1 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 00:29:10 ID:UL3uoUdb0

ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
最低、時刻表のピンクページぐらいは読みましょう。

前スレ　　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215413358/

関連スレ　乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１８条
　　　　　　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221043520/

便利なリンク集
JR東日本　旅客営業規則 　 　 　 　 http://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東海　　 旅客営業規則 　 　 　 　 http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/cjr-regulation/
JR西日本　旅客営業規則 　 　 　 　 http://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/
JR北海道　きっぷに関するご案内　 http://www.jrhokkaido.co.jp/network/guide/
JR東日本　きっぷに関するご案内　 http://www.jreast.co.jp/kippu/
JR東海　　 きっぷのルール　　 　 　 http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/
JR西日本　きっぷのルール　　 　 　 http://www.jr-odekake.net/guide/info_1.html
JR四国　　 きっぷのご案内　　　　　 http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/kippu_info/
JR九州　　 きっぷのルール　　 　 　 http://www.jrkyushu.co.jp/trains/goriyou.jsp

973 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 18:21:46 ID:4t8XQL1S0

質問なのですが
前、和歌山駅に言ったときに、新幹線を使って広島から乗って
新大阪で降りて在来線で行ったのですが、乗車券の経由が西明石になって
ました。
これは「選択乗車」というやつですか？
自分で調べてもよくわからず、「東淀川以遠」と書いてましたけど、和歌山は
方向が違うし、どこまでのったら西明石経由なんでしょうか？
奈良や名古屋でも新大阪で新幹線降りて在来線で行ったら西明石経由になるんでしょうか？

974 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 18:24:47 ID:BABMPC3a0

>>973
広島→和歌山なら新幹線だろうが在来線だろうが西明石を経由するだろ。

それはともかく、
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/08.html
↑の（34）見ろ。

975 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 18:26:41 ID:BABMPC3a0

>>973
＞奈良や名古屋でも新大阪で新幹線降りて在来線で行ったら西明石経由になるんでしょうか？

名古屋は全く関係ない。（幹在同一だから）
奈良は、大阪・天王寺経由なら>>974に同じ。

976 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 18:59:08 ID:32Ywxbfp0

>>970
駅に募金箱みたいな料金箱があるから、気になるならそこに140円入れておけば？

977 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 20:41:09 ID:4t8XQL1S0

>>974
それをみてもいまいちよくわからないのですが。。。
すみません

978 名前：名無しでGO!：2009/07/21(火) 20:50:23 ID:BABMPC3a0

>>977
だから、西明石（以遠）−大阪（及び大阪環状線方面）と乗車する場合、
西明石→新神戸→新大阪→大阪と、西明石→神戸→大阪と2つの経路があるが、
どっちの乗車券でどっちに乗ってもかまわんといっているの。

979 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 11:02:56 ID:rAt+Q0+c0

結局の結局、蟹田特急停車中改札出入り　については、
JR北の駅員・車掌・窓口の言う「乗り通しだから全区間払え」は
通達をはっきり見せないうちは「根拠なし」ということですね。

もしも、仮に、改札・車内で客と揉める場面があったら、「だったら証拠を
見せろ。根拠もなしに金を出せと言うな。」と駅員や車掌に横やりを入れて
いいですね。

私はそのような乗り方はしないけど。いつも他の企画乗車券で乗るので。

980 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 11:22:31 ID:ktemwNC90

>>979
ちゃんとレス読みなよ誰もそんなこと言ってないから。
>>979といい>>957といい、
誰も賛同してないのにむりやり自分の意見をこのスレの多数意見であるかのように言うのはやめてくれ迷惑だ。

＞JR北の駅員・車掌・窓口の言う「乗り通しだから全区間払え」は
＞通達をはっきり見せないうちは「根拠なし」ということですね。

違うよ。
通達をはっきり見せないうちは「蟹田〜木古内間相互発着の場合は特急料金不要」が根拠なし
ということだよ。

981 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 11:31:07 ID:nopPNYIs0

979の肩を持つわけじゃないし、おおむねあなたと同意見なのだが

>>980
＞通達をはっきり見せないうちは「蟹田〜木古内間相互発着の場合は特急料金不要」が根拠なし

これに関しては、普通乗車券の話ならともかく、
青春18や北東パスなんかはきちんと「ご案内」に明記してあるから、根拠がある話になる。

982 名前：980：2009/07/22(水) 11:50:37 ID:ktemwNC90

>>981
あぁそうか。もともと18きっぷがどうのって話だったな。
18の場合、ご案内の
「ただし特例区間にまたがって乗車する場合は、乗車全区間の乗車券および特急券が必要です。」
が曖昧すぎて、この文だけではどういう場合を指しているのか断定できないよね。
だいたい「特例区間にまたがって」っておかしいだろｗ

ご案内文の「解説」が別途必要だな。

983 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 15:10:32 ID:a/WYeLQ00

>>982
＞だいたい「特例区間にまたがって」っておかしいだろｗ
そんなことどこにも書いてない。
案内には「特例区間外にまたがって」と書いてある。

984 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 16:08:34 ID:NckJJz8G0

で、実際改札抜けて戻ってくるのって可能なのか?
最初からもし出来たならって話だろ?

985 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 16:52:55 ID:j9OzOuUD0

次スレ
乗車券類・切符の規則(初級者用)第3条
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248249137/

986 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 17:05:06 ID:6f9Kuj920

短時間での改札出入りは、物理的には可能です。
列車の到着位置と編成・号車・改札の位置を入念に調べれば
「列車を降りたら目の前が改札」が可能です。例えば新得駅の場合、
特急の全列車が同一ホーム＆階段ダッシュ不要です。10秒間でもできます。

さて、物理的に可能かどうかの問題はヌキにして…

>>980
誰も言わないから「これでいいのか」と訊いたただけですよ。

「改札出入りにより乗車券・特急券区間の終了」にも拘わらず、根拠もなく
「同一列車は乗り通し」という話を出すから混乱する（18は別）。

　その根拠さえあれば、この話はＴｈｅ−ｅｎｄ。

987 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 17:46:14 ID:738fLvkZO

詰まるところ、
＞出入りによる券の無効(Ａ)
と、
＞同一列車は乗り通し(Ｂ)
が排反でないからややこしいんだな。どちらが優先されるのか。
ただ、特例区間と一部例外以外はＡを優先とすると不便だよな。特に寝台特急。
安いときはＡでそれ以外はＢなんて虫のいいことはできないし(というか規則にないし)。
利便性と統一性を鑑みたらＢ優先で統一と考えた方がよいのでは？

988 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 21:06:09 ID:NckJJz8G0

>>987
でも本来急行券って途中下車したらその時点で無効じゃね?

989 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 23:10:53 ID:Hitd3UOF0

>>988
どの時点から途中下車とみなすかという問題がある。
列車から降りた時点？改札を通った時点？

990 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 23:20:11 ID:NckJJz8G0

>>989
改札を通った時点だろ
駅弁買いにホームに降りただけでアウトって事は無いだろう

991 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 23:20:29 ID:j9OzOuUD0

列車から降りて降りた列車が発車。
列車から降りて下車。

両方とも無効になるのでは？

992 名前：名無しでGO!：2009/07/22(水) 23:41:25 ID:NckJJz8G0

>>991
確かにそうだね
気がつかなかったよ

993 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 06:16:15 ID:39Kx1elX0

>列車から降りて下車（つまり改札出場）
により特急券が無効になるのなら、
改札出入りは「乗り通しにはならない」になりますよね。

994 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 12:09:59 ID:FQeICB150

>>993
蟹田で改札を出たら特急券は前途無効だが、そのことと木古内〜蟹田間特急料金無料の適用条件は関係ないでしょ。

青春18きっぷを使用して、木古内から特急列車の自由席に乗って蟹田で下車していったん出場した後
ふたたび入場して同一の特急列車の自由席に青森まで乗ったとき、
�@もし蟹田〜木古内間の特例適用なら、別に「蟹田→青森」の乗車券・特急券が必要。
�Aもし蟹田〜木古内間の特例不適用なら、別に「木古内→青森」の乗車券と「木古内→蟹田」の自由席特急券と「蟹田→青森」の自由席特急券が必要。
ということになる。

995 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 12:15:59 ID:FQeICB150

>>983
「どこにも書いてない」なんてことはないよ。
今年の春に使用した青春18きっぷの裏面を見てみたが
注意書きには>>982のように「特例区間にまたがって」と書かれている。
今季（夏）は18買ってないので知らないが。

996 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 12:50:32 ID:CpJ+T2AO0

結局>>979は他のレスを読む気がサラサラ無く
必死になってる18きっぷ乞食でFA

997 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 13:54:43 ID:UQp3IO5x0

↑
だから、この話は「根拠を示せば終了」である。
他人を罵ってないで「これでどうだ」と言える証拠を示しなさいよ。

続きは次スレで。

998 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 14:27:49 ID:rDD4pl+W0

>>994
確かにそもそも蟹田から（逆方向だと蟹田まで）の特急券なんだから無効になるならないは関係ないのかも

999 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 14:45:12 ID:acUPICPP0

999

1000 名前：名無しでGO!：2009/07/23(木) 14:46:12 ID:acUPICPP0

1000

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