用されてたらややこしいことになりそうだが。

248 名前：247：2007/12/12(水) 02:43:30 ID:nZkPWez40

まちがえた。規70条だな。ｽﾏｿ。

249 名前：247：2007/12/12(水) 02:45:56 ID:nZkPWez40

つか規70条は環状線通過の話だった。。。。orz
環状線内では関係ないな。重ね重ねｽﾏｿ。

250 名前：名無しでGO!：2007/12/12(水) 03:07:39 ID:r2EVXtac0

>>246
東京地下鉄だって定期券は指定経路のみ有効。

251 名前：名無しでGO!：2007/12/12(水) 03:20:10 ID:XI/bl+x80

>>247
別途運賃さえ払えば券面表示区間以外も乗車できるのは基本だが
でその別途運賃の徴収の要否の判断と実際の徴収を改札機等が判断して行うわけで
複乗やエリア外乗車をしなければ、正常に改札機を通過したらそれでOKと言えるのでは？
それとも係員に申告しないとダメ？
第30条は「大阪〜西九条」の定期で表示区間外の新大阪から乗車した場合の扱いも
含まれるわけで、これをいちいち係員に申告汁！と考えるのは変だよな。


>>250
そもそもパスモ定期の場合、その「指定経路のみ有効」が怪しいわけで・・・

252 名前：名無しでGO!：2007/12/12(水) 07:16:28 ID:I28y0kun0

規則上ダメというのと実務上黙認とを混同するなよ。

パスモ・スイカ定期での区間外乗車は別途運賃が必要。
但し自動改札では判断できないので黙認状態というだけ。

253 名前：247：2007/12/12(水) 09:21:42 ID:nZkPWez40

>>251
なのでわざわざ「厳密には」と断り書きいれてるんだよね。

改札機が通ればOKという理論は、マルスで発券できればとりあえずOkの話に近いものがあるなあ。

254 名前：名無しでGO!：2007/12/12(水) 21:01:20 ID:PMReCJo0O

>>252
区間外乗車は別途運賃が必要。
＞ 但し自動改札では判断できないので黙認状態というだけ。

黙認ではなく、ICカード乗車券取扱規則第32条に
経路特定できない場合は異なる経路を乗車したものとみなし、運賃を減額することがある。
と書いてあるから正当で、これが根拠だと思う。

255 名前：名無しでGO!：2007/12/12(水) 21:15:34 ID:qJDllrBh0

>>254
第32条第4項の話だったら、
「前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、
実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして
運賃を減額することがある。」

とあるとおり、「前項」（＝第3項）の、

「前項にかかわらず、改札機等での旅客運賃の減額は、入場した駅から
4社局以内の各IC鉄道事業者の定める取扱区間内を連続して乗車した場合に限る。
ただし、5社局以上を連続して乗車した場合であっても、4社局以内を連続して
乗車できる経路がある場合には、4社局以内を乗車したものとみなして運賃を減額する。」

つまり、5社局以上を経由した場合に、4社局以内で収まる別経路がある場合には
そっちで引くよ、という場合のみに適用されうる規定。
それ以外なら第2項に定める本則の乗車経路のとおりを引く以外の規定はない。
「前各号」とか「前2項」とかあればお見込みのとおり、と言えるのだが。

256 名前：名無しでGO!：2007/12/12(水) 21:58:11 ID:PMReCJo0O

>>255
第3項は、「運賃の減額は4社局以内の連続した取扱区間内に限る」がメインで
その上で5社局以上でも第3項適用の場合を書いているのでは？

アク禁だから、携帯で書いてるがしんどい…

257 名前：名無しでGO!：2007/12/14(金) 23:11:47 ID:D7kLeGJ70

>>253他
パスネット時代からそうだが
例えば南千住〜北千住〜押上〜錦糸町と乗ると
減額されるのはメトロ経由の値段。
実際に乗車した東武経由より明らかに安いがこれは黙認であり
規則に反した乗車方なのか？それは違うだろ

ICカードの場合、改札機が通るかどうか？
通るならどう減額するか？これが大原則でないのか？

マルス云々は明らかにお門違いだと思うが？
そもそもマルスで発券できるが規則で発券してはいけない切符を発券して
規則反しているのは乗客でなく発券した係員

258 名前：名無しでGO!：2007/12/14(金) 23:59:19 ID:UWLGaBkg0

>>257
だからそれを言い出すと、
東京→有楽町のスイカ定期で東京駅から入り、
近郊区間内重複ありで乗り回した後有楽町で降りる。
自動改札は問題なく通るからＯＫ、ということになるぞ。
黙認と規則をごっちゃにするなということ。

259 名前：名無しでGO!：2007/12/15(土) 21:21:56 ID:9qnRjrNm0

>>258
黙認というのはどういう乗り方の事を指すのか詳しく説明してくれ。
スイカ・パスモのエリア内でかつ複乗しない。
これは規則だと思うが？エリア外乗車はNGというのはパスモの約款でも定められている

で「南千住〜北千住〜押上〜錦糸町」これは黙認じゃなくて合法乗車だろ？？

東京→有楽町のスイカ定期で東京駅から入り、
エリア内でかつ複乗せず乗り回した後有楽町で降りる。
これも過去の議論では違法ではない→結果合法。だろう

260 名前：名無しでGO!：2007/12/15(土) 21:56:49 ID:ntlV0EIG0

>黙認というは・・・
定期券区間内の駅から区間外の駅まで乗車するとき、本来SFから減額されるのは
実際の乗車経路が定期券区間から外れる駅から下車駅までの運賃とするべきだが、
それよりも安い金額が減額される場合もあることが黙認されている。

>「南千住〜北千住〜押上〜錦糸町」
定期券区間内相互発着でなければ複乗しない限り実乗経路は自由なのでこれは合法。

>東京→有楽町のスイカ定期で東京駅から入り、
>エリア内でかつ複乗せず乗り回した後有楽町で降りる。
この場合は「たまたま」改札で引っかからないが、ラチ外乗換駅を通る定期券ではラチ外
乗換駅を通らない経路での定期券区間内駅間乗車が認められていないのでダメ。

261 名前：名無しでGO!：2007/12/15(土) 22:57:19 ID:HktTSr2z0

>>260
結局不正乗車が見つかる危険度の差に過ぎないじゃん。

定期券は経由が定められているわけだから、指定経路外乗車はＮＧだろ。

262 名前：名無しでGO!：2007/12/15(土) 23:20:20 ID:4PVGvGof0

スイカ定期の場合は自動改札が減額ミスしてるだけでＮＧでは無いのでは

・・・おつりを本来より多く貰ってる状態に近い？

263 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 00:03:07 ID:cSMuURPO0

これって許されるのかな？熱海→横浜の新幹線・横浜線経由の乗車券を熱海→（東海道新幹線）
→新横浜→（横浜線）→八王子→高麗川→（川越線）→大宮→（東北新幹線）→上野→（山手線）
→秋葉原→（総武線）→西船橋→（武蔵野線・京葉線）→東京→（山手線）
→新宿→（中央線）→立川→（南武線）→川崎→（京浜東北）→鶴見に変更したいと申し出たら、
当然１７経路以上でマルスで経路オーバーした。最初は改補か？と話していた係員、何を考えたか
途中の大宮→（東北新幹線）→上野を東北線に直し、最後の京浜東北を削除し、マルスで発券。

手書きで「東海道」とのみ書き足して「大宮〜上野は在来線も値段同じだから新幹線乗れます！」と
のたまって渡してきた。明日、新幹線乗るけど大丈夫なもんか？１２０ｍｍ券だから、
何も言われなそうだけど。

264 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 00:08:05 ID:EurUusLe0

>>263
そもそも、幹在同一なのだから、在来線経由の乗車券で新幹線も乗車可能。
近郊区間対象外なので、大回りが出来ないだけの話。

265 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 00:15:17 ID:pvNA1c0C0

っていうかその前に
＞熱海→横浜の新幹線・横浜線経由の乗車券
がネタっぽいけどな。

266 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 00:17:19 ID:SqDf1Vnb0

>>263　経路数削減の常套手段です。手法的には問題ありません

267 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 00:30:27 ID:cSMuURPO0

>>264
東海道新幹線も東北新幹線も幹在同一扱い？東海道は違うような・・

>>266
以前にも経路オーバーなのに、無理やり１６経路をマルスで出して残りの４経路を
手書きで書き加えるというのをやられました・・ある経路の連続乗車券でね。

今回は別に補充券目当てではなかったのですが、係員同士が会話の中で「本当は補充券書くん
だけど、それやると助役と審査がうるさいから、こうやってやるといいんだよ」と教えてました。

268 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 00:38:50 ID:EurUusLe0

>>267
「大宮−東京の新幹線を削除した」に対しての話なわけだが。

269 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 00:55:37 ID:cSMuURPO0

>>268
東日本ならその区間は同一扱いでしたね、確か。

ただ、一度同一扱いになるという理由で折角新幹線を絡ませたのに、
途中下車前途無効、当日のみの近郊区間内のみの乗車券出された事ありますorz

270 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 01:14:36 ID:r+4f1xQkO

>>267
新横浜はたぶん、東海の新幹線ステーションサービス管轄内では一番補充券類
にうるさい。横浜支社絡みでとにかく、出すな！って方針らしい。経路オーバ
ーになると、ＡＧＴに振るからね・・この駅。

271 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 01:31:54 ID:ruVD8AGK0

新横浜に限らず小田原も補充券書かないね。
どうしても定型的な新幹線中心の発券が多いから仕方ない面もあるが。
以前、120ミリ券に無理矢理経路手書きで発券されたことあるよ。
補充券を嫌がるというより、日常業務で全く使わないのではないかと。
当然若い駅員多いから補充券の存在自体知らない恐れもあるよ。

272 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 01:50:08 ID:sjqAg8CVO

ウンコスレより。
こんな取り扱いあるのか？
669:名無しさん＠平常通り :2007/12/15(土) 22:46:09 ID:5QaOeUp8O [sage]
>>660
在来線から新幹線、どちらも指定席とってて在来線が遅れたから後続の新幹線の自由席に乗ったら

なんと新幹線の券面に表記されている金額の半額返金になるよ。


在来線の車掌に申告して、在来線遅れの為、新幹線不接。後続自由席利用の為半額払い戻しを要すって感じの証明貰えばOK。但し、後続指定席にのったらダメ

273 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 01:53:36 ID:uUoNAVJ+0

>>270
新横浜だけでなく、小田原・熱海もそう。
その通り、東日本の横浜支社が絡んでいて補充券類を扱わないくれとの
内部書類が出ている。勿論、東海の審査からもね。

>>271
その点、東海の東京はよく使ってるね。精算所に補充券が備え付けてあるし、
補充券の書き方フローみたいのもあるから。どっちにしろ、IT時代のこの世の中で
チケットレスも始まろうとしている時に、アナログなものは嫌われるんだろうね。

274 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 02:27:58 ID:3zNislrH0

>>260

黙認と言うのは規則上は不正乗車だが、いちいち対応したり捕まえるのは
面倒（コスト増）だから見逃すということだ。
ローカル線の無人駅で集札しないで発車させるので、無人駅間相互ならタダで乗れたり
改札のある有人駅から最安のきっぷで入場して遠方で下車出来るのは黙認だよね。

で
＞定期券区間内の駅から区間外の駅まで乗車するとき、本来SFから減額されるのは
＞実際の乗車経路が定期券区間から外れる駅から下車駅までの運賃とするべきだが、
＞それよりも安い金額が減額される場合もあることが黙認されている。

これは黙認。というのはつまり、ＩＣ定期で乗り越し（もしくは逆）で減額される額が
実際の乗車額より安くてウマーって報告がスイカパスモ関連スレなどで多いが、
これはつまり「不正乗車」だが黙認されてるので請求されないだけで
本来はダメな行為。
ってことになるが？？？

275 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 09:25:48 ID:QZSrxZr/0

>>272
正当な取扱。

もっとも、規則上は乗る前に窓口で後続列車の指定券に変更してもらう必要がある。
ただ、実際問題として、遅れで混乱しているときに窓口に行けるかとか、
混んでいる列車ならどうせ指定には変更できないわけだから、さっさと列車に乗って自由席を確保ということも
十分に理解できるわけで、車掌に証明を貰うというのも間違っているわけではない。

しかし、車掌も調整席でもあてがって、払いもどし無しにしてしまえばいいのに。

276 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 09:27:33 ID:QZSrxZr/0

あ、先乗列車の車掌に証明貰っているのか。
そんなのは「窓口に行け」とか、「後続の新幹線の車掌に申し出ろ」でいいと思うけどなぁ。

277 名前：名無しでGO!：2007/12/16(日) 22:37:08 ID:CRqPTuiTO

今日大宮駅のみどりの窓口で大宮⇒梅ヶ丘(小田急)の障割・介割の乗車券を頼んだのですが、いろいろ試行錯誤した後に裏に行き、その後結局売れませんと言われました。
画面では梅ヶ丘とでていたようですがなぜ買えなかったのでしょうか？
JRから小田急は買えないのですか？

278 名前：名無しでGO!：2007/12/17(月) 00:13:07 ID:lj9al1iaO

いや、売れるはず。どうも、最近は社線連絡をマルスで売り渋る傾向にあるな
・・東日本は。ましてや、この場合は券売機で買える訳でもないのに酷い対応
だよな。なんでも、パスモやらスイカで対応出来ると思ったら大間違いだ。

279 名前：名無しでGO!：2007/12/17(月) 02:09:42 ID:QLeSv8l/0

>>278
つ小児券代用

この制度が広がりつつあるせいで、地方私鉄に至るまでこういう割引でも
補充券などを用いなくなった。

280 名前：名無しでGO!：2007/12/17(月) 07:32:41 ID:jkNL3kiXO

障割がからむと売れないんじゃないか

281 名前：名無しでGO!：2007/12/17(月) 18:54:07 ID:woH8rVYr0

>>279
小児の障割の場合は代用できない。
>>280
そんなことはない。

だが、ほとんどの会社は、連絡乗車券の発売してくれないｏｒｚ
束の場合は、社線への乗継割引区間でも拒否。メトロは自社分でも、乗車駅証明書で着駅精算。
その点、ヲタに補充券発行を拒否する都営は、自社でもメトロ乗継でも、ちやんと補充券で発行してくれる。

282 名前：名無しでGO!：2007/12/18(火) 00:21:34 ID:lnutoIro0

そこが役所のいいところだな。

283 名前：名無しでGO!：2007/12/18(火) 01:20:28 ID:MMBdE7nA0

>>281
要はただ現場が補充券を切ったり、マルスで連絡券出したくないだけじゃんか・・
利用者の利便より自分達の都合を優先なんて、今の鉄道って殆どがただの輸送業なんだな。

284 名前：名無しでGO!：2007/12/18(火) 12:58:32 ID:V5MCRHFb0

鉄道は運輸業でサービス業ではない
なんて言い出す奴が沸いてきそうだな

そんな理屈が通るなら苦労しないよ
ヤマトも佐川もペリカンも郵便も運輸業だ
レストランだって飲食業だ

285 名前：名無しでGO!：2007/12/18(火) 13:45:59 ID:gB/VXvht0

切符を売るのも鉄道業の仕事のうちだからそれ以前ですな。

286 名前：名無しでGO!：2007/12/19(水) 07:51:13 ID:Z+vPW0uoO

京都市内→広島市内の乗車券を、
使用開始後に向原までの乗越し区変した後（収受額180円）、
松山まで方向変更した場合、収受額は、3810円（岡山→松山）−3570円（岡山→向原）＝240円でOK？

287 名前：名無しでGO!：2007/12/19(水) 15:24:25 ID:bwEKwN2x0

>>286
その前に申告した時点でそんな制度ありませんとか、使用開始後は変更出来ない
とか言われそう・・

288 名前：名無しでGO!：2007/12/19(水) 16:25:22 ID:wMHnTF6WO

方向変更するなら、車内で申告した方が良いね。駅だとまず、やってくれない
から。

西日本は駅での経路変更や方向変更などは応じない規約になっているらしいし
、今のＪＲはどの旅客会社も同じ対応だろうな。

289 名前：名無しでGO!：2007/12/19(水) 17:49:07 ID:5Zn95cAL0

>>288
そんな「規約」がどこにあるのだ？
いい加減なこというなよ。

290 名前：名無しでGO!：2007/12/19(水) 18:01:43 ID:kfC3hHSY0

>>286-287
それ以前に、、、
タコ社員に遭遇すると、
向原までの「乗越し」を区変扱いにせず、「別途片道」で発券されそうな悪寒orz

291 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 01:09:40 ID:fhazNTms0

>>289
前スレに「ＪＲ西日本の駅ではそういった扱いは規約で一切せず、全て車内誘導に
なる」みたいなのを見たけれど、違うのかな？

このパターンだと東海は車内誘導か、どうしようもなければ補充券切ってくれるけど、
東日本は「そんな扱いはありません、使用開始後の変更は出来ません」とか言い出しそうだなｗ

292 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 01:38:52 ID:q9b0XgxI0

>>291
東日本「変更するなら、最初からその経路で買えばいいじゃないですか」

経変しようとして、某駅で本当にこう言われた。
無理やり改補切らせたけどね。
１時間掛かったよ。

293 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 01:42:01 ID:9Ttj5xbI0

>>291
旅客営業規則第249条によれば
普通乗車券、自由席特急券、特定特急券、普通急行券又は自由席特別車両券を所持する旅客は、旅行開始後又は使用開始後に、
あらかじめ係員に申し出て、その承諾を受け、当該乗車券類に表示された着駅、営業キロ又は経路について、次の各号に定める
変更（この変更を「区間変更」という。）をすることができる。

とあり，変更の条件の１つとして「あらかじめ係員に申し出る」ことがあるわけだが，
この場合の「あらかじめ」とは「原乗車券の有効範囲において」と，「係員」とは
「運賃等収受職権のある車掌等駅員等」すべてと解釈できる。

このような規則がある以上契約の相手方に不利になるような「規約」を制定することは
法律的に不可能である。

294 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 01:42:01 ID:fhazNTms0

>>281
どっちに書くか迷ったけど、ここに書きますわ。
連投スマソ。

今日、あるターミナル駅でそこから藤沢経由で小田急鵠沼海岸まで購入
しようとして、券売機に口座がないのでみどりの窓口で「表の券売機には
ボタンがないみたいなんですけど、ここで連絡きっぷ買えばいいですか？」
と聞いたら駅員がけったくそ悪そうに「ここじゃ、私鉄への連絡きっぷは売れない
から乗換する駅で買い直して」と言ったので以前は発売してくれたのでその旨を
話したら「以前はここでも売ったが、ＰＡＳＭＯが入ってから売れなくなった。
ＳｕｉｃａやＰＡＳＭＯを持ってないなら申し訳ないが、買い直して下さい」だと。
>>271の例じゃないが、やっぱり東日本は自社特急の絡む私鉄線以外は窓口で連絡券売りたくないようで。

295 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 03:28:36 ID:yF9L9mfz0

>>290
実際に似た経験あり。
「[区]→[仙]の普通乗車券で山寺まで乗越し希望」と
やまびこ車掌に言ったら、「片道・奥新川→山寺」と別途発券しやがった。
仙台駅で途中下車したかったので「ちゃんと区変で出してくれ！」
と抗議したが、件の車掌には理解不能。
無線でどこかに問い合わせた（振りをしただけかもしれない）が、
結局「そんなのはできない。」とノタマッタ。
で、そんな切符は受け取らずにやまびこ下車。
仙台駅有人改札でも区変を拒否られ、「みど窓へ行け」とたらい回し。
みど窓へ行くには改札を出ねばならないが、[仙]では途中下車できない。
でも、これは駅の設備上やむをえない途中出場であって下車ではないのだろう。
「特別下車印」を期待したが、通常の途中下車印を押され仮出場した。
だが、みど窓でも案の定「ここではできない！」と区変拒否。
まあ、仙台駅で途中下車という初期の目的は達することができたわけだが。

スレ違いスマソ

296 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 06:31:59 ID:3BZK8QQP0

方向変更をまともに扱ってくれないのは、
けしからん事だが、事実ではあるね。

駅で吠えても時間を損するだけだから、もう期待しない方が良い。
それより、本社にチクるか、国土交通省にタレ込め。

297 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 08:47:02 ID:8Nn23CGQO

まだ本州三社の中では東海や西日本は知識があるだけいいよ、東日本なんか研
修でその辺りの事は需要が殆どないから、と割愛するもんだから本当に制度自
体を知らない駅員が多すぎる。しかも、大抵使用開始後の変更は不可だと思っ
てるしね。ヲタだけしかこの制度を利用しないと思ったら、大間違いだ。

298 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 09:55:34 ID:ulMxk1rg0

もう途中下車廃止でいいよ。
と2の中の人は思っていそうだ。

299 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 11:12:10 ID:8Nn23CGQO

現にわざと近郊区間を拡大してエリア内完結の乗車券は全部、途中下車前途無
効だからなｗ

今は旅客会社ごとに規則が設定できるのでそのうち「自社管内はどんな乗車券
であろうと、途中下車は前途無効」とか２の会社が言いだしそうだよね。

300 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 11:29:40 ID:9Ttj5xbI0

というか
規則に整合性がなさすぎるよ。
法規担当者の頭脳に問題アリだな。
目先のことだけ考えてツギハギだらけの特例ができて
そこをヲタにつつかれている感じがしないでもない。

301 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 12:46:59 ID:yF9L9mfz0

さんざんがいしゅつだが、、、
少なくとも２の会社では「途中下車前途無効」という表現はしない。

302 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 12:53:08 ID:Wi+feybg0

ＪＲの旅客営業規則はどこの会社のが適用されるの？
乗車券を買った会社？発駅の会社？その路線を管理している会社？でもそれだと、
他社の区間について規則に記載されている意味がないから、違うと思うし。
実質的に同じなのは知っているけどあえて聞いた。

303 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 15:23:59 ID:8Nn23CGQO

>>301
細かいですね、ではどのように表現するのでしょうか？

304 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 21:21:45 ID:0+U89ziB0

>>302
↓の第2条をよく読むこと。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/01_hen/index.html

305 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 22:07:40 ID:/t6dFp5r0

>>303
途中下車は出来ません　だろ

途中下車前途無効という表現は分かりづらいという批判もあるが
「途中で下車したらその先は無効だよ」という事を表現するのに
非常に的を得た言葉だと思うんだがな。

そのうちこのきっぷでは途中下車できません
なのでここで降りたきゃ発駅からの運賃を頂きます
なんていいだす係員が現れないか心配
2の会社ではだいぶ前に「内方乗車禁止」撤廃の通達を出したらしいので杞憂だと思うが

306 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 22:22:57 ID:Gua2o2Kk0

名古屋市内→東京都区内（経由：中央）で松本で途中下車できた。
駅員に尋ねたら途中下車印を押して終了。
翌日乗るときも、自動改札通れないので有人窓口行くとスタンプ押して終了。
特別な通達でも出ているのだろうか

307 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 22:28:50 ID:ffVwTQAA0

>>304
第2条の規定は各社の規則に共通して存在するから、結局>>302の疑問に答えることには
ならないような気がするんだが。

308 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 22:40:36 ID:tbvPfltU0

区変の話題は、うんざり。

309 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 22:41:30 ID:a9e7MFt+0

>>306
通達ねえ・・・
名古屋市内から東京都区内までの乗車券ならば距離も長いしまぁいいか・・・
という感覚でそんな「通達」でも出した日には
ヲタから
じゃぁ「名古屋市内からみどり湖」ならば？
みたいな感じにツッコマレルと思うけどな

発駅〜みどり湖までの運賃より発駅〜松本までの運賃のほうが高くなる
ようなレアケースを考えていないってことだな。

310 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 22:53:27 ID:E83+t7MQ0

>>302
蒲田駅で新千歳空港からの切符を買ったりするけど、それはJR東日本の切符だと思ってた。
お金を払う以上、その窓口の会社と契約を結んでいることになるから、その会社の規則じゃない？
JR東日本で切符を買うのに、JR北海道の契約書が適用されるってのも変だし。
連絡定期券を買ったって同じ区間でも買う窓口によって「（東京都交通局）」とか「東」とか出てるし。

実際にはサービスを提供する会社が違っているだけ。

311 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 22:59:14 ID:0+U89ziB0

>>307
そうか？
どう見ても「乗車券類の区間に含まれる会社の規則を適用する」という解釈になると思うけど。
発売する会社が違っても、それは発売業務のみを委託されているだけで、発売社の約款は適用されない。

312 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 23:00:35 ID:a9e7MFt+0

>>310
おいおい,
契約の相手方はだれなの？
蒲田で新千歳空港から札幌までの乗車券を買うというのは
旅客とＪＲ北海道との契約をするのにＪＲ東日本が代理店になるだけだろ。
ＪＴＢで東京から新大阪までの新幹線特急券＆乗車券を買うのに
旅客とＪＲ東海の契約をするのにＪＴＢが代理店になっているというのと同じ。

313 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 23:01:28 ID:Wi+feybg0

>>310
第２条を読む限りは蒲田駅で北海道会社線内の切符を買った場合は北海道の規則と言うことになる。
でも２社を跨ぐのならどちらかはわからない。
明らかに他社相互間にしか適用されないようなものも、全旅客会社の規則にあるしね。

314 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 23:15:37 ID:ffVwTQAA0

青森→函館の乗車券を大阪駅で買った場合、西の規則の適用の余地はないと思うけど、
東にとっても北にとっても「当社線と他の旅客鉄道会社線に係る旅客の運送」に該当するわけで、
両者の規則の適用関係は私には不明。
東の区間は東の規則、北の区間は北の規則というのなら話は早いが、2条からはそのようには
読めないし。

315 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 23:22:56 ID:qv2ajbl60

>>314
基４条の考え方から、両者が食い違った時は、発駅の取扱によるのでは？
食い違わなければ問題はないはず。

316 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 23:49:07 ID:yhLYpQdh0

おおさか東線で奈良〜北新地直通
特例できる？

317 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 23:51:34 ID:E83+t7MQ0

みどりの窓口が代理店という発想がありませんでした。
発駅で適用する規則を決めるとすっきりしますね。
発駅の裁量だとすると、福岡市地下鉄経由の乗車券は、姪浜→東京は地下鉄線内では途中下車できず、東京→姪浜は蒲田を過ぎると途中下車できると考えればよいですか？

318 名前：名無しでGO!：2007/12/20(木) 23:57:00 ID:ceRjGVbsP

>>317
発駅がどうのこうのというのは単に旅客鉄道会社＝JR6社間の話で、
他の各社局が関与してくる場合は話がまた別だと思う。

確か福岡市交通局は独自に途中下車を定義していた気がするが・・・。
というか姪浜→東京って売ってたか？

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