1 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 00:29:10 ID:UL3uoUdb0

ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
最低、時刻表のピンクページぐらいは読みましょう。

前スレ　　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215413358/

関連スレ　乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１８条
　　　　　　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221043520/

便利なリンク集
JR東日本　旅客営業規則 　 　 　 　 http://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東海　　 旅客営業規則 　 　 　 　 http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/cjr-regulation/
JR西日本　旅客営業規則 　 　 　 　 http://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/
JR北海道　きっぷに関するご案内　 http://www.jrhokkaido.co.jp/network/guide/
JR東日本　きっぷに関するご案内　 http://www.jreast.co.jp/kippu/
JR東海　　 きっぷのルール　　 　 　 http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/
JR西日本　きっぷのルール　　 　 　 http://www.jr-odekake.net/guide/info_1.html
JR四国　　 きっぷのご案内　　　　　 http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/kippu_info/
JR九州　　 きっぷのルール　　 　 　 http://www.jrkyushu.co.jp/trains/goriyou.jsp

956 名前：名無しでGO!：2009/07/18(土) 11:41:54 ID:jjsS44Sl0

>>936
ありごとうごぜいました

957 名前：名無しでGO!：2009/07/18(土) 13:35:40 ID:fL4fFXsF0

話を戻すが、

蟹田改札出入りは「乗り通しにならない」で決定ですね？

JR北の車掌・駅員の言葉に騙された人もいたことでしょう。

958 名前：名無しでGO!：2009/07/18(土) 13:38:01 ID:TDzC6x9H0

>>957
だから蟹田〜木古内間の特例を現物を見てみないと分からないって。
まだ誰も提示してないんだから。

959 名前：名無しでGO!：2009/07/19(日) 04:57:07 ID:yMVdHpqY0

>>957
>>882をよく読めって改札出ようが出ないが関係なく同じ特急列車に乗り続けてはダメ
同じ特急列車に乗る場合は乗車区間の運賃＋特急料金を頂くという事
俺も>>909のように通達は見て無いが仮に通達が一切出ていなければ>>909のように運賃＋特急料金がかかる
どうしても通達等を見たい若しくは納得がいかないなら
JR北海道およびJR東日本（中小国⇔蟹田はJR東日本）のお客様センター等に自分で問い合わせてくれ
いずれにしても旅客規則には記載して無いことなのでここではこれ以上答えようが無い

960 名前：名無しでGO!：2009/07/19(日) 05:06:51 ID:yMVdHpqY0

あと>>884の
駅員の中には「たまたま停車時間が短いから問題があるだけで、
中小国・蟹田で改札を出ることで乗車券・特急券の区間は終了しているから
同一列車を使っても通しにはならない。」と考える人もいる。

これはその駅員個人の考え又は通達を守らない取り扱いをしているだけだから
改札を出たから同じ特急列車に乗っても
蟹田〜青森方面及び木古内〜函館方面のみの運賃＋料金になりません

961 名前：名無しでGO!：2009/07/19(日) 07:31:55 ID:I/Yb9p350

その通達は「文書としてその物体が存在する」のでしょうか。
それは「どこかの誰かに頼めば我々も見ることは可能」でしょうか。

北の人の多くは「蟹田出入りは該当しない。だから金を出せ。」と言い、
それ以外の人は「乗車券の区間が完結しているから問題なし。」と言う。
現場の人々もゴチャゴチャ。客が不公平を被っている。

このスレで「同一列車は乗り通し」を主張する者も、物的証拠がないまま
述べていることになるでしょう。

できれば社長印入りの通達の写しか、回答文書を手にしたい。

言っとくが、私は蟹田出入りを実行したいわけではない。迷惑行為である
ことは認識している。白黒をはっきりさせたいだけです。

962 名前：名無しでGO!：2009/07/19(日) 08:11:11 ID:1Cyk/Fx1O

おそらく、何を言ってるんだ常識で考えろという意味で精算させてるだけで実際はグレーゾーンなのでは。

963 名前：名無しでGO!：2009/07/19(日) 09:30:40 ID:6s+d1uYn0

JR各社で、通達にいちいち社長印押して配布しているところがあったらお目にかかりたいわ。

964 名前：名無しでGO!：2009/07/19(日) 10:18:40 ID:mxzi1cwd0

>>961
＞客が不公平を被っている。

機械じゃないんだから、いかなるときでも同一ケースならまったく同一の取扱になるとは限らないよ。
想定される全部のケースについていちいち取扱を定めるのは現実的ではないから、
極めてレアなケースであればそのときどきによって扱いが多少異なることはやむをえない。
蟹田のあの停車時間の間に一旦改札を出てまた同じ列車に戻るような輸送需要なんて極めてレアでしょ。

他の例で言うと、旅客規則でも「事情気の毒と認められる場合」みたいな文言があるでしょ。
あれだって係員によって気の毒と認める場合と認めない場合に分かれることもありうるけど
それと同じで、多少の扱いの揺れはしょうがないよ。

965 名前：名無しでGO!：2009/07/19(日) 11:31:22 ID:eH9UVHO90

>>964
事情気の毒は旅客規則じゃなくて基準規程だと思うぞ

966 名前：名無しでGO!：2009/07/20(月) 04:41:50 ID:Z6aXgsBt0

>>961
内容証明でも送れば

967 名前：名無しでGO!：2009/07/20(月) 17:52:17 ID:WZtW45BeO

刈谷→富山まで東海道、高山本線経由で行きます。
名古屋から富山まで特急ひだ指定席を使うと計8270円のようです。が‥
三河安城から富山までの乗車券を買い、新幹線自由席→名古屋→ひだ指定席に乗り継ぐと割引がきいて計7600円になりますか？
乗り継ぎ割引で購入した乗車券と特急券で、実際には途中の刈谷から乗車し新幹線を使わずひだに乗る事はできますか？
また、名古屋で途中下車はできるのでしょうか？
詳しい方、いましたら教えてください。

968 名前：名無しでGO!：2009/07/20(月) 20:38:54 ID:YkjxZD2PO

>>967
正確な価格はわからんけど乗割は適用されるし新幹線すっぽかしもおk

969 名前：名無しでGO!：2009/07/20(月) 23:59:39 ID:WZtW45BeO

>>968
三河安城からの乗車券で刈谷の自動改札が通れるか心配だったもので‥
回答ありがとうございました。

970 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 14:50:48 ID:gwPrVlTt0

スレ違いかも知れませんが、
見送りや、撮影などで無人駅に入場する場合の入場料はどうなるのでしょうか?
車掌に\140払うのでしょうか?
↑の場合、2時間以内に出なければいけませんよね?

971 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 17:31:04 ID:1SXorWg50

無人駅は入場券の発売を行なわないから

972 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 17:52:23 ID:BABMPC3a0

>>971
でも、それを明文化した規定がない。

973 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 18:21:46 ID:4t8XQL1S0

質問なのですが
前、和歌山駅に言ったときに、新幹線を使って広島から乗って
新大阪で降りて在来線で行ったのですが、乗車券の経由が西明石になって
ました。
これは「選択乗車」というやつですか？
自分で調べてもよくわからず、「東淀川以遠」と書いてましたけど、和歌山は
方向が違うし、どこまでのったら西明石経由なんでしょうか？
奈良や名古屋でも新大阪で新幹線降りて在来線で行ったら西明石経由になるんでしょうか？

974 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 18:24:47 ID:BABMPC3a0

>>973
広島→和歌山なら新幹線だろうが在来線だろうが西明石を経由するだろ。

それはともかく、
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/08.html
↑の（34）見ろ。

975 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 18:26:41 ID:BABMPC3a0

>>973
＞奈良や名古屋でも新大阪で新幹線降りて在来線で行ったら西明石経由になるんでしょうか？

名古屋は全く関係ない。（幹在同一だから）
奈良は、大阪・天王寺経由なら>>974に同じ。

976 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 18:59:08 ID:32Ywxbfp0

>>970
駅に募金箱みたいな料金箱があるから、気になるならそこに140円入れておけば？

977 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 20:41:09 ID:4t8XQL1S0

>>974
それをみてもいまいちよくわからないのですが。。。
すみません

978 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 20:50:23 ID:BABMPC3a0

>>977
だから、西明石（以遠）−大阪（及び大阪環状線方面）と乗車する場合、
西明石→新神戸→新大阪→大阪と、西明石→神戸→大阪と2つの経路があるが、
どっちの乗車券でどっちに乗ってもかまわんといっているの。

979 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 11:02:56 ID:rAt+Q0+c0

結局の結局、蟹田特急停車中改札出入り　については、
JR北の駅員・車掌・窓口の言う「乗り通しだから全区間払え」は
通達をはっきり見せないうちは「根拠なし」ということですね。

もしも、仮に、改札・車内で客と揉める場面があったら、「だったら証拠を
見せろ。根拠もなしに金を出せと言うな。」と駅員や車掌に横やりを入れて
いいですね。

私はそのような乗り方はしないけど。いつも他の企画乗車券で乗るので。

980 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 11:22:31 ID:ktemwNC90

>>979
ちゃんとレス読みなよ誰もそんなこと言ってないから。
>>979といい>>957といい、
誰も賛同してないのにむりやり自分の意見をこのスレの多数意見であるかのように言うのはやめてくれ迷惑だ。

＞JR北の駅員・車掌・窓口の言う「乗り通しだから全区間払え」は
＞通達をはっきり見せないうちは「根拠なし」ということですね。

違うよ。
通達をはっきり見せないうちは「蟹田〜木古内間相互発着の場合は特急料金不要」が根拠なし
ということだよ。

981 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 11:31:07 ID:nopPNYIs0

979の肩を持つわけじゃないし、おおむねあなたと同意見なのだが

>>980
＞通達をはっきり見せないうちは「蟹田〜木古内間相互発着の場合は特急料金不要」が根拠なし

これに関しては、普通乗車券の話ならともかく、
青春18や北東パスなんかはきちんと「ご案内」に明記してあるから、根拠がある話になる。

982 名前：980：2009/07/22(水) 11:50:37 ID:ktemwNC90

>>981
あぁそうか。もともと18きっぷがどうのって話だったな。
18の場合、ご案内の
「ただし特例区間にまたがって乗車する場合は、乗車全区間の乗車券および特急券が必要です。」
が曖昧すぎて、この文だけではどういう場合を指しているのか断定できないよね。
だいたい「特例区間にまたがって」っておかしいだろｗ

ご案内文の「解説」が別途必要だな。

983 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 15:10:32 ID:a/WYeLQ00

>>982
＞だいたい「特例区間にまたがって」っておかしいだろｗ
そんなことどこにも書いてない。
案内には「特例区間外にまたがって」と書いてある。

984 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 16:08:34 ID:NckJJz8G0

で、実際改札抜けて戻ってくるのって可能なのか?
最初からもし出来たならって話だろ?

985 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 16:52:55 ID:j9OzOuUD0

次スレ
乗車券類・切符の規則(初級者用)第3条
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248249137/

986 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 17:05:06 ID:6f9Kuj920

短時間での改札出入りは、物理的には可能です。
列車の到着位置と編成・号車・改札の位置を入念に調べれば
「列車を降りたら目の前が改札」が可能です。例えば新得駅の場合、
特急の全列車が同一ホーム＆階段ダッシュ不要です。10秒間でもできます。

さて、物理的に可能かどうかの問題はヌキにして…

>>980
誰も言わないから「これでいいのか」と訊いたただけですよ。

「改札出入りにより乗車券・特急券区間の終了」にも拘わらず、根拠もなく
「同一列車は乗り通し」という話を出すから混乱する（18は別）。

　その根拠さえあれば、この話はＴｈｅ−ｅｎｄ。

987 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 17:46:14 ID:738fLvkZO

詰まるところ、
＞出入りによる券の無効(Ａ)
と、
＞同一列車は乗り通し(Ｂ)
が排反でないからややこしいんだな。どちらが優先されるのか。
ただ、特例区間と一部例外以外はＡを優先とすると不便だよな。特に寝台特急。
安いときはＡでそれ以外はＢなんて虫のいいことはできないし(というか規則にないし)。
利便性と統一性を鑑みたらＢ優先で統一と考えた方がよいのでは？

988 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 21:06:09 ID:NckJJz8G0

>>987
でも本来急行券って途中下車したらその時点で無効じゃね?

989 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 23:10:53 ID:Hitd3UOF0

>>988
どの時点から途中下車とみなすかという問題がある。
列車から降りた時点？改札を通った時点？

990 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 23:20:11 ID:NckJJz8G0

>>989
改札を通った時点だろ
駅弁買いにホームに降りただけでアウトって事は無いだろう

991 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 23:20:29 ID:j9OzOuUD0

列車から降りて降りた列車が発車。
列車から降りて下車。

両方とも無効になるのでは？

992 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 23:41:25 ID:NckJJz8G0

>>991
確かにそうだね
気がつかなかったよ

993 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 06:16:15 ID:39Kx1elX0

>列車から降りて下車（つまり改札出場）
により特急券が無効になるのなら、
改札出入りは「乗り通しにはならない」になりますよね。

994 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 12:09:59 ID:FQeICB150

>>993
蟹田で改札を出たら特急券は前途無効だが、そのことと木古内〜蟹田間特急料金無料の適用条件は関係ないでしょ。

青春18きっぷを使用して、木古内から特急列車の自由席に乗って蟹田で下車していったん出場した後
ふたたび入場して同一の特急列車の自由席に青森まで乗ったとき、
�@もし蟹田〜木古内間の特例適用なら、別に「蟹田→青森」の乗車券・特急券が必要。
�Aもし蟹田〜木古内間の特例不適用なら、別に「木古内→青森」の乗車券と「木古内→蟹田」の自由席特急券と「蟹田→青森」の自由席特急券が必要。
ということになる。

995 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 12:15:59 ID:FQeICB150

>>983
「どこにも書いてない」なんてことはないよ。
今年の春に使用した青春18きっぷの裏面を見てみたが
注意書きには>>982のように「特例区間にまたがって」と書かれている。
今季（夏）は18買ってないので知らないが。

996 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 12:50:32 ID:CpJ+T2AO0

結局>>979は他のレスを読む気がサラサラ無く
必死になってる18きっぷ乞食でFA

997 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 13:54:43 ID:UQp3IO5x0

↑
だから、この話は「根拠を示せば終了」である。
他人を罵ってないで「これでどうだ」と言える証拠を示しなさいよ。

続きは次スレで。

998 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 14:27:49 ID:rDD4pl+W0

>>994
確かにそもそも蟹田から（逆方向だと蟹田まで）の特急券なんだから無効になるならないは関係ないのかも

999 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 14:45:12 ID:acUPICPP0

999

1000 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 14:46:12 ID:acUPICPP0

1000

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)