1 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 23:55:02 ID:K6DH043i0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
　　ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします
質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓こちらにあります。
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1189852366
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ２【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1180945116/

525 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 00:53:18 ID:Gy9v/JX/0

飽きたから現業はちゃんとしろ、ですな

526 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 00:57:59 ID:uPJz5Pn/0

必ず＞中の人？ とか　＞社員？
で返すやついるな。

別に全てのレスに対して言っているのではなく、
議論の余地のない単なる「〜できなかった」話が不毛だといってるんだがね。

527 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 01:06:48 ID:sy3xl9gl0

>>526
そういう事ですか、失礼致しました。

いずれにしても、運用はしっかりとして欲しいものですな。
運用がおかしいからつつく奴が出てくるのは当然の話であって、
ちゃんとした運用体制がＪＲ側に出来ていればここまで騒ぐ人間は
いないはず。各鉄道会社とも契約社員が増えてきてから、最近益々酷く
なっていますので。

528 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 02:04:04 ID:rv8DcgFQ0

>>527
勘違いしてるようだが、駅で区変・方変を断られたと騒いでるのは2ちゃん内の極一部のスレだけ。
世間一般ではそもそも駅で変更しようとする奴のが珍しい。
だから別にパスモ品切れのように世間で騒がれることはないし、普通の人にとっては？？な話だ。
それにＪＲも東京や上野といった変更需要の多い駅ではちゃんと対応してるし、車掌なら問題なく対応してる。
それをわざわざ不慣れな駅、不慣れな部署（窓口）を選んで行き難癖をつけるのがおかしいといってるの。
確かに駅員全員が規則に精通していて改補バリバリ切って変更してくれるのが理想なんだろうが、
現実的にはそんなことは無理。
そんなことは皆承知して最初は付き合ってたが、もういい加減見苦しいし何よりスレ違いだから止めろというの。
もう単なる鉄道会社の叩きスレになってるしな。

529 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 02:19:07 ID:DReDnwA30

>>528
＞東京や上野といった変更需要の多い駅ではちゃんと対応してるし、車掌なら問題なく対応してる

東京駅でもやってくれない。ってのは、散々既出なんだけどな。
車掌にしても、車発機は持っいるが、知識の持ち合わせが無い奴だっている。

530 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 02:29:43 ID:aAvoS0X8O

>>528
東京や上野ではちゃんとしている？車掌なら問題なく対応する？あなた、この
スレもう一度読み返してみたら？あの東京でさえ誤案内が頻発してるような状
況だし、車掌も区変で処理すべきとこを別途で発券するようなのがいるんだよ
。このスレにはそういった事例が報告されているにすぎない。叩きでも何でも
ないよ、やるべき事を鉄道会社がやらないんだから。

531 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 02:41:49 ID:TmXdlNSr0

現実的に理想に届かないのは仕方ないとしても、
最大公約的な理想くらいは目指す姿勢くらいは駅員全員が保っていていただきたいぞ

まあ感情論に走られると読み手を選ぶわけで、その辺は上手く書き込んで欲しいが

532 名前：495：2008/01/07(月) 03:15:00 ID:TCYhHbwo0

あれから、仕事を終わらせて大宮の新幹線窓口でやはり、規則戦になりました。

新幹線乗換窓口の出札担当は「使用開始後の乗車券は変更が出来ない。時刻表
にもその旨は載っている。しかし、１００ｋｍ以上残っている場合はそこまでの
運賃を差し引いた上で手数料を取って払い戻して大宮から買い直し」を主張。そこで
まず、使用開始後の変更は一切出来ないというのは何ですか？という所からスタート。
時刻表よりもあなた方だけにある規約に視点を置いて下さいと。しかし、出札担当
は規約でも出来ないの一点張り。そこで仕方なく、以前は出来ましたが、変わった
のですか？と聞くとこれまた以前から出来ませんが、それは係員の間違いだったのでは
？と言い始めたのでそれはおかしい、規約では使用開始後の乗車券でも実際の経路や
方向に従って出来るはずですと言うと一旦、引き下がって何やら旅規を取り出し、熟読。

そしたら、なんと「本来は出来ませんが、お客様の誤購入と言う事で今回に
限り変更しますから」とマルスを叩きだし、「区間変更券」で「川崎→富山」を
長岡経由で発券。原券が川崎→７８０円区間（つまり、川崎〜大宮間）になっていました。
そこで差額の６３０円を収受され、事なきを得ました。どうも、間違った知識が駅単位
での「規則」になってしまっていて参りますね。

533 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 04:55:52 ID:1zm3R1Ue0

>>532
その熟読した「旅規」には変更は出来ない。と書いてあったのだろうか
だけど煩い客の相手をするのも面倒だから変更に応じてやろうと・・。

まぁ実際のところ「本来は出来ませんが、お客様の誤購入と言う事で今回に
限り変更しますから」ってのは単なる負け惜しみだろうが
こういう負け惜しみ駅員ってのは別件でも時々遭遇するよね

534 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 06:05:55 ID:N/N9BEe00

まあ
本当に規則戦やるなら分厚い規則集持参がよろしい。
方変区変の場合「係員の承諾」の文言があるから
鉄道営業法などの上位法も忘れずにな。

535 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 10:33:40 ID:LnrRzxWWO

>532
大宮は首都圏でも最も難易度高い支社のひとつだと思う。誤案内（屁理屈）が多いって意味で。
おれのときは業務連絡書対応だったことがある。
しかしここまで遵法精神（法律ではなく規則だが）に欠けた会社相手なんだから、係員の所属と名前控えた後にそのまま旅行続行することも多い。時間がもったいないし。
それで下車するときは、口上を述べれば通してくれる。相手は会社ぐるみで後ろめたいんだから文句は言わない。もし言ったら、じゃあここで変更してくれるのか？で終了。


てことで、以下区変ネタは厳禁。

536 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 10:40:14 ID:1dfa0fYo0

>>532
本来払うべき金額よりも、大胆に安くなっていて、これのどこが、事なきを得ているのかがわからん。
散々悪態をついていたのだから、どういう計算をして、いくら払うのか分かってるんだよな？

どうも、間違った知識がヲタ単位での「規則」になってしまっていて参りますねｗ

537 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 14:24:56 ID:64z7J49LO

経路変更なんだから、本来は大宮〜富山間の経由：新幹線、越後湯沢、
ほくほく、犀潟、北陸と経由：高崎、上越、長岡、信越、直江津、北陸
での運賃を比較して差額徴収が正当だね。でも、誤購入扱いにすると
言うのならその額でいいのでは？それ自体が誤扱いなんだけどさ。

それとどうも、駅での変更を悪い事してるように取る奴がいるなぁ・・
じゃあ、どうしろって言うんだか。

538 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 15:46:33 ID:TCYhHbwo0

>>533
いかにも「何なんだ、こいつ」って感じで仕方ねぇなって様子でした。

>>535
大宮だけでなく、横浜もおかしいですよ。

伊豆長岡からの連絡きっぷを普通に１００ｋｍ以上に区間変更しただけで
なぜか三島から打ち切りで別途計算されたり、東海道新幹線で新幹線特定特急券だと
乗り継ぐ特急に乗継割引は効かないって言われたり。

>>536
>>537も言っているが、「じゃあ、どうすればいいんだ？」
確かに「経路変更」なので本来ならば、>>537が指摘してくれている通り
なんだよ。だから、差額は３６０円じゃなくて４１０円。勿論、係員に指摘は
したがそれでいいとのたまうもんだからそうしたまでだ。しかも、大胆に
安くなっているってあんたはどういう計算をしたんだ？最初に言われた通り、
川崎〜大宮間を引かれた上で手数料払って払い戻し、その上で大宮〜魚津を
買いなおさなきゃならなかったのか？いつからそういう運用になったんだよ、
ならあんたの言う方法で俺を諭してくれ。

539 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 16:37:27 ID:1dfa0fYo0

>>538
このスレ的には、こんな初歩的なことが議論になるなんて、誰も思ってないんだけど、
六日町・犀潟間の、宮内経由（１８９０円）と十日町経由（９５０円）の差額を比較して、９４０円。

証拠↓
http://blogs.dion.ne.jp/tmars_2/archives/4997240.html

とにかく、分かりもしないくせに、駅でごちゃごちゃ揉めるのはやめてくれ。迷惑だから。

540 名前：５０５：2008/01/07(月) 16:47:56 ID:Bgy0D2Bj0

>>532
>>505で俺が書いたのとほぼ同じだなorz　
発駅計算で差額出してる（っていうかMARSの性能上、それしかできないorz）
違いは「誤発券」じゃなくて「誤購入」と、あくまで自分たちの非は認めない点。

このスレの住人には釈迦に説法だろうけど、
六日町ー犀潟：
北越急行ほくほく線経由　９５０円
上越線・信越本線経由　１８９０円
差額　　　　　　　　　　９４０円追加収受　　　

541 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 16:50:35 ID:1dfa0fYo0

>>538
もう一つ言っておくと、着駅が富山なのか魚津なのかわからんが、駅員が言うとおり大宮で旅行中止して
払い戻しを受け、再度買いなおした方が安かった（魚津で計算）。だから、今回に限ってはその運用も
間違っていなかった。

542 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 16:54:11 ID:TCYhHbwo0

>>539
迷惑なのはあんたの方だ、分かりもしないくせにって指摘してもこれでいいって
いうからそれで済ませたまでだ。しかも、駅での申告者を悪者扱いしてさ。
まず、駅での申告がなぜ悪いと言い張るのか、この事例は車掌に必ず申告せねば
ならない事なのか。

543 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 16:58:57 ID:TCYhHbwo0

>>540
誤発券扱いとしたのだから、これでいいのでは？と思う。
自分も長岡経由で計算しているが、変更該当区間はそれだね。
ただ、最初に「六日町までは上越線だからそこから犀潟まででしょう」とは
言ったけれど、係員が「いえ、長岡経由です！」と言い張るからそれで
計算してみてるんだよね。

544 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 18:21:19 ID:aAvoS0X8O

誤発券扱いなら、川崎から富山まで計算し直すべきだと思うけどな。マルスじ
ゃ、発駅基準でしか計算出来ないし、このパターンはありって事で。

マルスの区変項目に付帯で「経路変更」「方向変更」があればいいのにね。

545 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 19:25:45 ID:Bgy0D2Bj0

>>544
＞誤発券扱いなら、川崎から富山まで計算し直すべきだと思うけどな。

だから、、、川崎（横浜市内）からの発駅計算での差額が>>532の６３０円なんだが

[浜]横浜市内 → 富山
経　由：東海道,東北,高崎,上越,信越１,北陸
ＪＲ線営業キロ: 484.2km
普通片道運賃　　　　　：大人 7670円

経　由：東海道,東北,高崎,上越,北越急行,信越１,北陸
ＪＲ線営業キロ: 370.5km
普通片道運賃　　　　　：大人 7040円

＞マルスの区変項目に付帯で「経路変更」「方向変更」があればいいのにね。

それは、さんざん　がいしゅつ 。

546 名前：名無しでGO!：2008/01/07(月) 20:09:11 ID:aAvoS0X8O

発駅計算になってたね、スマソ。つまりは完全なる、誤発券扱いだな。

とりあえず、区変にはもう少し寛容になって欲しいものだ。

547 名前：名無しさん？：2008/01/08(火) 01:08:23 ID:ipdRzD560

一日遅れぐらいでこのスレを読んだ。

年に一回しかないような取扱い・内容までを熟知しておけとは
言わないが、せめて単純な方変ぐらい…って多分、駅の窓口におれば
大駅でない限り、開始後の方変なんて年に一度ぐらいの
扱いなんでしょうね。

誤扱いだろうとナンだろうと、
発駅側、取扱い駅側の解釈が優先
旅客の不利にならないように扱う

この２点さえ明確にしておいてくれれば多少のコトは目を
瞑ろうと思うが、規則を知らない駅員が増えてきたのは
憂うべきことですな。

548 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 01:08:32 ID:JTPXrD240

大体、区間変更に関する事項は時刻表のピンクのページにも「また経路や方向を
変更される場合は変更前と変更後の区間で差額を計算し、不足額があればお支払い頂き、
過剰額がある場合でも払い戻しは致しません」とちゃんと使用開始後に変更出来る案内が
ある。要するに運送規約どころか、時刻表のピンクのページも理解していない係員がいる
事になる。それに区間変更が「一度のみ」とは時刻表のどこを探しても見当たらず、
一体どこから彼らが間違った知識を得ているのかが解らなくなってくる。

549 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 01:45:08 ID:XL+RxbtH0

1年に1回のような珍しい取り扱いもマニュアルを見ながら出いいので
ちゃんとやってくれればそれでいいし、迅速に出来るように暗記汁というつもりはないが
それ以前にマイルールで無理と決め付けマニュアルすらみないのは・・・

グリーンスタッフの採用考査で鉄道マニアは落されるとか当該スレに書いてあるが
マニアでなくてもいいが、あまり鉄道に興味がなさ過ぎる・知識がなさ過ぎる
係員というのも勘弁願いたい。プロなんだから

550 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 01:50:51 ID:JTPXrD240

このスレの住人が契約社員でどこぞの駅に配置されたら面白い事になるねｗ

551 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 01:58:42 ID:kWPzQMIJ0

仕事に関わるがほぼ必要の無い規則なんて
たしかに勉強しようとは思わないし覚えてないなｗ

ちょっと反省した

552 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 02:28:01 ID:QBxCV/gbO

東日本がよく叩かれているが、西日本も酷いよ。駅ではほぼ絶対に経変・方変
は受けずに車掌に申し出ろとのたまうが、車掌も判らない場合が多すぎる。

西日本にももう少し、柔軟に取り扱ってほしいものです。

553 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 02:34:36 ID:VBeYlXlhO

4のテキストにはちゃんと経路変更や方向変更載ってたけど？

554 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 04:26:07 ID:MzL6RTXs0

けれど、西日本では経路変更・方向変更の取り扱いは全て車掌に振られる。
三ノ宮では「この取り扱いは駅では出来ないので、申し訳ないですが車掌に申し出て
下さい」と言われた事もあった。運送規約でそういう変更を出来る事は証明してくれるのだが・・
いかんせん「駅での取り扱いは行わない」といった独自な規約及び通達が出ているのかと思った。

555 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 06:10:10 ID:ziBnQcINO

もまいら、おはよう。

西日本は京都支社に至ってはそのような特殊な区間変更は駅での取り扱
いをしない、と内部で取り決めがあるらしい。他支社は知らないが、大
阪で出来た事があるから、支社ごとの問題だろうな。

556 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 19:08:08 ID:tl4dZ7/60

方変・経変とか、まずイパーン人がしないものはともかくとして、
せめて乗越だけでもなんとかしてほしい。
原券１０１キロ以上での「乗越」もマルスではダメぽ。
別途片道で出されてしまうから、途中下車できなくなってしまうorz
（ただし乗越区間内でさらに途中下車するケースはマレだけどね。）

557 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 21:13:29 ID:GxVzKZLrO

分かりずらかったら後免。西日暮里駅地下連絡改札脇出札でのトラブル。
原券　京王明大前→新宿190円（西日暮里まで）。
地下鉄経由松戸までに区間変更すると打切計算で地下鉄西日暮里→松戸まで別途収受だと。　つづく

558 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 21:17:51 ID:GxVzKZLrO

新宿→地下鉄経由　松戸までの通過運賃から190円控除した計算にはならない。何故かと聞くと、原券発駅が社線だから、そのルートは連絡範囲外だから。もちろんJR単独切符なら区変扱いなるとの事。　つづく

559 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 21:21:03 ID:GxVzKZLrO

社線からの連絡券でも新宿から松戸は範囲内だから区変認めても良いと思いますが。　おわり

560 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 21:28:28 ID:TbC3DgnYP

何日か前に似たような書きこみがあったな

561 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 21:37:10 ID:H0iVwWaz0

↓以下、>>557ﾌﾙﾎﾞｯｺ

562 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 21:49:17 ID:cSet6mqt0

これは、かなり引っ掛け問題のような気がするｗ

民営化時に出たあの通達が関係するのかな？

563 名前：名無しでGO!：2008/01/08(火) 22:49:37 ID:tZZprekH0

まだ区変ネタやってんのか・・・。
もはやこのスレの存在意義は失われているな。

564 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 02:00:32 ID:LwHpmjUW0

>>563
今のところ他にネタが出ないんだから仕方が無い

565 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 02:22:34 ID:EdmGL+3j0

>>557-559
その理論だと例えば、京急羽田空港→品川１９０円区間の連絡乗車券買っても
同じ事になるのか？いくら社線での発売でも、ＪＲ線内に入った時点でＪＲが
発売した品川→１９０円区間の乗車券と効力は同じはず。

例えば、所持している原券が羽田空港→５８０円で品川で「区変」のスタンプ
を押されていたものだとか言うのなら話は判るんだが。

>>563
区変ネタ以外に何かある？？

566 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 09:06:44 ID:iiRQphOaO

ＪＲには自動精算機というものはないのか？松戸駅にはないのか？それで試したらよかろう。
なにも係員捕まえて精算する必要ないでしょ。

567 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 09:47:50 ID:mZbWq5ev0

>>565
寝言は寝てから言え。

>>566
どうやって西日暮里の連絡改札を通るんだ？

568 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 12:19:43 ID:o2mZjKaAO

>>567
それでは、通過連絡という事でやはり、発駅基準？

569 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 16:05:55 ID:ooRZaixIO

連絡範囲外ってことで不可じゃないの

570 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 18:08:17 ID:7hBdK0uy0

>>562
詳しく

571 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 20:23:57 ID:ogtic4+VO

通過連絡適用なら社線からの連絡きっぷでも、打ち切りになるんじゃないか？

572 名前：562：2008/01/09(水) 20:38:22 ID:3OGeDviW0

発駅計算になる根拠も含めて、バシっと書ける人はこのスレにはいないのか？
中上級者用というスレタイが泣いているな。

とにかく、この例は発駅計算が正解です。

573 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 21:33:02 ID:JOt/Azop0

>>572
＞発駅計算になる根拠も含めて、バシっと書ける人はこのスレにはいないのか？

あなたがまず書いてみたら？

574 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 22:57:08 ID:JOt/Azop0

>>572
で、連規第92条の2第1項により、西日暮里ー松戸間の運賃収受（つまり西日暮里駅の取扱）
が正当じゃないのか

575 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 22:57:41 ID:ybQgQYLZ0

はじめまして

このスレでいいのかわかりませんが、とりあえず質問させてください。
他スレがよろしければ、ご指摘ください。

最近東京近辺では、MVしかない駅が増えてきました。
また、窓口閉鎖でＭＶもない有人駅もあります。

こういうところで購入した切符を乗変したい場合、応じてくれるものでしょうか。
あるいは、「乗変申出」とかいうスタンプをもらって、あとから窓口へ行くことになるのでしょうか。

576 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 23:00:22 ID:ewoE8Bn/0

あげ

577 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 23:16:54 ID:pfHVs5Na0

あげ

578 名前：名無しでGO!：2008/01/09(水) 23:45:37 ID:3OGeDviW0

>>574
連絡運輸に関する一般の規定から考えると、連絡運輸区域を外れる区間変更は取扱えないのは
いいのですが、ここには例外があるのです。

＃手許の連規が最新版でないのですが、第９２条の２という条文ができたのですか？

579 名前：名無しでGO!：2008/01/10(木) 00:25:51 ID:fOzpUJhB0

>>557>>562>>578
1年以上前の過去スレで話題になった
松戸〜西日暮里〜品川なら通過連絡にできるけど
それを小田原まで変更しようとすると打ち切りになるってやつ？

しかし発駅が京王だからって新宿からの乗車券と見なして
通過連絡にしたって旅客側に不利益はないように思われるが
鉄道会社間の精算でなんかいろいろあるとかだろうか

580 名前：574：2008/01/10(木) 00:55:34 ID:8SDN8GBz0

>>578
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1165052857/470

581 名前：名無しでGO!：2008/01/10(木) 13:03:13 ID:u/WXdPC30

>>575
マルス端末スレで中に人の回答を待ったほうがいいかも。
規則とは違う理不尽な扱いかもしれないが、現場の生回答もアリだと思う。

582 名前：名無しでGO!：2008/01/10(木) 16:02:44 ID:Lr+Nr11C0

>>575
窓口閉鎖でＭＶのみとか、券売機のみの駅だと当然ながらその場での
変更が出来ないので殆どの場合は閉鎖駅〜窓口のある駅〜閉鎖駅の乗車票
を発行してくれて窓口のある駅まで行って変更になる。そして、近隣の窓口
が時間外の場合は貴方の言うとおり、「乗車変更申出」のゴム印を押されて
後日、変更という扱いになる。

しかしながら、ごく稀に駅に「払い戻し申出」印しかない駅もしくは係員が
混同してその印を「これで変更出来ますから」と押してしまう場合がある。
勿論、その印の意味合いは「払い戻しを申し出ました」なのでその場合は
窓口のある駅でちゃんとした説明が必要になる。

583 名前：名無しでGO!：2008/01/10(木) 20:48:15 ID:pzPrstdo0

質問です。
今度、岡山から東京まで新幹線で往復する予定ですが、行きに横浜に寄り道します。
岡山〜東京都区内（新幹線経由）の往復切符を購入して、
　岡山→（新幹線）→新横浜→（横浜線）→横浜→（東海道線）→東京
のルートは乗車可能ですか？
また、新横浜で途中下車→新横浜〜横浜を地下鉄→横浜から乗車、は可能ですか？

584 名前：名無しでGO!：2008/01/10(木) 20:50:43 ID:2jdOR4kp0

>>583
質問するスレを間違っていない？下のスレがふさわしいかと。

////鉄道板・質問スレッドPart119////
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1197651093/

585 名前：名無しでGO!：2008/01/10(木) 20:53:13 ID:Yk7kpKzB0

>>583

>岡山→（新幹線）→新横浜→（横浜線）→横浜→（東海道線）→東京
→ＯＫ

>新横浜で途中下車→新横浜〜横浜を地下鉄→横浜から乗車
→新横浜の改札で回収。その後は乗車券購入が必要。

だよね？エロい人。

586 名前：名無しでGO!：2008/01/10(木) 20:53:56 ID:SrQgfbl6O

東神奈川〜横浜は経路外の乗車でも、横浜での途中下車は可能だったような。

587 名前：585：2008/01/10(木) 21:14:26 ID:Yk7kpKzB0

>>586
あ、そうでした！
横浜は東京都区内ではないので下車可能ですね。

588 名前：名無しでGO!：2008/01/10(木) 22:01:39 ID:GODxUxjh0

>>583
選択乗車の規定による効力を教えよう
岡山から東京都区内ゆきの乗車券の効力として
効力Ａ（旅規１５７条第一項第２８号援用）
岡山→（新幹線）→新横浜→（横浜線）→東神奈川→東京
効力Ｂ（旅規１５７条第一項第２７号援用）
岡山→（新幹線）→新横浜・・・・横浜→東京

・・・・部分は徒歩でもバスでもタクシーでも地下鉄でもよい（費用利用者負担）

さて，
岡山→（新幹線）→新横浜→（横浜線等）→横浜→東京と利用して
横浜駅で出場したい場合
効力Ａを基本にすると東神奈川〜横浜間の別途往復運賃（２６０円）が必要
効力Ｂを基本にすると新横浜〜横浜間の別途片道運賃（１６０円）が必要

ということになり効力Ｂを基本として，新横浜〜横浜間の別途運賃を支払うのがよい

589 名前：名無しでGO!：2008/01/10(木) 22:07:52 ID:Uof0Gq8r0

>>584
誘導するスレを間違っていない？下のスレがふさわしいかと。

ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196781097

590 名前：575：2008/01/10(木) 22:59:58 ID:kXr0xO3c0

>>581,582
レスありがとうございます。
とりあえず、582さんので理解できました。
ただ本当に、該当する駅で乗車票を準備しているかどうかは、怪しいと思っていますが。

>>584,589
選択乗車の件って、このレスがふさわしいんじゃないんでしょうか。
私も、新幹線回数券と選択乗車の関連で、常日頃疑問に思っているところがあるので、
そのときはお世話になろうと思っていますが・・・

591 名前：名無しでGO!：2008/01/10(木) 23:29:46 ID:2jdOR4kp0

>>590
承知しました。あなたの意見を尊重して、>>584 は取り下げとします。
もし誘導するにしても >>589 のスレの方が良さそうだし。

592 名前：590：2008/01/11(金) 01:42:07 ID:X+3Sz2s20

>>591
実をいうと、>>584も>>589も自分の中では、ノーマークなスレでした。
スレタイが軽いような気がしたので、>>590みたいなこと書きましたが、
読んでみると、なかなか本格的なこと書いてありますね。

私の当初の質問も、これらのスレいけばよかったのかもしれませんね。
私の方こそ取り下げたいです。

593 名前：名無しでGO!：2008/01/11(金) 22:25:23 ID:Rb5OUW8H0

新幹線の広島〜徳山間の営業キロは何km？

運賃計算キロ　92.9km、　料金計算キロ　88.5km
ですよね。

594 名前：名無しでGO!：2008/01/11(金) 22:42:55 ID:j6sD56pW0

>>593
山陽新幹線にしろ
山陽本線にしろ
広島〜徳山間の営業キロは110.2キロ

595 名前：名無しでGO!：2008/01/11(金) 23:06:17 ID:0bIt/pYpO

>>593-594
路線自体の営業キロは110.2キロで、運賃計算に用いる距離は規69条3項により
営業キロ88.5キロ、運賃計算キロ92.9キロですね。

596 名前：名無しでGO!：2008/01/12(土) 10:26:38 ID:SWYOMNed0

西川口から立川のきっぷは620円。
西川口から西立川のきっぷも620円。


だから俺は、窓口で西川口で立川までのきっぷを買って、そのままで西立川駅でも降りられると思ったんだけど、西立川で130円（だったと思う）の精算が必要だった。
同じ運賃なのになにゆえに？？？
時刻表のピンクのページのどのあたりを読めばこの仕組みがわかるんですか？


また、窓口ではなく券売機で買えば「620円区間」というきっぷが出てくるから、立川でも西立川でも降車できたのかな？

597 名前：名無しでGO!：2008/01/12(土) 10:36:09 ID:yal3w0XK0

>>596
それはミス
ゴルァして過剰支払い額の返還を求めるべし

598 名前：名無しでGO!：2008/01/12(土) 19:16:24 ID:jPPUdCKg0

>>596
まさか回数券だったとかいうオチでは？

599 名前：名無しでGO!：2008/01/12(土) 23:01:05 ID:SWYOMNed0

回数券の場合だとダメなの？


参考までに、今日も、窓口で買ったきっぷ「西川口→立川」のきっぷを西立川駅で自動改札に通した。
そしたらキンコーンと扉がしまった。
で、自動精算機に入れたら、０円精算で、精算券が出てきた。


どっちみち０円精算なら、最初から自動改札通せよｗ
その方がＪＲ東日本としても印字コストとか無いじゃんね。

600 名前：名無しでGO!：2008/01/12(土) 23:22:06 ID:Pz8XkGcm0

>>596
きっちりペーパーで詫び入れさせようね。

601 名前：名無しでGO!：2008/01/12(土) 23:44:21 ID:p3YyIpsoO

最初から西立川まで買え

602 名前：名無しでGO!：2008/01/13(日) 10:38:22 ID:Sb5AxM6q0

糞２の会社が窓口でそんな近距離きっぷ売ってくれるのか？

603 名前：名無しでGO!：2008/01/13(日) 10:58:31 ID:OzZ7FfhVO

執功な券売機誘導の天下だもんな、東日本の首都圏地区は。まず、やらないだ
ろうな。

おまけに使えない出札ばかりだしね。

604 名前：名無しでGO!：2008/01/13(日) 13:30:54 ID:LJC+yKVV0

>>602
指定席券を買う客よりも自駅から1620円区間のきっぷを買う客を優先する２の会社なら売ってくれるだろ。

605 名前：名無しでGO!：2008/01/13(日) 18:26:17 ID:AthTp8qQ0

>>599
それはダメ
０円精算でも精算は精算

606 名前：名無しでGO!：2008/01/13(日) 19:21:01 ID:WT/dcrdRO

機械的に処理させて戴いております。
悪しからず御了承ください。

607 名前：名無しでGO!：2008/01/13(日) 22:13:37 ID:apjSFTPO0

春の「ダイヤ改定」または「おおさか東線」etcで何か制度の変更ある？

608 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 00:13:46 ID:IYfiGsmS0

規第156条の改定がたぶんある。

609 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 00:55:08 ID:NvDloeGgO

首都圏における定期乗車券の連絡運輸範囲拡大
おおさか東線は、大阪近郊区間・大阪電車特定区間に含まれる
おおさか東線新加美駅は、大阪市内所在だが大阪市内制度は適用しない

610 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 01:12:22 ID:FyBsqiz+O

>>605
岡山広島地区の自動改札は手前の駅までの乗車券でも、100km以内で同運賃なら通れるが。

611 名前：名無しさん？：2008/01/14(月) 01:42:03 ID:IQZgK+9i0

ちょっと教えてください。

新幹線指定席と在来線指定席の乗車変更は可能ですか。
↑
在来線って在来線特急のことです。念の為。

＃新大阪→名古屋って在来と新幹線で特急料金300円程度しか
＃変わらないのですね。

612 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 02:00:46 ID:IYfiGsmS0

>>611
使用開始前の変更であれば、同じ種類の乗車券類（指定席特急券）なので乗車券類変更できます。
使用開始後の変更はできません。

613 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 03:40:15 ID:lp1LOEs00

>>610
システムとして「可能」というのと
制度上「可能」というのは別

614 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 13:28:50 ID:wnHscTi60

地図で見ると、加美と新加美は隣接してるね。
「同一駅扱いにして、久宝寺との間は区間外乗車の特例を作ればよかったのに」
と、思う規則ヲタであった。

615 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 16:26:06 ID:zHYA1/ZyO

規則ヲタならＪＲ側に立って考えてみろよ。客の立場でばかり考えずに。
違う視点で考えるのも面白いかもよ。

616 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 18:20:12 ID:cyWq/irx0

>>614
ﾀｶﾀｶB乙

617 名前：名無しさん？：2008/01/14(月) 19:23:49 ID:IQZgK+9i0

>>612
ありがとうございます。

これから３の会社で簡単な周遊きっぷ(単純往復)を
作ってもらおうと思うんだけど、スンナリと出るかなぁ。

618 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 20:44:03 ID:wl8VSvc90

ｷｾﾙｽﾚ池と言われそうな質問です。

1)尻手→滑河(南武,東海道,総武,酒々井,成田)の乗車券で尻手で入場
2)川崎で1)を提示して途中下車し手持ちのSuicaで入場
3)上記1)に沿って旅行を続け千葉で1)を提示して途中下車。更に1)を提示して再入場
4)成田-我孫子線-武蔵野線-南武線と乗車し2)のSuicaで出場

どこでどういう不正行為を働いたことになるのでしょうか。

619 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 21:08:28 ID:yRhzlgdMO

>>618
千葉駅下車時点で、ICカード乗車券取扱規則第21条第1項違反。
ttp://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html

620 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 21:23:03 ID:R9Ue10OW0

スイカで乗ったらスイカで出なきゃいかんということですね。
千葉駅の改札では乗車券を出すだろうからまずばれないけど・・・。

尻手から千葉までを往復したいだけなら、滑河なんかまで買うより
普通に往復切符を買うほうが安いけどな。

621 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 21:30:11 ID:8ll1LmiCP

品川東京を新幹線経由にして１周切符にすればいいのに。

622 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 21:49:47 ID:FdyqDbmA0

「大都市近郊区間」はどんな経路で行っても最短経路で計算されますよね。
でも定期券は例外で、（実際にバレルことはないとしても）定期券はあくまで券面表示の経路のみしか利用できず、大都市近郊区間制度の対象ではありません。

では、「回数券」は、どうなのですか？

上に出ていた話題だと、「西川口→立川は、普通乗車券なら西立川で下車できるが、回数券だと下車できない」って感じなので、回数券は定期券に近い性格？


それに、回数券で特定の経路を頼むとき、例えば西川口→立川なら、普通に買うと武蔵野線経由になるけど、赤羽回りで行きたい時はその旨を申告するから、やはり回数券は定期券と同様、大都市近郊制度の対象外なの？
そういえば、精算時も、定期券と回数券って無条件に打切計算だし。

623 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 22:00:05 ID:HO1xXlPr0

>>622
大都市近郊区間内は、普通回数乗車券も券面表示以外の経路を選択しての乗車が可能。
（旅規第157条第2項）

624 名前：名無しでGO!：2008/01/14(月) 22:02:08 ID:D5+vQgLd0

>>622
＞「大都市近郊区間」はどんな経路で行っても最短経路で計算されますよね。

この時点で、質問スレレベル確定だな。

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