1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:41 ID:YMws4EHK

当スレは初心者には　お勧めできません。(中級・上級者向けです)
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規則類について、
　駅係員に負けないように勉強したり、その解釈を論じたり、
　あらたな旅客営業制度の改正点等について検証したりするスレ】です。

当スレでの初心者の質問はご遠慮ください。
初心者は→「//// 鉄道板・質問スレッドpartXX ////」へ　

乗車券類の発券・仕様については→「マルス端末について語ろう☆彡そのＸ」

（partXX；そのＸ：←更新が速いのでリンク先は省略）

ちなみに、、、過去ログは↓

519 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

520 名前：名無しでGO!：04/11/29 10:20:15 ID:61ao8nj1

>>517
「東京−新子安」＋「新子安−熱海」で
「東京−（在または新）−品川−（在）−小田原−（在または新）−熱海」に
乗車可能。
さらに、品川−小田原では「選択乗車」という制度があるため
在来線の乗車券でも新幹線に乗車することができます。
よって、結論として「乗ってもいい」ことになります。

521 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

522 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

523 名前：名無しでGO!：04/11/29 11:11:16 ID:7bSn9AcZ

>>511
そういや汽車旅相談室で札幌-岩見沢の自由席特急券を江別で分割していいか、
という話があった。

江別は夜行が止まるから可能ということだが、なんかややこしい話になってた気がする。
可能ならばさわうおで野尻停車の日は野尻通過の列車でも可能なのかという話になる。
さらに自特は2日間有効だから野尻に全く停車しない2日目も仕えるのかというのもｗ；

このあたり規則上はどうだろうね。

524 名前：513：04/11/29 11:32:53 ID:/izA/++f

>>518
連続乗車券や乗り越しで（のみ）登場する極端な例として出した＞新幹線折尾駅

525 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

527 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 名前：名無しでGO!：04/11/29 12:34:43 ID:d0nxWM3S

名古屋駅の指定席券売機では、特急の止まらない坂下や薮原までの自由席券が買えるようになってなかったっけ？

529 名前：名無しでGO!：04/11/29 12:42:03 ID:28mGeXqd

中津川〜野尻、野尻〜木曽福島なら区間が連続してるから問題ないじゃん。

530 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

533 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

537 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

538 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

539 名前：名無しでGO!：04/11/29 18:13:45 ID:G4HN8ykl

>>520
＞さらに、品川−小田原では「選択乗車」という制度があるため
＞在来線の乗車券でも新幹線に乗車することができます。

それは「選択乗車」じゃなくて、「幹在同一視の原則」に基づくもの。

540 名前：名無しでGO!：04/11/29 18:27:13 ID:61ao8nj1

>>539
この区間は、幹在同一原則は適用されません。旅客営業規則第16条の2第2項。
「前項の規定にかかわらず、次の各号に掲げる区間内の駅（品川、小田原、三島、静岡、名古屋、
米原、新大阪、西明石、福山、三原、広島、徳山、福島、仙台、一ノ関、北上、盛岡、熊谷、高崎、
越後湯沢、長岡及び新潟の各駅を除く。）を発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合は、線路が
異なるものとして旅客の取扱いをする。」
（1）品川・小田原間（以下略）

そして、選択乗車についても、明文規定があります。旅客営業規則第157条。
旅客は、次の各号に掲げる各駅相互間（中略）を、普通乗車券又は普通回数乗車券（いずれも
併用となるものを含む。）によつて旅行する場合は、その所持する乗車券の券面に表示された
経路にかかわらず、各号の末尾に記載した同一かつこ内の区間又は経路のいずれか一方を
選択して乗車することができる。ただし、2枚以上の普通乗車券又は普通回数乗車券を併用し
て使用する場合は、他方の経路の乗車中においては途中下車をすることができない。

この(27）には、以下のように示されています。
「品川以遠（田町又は大崎方面）の各駅又は西大井若しくは新川崎と、小田原以遠（早川方面）の
各駅との相互間（品川・横浜間、品川・新横浜間）（小田原・横浜間、小田原・新横浜間）」

541 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

542 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

543 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

544 名前：名無しでGO!：04/11/29 19:09:09 ID:u80xtFXh

>>540
日本語は理解できますか?
「区間内の駅（略）を発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合」
に限って別線になるんだよ。

選択乗車については、
本来、品川−新横浜−小田原又は品川−横浜−小田原の乗車に限られるのを、
品川−横浜//新横浜−小田原又は品川−新横浜//横浜−小田原と載ってもよいという規定であり、
幹在別線とはまったく関係ありません。

545 名前：名無しでGO!：04/11/29 19:16:29 ID:u80xtFXh

あ、新子安分割の乗車券の話をしていたんだよな。
544は忘れてください。

546 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

547 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

548 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

549 名前：名無しでGO!：04/11/29 20:30:39 ID:TWRKQWSi

前にどこかのスレで教えてもらって新宿から韮崎までの特急券を八王子で分割させてもらったことがある
あれは特急停車駅だからよかったのか？

550 名前：名無しでGO!：04/11/29 21:02:14 ID:u80xtFXh

>>549
そういうこと。

551 名前：名無しでGO!：04/11/29 21:14:14 ID:NLjyGaJ9

>>549

そのレスはﾀﾀ愚痴がつけたっていうもっぱらのうわさだよ。

いまや伝説のレスになってるよ。

552 名前：名無しでGO!：04/11/29 21:15:44 ID:pT5+yUvE

そうかﾀﾀ愚痴様ってやっぱ偉いんだね。
切符の規則のことにも日本一通じていらっしゃるんだね！
すごいぞ！ﾀﾀ愚痴！

553 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

554 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 名前：名無しでGO!：04/11/29 21:58:55 ID:/WG0W7xZ

ﾀﾀ愚痴の弟子って今何人なんだろ？
そのうち営業規則担当の香具師ってどのくらいいるんだろ？
香具師にしてみれば、新子安分割の話なんてバカみたいに思えるよな！

557 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:18:55 ID:jp9Nf3gQ

弟子は３０人くらいじゃ？
最近は絞ってるって話だけど
規則班なんてのはほんとにあるの？きいたことないけど

558 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:34:13 ID:aA55u3sm

>>550
年に何回か止まる特急停車駅はダメなの？

559 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:40:08 ID:61ao8nj1

>>558
その臨時列車の停車日に有効な特急券は当然発券可能です。
しかしそれ以外の日については、発券拒否されても仕方ありません。
当該区間を有効に利用できないことが明示されているものを
発売するわけにはいきませんから。

「もし」発券されたのであれば、それは有効に使うことができます。

560 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:58:25 ID:aA55u3sm

>>528
そういえばあったような気が…

>>559
つまり、その日に止まる列車があれば、乗る列車がその駅に止まらなくてもいいってこと？
特急の止まらない駅で分割しても、区間が連続してればいいって考え方はやはりダメなのか…

561 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:09:47 ID:4o+j5le+

>>560
1本でも利用できる列車がある以上、合理的な理由のないかぎり
発券拒否はできません。
そして自由席特急券の場合、当該区間でどんな特急に乗ろうと自由。
すなわち、買ってしまったら、あとはその駅を通過する列車に乗るのに
（組み合わせるなどして）利用しても、OKなのです。

562 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:11:31 ID:XNvatXOY

>>558>>559

停車日以外でもﾀﾀ愚痴の許可があれば別だ罠。
何せﾀﾀ愚痴は天皇であり神だからな。
香具師の意向はそれこそ天の声でもあるんだよ？
喪前ら知らなかったの？

563 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:14:45 ID:hyrZGmj5

>>561

そうそう。筋がいいね、お宅。
「合理的理由」ってのはまさに「ﾀﾀ愚痴の意向にそぐわない」ということなんだよ。

自特の組み合わせは昔は不可だった。
それを可能ならしめたのがﾀﾀ愚痴なんだよ。
お前ら利用の際は感謝しろよな！

564 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:17:38 ID:KbFxioLQ

>>557


いやいや。３０人てことはないだろ。
少なく見積もっても５０人くらいはいってるはずだよ。

規則担当は昔からﾀﾀ愚痴グループの中核的な部署だ罠。

喪前、ﾀﾀ愚痴については何もしらんだろ？消えろや！サルがっ！

565 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:19:38 ID:nepglMMF

>>558

年に何回かとまるのは前はダメだったけど、これまたﾀﾀ愚痴のおかげで規則の改正の運びとなり大丈夫になったんだよ。

566 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:21:12 ID:nInmEGMo

そういうすばらしいﾀﾀ愚痴さんに会うためにはイターイどうしたらいいんですか？
中年のオバハソですけど、４様よりももっと会いたいです・・・

567 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:24:55 ID:ySP9g4yL

＞＞５６６
はい。まず何よりも純粋な気持ちで毎日ﾀﾀ愚痴様のためにお祈りをし、お供え物を欠かさないことです。。
そうすればﾀﾀ愚痴様の慈悲深き御心はあなたの心にきっときっと宿ってくださることでしょう。。
そうすれば夢の中でﾀﾀ愚痴様にお会いできるばかりか、営業規則の細則も含めてその道の知己となれることは請け合いでしょうね。

568 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:30:01 ID:KbCRL6dv

問：今週の土曜日12/4、Ａ氏は熱海→東京の普通列車用グリーン券
を購入して東海道線上り列車のグリーン車に乗車したが、新橋駅構内
での人身事故のため品川駅で運転打ち切りとなった。この場合のグリ
ーン料金の払い戻し額はいくらか？

569 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:50:40 ID:lplp91+v

基地外どもに必死で応酬しているスレ防衛派が笑える。
こいつらはね、ハイエナよりもたちが悪い。
一度食いつかれたらスレがもとにもどることはない。
君たちもドツボにはまって板全員の笑いものになる前に、とっととここは放置したほうがええよ。

「基地外に意地張るのもまた基地外」だ。

　　　　　　　　　　　　〜ばい、ここの基地外にスレつぶされた経験者

570 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:53:47 ID:P5UT4hMk

>>568

喪前釣り氏だな！

自分で考えるか、ﾀﾀ愚痴にでも聞けや！アフォ！氏ね！

571 名前：名無しでGO!：04/11/30 01:31:17 ID:UlBIaAZZ

Ａ、Ｃは特急停車駅、Ｂが特急通過駅でもＡ→Ｂ、Ｂ→Ｃという特急券は問題ないと思うけど。

572 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

573 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 名前：あぼーん：あぼーん

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582 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

585 名前：あぼーん：あぼーん

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586 名前：あぼーん：あぼーん

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587 名前：あぼーん：あぼーん

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588 名前：あぼーん：あぼーん

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589 名前：あぼーん：あぼーん

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590 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 名前：名無しでGO!：04/11/30 19:43:40 ID:+pKWcnlt

>>568
第290条
（東京駅又は新大阪駅着となる急行券、特別車両券、
寝台券又は座席指定券に対する料金の払いもどしの特例）
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/15.html

594 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:32:13 ID:n6b93GB/

>>593
＞東海道本線（東海道本線（新幹線）を含む。）を経由する列車の
＞東北本線（新幹線）、高崎線（新幹線）、上越線（新幹線）及び信越本線（新幹線）を経由する特別急行列車の
東北本線の在来線特急には不適用？

595 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:37:01 ID:NttMbeKY

>>594
そのとおりでしょ。

596 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:43:52 ID:ZrJJv79F

しかし連呼は今日もがんばるねぇ。
何の仕事してるんだろ？
これだけの粘りがあればﾀﾀ愚痴軍団にでも入れば重宝がられるかもな！？

597 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:44:55 ID:21t7YeqG

ここは放置がいいね

598 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:46:43 ID:VPl3/e5O

それはそうとﾀﾀ愚痴ってｶﾗﾏｼ祭りには登場したの？

599 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:54:22 ID:BApP2Q3n

ﾀﾀ愚痴が来たかは不明。
有名人で目撃情報があるのは今のところ酉詐無ﾉﾘ兄弟だけ。

600 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:55:09 ID:khmA3bW4

suicaに残高１５円残ってたんで＋５円で20円の清算しようとしたら断られた。

規則で10円単位でないと引けないってあったっけ？　システムについてはともかく

601 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:55:37 ID:sFeVpV+1

６００ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪♪♪

602 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:57:46 ID:k9FmbiGn

＞＞６００
だめなんだけど、ﾀﾀ愚痴の許可があれば大丈夫。
さあ、チミも明日にも滝野川に行こう！！

603 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:59:53 ID:6I0ZOtV1

久々に面白くなってきたZE!
暇つぶしにはもってこいや！
喪前ら今日は明け方まで付き合えよ！！！

604 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:38:53 ID:xUiNGapg

>>609
おう、こら、船橋駅助役に　あやまれよ

605 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:43:47 ID:Px+CoevK

意味不明だぞ。
ﾀﾀ愚痴軍団でこんなことしたら首が飛ぶ

606 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:46:35 ID:0prryIO1

切符系のＨＰ開設にもﾀﾀ愚痴の許可が必要なのか？

607 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:58:53 ID:mVXPULJ/

大空も北茅ヶ崎もさいたま民もみな許可をとってるってのは業界のｼﾞｮｰｼｷ！

608 名前：名無しでGO!：04/11/30 22:37:13 ID:xUiNGapg

917 名前:名無しでGO! メール: 投稿日:04/11/30 21:50:08 ID:GFVtS1uX
>>912
第１章　総則
（制限事項等）
第７条　２　１０円未満のＳＦは、旅客運賃等に充当することはできません

609 名前：名無しでGO!：04/11/30 22:52:10 ID:eDWfvadD

えらそうに条文もってくりゃいいってもんじゃねえよ
あんた、適用除外があるのしらねえな
全国に恥さらしたね
いまからさがせや、ほれっ
探せなければあすからﾀﾀ愚痴家のトイレ掃除だ

610 名前：名無しでGO!：04/11/30 23:16:14 ID:u2KfGSZ4

学生時代不勉強だった法学部出身者がやるんだよね、この手のへま。

門外漢にはわからんだろうって、変な優越心もってさ。

世の中には専門知識持った人間がゴメンといるのに・・・（WWW

611 名前：名無しでGO!：04/12/01 00:35:39 ID:pnYp4uYr

o

612 名前：名無しでGO!：04/12/01 00:38:00 ID:pnYp4uYr

568は引っかけ問題！12月以降というところがミソ。

613 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 名前：名無しでGO!：04/12/04 01:16:19 ID:tMmU2gxa

age

616 名前：名無しでGO!：04/12/05 19:24:46 ID:ggWzW7xQ

>>612
規則２９０条の第１項が、
「下車駅を東京駅又は新大阪駅とするものにあつては」
から
「下車駅を東京駅若しくは新橋駅又は新大阪駅とするものにあつては」
に改訂されているね。
あと、
第３項の条文は、いつ出来たんだっけ？

617 名前：名無しでGO!：04/12/05 19:46:33 ID:qpezwCHs

>>616
2002年4月の時点で既にそうなってますね
1999年2月15日より後に改定されたことは確かだけど、

618 名前：名無しでGO!：04/12/05 20:46:13 ID:QkTxMS+A

やっぱそれもﾀﾀ愚痴の提議がきっかけなのかな？

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)