1 名前：名無しでGO!：2007/08/01(水) 10:41:39 ID:MPdU2Oat0

JR東日本がコスト削減のためリモートマルスとして導入した
新しい対話型の自動券売機・もしもし券売機Kaeru(かえる)くん。ところが・・・orz

・盛岡拠点センターの職員が操作しているが
　センター職員のうち大半がJRからの出向社員(余剰社員)であるが半数がマルスを
　扱ったことがない駅長・助役が含まれマルス操作に手間取り、長い待時間が発生
　旅客営業規則などの習得もままならず、通達なども十分に行き渡らず
・慣れない乗客に秋田支社管内では駅員が操作。
・導入駅での収入が激減
・なぜか社員配置駅に多く導入、業務委託駅にあまり導入しないのは出向先確保のためか?

などなどトラブル続き早速Kaenuｸｿ(買えぬ糞)、蛙(かわず)くんという愛称がスレでは定着。
新しく、サービス業にも殿様(とのさま)蛙が仲間入り。問題点は尽きません。今後どうなるんでしょうか?
東が最近進めている窓口縮小・閉鎖やMV端末への誘導も含めて総合的に語りましょう。

「束」Kaeruくんについてみんなで考えよう！！　 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141197734/
もしもし券売機Kaeru(kaenu･蛙)くんスレ　二匹目 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149539221/
もしもし券売機Kaeru(kaenu･蛙)くんスレ　三匹目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159003218/
もしもし券売機Kaeru(kaenu･蛙)くんスレ　四匹目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1174201489/

852 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 11:00:16 ID:9l2EWVYo0

千葉　1窓増　11月中旬頃予定

853 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 12:55:26 ID:amdAPR2Y0

窓口廃止そのものは問題でもなんでもないんだがな。
窓口廃止できっぷが買えなくなったり買いにくくなったりするのが問題なだけだ。

窓口で出せる切符はMVでもﾈｯﾄでもｺﾝﾋﾞﾆでも出せるようにせよ。

ﾏﾙｽのﾊﾞｸﾞで出しちゃいけない切符が出ちゃう？
そんなﾊﾞｸﾞは直ちに潰せ。

854 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 15:02:30 ID:Pa08wRxX0

八のkaeru駅に行くことになりそうなんだがなんかいいネタないか
額入をやってもらえるらしいから拝島からの西武連絡を買ってもいいんだけど
そうすると実使用したときに無効印が入るか回収の危険があるという諸刃の剣

855 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 17:40:27 ID:AVkvJm2J0

>>849
それどこの私鉄の話ですか？
全駅で特急券が買える私鉄もあるのですがそういうのは無視ですか？

856 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 19:32:32 ID:jMAw9TT40

>>854
連続乗車券
東京（のぞみ指定）名古屋（ひかりorこだま指定）新大阪（のぞみ指定）姫路
あさぎり

857 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 20:03:49 ID:Ac1LOmmv0

>>854
これでも見たのか？
ttp://imadegawa.typepad.jp/wota/2007/09/post_2692.html
無効印も回収も嫌なら使わず残しておけば。

858 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 20:39:28 ID:9l2EWVYo0

>>854　>>856
お前らさよく考えろよ。
一般の利用者が乗車券等の購入が不便になること、が問題であって
＞東京（のぞみ指定）名古屋（ひかりorこだま指定）新大阪（のぞみ指定）姫路
のようなのを出させるはただのクレーマー扱いされるだけｗ
だって従来の窓口でも購入に時間がかかる可能性が高いんだから。
＞西武連絡
普通の人は券売機で買うんだけど、
どうしても西武連絡が欲しいなら利用者の少ない時間にしてくれ。

お前らが分かりにくい切符を買うことで対応が遅くなった場合、
他の駅で待ってる人への対応が遅くなって、
他の駅で待ってる人に迷惑をかけるんだよ。
それを考えてから使わないと束のやり方と同じくらい迷惑。

859 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 22:30:45 ID:DeOMzUpD0

東京駅に東に新幹線が来る前は、改札内の窓口は全部倒壊だったの？

860 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 22:53:52 ID:2zK6hn+A0

356 ：名無しでGO!：2007/10/20(土) 12:28:35 ID:PNKNIJmw0
銀行出身の馬鹿が考案した事が諸悪の根元。
その銀行も、何もしなくても客が集まる都市銀行出身だから、
余計たちが悪い。
地銀のような、地域密着のきめ細やかなサービスなど望むべくもない。
これからますます悪くなる　ＪＲ束

861 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 23:04:08 ID:sTnV56RHO

>>858
856のあさぎりのような、補充券がらみはやりすぎだろうが、
それ以外なら迷惑かけない程度ならいいんじゃないか？

>>854
金券屋で新幹線指定席回数券(東海道山陽はだめかも)買っておいて、席番入力頼むのが面白いと思うよ。
回収されてしまって手元に残ってないけど、指ノミ券添付じゃなくて
ちゃんと一枚で出してきたのは感心した。
秋田支社湯沢の蛙での話。

862 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 23:32:18 ID:jMAw9TT40

11/1窓口廃止駅
新三郷駅・土呂駅・戸田駅・北戸田駅・中浦和駅・南与野駅・北与野駅・日進駅・指扇駅

863 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 02:13:28 ID:gk0pTnHY0

>>860
他人様の書込を勝手にコピペするな。

864 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 02:21:14 ID:i6GRIcZP0

>>858
窓口やkaeruで時間がかかるものの多くは係員のスキル不足が原因

＞東京（のぞみ指定）名古屋（ひかりorこだま指定）新大阪（のぞみ指定）姫路

こんなの新幹線をよく扱っているようなところなら対して時間かからんよ。
時間がかかるといわれている周遊きっぷだって早いところははやいしね

係員のスキル不足が原因で時間がかかるものを買おうとする
客のお陰で窓口が混んで他の客が迷惑だなんて
束らしいいい口だ

865 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 11:12:51 ID:r0wlG/NR0

＞東京（のぞみ指定）名古屋（ひかりorこだま指定）新大阪（のぞみ指定）姫路

マニュアルに載ってる典型的な例だよ。
発券方法の通達も来ていたし。

866 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 11:14:00 ID:0NSwsOrY0

>>864
のぞみをはなれた2区間で乗る場合の発券方法なんて俺も知らんが・・・
そんなｦﾀ確定な乗り方なんて言われたことないなあ。
ｲﾊﾟｰﾝ人でこんな乗り方する方法はありえない。


ちなみにAGT勤務でつ。

867 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 16:17:08 ID:BEkvDgYZ0

先日、用事で酉の宇治駅（奈良線）に降りたが、窓口の営業時間が
5:30〜23:00で驚愕した。
奈良線なんてアーバンの中でも主要路線ではないのに…。

東京と大阪の電車特定区間の運賃は同水準（酉の方が神戸〜大阪〜京都等の主要区間が
さらに安い特定運賃のため実質的には低水準と思う）、混雑は束の方が圧倒的に高い状況で、
束の方が収益率は高いはずなのに、なぜ窓口廃止や時短という顧客サービス低下につながる
ことをしなければならないのだろうか？

868 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 17:32:03 ID:iaaq3zeh0

>>867
清野のあほに文句言いなさい。

869 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 17:40:02 ID:uAV/+2zd0

>>867
団塊の世代の大量退職→人員不足→機械化の推進

これに乗じて必要以上に人件費を削って見かけの利益率を上げようとしている

行き過ぎた合理化が業績にどの程度影響するかは、今後と見てみないとわからないが...

870 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 18:48:39 ID:xtgnEor6O

>>867
金持ちほどケチなんでしょうね。

いずれにせよ、客に合理化の皺寄せをする会社ってどうなんでしょう。

871 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 19:33:37 ID:Qis0cR210

合理性無き合理化をするのが束

872 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 19:41:37 ID:+jlGm3T8O

秋田支社内は駅員が蛙の操作するから
結局全然合理化されてないよね。

873 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 20:17:36 ID:VAaLr+qG0

最低限指定席ありの特急が走ってる時間帯はMV空けといてくれ
指定席買えないじゃないか

874 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 01:28:25 ID:L15jk5sp0

>>866
知らないことを堂々と言われてもねぇ

875 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 10:24:12 ID:03i1wdgD0

>>855
東武なんか有人改札からどっかに電話して残席を確認し、
手書きで発券していたけど、あれはあれでアリだと思うね。
５年くらい前の話なんで、今でもそういう扱いをしていかは不明だけど。

876 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 16:53:59 ID:LM64u1ofO

質問何だが、
マルス端末機を一般の人でも使える様に
したのが、ＭＶなの？

877 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 19:02:30 ID:25F1oXwTO

>>875
3年位前にやめた＞東武手書き
今は複合端末じゃなかったか？

878 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 22:34:07 ID:v+QolMcb0

今後、大宮支社や横浜支社でやばそうなところはないの?

879 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 22:56:22 ID:Lm69Z0vHO

>>878
もし大宮支社が横浜並の窓廃止を始めたら栃木県内の窓口が壊滅する悪寒。。。

880 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 23:54:45 ID:Kwz8eWS80

じゅうがつさんじゅうにちひばりごごううえのからふくしま、
ふたごうしゃはちばんのちゃいなとでんまーくですね。

昔は鉄電でよくこんなやりとりをしていた。

881 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 00:21:27 ID:nsSCg2Tu0

>>859
いいえ。

882 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 13:36:55 ID:zsf9YiUr0

>>877
あー、やっぱ手書き発券はヤメちまったか。
実に古き良き国鉄っぽくて良かったのに・・・。
わりあい最近まで残っていたのね。

手書きの券がまたカーボンを入れて列車名や金額・区間を書くタイプで、
急行なんかの車内補充券っぽくて良かったんだよねぇ。

883 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 15:33:25 ID:9uowu++w0

>>880
「回転台」の時代だね

>>881
　日交観の印発窓口とか
　束の「自由席屋台」とかあったね、そういや。

884 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 16:13:02 ID:yChPlKnv0

アメリカ・ボストン・チャイナ・デンマーク・イングランド

束の新幹線のFはフランスなのかな？言ったこと無いけど。

885 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 16:54:52 ID:2tP6yjqvO

>>882
いまでもＪＲ新宿直通の特急券は、手書きだよ。
停車駅の、栃木・新鹿沼・下今市・東武日光・鬼怒川温泉では、マルス発券。

886 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 17:43:27 ID:IyKGQ69lO

>>880
今でもマルス端末ない駅だとマルス指令とかに照会して、料補書いてるね。

887 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 18:04:07 ID:bvJtNvOg0

ＪＲ東日本の考えてることがイマイチわからない。
うざったい定期券の申込が指定席券売機で出来るのは嬉しいが・・・

・指定席券売機ではスイカカードやオレンジカードが使えない
・指定席券売機でクレカ決済してもビューポイントが貯まらない、ビューポイント貯めるには窓口


これじゃ指定席券売機を使う機会が無い。
特にビューポイントが貯まらないのは勘弁。

888 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 18:07:15 ID:CZC25LDM0

＞指定席券売機でクレカ決済してもビューポイントが貯まらない

は？

889 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 18:31:17 ID:/FNZWVYLO

カエルなんて時間がかかる上に、えきねっと割引の適用除外とは
馬鹿にするのもいい加減にしろ！東日本よ。

890 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 18:34:28 ID:Wrugn84V0

>>887
まさか一般クレカでビューポイントためようとか思ってないよなw
>>889
都合のいいところは券売機といい、都合の悪いところは窓口といって断る
それがKaeruくん

891 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 18:56:43 ID:9uowu++w0

>>884
ホネチックコード、ってやつね。

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/phonetic.htm

だと、国鉄のはKDD式の亜流みたいだから、Fで使うなら多分フランスだな。

892 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 19:52:49 ID:KG70bJ+D0

>>887
マルチ氏ね

893 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 20:11:48 ID:CACg28f3O

親が某支社の中の人な友達がいるけど、窓廃止を進める理由は
「人が採れなくなってるから」だそうな。

そんなの建前で、本音はほぼ出尽くしてる理由だろうね。

894 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 20:26:04 ID:otlvISG30

>>894
建前というか理由の一つではあると思う
他スレ等でも見たが、グリーンスタッフは男性は鉄道マニアばかり
給料・待遇はよくないが職パスと「憧れの鉄道員！」というところで
人を集めてるんだとか

給料上げれば人件費増。いかんせん規模の大きい束では痛手だろう
他社もそうだが鉄ヲタを養成していかないと将来的に人材確保が
難しくなってくるぞ

グリーンアテンダントも、職務や勤務形態的の割りに給料・待遇が・・
というところで応募者数はイマイチという話もみた

895 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 20:42:14 ID:JdgZUchg0

東上線で特急券を買おうとしたらどうなるの？そもそも売ってるか知らないけど

896 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 21:20:12 ID:nsSCg2Tu0

>>893
これから少子化だしね。機械化はどの産業も導入しているし。

>>894
しょうがないよw　現実の給料なら他の職種のがマシだろうな。
特に女。グリーンスタッフもあまり女の子思ったより増えなかったな。

897 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 21:35:58 ID:sN9U+/29O

>>893
一体何を読んでるんだ？
過去ログから、このスレの上の方までずっと「人材難」って話は出てるぞ。
というか、東に限らず鉄道業界に限らず、行きすぎた合理化のツケが回ってる会社は多いわけで。
東が叩かれるとしたら、その合理化の人材難を、さらなる合理化と機械化で、
ごまかそうとして泥沼になってる所にあるんじゃないか。
キオスクと同じで、経営陣の頭が90年代で止まってるんだよ。

MVはともかく、Kaeruはまともな経営陣と特急停車駅以外の配置なら、
もっと評価されてしかるべき発想かつ機械になれたと思うんだがなあ。

898 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 22:04:08 ID:O+DDHf6l0

もうｗｅｂマルスを開発すればいいんじゃないか？

899 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 22:05:38 ID:/PY7vwmM0

>>895
考えられるのは定期券売り場とか

池袋駅には東武トラベルの店があるし、他の駅でも東武トラベルや旅行会社の店に行けば出してくれるはず

ｽﾚ違いｽﾏｿ

900 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 22:26:10 ID:sN9U+/29O

>>898
今年の春にドイツ国鉄に乗ったが、そんな感じだった。
QRコード付きの乗車券を自分でプリントアウトして、車内改札はそのクレカを通すだけ。

画期的だとは思ったけど、日本じゃまだ難しそうだなと(自動改札とかな)。

901 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 22:27:10 ID:LpIRUz6v0

マルス残して自治体や子会社に委託すればいいじゃん。
中途半端な端末よりきちんと窓口で発見してもらったほうがいい
「誰も受け手がいなければ窓口潰します」といえば自治体が食いつくと思うけど。

902 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 23:06:28 ID:U4nZoohp0

んで
「引き受けて頂いた暁にはﾏﾙｽ操作に慣れたOBもしくは出向者を紹介致します」
とかな

つーかﾏﾙｽのﾘｰｽ料をｹﾁるために蛙にした、というのもあるわけで

903 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 00:06:58 ID:+MHTlBjN0

>>894
介護ヘルパーなんかの不足問題と根は一緒の気がする。
職務内容に対してあまりにも待遇悪すぎ。

そこそこ景気が回復してきて、非正規雇用でも条件が
ましなものが少しは出てきたから、そちらに流れてるね。

田舎だけど、ヘルパーの求人広告がしょっちゅう新聞に
折り込まれてくるが、思うように集まらないみたいで、
毎週くらい同じ事業者の求人広告が入っている。

904 名前：893：2007/10/24(水) 00:25:01 ID:0jMTxkSfO

このスレって、意外に冷静に分析してる人が多いのね・・。
てっきり、感情論を振りかざす香具師の溜り場かと思ってた。

いや、もちろんそれで良いんだけどね。

905 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 00:33:03 ID:yQ4rPoqJ0

MVとかkaeruはキセルの温床にもなってるよね。
なんたって発駅から最短・着駅まで最短の券を買うという古典的なキセルが、発駅で出来るようになったんだから。

906 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 01:39:13 ID:038b1oF00

キセルによって生じる想定される損害額　＜　ＭＶ化によって削減される人件費

907 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 02:03:44 ID:igIG3p9M0

>>903
ヘルパーにしても駅職員にしてもとにかく人件費が高いんだよ。
最低限の賃金でも派遣や正社員だと時給2000円は最低掛かる。
１時間2000円の経費を掛けてペイするかどうかということ。
ＪＲが販売経費をどれくらいの基準にしてるかは知らないが、１時間に数人の客じゃ厳しいだろ。
その辺の人員配置を無駄と考えるか、顧客サービスと考えるかは鉄道会社次第。
東日本は駅ねっとの普及もあり、ＭＶやかえるで対応できると判断したんでしょ。
個人的な思いとしては、窓口閉鎖するなら窓口１つに対しＭＶを3台くらい設置して欲しい所。

908 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 02:21:46 ID:hxb3S6zE0

>>907
MV3台置かれても。カエル1台＋MV1台の方が・・・

首都圏の窓口廃止駅だってカエル1台＋MV1台とかおいていれば
逆に、買える時間が長くなった。MVで買えるキップはさくさく。と
好評で迎えられた・・ってもう何回も既出だな

ちょっと複雑なキップを買う時や慣れない人はメモを持参して
こんな感じで・・と買ったりするが、カエルだとそれも無理があるな

909 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 02:53:19 ID:igIG3p9M0

>>908
>>ちょっと複雑なキップを買う時や慣れない人はメモを持参して
>>こんな感じで・・と買ったりするが、カエルだとそれも無理があるな

そういう客は旅行会社の領分なのでは？
良く目にするが、駅窓口で旅行相談されるのも困る。
カエル＋MVでも良いが、そういう勘違い客は勘弁して欲しい。

910 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 08:26:45 ID:kDZKrhVvO

何処でも旅行会社があるわけではない。



つか昔から田舎の窓口ではよくある話だし。

911 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 09:48:19 ID:TWVacbSGO

そうだね。

カエルが入れられた駅なんて、周辺に民間の旅行会社なんて
ほとんどない所が多いし、結構、東が力を入れている「休日
クラブ」などを利用している高齢者も少なくない。

彼らは普段は自動車を利用しているけど、そうした割引を
使って列車を利用する時は機械にも列車の行程にも慣れて
ないから、やはり窓口並みのきめ細かい対応が必要なんだよ。

912 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 10:04:27 ID:w1e5CbN3O

>>897
大型ショッピングモールにでもカエルを置いてみたらよかったかもね。
例えばジャスコとか、せっかくSuicaで提携したんだから、
東北にいっぱいあるジャスコにカエルを置けば、いちいち駅に行かなくても
切符を買えて便利だっただろう。

913 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 10:18:57 ID:Wt1p5qFPO

東日本がそんな事する訳ないよ、あくまで今の会社のメインは「
西瓜加入店を増やし、エキュートをもっと展開して増収・増益」
なんだから。

もはや、会社的にみどりの窓口なんてどうでもいいのさ。そのう
ち、飛行機みたいに新幹線もクレカ決済でチケットレスになるん
だし、時代はＩＴ。券売機器類にも投資したくないのが本音だろ
う。その為にＭＶの殆どはリース契約で賄われてる。

914 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 11:05:35 ID:Oe2cu/hC0

>>907
人件費が高いのは、国鉄時代に採用された「無能な高給取り」の存在が大。
15年後に平成入社組だけになれば、平均的な民間企業並みになる。

介護ヘルパーや臨時駅職員と混同しないでね。

915 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 12:12:09 ID:TWVacbSGO

>>914
特に、高給取り幹部だね。

916 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 12:18:21 ID:vDUrFTAg0

西日本みたいに電話受け付け→MV受け取りにすればいいのに。
Kaeruのかわりに専用電話とMV置けばいい。

917 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 16:48:04 ID:Mbmff0jz0

ここはKaeru・MVスレで合理化叩きスレではないよ。
Suica、副業重視などの話題はスレ違い

918 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 17:47:26 ID:NI6wZEHe0

>>917
業務委託化・無人化くらいまでは関連するがね。

919 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 18:00:04 ID:6ECAB59T0

Kaeruは合理化の産物でしょ。

920 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 18:55:48 ID:igIG3p9M0

>>919
そんな屁理屈通したらなんの話題でもOKになってしまう。
しかも合理化＝悪と決めつけた論調で、結局底の浅い叩きスレになる。

921 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 19:03:59 ID:kDZKrhVvO

何を言いたいのやら。

922 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 19:06:25 ID:rR5zCocdO

じゃあ、貴方は合理化＝善と取るのか？悪とは言い切れないが、どっちにして
もユーザーにとっては悪い事でしかないと思うよ。

もしかして、会社が生き残る為には仕方ないとかいう概念でいるの？

923 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 20:07:23 ID:EAXX79uE0

>>920
過去最高益を出し続けている会社がする事かよく考えろ。

924 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 20:22:38 ID:hxb3S6zE0

ユーザーに離れられたら元も子もない

結局、極端な合理化論の背景には
少々大げさだが
「どんなことやってもお前ら乗るんだろ？」
「他の交通手段を選べない（特に都市部住人）連中はガタガタ言わず黙って乗れ」
的なところがあるから成り立ってるんだよ

925 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 21:26:56 ID:MFGpHTor0

公共性の高い企業なのに昨今声高らかに叫ばれているCSRに逆行している。

926 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 21:34:26 ID:TWVacbSGO

>>920
企業の合理化が全て悪いとは思えないが、昨今の東の窓口閉鎖や
カエル化など合理化のツケが結果的に利用者に回されている
現実があるからこそ問題なんだと思う。

これが、もし窓口閉鎖しても代替のカエルが待ち時間や発売
券種を含めて、窓口と遜色のない機能だったら、こんなには
叩かれてなかっただろうね。

東の悪い所は明らかなサービス低下なのにもかかわらず、某
支社長などは「駅員は残るのだから、サービスは変わらない
と思う」などと新聞紙上で断言してしまうような官僚的体質
なんじゃないかな。

927 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 21:50:30 ID:8Q+ik4KR0

せっかく>>904がいいこと気がついたのに・・・
暇つぶし的な悪意な奴は追い出したのに。

たしかに合理化は困るぞ。
券売機の台数だって減り続けているんだから。

>>913みたいなレスはここの奴はみんな知っていることだろw

928 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 21:57:23 ID:SBAaqmdX0

ほ

929 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 22:16:05 ID:IwopMlh90

ＭＶを利用していて、どうしても不便に感じることがある
とにかく「乗変」（乗車券および指定券）を可能にしてほしい。

乗車券ならば、変更したい券を挿入すれば、任意区間の乗車券へ乗変できる機能のくらいは
実用化してほしい。 たとえば先日、支給された桜木町駅からの乗車券を持っていて 、夕食や
徒歩の都合で関内駅から乗ろうと「みど窓」行ったらお得意の早じまい後。終電時間を
気にしながら桜木町まで歩きましたとさ。

同じ理由で指定券に対しても乗変できるようにして欲しい。全国の好きな列車に任意に
変更できるようになれば一番いいが、もし制限つきにしても、ＪＲ側が儲かる上級変更
（普通車→グリーン車）くらいはできるようにならないのか。
たとえば東京→新大阪の新幹線、ハザ券支給だがロザで帰ろうとＭＶで変えたくても出来なかった。
ただでさえ窓口数が減らされている「みど窓」は並ばねばならず、発車までの時間が
あまりない時などはＭＶ操作のほうが便利だし、ＪＲ自身がそうなるように誘導してるわけだから
余計にそう思う。

「みど窓」の削減や営業時間を短縮するなら、ＭＶで乗変できるくらいの機能はなんとか付加して
ほしい。なにがネックなの？

930 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 22:16:09 ID:038b1oF00

「窓口が混んでいるのでＭＶへ」的な宣伝が目に付く。
窓口を減らしておいて言うセリフかよと思うのは俺だけだろうか。

931 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 22:34:22 ID:zZ16lNCmO

最近は窓口のみならず、MVも行列だぞ。明らかに行き過ぎだ！
ホテルのフロントは5分待たされたら苦情の対象だよ

932 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 22:56:11 ID:26KmF6EY0

>929
乗車変更は、時間の変更だけなら可能。上級への変更も一応可能。
回数券はできないし、日付、区間の変更はできない、など、条件厳しすぎて便利とは言い難いが。

933 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 23:14:27 ID:/kYo4f080

>>929
同感だけど、できない理由を想像してみるに、任意区間への乗変だと返金を伴う場合があり、
不正に短距離券に乗変して返金を受ける輩が発生するからではないだろうか？

例えば地方の非自動化駅でスタンプを受けて乗車、途中下車印を捺されて途中下車、
という状態の乗車券の場合、MVなら未使用と判断してしまうだろうが、それで乗変・返金が
できると当然ながらマズイ。

934 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 23:27:12 ID:pzO0QCnGO

>>913みたいな叩くだけが目的の厨がこのスレを荒らしてるってことはよくわかったよ。
どうせ東がやることは何でも叩くんだろ。
それが生き甲斐で自分の存在価値だと信じてる純粋真っ直ぐちゃんなんだろうから。
会社叩きしたいならこのスレじゃなくて他にスレ立ててやってくれよ。
目障りというより、見てて痛すぎて疲れるんだよ。話の底も浅いし。

ここは蛙とMVについて議論するスレだ。デメリットだけじゃなくメリットもな。
>>922もそうだけど、東がいくら収益をあげようが、それと福祉の議論は別物だろ。

俺は社畜と呼ばれても構わんよ。
実際の中身はただの資本主義と社会民主主義の手先だがな。

935 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 23:53:41 ID:kDZKrhVvO

私は日本人ではない、とまで読んだ。

936 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 00:00:22 ID:+t6gmRMk0

>>934
だから、叩かれて当たり前だろ？何言ってんだ？
鉄道会社の本分を十分に行わないどころか、縮小傾向に持っていって
一方でそんな銭稼ぎしてるんじゃさぁ。その結果がＭＶや蛙の導入と
窓口削減、合理化じゃないか。

じゃあ、このスレをあんたはどうしたいんだよ？具体的に言ってみろよ？
あんたの言ってる事は話の底の敷居を上げて、会社への叩きや批判を辞めろと
言ってるのとおんなじ。違うか？

937 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 00:06:24 ID:o/hqJ6G8O

>>934
では君の言うカエルのメリットやらをいくつか挙げてくるないか？

938 名前：929：2007/10/25(木) 00:18:56 ID:Yef/AnJ30

>>933
もちろん自分も考察してみたけど、制限つきでもいいから、
みど窓削減&営業時間短縮に対する最低限の代償的機能は付加しろ、
ということが一番言いたいわけです。
「問題点があるならちゃんと対峙して考えろ」と。

939 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 00:21:35 ID:fPlGFa3F0

自分は>>937ではないが「乗客の利便性向上」という面での
カエルのメリットはいくつか上げられる
というかこのスレや過去スレでも多く既出している

だが、JR東日本のカエルの設置箇所の選定やその対応
オペレータの人選など、乗客の利便性向上とは正反対の方向で進めていて
結果的に「カエル＝悪」になっている

カエルの装置としての仕組み自体は悪くない
結局使う（利用者じゃなくて設置者）方がそれを生かせてない

940 名前：933：2007/10/25(木) 01:56:27 ID:4F9S/Eck0

>>938
俺ももちろん、窓口削減による代償として乗変を何とかしろ、という点は同感でして。
あなたが「何がネックなの？」と書いているから、その理由を考えて書いたまで。

制限つきと書いてるけど、仮に「返金を伴う乗変はMVでは受け付けない」としたって
>>933で書いたような、「実際には一部使用しているけど、MVでは未使用に見えるきっぷ」
の存在がある以上、無理だと思うけどね。

それよりも、有人改札で事情申告→返金→MVで買い直し、ということを認める方が
まだ可能性としてはアリだと思う。

941 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 02:10:33 ID:Nwob/Z0+0

>>939
蛙もＭＶも容量はそれなりにあるようだし、特に蛙は当初開発側は窓口に代わる万能
応対型券売機と言う事で気合いを入れて設計、製作に取り掛かったのに、肝心の発注者である
ＪＲ東日本が「必要最低限の機能だけ付ければ結構、とにかく安く済ませ」と注文を付けた
辺りから今のような仕様にせざるを得なかったと聞く。

942 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 12:42:12 ID:o/hqJ6G8O

結局、「安かろう悪かろう」を利用者に押し付けか....

943 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 13:17:39 ID:zwwdHMWrO

>>940
だったらなおのこと、一番下に書いてることをやってくれないとだめだな。

944 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 17:21:05 ID:XWNh2z6b0

>>936
でもＪＲ束叩きが目的なら、アンチスレ行ってほしい。
>>913のようにスイカ・エキナカを持ち出すと荒れる原因。
（もっともスレ違い）

>>939
オペレータは対応早い人・遅い人が居るけどね

>>940
下二行にかかれてることは実施した方が良いね。
あと、JR束管内の指定券は原則、全て購入できるようにしてほしい。

945 名前：名無しの電車区：2007/10/25(木) 17:42:57 ID:k2J4iznW0

>>940
これが実行されたら何回でも乗変が可能になる。だから有人改札で申告→
返金→MVで購入→有人改札で乗変印を押す。そして自動改札機に入れる。
ここまでする必要がある。

946 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 18:17:23 ID:mptM0q43O

最近、今まで指定券を料補で対応してくれてた委託駅から料補を引き上げて
ＰＯＳで出来る乗車券・自由席特急券のみの発券になった駅がなぜか千葉支社
、大宮支社などで増殖中。窓は生きてるのに、手書き券を撤廃する目的で指定
券を取れなくするとか、意味が判らないんだが・・そんなに利用者に不便をし
いれたいのかね？ただでさえ、マルスのある窓口が縮小されたり、廃止された
りしてるのに。

947 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 18:48:06 ID:Y10ewSPu0

>>946
仙台支社仙台地区のPOS駅も料補で指定券やってくれないな。
福島地区とか古川地区に行くとおkなんだが。

948 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 19:22:39 ID:wgd0DOE00

>>946
スレ違いだよ。

949 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 19:31:33 ID:HrbM+64f0

つか古川地区は料補で指定券作れないと「南三陸」の指定席が困ったことになる。

950 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 20:18:35 ID:VZr76weP0

分かったよ
全部、清野某のせいだから

951 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 20:40:53 ID:J8AKi+w4O

首都圏の普通の駅でも酷い混雑や窓口廃止で指定券が買いずらく
なってるのに、委託駅でも補充券を発行させたくないから売らせ
ないとは本当にふざけてるとしか思えない。これもＮＷ２００８
のあおりなのか？

だったら、ＭＶや蛙でも何でも買えるようにしろ。変な制限ばか
り付けて、それが客に不便をしいる結果になるの、この会社は判
ってるのかな？

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