1 名前：名無しでGO!：2009/02/28(土) 09:17:57 ID:9yoAthlP0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。
発券業務・マルス仕様の話はマルス端末スレでお願いします。
前スレ→　乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１８条
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221043520
過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）
一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
初歩的な質問は→　 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ20
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1234057411
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ４【出札】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1232713641
規則初級者は→　 乗車券類・切符の規則(初級者用)第2条
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1231428550
糞ＧＳ（切符系のスレを狙うマルチコピペ荒らし）のチェッカー↓
　http://hissi.org/read.php/train/20080910/dzMwTjN4b29P.html

861 名前：名無しでGO!：2009/09/27(日) 18:41:27 ID:EFh+ZGHF0

>>860
質問当事者でもないのに自分勝手な読解。
あんたのほうがバカじゃないの？

862 名前：名無しでGO!：2009/09/27(日) 18:49:24 ID:6fGhn/0L0

849はちゃんと最初に「係員もバカだが」と書いてるじゃん。
852も言ってるように知識自体はとってもふつうだよ。
それを2枚に分割しか思いつかないなんて質問者もバカじゃん。
そのことを言ってるだけのに>>860必死だよね？
質問者の逆ギレでつか？

863 名前：名無しでGO!：2009/09/27(日) 20:36:02 ID:mlIX3q/h0

>>859
いや、特急券の件を書き忘れているだけかもしれない。
なおかつ、乗継割引の件も忘れてるのかもしれない。
そのあたり、>>844のフォローが無いから真相は闇の中だが、、、

864 名前：名無しでGO!：2009/09/27(日) 21:32:50 ID:PTYfPYj10

>>855
想定外でもなければ断られることもない。

865 名前：名無しでGO!：2009/09/27(日) 22:45:53 ID:mlIX3q/h0

>>864
条文上の根拠は？

「１枚の直通列車の急行券←→乗継割引の２枚の急行券」
という乗変がOKだという趣旨の文言はちゃんと基準規程に書かれているけど、
>>855のようなのは乗変としてはOKとか書かれていないよ。

866 名前：名無しでGO!：2009/09/27(日) 23:20:54 ID:PTYfPYj10

>>865
難しく考え過ぎ。
言うまでもなく、この場合「乗継やくも」「新幹線」のいずれか一方のみが乗変になる。
で、「無割引→乗継割引」の乗変を制限する規定は無い。

867 名前：名無しでGO!：2009/09/27(日) 23:26:52 ID:xJh17hZD0

>>863
たしかにそうだね。失礼しました。


>>866
乗継割引は同時購入が原則だから
1枚の或る指定券を継割指定券に変更するときは
変更後の2枚とも乗変の印がつくよ。

868 名前：８６５：2009/09/27(日) 23:56:12 ID:mlIX3q/h0

>>866
×＞「乗継やくも」「新幹線」のいずれか一方のみが乗変になる。

○「乗継やくも」「新幹線」のいずれか一方のみへの乗変になる。

と書きたかったのだろうと、読み替えるね。

乗継割引は２枚同時が大原則（例外は「乗継請求」）だから、
「無割引→乗継割引」乗変なんかできない。

869 名前：糞GS：2009/09/27(日) 23:59:11 ID:VLRpPbdU0

糞GSが物を申して申し訳ないが、

>>848
中の人ですか？
>>833は私なんですが、どうなんでしょうか。「出せる」し「バレない」は確かですけど、
ほんとに出しちゃ駄目なんですかね？

あと、研修所でそういう領収書は出しちゃ駄目って言われたような…。
出していいのは、グリーン部分を除いた額とか、特急券部分のみとかを但し書きつきで出していいみたいな。
助役も人によって言うことが違うし。
普通に考えると金額が低いってだけで領収書出すと、架空の良書も作り放題だからダメな気がするんですが。


>>864>>866
普通に断ってましたが、割引つけて良いんですか？同時”購入”原則だと思ってたんですが。
>>868
だよね

870 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 00:28:23 ID:WPdWwPAX0

ます、やくもの特急券（無割引）を、新幹線の特急券に乗変し、乗車券と新幹線の特急券に乗継請求をする。
その上で、やくもの特急券（継割）を発売する。
これでいけるかもしれません。西日本ですから。

871 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 00:35:24 ID:sRWIY77x0

>>868
>>869
勘違いしてないか？
過去スレで何度も何度も明示されてきたことだろ？

整理する。


「1枚の特急券（未使用・未変更）」

　↓

「継割特急券（2枚でワンセット）」

の乗変は可能。
ただし、変更後の2枚はどちらへも「乗変」マークがつく

872 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 00:47:23 ID:4ZxhHTkC0

>>871
根拠条文プリーズ

873 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 10:48:20 ID:Ot94Pxs3O

今更必要か？
過去スレ全部見たら？

874 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 11:11:09 ID:eP90+7NX0

初心者スレの方がいい議論してるなｗ

875 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 14:16:07 ID:rcGc06LA0

>>871
こんな根拠もないでたらめな話は初出だな

876 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 15:43:36 ID:Ot94Pxs3O

出鱈目はアンタだよ
何度もしつこいね

877 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 15:53:47 ID:mCRID17o0

過去スレ（マルススレも含む）を参照してごらんなさい。
答えはとっくに出ている。
いまさら一から話題にするようなことではない。

878 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 18:09:38 ID:QSbqOXZD0

>>871の方法が正当であっても、>>870のやり方でも可能でしょうから、
旅客にとって有利な、870の方法で処理するのが最善かと。

879 名前：875：2009/09/28(月) 19:15:56 ID:rcGc06LA0

>>876
何度もって意味不明だな。この話題では875が最初の発言だ。
過去スレは1から19までと初級者スレも全部見たけど、
>>871のようなデタラメな話は載っていない。

880 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 19:24:46 ID:tvLbHxlH0

>>871
それは>>865の場合だけだ。

つまり、
「やくも＋新幹線」←→「サンライズ出雲」

881 名前：875：2009/09/28(月) 19:29:57 ID:rcGc06LA0

>>880
その右向きの矢印の取扱いは基第272条第5項で規定されてるけど
左向きの矢印は根拠は何?

882 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 23:35:57 ID:eP90+7NX0

根拠はなくても、実際はやってくれるという話じゃないの？
(乗変の表示を2枚とも行うのはおかしいと思うけど)

同時購入は乗継割引の重要な原則だけど、それに縛られすぎて、おかしなことを言い過ぎ。

新幹線に乗ったかわからないのに、後乗の在来線特急で、乗継割引の自由席特急券
を適当に売ってるよりは、ずっとマシじゃないか…

883 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 23:40:58 ID:eP90+7NX0

思い出したから追加。

西では↓のような「乗継請求」を認めているらしいが、これはおかしいでしょ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/ochimusha1/imgs/2/c/2c7a36f4.jpg

884 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 23:54:20 ID:4ZxhHTkC0

>>882
>>883
出札は厳密
改札はいい加減
車掌は何でもあり

885 名前：名無しでGO!：2009/09/28(月) 23:58:51 ID:GoTXO1Ky0

もはや初級者スレ以下の議論。

886 名前：884：2009/09/29(火) 00:01:33 ID:4ZxhHTkC0

これでいいのだ

887 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 00:21:11 ID:5lrThJ/v0

>>883
これはひどい

888 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 10:46:23 ID:96wPHZFEO

>>879が罵りながら顔真っ赤に粘着してるけどさ、
規定や根拠がないなら、逆に断言も出来ないんじゃないの？
グレーならグレーだよ。それ以上は無い
全部見たというのはウソだね（見れないスレを飛ばしてるのは無しだよ？）。
マルススレも見たか？このネタは少なくとも切符関係スレで二度は見たし、
どちらへも、俺も回答の一員に加わった覚えがある。
変更後の継割特急券に二枚とも乗変表記がついてしまうのは
ご存じのとおり継割は同時購入が原則だからだよ。

889 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 11:01:44 ID:QTiaWzMb0

>>888
879じゃないが。

＞規定や根拠がないなら、逆に断言も出来ないんじゃないの？

規則第57条の2第3号に「先乗列車及び後乗列車の急行券を同時に購入し、」と明確に規定されている。
乗車券類変更の場合は「購入」ではないので適用されない。

890 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 11:34:52 ID:W7duajCJ0

あくまで条文に拘って、同時購入を主張する人は、乗継割引の急行券を買うときに、
(急)何円とか、(特)何円と書いてもらいなよｗ

891 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 12:01:55 ID:QTiaWzMb0

>>890
条件によっては必要ないけどな。

892 名前：875：2009/09/29(火) 13:33:05 ID:ZHFm2/K90

>>882
俺が言っているのは、
>>871の「変更後は2枚とも乗変表示」が根拠がないデタラメでおかしい
ということだけ。乗変後に乗継割引を適用するなとは言ってない。

>>888
顔の色は関係なかろう。
「過去に見た」とか言いながら、どこにあるのか示せない方が嘘つきだ。

893 名前：875：2009/09/29(火) 13:36:06 ID:ZHFm2/K90

>>888
というか2回発言しただけで粘着っておかしいだろ。

894 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 20:25:34 ID:rlZe0+iJ0

>>889
＞乗車券類変更の場合は「購入」ではないので適用されない。

規則上の文言は「購入」じゃなくて、「発売」な。
それでもって、
規２４８条２項によれば、
＞指定券（中略）を原乗車券類として乗車券類変更の取扱いをする場合は
＞・・・乗車券類の発売時間において発売のできる指定券への変更　云々
とある。
つまり、発売できる＝乗変できる　と考えて支障ない。

895 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 20:29:54 ID:lFZj7nK90

>>894
旅客営業規則第57条の2第3号
当該乗車に必要な乗車券及び急行券を同時に購入し、
又は当該乗車に必要な乗車券を呈示して、先乗列車及び後乗列車の急行券を同時に購入し、
これに相当の証明を受けた場合。

どう見ても「購入」です。

で、発売と購入は全く概念が異なります。

896 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 20:54:34 ID:Of6uB5RN0

>>895
購入は新規購入だけでなくて、変更しての購入も含むんじゃないのか？

旅客営業規則第57条の3第4号
旅客が、東北本線（新幹線）の特別急行列車と奥羽本線福島・新庄間の特別急行列車・・・(略)・・・
別に定める特定の特別急行料金によつて指定席特急券、立席特急券、自由席特急券又は特定特急券を発売する。
(1)略
(2) 当該乗車に必要な乗車券及び特別急行券を同時に購入し、又は当該乗車に必要な乗車券を呈示して、
先乗列車及び後乗列車の特別急行券を同時に購入し、これに相当の証明を受けた場合

仮に「購入」が新規購入のみを指すとすると、
東京→新庄のつばさの特急券を、同じ日の別のつばさの特急券に変更した場合、
上記には該当しないので福島→新庄については通常のA特急料金が適用となり、
差額が発生する、ということになってしまうぞ。

897 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 21:05:42 ID:lFZj7nK90

>>896
規則第248条第5項により割引で計算になる。

898 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 21:07:50 ID:Of6uB5RN0

つばさはあくまで2列車の扱いだからあまりいい例では無いか。

旅客営業規則第13条
列車に乗車する旅客は、その乗車する旅客車に有効な乗車券を購入し、これを所持しなければならない。

「購入」が新規購入のみを指すとすると、乗車券類変更した切符では列車に乗車することは出来ないね。

899 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 21:12:30 ID:Of6uB5RN0

>>897
規定されてたか。
896は取り消しで。

900 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 21:31:46 ID:lFZj7nK90

>>898
しかし、規則第264条では所持が問題であって、購入は問題となっていない。

901 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 21:42:38 ID:hIURensV0

>>898
13条に対する特則が乗車券類変更の規定なわけで

902 名前：名無しでGO!：2009/09/29(火) 23:21:28 ID:Of6uB5RN0

>>900
264条は、（変更での購入も含めて）購入せずに所持することはありえない、からそう書いてあるだけじゃないか？
それとも、無料の乗車券類が存在することも考慮して省いたとか。
もっとも、だったらなんで13条にはわざわざ購入って書いてあるのかは良く分からなくなるが。

903 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 00:17:51 ID:Xtb6sqVMO

購入は主語が買う人
発売は主語が事業者
主語が明示されていたら置き換えは無理だろう。

904 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 10:54:39 ID:QX4SWZ/8O

日本語文法まで行き着いてきていつまでも白黒つかないし、答えはグレー、いいんじゃないの？
グレーのまま運用されてる規則は有名なのを含めて幾つかあるし、とりたてて問題は無いよ。
規則スレだから重箱の隅まで許し難い人がいるんだろうけど
現場の窓口では柔軟に対応してくれてるし断られたことも一度もないよ。

905 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 15:53:17 ID:VlwhP7vd0

>>904
うちの駅楽勝で断ってるけど。
「ダメに決まってんじゃん」位の勢いで
ちなみに東です。

906 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 18:45:33 ID:wEGV9dUq0

>>905
さすがは駅での区変がデフォルトで不可の会社ですねwww

907 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 21:16:30 ID:6LQvrI/h0

>>906
この件に関しては、規則の条文を忠実に守っているわけで、賞賛に値する。

908 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 22:19:47 ID:h7kccWPQ0

利用者の便利…

909 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 22:21:56 ID:L7VNydgi0

（この規則の目的）

第1条 この規則は、東日本旅客鉄道株式会社（以下「当社」という。）の旅客の運送及び
これに附帯する入場券の発売、携帯品の一時預り（以下これらを「旅客の運送等」という。）
について合理的な取扱方を定め、もつて利用者の便利と事業の能率的な遂行を図ることを目的とする。


利用者の便利を図ることを目的とする。
利用者の便利を図ることを目的とする。
利用者の便利を図ることを目的とする。

910 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 22:33:40 ID:6LQvrI/h0

>>909
第1条 この規則は、東日本旅客鉄道株式会社（以下「当社」という。）の旅客の運送及び
これに附帯する入場券の発売、携帯品の一時預り（以下これらを「旅客の運送等」という。）
について合理的な取扱方を定め、もつて利用者の便利と事業の能率的な遂行を図ることを目的とする。


事業の能率的な遂行を図ることを目的とする。
事業の能率的な遂行を図ることを目的とする。
事業の能率的な遂行を図ることを目的とする。

911 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 22:39:37 ID:h7kccWPQ0

バランス考えろ

912 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 22:58:09 ID:L7VNydgi0

>>910
乗変で乗継割引を適用しなかったら、事業の能率的な遂行を図れないと思うけど…

913 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:06:00 ID:6LQvrI/h0

>>912
規則に基づいて画一的に処理するのは、十分に「事業の能率的な遂行を図」っていると思うが。

914 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:11:42 ID:L7VNydgi0

合理的な取扱方であるか？
利用者の便利を図っているか？
事業の能率的な遂行を図っているか？

を考えると、乗変で乗継割引を適用するのが妥当解だと俺は思うけどね

915 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:15:07 ID:6LQvrI/h0

>>914
あなたが思うのと、規則の解釈とが一致しているとは限らないでしょ。

916 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:16:37 ID:6LQvrI/h0

それが規則の条文から見て明らかに誤っているのなら話は別だが、
乗変で割引を適用しないのは条文上はなんら間違った取扱ではない。

917 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:17:26 ID:L7VNydgi0

>>915
規則の解釈の問題については、誰も争ってはいない。運用の方法について議論しているだけ。

918 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:21:01 ID:6LQvrI/h0

>>917
規則上誤った取り扱いでないのなら、それに対して>>909のような書き込みはおかしいだろう。
これは明らかに>>907に対する反対意見だよな。

919 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:25:42 ID:L7VNydgi0

なんか言いたいことがよくわからないけど、俺の意見としては>>904に近いってことで〆る

920 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:27:16 ID:6LQvrI/h0

>>919
だったら最初からそう書けばいいじゃん。
>>909みたいに嫌みったらしく喧嘩売ってくるからおかしな話になる。

921 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:29:57 ID:GWXmXvQ80

ちょっと確認しておくけど、、、
>>907の書き込みは>>905に対してであって、決して>>906に対してではないよね？

922 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:33:24 ID:fOBM9B/K0

>>917
ここは規則スレなので、規則外の取扱についての議論は極力避けて欲しい

923 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:42:48 ID:GWXmXvQ80

>>917
>>922
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ４【出札】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1232713641

924 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:43:00 ID:6LQvrI/h0

>>921
905の対応が賞賛に値するという意味で、
906の書き込みはそのきちんとした対応に茶々を入れる失礼な書き込みという意味で書いている。

925 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:46:23 ID:L7VNydgi0

>>922
規則をただ棒読みして解釈するだけなら、誰でもできる。

そこから一歩踏み込んで、関連する通達や、実際の現場の運用も含めたうえで、規則を論じるのが
中上級者じゃないのかな。

だから、今回の乗継割引の件に関して言えば、乗変でも適用できるよう規程を整備したほうがいい、
ということになるわけで。もちろん、それまではグレーゾーンで割引を適用するしかないけど。

何が何でも規則に合致しないと納得がいかない人は、規則に書かれていない、結論が出ない問題は
どう対処するの？って思う。

926 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:48:54 ID:6LQvrI/h0

>>925
乗変でも適用できるよう規程を整備したほうがいい、

そのあたりは全くもって同意。
だが

それまではグレーゾーンで割引を適用するしかないけど。

は今一納得しかねる。

927 名前：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:59:36 ID:fOBM9B/K0

>>925
規則に合致しているかどうかの議論をしてるときに別の話をするなって言ってんの。
規則・規程がどうあるべきかの議論なら最初から明記してよ。

928 名前：名無しでGO!：2009/10/01(木) 00:29:25 ID:8jmxWjvD0

>>820>>830-831がずっと気になっていたのですが、
これって、
連続１　東京都区内→小倉
連続2　北九州市内→東京都区内
が正当じゃないの？

この場合は別線扱いじゃないの？
第16条の3で第16条の2第1項が準用されて無いように思えるのですが。

929 名前：名無しでGO!：2009/10/01(木) 00:38:58 ID:UDzM/gu30

>>928
第16条の3に「第26条第1号ただし書き」の場合は幹在同一とみなす（要約）
と書いてある。
第26条第1号ただし書きは、環状線一周の場合はその駅で打ち切る（要約）と書いてあり、
打ち切り方については幹在同一とみなして扱うわけだから西小倉で環状線一周になる。

930 名前：928：2009/10/01(木) 01:01:14 ID:8jmxWjvD0

ども！

931 名前：名無しでGO!：2009/10/01(木) 13:20:36 ID:xp809KtpO

>>926
グレーの場合は旅客優位に運用するのが一般的だったんだが・・

932 名前：名無しでGO!：2009/10/01(木) 18:53:34 ID:Pq+LXoJ20

>>931
基５条は約款じゃなくて内規だから、「知らぬ存ぜぬ」で押し切るんだろ。

933 名前：名無しでGO!：2009/10/02(金) 10:39:34 ID:N90DcZTlO

最悪だな、束の無能は。

934 名前：名無しでGO!：2009/10/05(月) 01:55:53 ID:Z750VQXZ0

保守

935 名前：名無しでGO!：2009/10/05(月) 09:36:32 ID:ywbYtnAzO

JR北海道管轄で買った「総販」の切符が未使用の場合、
本州での払い戻しは可能でしょうか？

その切符は札幌から登別の普通乗車券と自由席特急券です

936 名前：名無しでGO!：2009/10/05(月) 19:27:26 ID:qVO+xhVX0

>>935
JR北海道でしか払いもどせない切符を
本州で払いもどしたいのであれば、
津軽今別駅だなｗ

・・・・・・と思って調べてみたら津軽今別は無人駅だったorz

937 名前：名無しでGO!：2009/10/05(月) 20:44:13 ID:HvqF0hv30

そこでJR北海道プラザですよ。

938 名前：名無しでGO!：2009/10/05(月) 21:33:27 ID:nZ4NdrT/0

>>935
普通乗車券と自由席特急券ならどこでも払戻せるだろ。

939 名前：名無しでGO!：2009/10/05(月) 21:40:42 ID:gY6IlwXn0

>>935
「総販」の意味を知っていれば、そんな疑問は生じないと思うのだが･･･

富山駅の精算所に、総販券に払い戻しの制限は無い旨のメモ書きがあった。

940 名前：名無しでGO!：2009/10/06(火) 19:57:58 ID:QLPYS6ELO

>>935です

>>938
JR東海管轄某駅で払い戻しをしようとしたら
若い駅員に「これは特殊な切符で払い戻しが出来ないです、JR北海道内なら払い戻しが出来ると思います」と言われたんだが・・・

近々JR北海道プラザに行ってきます

941 名前：名無しでGO!：2009/10/06(火) 20:42:48 ID:yUgBY1YI0

>>940
＞近々JR北海道プラザに行ってきます

その必要は無い。

その海の駅員は、「総販」印字の意味を知りもしないくせに、適当なことを言ってるだけ。
「商制」や「C制」の類と勘違いしやすいから、>>939の富山のような対応をしてるところもあるわけだ。

教育してやると思って、再度、海の駅で払い戻しを申し出るべきだよ。

942 名前：名無しでGO!：2009/10/06(火) 21:32:19 ID:QPShLVnd0

初級者用で駄目ならこちらに。

連続乗車券で、通過連絡を含める場合は連続1、連続2の両券片に社線区間が
含まれていないと発売できないとか言われたんだけど、どうなんでしょう？

943 名前：名無しでGO!：2009/10/06(火) 21:57:15 ID:ZquZm8KT0

>>942
うそです

944 名前：名無しでGO!：2009/10/06(火) 23:06:36 ID:0WOhtKr6O

>>942
どこだそのバカ駅…と思って初級者スレ見たら束か

社線が絡んだ連続券なんか区間によってはＭＶでも出せるのに

945 名前：名無しでGO!：2009/10/06(火) 23:18:01 ID:yUgBY1YI0

連続２の発駅が社線だと売れない、って言われたことがあったな。

946 名前：名無しでGO!：2009/10/06(火) 23:33:16 ID:QPShLVnd0

>>943-944
まんまと束にやられたorz

連続乗車券の連続1にIGR・青い森線の通過連絡が入ってて、で当該3セクの区間に差し掛かる前に
都合で引き返した。3セク区間と連続2が未使用だったから払い戻したら、「POSで処理できない」から
誤発だとか言われた。

後日北海道の最寄駅に払い戻し駅から誤発の電報（でいいのかな?）が入ったからどうしようかと思ってた。
最寄駅員のおじさんは「またウチんとこで買って」って言ってくれたから度々通ってるけど。。

ちなみに、通過連絡でJR未使用区間が100km未満のときはJR分は払い戻しナシですかね？

947 名前：名無しでGO!：2009/10/06(火) 23:44:11 ID:ZquZm8KT0

>>946
斜線単独の不乗区間があるとPOS処理できないんだよねー

948 名前：名無しでGO!：2009/10/07(水) 01:12:23 ID:Kl695+rcO

>>946
JR・連絡社線の合計で営業キロ101kmあれば通常通りの払戻が可能。
JR部分のキロ数は関係なし。

949 名前：名無しでGO!：2009/10/07(水) 01:50:39 ID:Kl695+rcO

連レススマソ

POSで処理できないから「誤発」で、さらに電報まで送るとは大馬鹿だな。
はっきり言ってこれは駅名晒していいレベル。

しかし2に限らず機械に頼ろうとする傾向が強いのは由々しき事態でありぞっとしない。
マルスは万能ではないということがわかってないのが多過ぎる。

950 名前：名無しでGO!：2009/10/07(水) 01:53:54 ID:z6WEKEJO0

連絡乗車券簿で処理なんて分からなくても仕方ないけど、POSで処理できないから誤発って言い張るのは凄いね

951 名前：名無しでGO!：2009/10/07(水) 02:53:29 ID:PFoqMnu20

束はそんなのばっか・・

基礎的な話だけど、料金補充券で発券された快速指定券の区間座席分割の券を
これまたＰＯＳで処理出来ないらしく「誤発売」と言い張ってたからな。

952 名前：名無しでGO!：2009/10/07(水) 06:44:25 ID:cJuI/jn30

>>951
それはPOSで処理できるだろ
誤発売という前に知識不足って言ってやれ

953 名前：名無しでGO!：2009/10/07(水) 13:11:33 ID:d9Y7EFm40

>>948
便乗質問

社線連絡の有効日数計算における営業キロ計算は、
JRと社線と双方別々に小数点以下繰り上ゲてから、後で合計するよね。

不乗区間の営業キロ計算も、同様に双方別々に繰り上ゲてから、後で合計でOK?

954 名前：名無しでGO!：2009/10/07(水) 15:30:58 ID:z6WEKEJO0

>>951
>料金補充券で発券された快速指定券の区間座席分割の券を
>これまたＰＯＳで処理
って何？払い戻し？
POSで普通に処理できるんだけど。そのひと区間を二つに分けて入力しないといけないと思ったのかな？？

特急券の指定区間の分割はOKなんだけど、普通列車では何が正当なんですかねえ。


>>953
規則スレでこんなことを言うのは申し訳ないけど、少なくとも有効期限は通算してから切り上げてるようです。
マルス内においては。

大雄山・草薙　　有効期間1日
大雄山・東静岡　有効期間2日

こっちも何が正当なんだか…。

払い戻しでも同じかどうか入力してみるわ。

955 名前：名無しでGO!：2009/10/07(水) 16:20:07 ID:bDOWL5l2O

それを言ったら静岡〜蛍田とかもそうだな・・

956 名前：名無しでGO！：2009/10/07(水) 20:51:36 ID:g0h73ZJX0

脱券って何ですか？
不正乗車ですか？

すいません無知で、

957 名前：942：2009/10/08(木) 23:31:11 ID:TtedJH6J0

過去議論穿り返してｽﾏｿ

MMMLのログから、連続乗車券は連続1、連続2共に連絡でなければならないと、
客相に言われてるらしい..

それも、連絡運輸規則にこんな文言があるんだとさ。

以下MMMLログより引用

連絡運輸規則14条注1
連続乗車券は、各区間ごとの発着駅が連絡運輸区域内にあり、かつ、連絡
会社線区間については、細則別表に示されている連絡会社線旅客運賃に基づい
て運賃計算ができる場合に限つて発売する。

やっぱりこれって
連続1-（通過）連絡、連続2-JR単独又はその逆の組み合わせを制限するものなのかなぁ...

958 名前：943：2009/10/09(金) 01:51:13 ID:aQP460ha0

>>957
ちょっと明日マルスで出せるか試してみるわ
まあ出せたからそれが答えというわけでもないんだけどね。

959 名前：名無しでGO!：2009/10/09(金) 07:32:22 ID:syIGnIn20

>>957
連続1　A＝B−C　（A＝Bが社線）
連続2　C−D

のときに、Dも連絡区域内になきゃだめよと言ってるだけにしか読めないが

960 名前：名無しでGO!：2009/10/09(金) 16:30:46 ID:RY7rxhLG0

>>959
どう見てもそうは読めん。

961 名前：名無しでGO!：2009/10/09(金) 17:42:25 ID:uVUMcNvX0

>>957
これだね。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7000/7016.html

糞２の客相が勝手な回答してるのを引用してるだけであって、
投稿者のTYO氏自身は首をかしげているね。

962 名前：名無しでGO!：2009/10/09(金) 19:50:10 ID:uUvDmD7+O

２の論理によると
連続１：広島市内→姫路
連続２：姫路→鳥取（智頭急行経由）
が発券できないというわけだな。

963 名前：名無しでGO!：2009/10/09(金) 20:03:46 ID:uUvDmD7+O

っていうか、連規のその条文ってJR側からの発売の場合においては

連続１：A−B…C（BC間が社線）
連続２：C…D（社線完結）　または　C…B−E（CB間が社線、EはB駅接続の連絡運輸範囲外）

ってのを排除してるだけでは？

964 名前：名無しでGO!：2009/10/10(土) 02:07:03 ID:Llo2SkjG0

>>961
このころのＭＭＭＬは活発だったのですね。
ＴＹＯ氏も全開モードだし。
でもこの問題の正解はどうなのか？

965 名前：名無しでGO!：2009/10/10(土) 10:08:39 ID:21HK0xL20

>>964
>>963以外ありえんでしょ。

966 名前：943：2009/10/10(土) 11:42:09 ID:oLKZF6ex0

私の印象も
>>963に同じくです。

赤表紙には連絡範囲だけでなく、連絡対象となる乗車券の種類も載ってます。
青い森銀河なんかは片道と往復のみ
ほくほくは片道・往復・連続おｋ
こんな感じで。

ちょこちょこマルスをいじってきました。
マルス　赤表紙に連続が発売対象と記載されてなくても発券できる
POS　　　赤表紙に連続が発売対象と記載されてないと入力できない

>>946
青い森と銀河は連続乗車券では発売できないから、>>946のマルス券は誤発ですね。（赤表紙上は。）
マルスでは普通に発券できるのに、POSでは払い戻しができませんでした。（一部区間ではなく全券片全区間ムリ）


こんなこと知らなかったです。勉強になりました。

967 名前：名無しでGO!：2009/10/10(土) 12:42:11 ID:7S0/o3em0

>>966
＞青い森銀河なんかは片道と往復のみ

「逝きが北斗星・帰りが新幹線」の連続は規則上は発売できないのか。
実務的じゃないな。

＃ 新幹線経由の往復買っておいて、３セク部分は別途購入という裏技はあるが、
＃ 素人にはお勧めできない。

968 名前：名無しでGO!：2009/10/10(土) 13:01:04 ID:21HK0xL20

>>967
とはいえ、その裏技のほうが安いわけだが。

969 名前：942：2009/10/10(土) 13:11:13 ID:DRUKkYbU0

皆様、調べていただいてどうもありがとうございます。。
赤表紙に書いてあるんじゃぁ、しょうがないですね。

こうなったら、どこかで船車券でも買いますかね。

970 名前：名無しでGO!：2009/10/10(土) 19:34:22 ID:7S0/o3em0

>>969
まてまて、その赤表紙の記述を素直に解釈すれば、
このスレ的には>>959>>963の解釈を推す人のほうが多いと思われ。


読解力のない糞２の客相のほうががオカシイんだよ。

971 名前：名無しでGO!：2009/10/10(土) 20:06:31 ID:Uvw0nlx80

>>970
そうじゃなくて、IGR・青い森の連絡運輸の乗車券類の種別に
連続乗車券が含まれてないから、やっぱり誤発なんだってことでしょ。

972 名前：名無しでGO!：2009/10/10(土) 20:18:01 ID:5TX6lKx90

>>946
「POSで処理できない」から誤発

というのは結果として正解>>966だったが、その理由としての

>>942
通過連絡を含める場合は連続1、連続2の両券片に社線区間が云々

は駅員または>>942の勘違いってことでおｋ？

973 名前：名無しでGO!：2009/10/10(土) 20:26:20 ID:RGMlZKnj0

２の客相は、聞きしに勝る糞さだな。
備え付け資料で、70条太線区間が未だに蘇我までとか、有り得んだろ。

974 名前：名無しでGO!：2009/10/10(土) 23:44:30 ID:/rOBSJVR0

運転取りやめになった列車の指定券の払戻期限はいつまで？

975 名前：名無しでGO!：2009/10/10(土) 23:54:21 ID:f6DvUe4+0

>>974
払い戻しの事由が発生した日の翌日から起算して1年間。（旅規第238条第2項）

976 名前：名無しでGO!：2009/10/11(日) 00:55:16 ID:f7n+PYSE0

束は端末で出ないから販売できない、をやめてほしい。

977 名前：943：2009/10/11(日) 01:18:56 ID:bwYlUtIE0

>>967
俺の駅に普通にJRだけの往復乗車券を売ってた人いたよ
行き北斗星　帰りはやて
「えっ、だめなの？普通に売ってた」だそうです。

まあ誤発でも乗れちゃいますし、係員も気付かないでしょうし、安いですけど、３セクに収入分配されないのでダメですよね。

978 名前：943：2009/10/11(日) 01:20:45 ID:bwYlUtIE0

おれも連続で売ってたから誤発なんだけどね。
片片が正当と知っている人はかなり少ないと思われ。

979 名前：名無しでGO!：2009/10/11(日) 13:01:50 ID:DLqEmAWR0

>>975
�d楠

980 名前：名無しでGO!：2009/10/11(日) 13:11:55 ID:TSAgwp4s0

>>973
SWAさんとかTYOさんとかが客相やマルス司令やればいいのに、、、


と、思っている人が少なくない筈。

981 名前：名無しでGO!：2009/10/11(日) 13:18:23 ID:wFZ6FdA00

他人の仕事にケチつけるだけなら阿呆でもできるからね

982 名前：次スレ：2009/10/11(日) 13:18:41 ID:TSAgwp4s0

乗車券類・切符の規則（中上級者用）第20条
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1255234568/

983 名前：名無しでGO!：2009/10/11(日) 14:10:12 ID:WL9Eyk+NO

>>980
二人とも糞束の社員ですよね？！

984 名前：名無しでGO!：2009/10/11(日) 17:44:29 ID:JplnbDPz0

でも、束の中の人でも彼らはまともな知識を持ち合わせている。
おかしいのは現業で指令や客相にいる連中だよな。
第一、束の出札がまともに資料類を閲覧している場面を見た事がない。

985 名前：名無しでGO!：2009/10/11(日) 22:12:44 ID:+mcExKHbO

西でも酷い案内をされた事例があるので一つ書いてみる

まず、一ヵ月前に京都で無札証明の連絡票を貰い京都→大津間を乗車した
湖西線経由で乗車したが車内精算は不可能であったが途中の近江今津にて大津までの乗車券の購入を申し出た
すると駅員に拒否されたので俺は｢連絡票には近くの係員から購入せよとあるがこれは一体なのか｣という旨を話すと駅員は駅長に聞いた
すると駅長は｢ダメだ、京都駅の者がどう案内したか知らないが売れない｣｢いくらでも切符買う時間はあった筈だ。自分の判断で乗ったんだろ？｣と俺に言ってきた
俺が｢ではどこで購入すればよいのか？｣と尋ねると駅長は｢着駅で申告しろ｣と返す
そして｢では、着駅で増し運賃を収受される事は無いのか？車内では精算できないのか｣と聞くと
駅長は｢増運賃無しかも車内清算ができるのかはわからない、切符買わずに乗ってきたお前が悪い｣と言う
本当はここでもっとお話したかったが近江塩津行き新快速の発車時刻が迫っていたので適当に切り上げ、結局は車内購入した

986 名前：名無しでGO!：2009/10/11(日) 22:22:47 ID:R+N7Gvj+0

>>984
先日、仙台駅の人が赤本読んでたよ
結局、発券拒否されたけど

今日の人は払い戻しについて勉強してた

987 名前：名無しでGO!：2009/10/11(日) 23:26:48 ID:Qvu+7vLj0

>>985
それは、まさか京都→大津（東海道線経由）の運賃で済ませようとしたという話ではないよな？

988 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 00:19:45 ID:bcO7vqpaO

>>987
そうですが。乗車時に係員にその旨確認したのでそのまま乗車
また、当日に客センに東海道線経由で計算されると確認(クレームは入れてない)したので問題無しと解釈していたのだが

989 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 00:29:10 ID:/xnl1KAN0

>>988
それのどこが問題無いんだよ。

990 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 00:41:54 ID:FNM2ujT40

>>987
>>985の態度が気にくわないっていうのはわかるけど、この場合は大都市近郊区間だから、
最短経路で売るのが普通だろうね。

現実的な話として、仮に高月までと言われたら、遠回りの1620円の切符を売りつけるわけにはいかないでしょ。

# だいたい、なんで無札証明なの？

991 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 01:04:46 ID:bcO7vqpaO

>>990
近江塩津行き新快速の発車時間が迫っていたので証明貰って乗車しますた
原則は事前に購入すべきなのは理解しております。それは私の反省すべきところであります
そこで近江今津での取り扱いはどうなのかご意見を拝聴させて頂きたく存じます

992 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 01:20:29 ID:FNM2ujT40

>>991
古典的な解としては、改札補充券で、大津まで売るのが正解なんじゃないの？
経路はともかくとして。

993 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 01:30:25 ID:kamk6SfS0

>>985
あなたは、このスレには招かれざる人です。
大都市近郊区間の規則をちゃんと勉強して理解できるまでROMっていなさい。

994 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 07:18:44 ID:XqlW/epkO

この場合だと、実際の乗車経路通りの発売になるよね。
駅員も訳わからずたらい回しにしてるだけだろうけど。

995 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 08:36:13 ID:kamk6SfS0

乗車券類・切符の規則（中上級者用）第20条
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1255234568

996 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 10:11:38 ID:3DZCAUPg0

>>991
京都→大津の乗車券なら、券売機でも簡単に買えるだろ。

997 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 14:36:43 ID:FsIn867j0

この方向変更の取扱方、いろいろ間違ってるような気が。。どうでしょうか？改補発行です。

[原券]　永和→東舞鶴 関西・東海道・山陰・舞鶴　大人1名4620円　3日間有効
[区変後]永和→東舞鶴 関西・東海道・福知山・山陰・舞鶴
[収受又は変更区間] 京都→福知山　経由)吹田・塚口　収受額1070円　4日間有効

ちなみに、最初は「京都→柏原」での区変を申し出たが、経路変更でない
（行き先が異なる）場合は、原券の前途区間を払い戻した上で
改めて変更開始駅（この場合は京都）からの乗車券を新規購入してくれ、と言われた。

998 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 14:47:13 ID:3DZCAUPg0

>>997
金額は1,370円だな。
有効期間は2日又は3日。
（原券有効開始日と変更申し出日がわからないとなんともいえない。）

当然、後段は誤り。

999 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 15:00:27 ID:3DZCAUPg0

違った。
[収受又は変更区間] 京都→綾部　経由)吹田・塚口　収受額1,660円

有効期間は2日又は3日。
（原券有効開始日と変更申し出日がわからないとなんともいえない。）

1000 名前：名無しでGO!：2009/10/12(月) 15:02:59 ID:FsIn867j0

>>998-999
どうもです
原券有効開始日と変更申出日は同一日
つまり、有効開始日から旅行開始して当日に変更申出
自分も>>999の通りと思ってた

>>997
自己レス。方向変更でなく、経路変更です（元々は方向変更の予定だったけど）

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)