1 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 20:28:03 ID:nTCIoxzh0

初心者の質問は
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134136766/
こちらへ

前スレ
乗車券類の利用と運用に関するスレ　7枚目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127566622/

9 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 22:51:38 ID:0RW660X00

>>8
規則上の可否はともかくとして、
[浜]横浜市内　発着で「新幹線」の経由表示の乗車券でも、
たいていの場合、在来線の距離で計算されています。例えば、

[名]名古屋市内→[浜]横浜市内　経由：名古屋・新幹線・新横浜

はバカ正直に新横浜・東神奈川経由の距離で計算すると5780円になりますが
現実には5460円で売られています。
（ピンクのページの三角運賃表（新幹線）も5460円と書いてあったりする）

一般的に、「新幹線」という経由表示はあてになりません。

新神戸発着で神戸市内適用すると運賃はどんな経路で計算するのか
と言う問題はMMMLでも結論が出なかった。

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/3500/3585.html から始まる辺り

10 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 22:59:58 ID:NHpRUxAI0

来年のことだが、Suicaで私鉄も経由できるようになると、JR東の駅相互間だけでも
ICカード乗車券使用時とそれ以外で運賃が異なる区間が続出する予感・・・
ミスでなくても無知なマスコミから叩かれそうですなw

11 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 23:07:55 ID:Md6njcaCP

>>10
さすがに私鉄経由時は中間改札を通るから・・・
・・・とおもったらメトロ東西・千代田線と東武日光線・越生線があったかｗ

12 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 23:13:02 ID:NHpRUxAI0

>>11
例えば、厚木→北千住の場合
JR経由:1450円
小田急・東京メトロ経由:670円
ICカード共通化後はSuicaを使ってJR経由でも670円!?(しかもJRの取り分なしw)

13 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 23:16:55 ID:QuCdqNEu0

JR上野からJR前橋まで

[1]
上野−(JR)−前橋 1890円
合計1890円

[2]
上野−(JR)−北千住　160円
北千住−(東武)−伊勢崎　1160円
伊勢崎−(JR)−前橋　230円
合計1550円

[2]の方が安いんだな。

14 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 23:18:27 ID:QuCdqNEu0

>>12
厚木〜北千住なんかは普通は小田急を使うだろうから
そんなに問題ないと思うが、
>>13みたいなのでも東武経由の運賃で済むようになれば
(計算経路とは別に)会社間精算した方が良いんじゃないの?

15 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 23:34:27 ID:CHmMuUPs0

>>9
MMMLを参考にするなら
菊川→横浜（東海道）、菊川→新横浜（新幹線）、菊川→横浜市内（新幹線、新横浜）
いずれも可能ということですかな？

16 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 23:39:21 ID:pS0bRzV10

>>10
そういうことにならないよう、一部の共同使用駅における
改札分離や通過連絡運輸の廃止も検討している。

17 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 23:42:33 ID:NHpRUxAI0

>>14
確かに。
もし仮にICOCAとPASMOの相互利用が不可となったら、さらにややこしいことに・・・
(同じ区間でもICOCA使用時とSuicaまたはPASMO使用時で運賃が異なる)

18 名前：9：2006/01/30(月) 23:52:24 ID:ALGydPqq0

>>15
ぅゎ、またややこしい話を……
MMMLのどこを参考にしたのかわからないけど、厳密に規則に則れば
菊川→横浜　経由：東海道
菊川→横浜市内　経由：新幹線・新横浜・横浜線
はありだが
菊川→新横浜　経由：新幹線
は不可だと思う。

>>16
誰が検討してるの?
シームレスなシステムを目指してIC化・共通化するのに改札分離したら本末転倒だ罠

>>17
確かに……

ところでJR新宿中央東口の前引きは120円? 0円?
他の改札口は130円? 改札口によって前引きが違うのも面白いなｗ

19 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 23:55:28 ID:PMRvEK+P0

>>18
西船橋駅は東京メトロ・東葉高速とJRの改札を分離するよ

20 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 23:58:49 ID:MY1FuIbL0

>>19
そうなの? メトロ津田沼直通はどうなるんですか?

なんかスレ違いっぽくなってきたな。

21 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 00:08:40 ID:zvAiKTfP0

>>11
八丁畷・拝島も。（拝島は分断する計画があるけど。）

日光線ってどこか繋がってたっけ?　栗橋や栃木は分断された。
東上線のことかな

22 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 00:16:07 ID:IxIIe2ep0

>>18
菊川〜新横浜は実際は菊川→横浜で選択乗車しろってなると思うけど

東北方面で高久〜新横浜だと高久→横浜では選択乗車不可だから
強制的に新横浜経由の横浜市内行きになるのはなんとなく解せないなぁ
まあ方向変更という手はあるが・・・

23 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 00:25:33 ID:me34iO0u0

>>18
新宿中央東口はSuica・イオカは前引き130円。
パスネットは前引き0円。
ただ、この前数十円残りのパスネットでは通れなかった。
120円残りのパスネットではどうなんだろ？

24 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 01:45:17 ID:RMNG23IyP

>>21
日光線（栗橋）は直通特急で行き来出来るようになるはず。

そういえばPasmo導入で後引きに統一とかそんな話があったような・・・。

25 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 06:05:09 ID:jlnQRa+80

ほとんど発生しないと思いますが、私鉄駅相互間でも三重運賃になる可能性がありますね。
連絡乗車券：接続駅を指定して発行、指定された接続駅を実際に通る必要あり
パスネット：JRを除くノーラッチの最安運賃を適用
PASMO＆Suica：JRを含むノーラッチの最安運賃を適用

26 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 06:32:38 ID:jlnQRa+80

直通運転が始まる新宿〜東武日光の運賃も影響を受けます。
これはICカード乗車券と特急券の併用を禁止すれば解決しますが。

連絡乗車券の場合
新宿〜栗橋:950円
栗橋〜東武日光:940円
合計:1890円

SuicaまたはPASMOの場合
新宿〜北千住:290円
北千住〜東武日光:1320円
合計:1610円

27 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 14:50:59 ID:nLerQFjIO

特急はまかぜで、鳥取・姫路をグリーン車、姫路・大阪を普通車指定席の場合の料金計算方は？

28 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 18:20:04 ID:mimpMlLk0

>>27
乗車全区間の特急料金＋グリーン乗車区間のグリーン料金 - 510
（通年同額）

29 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 19:01:01 ID:6ZEO7UzQ0

ところで、そもそもJRとそれ以外の改札共通の駅っていくつあるんだ?

30 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 20:34:41 ID:OYAnc+K10

>>27
分かっていると思うけど大阪までなら列車特定適用で計算

31 名前：9：2006/01/31(火) 21:12:07 ID:SAhtGnQE0

>>28
まぁ、良いんだけど、あえて細かいところにこだわると
「-510」は特急料金の直後に書いてある方が見栄えが良いね。

>>23
すいません>>18は共通化後の話のつもりでした。

>>22の経路をMARS.EXEに入れたら、、、着駅が単駅になった。
これは仕様制限なのかバグなのか
（着駅を横浜や長津田にしても単駅）

>>26
そんな後ろ向きな解決方法は嫌だｗ

32 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 21:47:34 ID:jlnQRa+80

>>29
そうそう！それがわからないとSuicaまたはPASMOで乗車可能な最長一筆書きルートが確定しないしw
※某SWA氏にルート計算をお願いするか?

33 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 22:28:21 ID:3syhGFGG0

鉄道営業法 第15条
旅客ハ営業上別段ノ定アル場合ノ外運賃ヲ支払ヒ乗車券ヲ受クルニ非サレバ
乗車スルコトヲ得ス(「別段ノ定」とはワンマン運賃収受)
同第29条
鉄道係員ノ許諾ヲ受ケスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ五十円(明治期の価値)
以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
一 有効ノ乗車券ナクシテ乗車シタルトキ
(スルットKANSAIはこれを解釈し初乗り運賃を引かない)
鉄道運輸規定第12条
乗車券ニハ通用区間，通用期間，運賃額及発行ノ日附ヲ記載スルコトヲ要ス
乗車券ハ其ノ通用区間中何レノ部分ニ付テモ其ノ効力ヲ有ス但シ特殊ノ乗車
券又ハ列車ニツキ鉄道ガ別段ノ定ヲ為シタルトキハ此ノ限リニ在ラズ
(「記載」とはインキ等により紙あるいは非接触ICカードに文字を表示する
という解釈だが...)
==============================================================
モバイルSuica，ビュースイカ定期券，Suicaグリーン券はどうなのでしょうか．
JR東日本はそこを考えずにあれらのSuicaを導入したのですが...

34 名前：名無しでGO!：2006/01/31(火) 22:38:29 ID:RMNG23IyP

>>33
ヒント：旅客ハ営業上別段ノ定アル場合ノ外
ヒント2：鉄道係員ノ許諾ヲ受ケスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ
ヒント3：但シ特殊ノ乗車 券又ハ列車ニツキ鉄道ガ別段ノ定ヲ為シタルトキハ此ノ限リニ在ラズ

35 名前：名無しでGO!：2006/02/01(水) 10:21:46 ID:uNjWTGUu0

>>33
＞JR東日本はそこを考えずにあれらのSuicaを導入したのですが...

JR東日本は「そこを考えずに導入した。」なんて発表したんですか。
わざわざ「考えてませんでした」なんて自ら言うとはアホだな。

36 名前：名無しでGO!：2006/02/01(水) 11:39:03 ID:desMAukq0

age

37 名前：名無しでGO!：2006/02/01(水) 13:00:12 ID:/DC5uzyZ0

横須賀線武蔵小杉駅が開業したら
特例関係で何か変化あるだろうか・・・
まさか別駅扱い？

余談で片道最長きっぷは影響ありそうだけど

38 名前：名無しでGO!：2006/02/01(水) 18:48:38 ID:b5Vkt4qP0

>>37
どう考えても同一駅だと思うが
何をどう考えると「別駅扱い」というすっ飛んだ発想になるんだか

規第157条第1項第30号なんかは表現が変わると思われる。

39 名前：名無しでGO!：2006/02/01(水) 23:09:07 ID:qDw1mTh30

武蔵小杉駅開業前日発行の最長片道乗車券で武蔵小杉駅を2度通れるのかなぁ?

40 名前：名無しでGO!：2006/02/03(金) 00:32:23 ID:XOmP2HmE0

質問です。
A...B...Cと駅がある場合に、
1) 連1：A→C　連2：C→B
2) 連1：B→C　連2：C→A
という連続乗車券はそれぞれ可能でしょうか?

41 名前：名無しでGO!：2006/02/03(金) 00:57:13 ID:XolKW2D10

>>40
かなり可能
というか、大津から東京の往復（往路：米原から新幹線、復路：京都まで新幹線）で学割の場合、

連続１・・・大津→米原→（新幹線）→東京
連続２・・・東京→（新幹線）→京都
片道・・・山科→大津

ってやらないと、学割証が２枚必要になってしまう
稀に２枚出せって言う駅員もいるけどな

42 名前：名無しでGO!：2006/02/03(金) 01:40:05 ID:DKWPXQPD0

ちょっと聞きたいんですが…。
今日（日付では昨日）埼玉の熊谷駅で
東京自由乗車券を買ったんです。
（行きと帰りの２枚の券があって、行きの券は
熊谷駅の改札からフリー区間である山手線内）

それを使って、新宿とか原宿とか上野とかまわって
帰る時に高崎線を使って、熊谷の一つ前の
行田駅で降りたんです。

フリー区間内である山手線内の駅の改札で、
帰りの券を入れて降りる時に、行田駅の改札に
入れれば回収されると思っていたら、回収されなかったんです。

これは、明日（日付では今日）行田駅からフリー区間内の
駅まで乗車できますかね？
分かりづらくてすいません。

43 名前：42：2006/02/03(金) 02:30:27 ID:DKWPXQPD0

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1118172
↑↑のページにて自己解決しました。失礼しました。

44 名前：名無しでGO!：2006/02/03(金) 04:18:48 ID:HGZEqLit0

そういえば、、、
ＪＲ空港第2ビル駅は（入場時は、直接に入るけど）
下車する時は、直接ラチ外に出ず、
中間改札を通って京成線のラチ内を経由してから出場するよね。
この中間改札は、現在のところＪＲ→京成の一方通行。
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/611.html
http://www.keiseitravel.co.jp/2kuko-b.htm

で、
本当に空港第2ビル駅で下車してしまう場合と、
ＪＲから京成へ乗り継いで乗車を続ける場合とがありうるわけで、
この時の、スイカ・イコカ・パスモの動作も興味深い。

また、
逆に京成→ＪＲの方向への通り抜けも可能になるよね。

45 名前：名無しでGO!：2006/02/03(金) 22:03:13 ID:h/KPsbTr0

>>44
２ビルの京成側からスイカタッチしてJR側に入ったことあるよ。
乗り継ぎと言って京成の切符見せてから駅員に入れてもらった。

46 名前：名無しでGO!：2006/02/03(金) 22:10:39 ID:YWDhnv7N0

>>45
マジっすか? あそこって京成→JRも通れるの?!!

それは知らんかった。

47 名前：名無しでGO!：2006/02/04(土) 21:29:28 ID:hOtQD2j50

>>42
なになに？
行田からまたその切符でフリー区間へ戻るだと？
そんなこと出来る訳無いだろ　馬鹿。
東京自由乗車券は、フリー区間以外でも途中駅で下車出来るから
行田で降りたら切符は戻ってくる。
その切符の効力は、行田→熊谷までの一区間分だけ。
当然、フリー区間ではないから大宮方向へ戻ったりは出来ないの。

48 名前：名無しでGO!：2006/02/04(土) 21:56:22 ID:1rt8Gwth0

>>47
>>43

49 名前：名無しでGO!：2006/02/05(日) 20:07:48 ID:GiUFQ+WkO

往復乗車券、連続乗車券それぞれのかえり券、連続2(いずれも旅行開始前)の変更は、
ゆき券や連続1で旅行中もしくは、旅行終了後の場合でも、可能でしょうか?

50 名前：名無しでGO!：2006/02/05(日) 21:05:03 ID:92SSr00fO

津田沼→八戸の乗車券で都区内ならどこでも途中下車できますか？東京はできました

51 名前：名無しでGO!：2006/02/05(日) 21:47:39 ID:lSN4J/zz0

>>50はマルチ

52 名前：名無しでGO!：2006/02/05(日) 21:50:46 ID:92SSr00fO

>>51駄目でしたか??すいません↓急ぎなのでよろしかったらお願いします↓↓

53 名前：名無しでGO!：2006/02/05(日) 21:58:17 ID:hVP4W6rK0

>>49
往片・連１の一部区間でも使っている場合は、一旦払い戻しの上、再度購入となる
当然、往片・連１の全区間を利用してしまっている場合も同じ

変更できるのは使用開始前のみ（誤入鋏含む）

54 名前：名無しでGO!：2006/02/05(日) 22:25:13 ID:fekig1fs0

>>50
経路を工夫すれば、都区内ならできるね。

55 名前：名無しでGO!：2006/02/05(日) 23:11:07 ID:92SSr00fO

>>54ありがとうございます!!

56 名前：名無しでGO!：2006/02/05(日) 23:23:02 ID:GiUFQ+WkO

>>53
ありがとうございます

57 名前：名無しでGO!：2006/02/06(月) 21:14:34 ID:3tWBtpof0

大阪市内→横浜市内の乗車券で、乗車後品川までに変更した場合
変更後は横浜市内（横浜とか川崎）あるいは蒲田や大井町で途中下車可能ですか？

要は変更後は大阪市内→品川の一つの乗車券とみなされるかどうかということなんですけど

58 名前：名無しでGO!：2006/02/06(月) 21:17:51 ID:PkDbI6vo0

>>56>>49
往復・連続は1券片を使用開始したら、もう片方も使用開始後の扱いとなる。
なので区間変更（のりこし・方向変更・経路変更）は可能だが、
発駅を変えたり使用開始日を変えるような変更はできない。

59 名前：名無しでGO!：2006/02/06(月) 21:21:58 ID:PkDbI6vo0

>>57
可能。
でも、たまに「打ち切り計算の乗り越し」と「別途片道」の
区別が付かない係員が要るから注意が必要です。ｗ
（別途片道で出されてしまったら、当然途中下車できない。）

ただし、変更は係員の承諾を受けないといけないので
係員が「やだ」と言ったら変更できません。

60 名前：名無しでGO!：2006/02/06(月) 21:28:15 ID:Aip7m83L0

>>57>>59
変更後の乗車券は大阪市内→都区内にならないのですか？

でも長距離券の乗車後の変更やってくれる駅員はまずいない。
「機械でできない」って、これ改札補充券を使わないとできないんだよね？

61 名前：名無しでGO!：2006/02/06(月) 21:33:33 ID:3tWBtpof0

>>59
ありがとうございます
実際は「別途片道」にされてしまうんでしょうね・・・
>>60
大阪市内→熱海で品川への変更なら着駅は山手線内になるのかな？

62 名前：名無しでGO!：2006/02/06(月) 21:42:40 ID:Y0uN9ksb0

米原→[広]広島市内
を、備後落合までに区間変更（のりこし）したことがある。

岡山駅の精算所の係員は「注意が必要な係員」(>>59)だったのでやってくれなかったが、
レールスターの車掌さんは機械（車掌携帯端末）でちゃんと変更してくれた。
広島で途中下車もした。

63 名前：名無しでGO!：2006/02/07(火) 11:14:25 ID:1b3Ox4WW0

乗車変更の取扱をする場合は駅よりも車掌に言った方がいいみたいだね。
車補を使えば簡単に発券してくれるはず。
ただ、自動改札が使えないのが弱点かな

64 名前：63：2006/02/07(火) 11:15:29 ID:1b3Ox4WW0

ごめん
×乗車変更
○区間変更

65 名前：名無し募集中。。。：2006/02/07(火) 11:44:46 ID:FkHFDqVQO

札幌→トワイライト→京都→新幹線→東京
の切符って片道になりますか？
京都では途中下車します
要するに山科〜京都を別線扱いで計算できるかということです

66 名前：名無しでGO!：2006/02/07(火) 11:55:22 ID:e1jOjyCr0

むりぽ

67 名前：名無しでGO!：2006/02/07(火) 12:29:55 ID:vBOFCRTN0

このスレで質問しますが、
一般人が 旅客連絡運輸規則（赤表紙のあれ）か、
それと同等の内容の本を入手することは出来ますか？
以前JR束のお客様案内所では見させてもらうことは出来たのですが…

また私鉄線→JRの連絡範囲を知るにはどうすればよいのでしょうか？

68 名前：名無しでGO!：2006/02/07(火) 12:32:55 ID:IIxw2cKq0

>>65
札幌→トワイライト→京都→新幹線→東京
の他に、山科→京都の往復があれば京都で途中下車できる

69 名前：名無し募集中。。。：2006/02/07(火) 12:53:40 ID:FkHFDqVQO

>>68
サンクスです
山科は新幹線止まらないから在来経由買えば良いんだよね？

70 名前：名無しでGO!：2006/02/07(火) 12:59:33 ID:IIxw2cKq0

>>69
ＯＫ
面倒だったら、京都で清算でもいいよ

71 名前：名無し募集中。。。：2006/02/07(火) 14:28:11 ID:FkHFDqVQO

ありがとうございました

72 名前：名無しでGO!：2006/02/07(火) 23:21:20 ID:1ZV4gd/s0

>>67
できません。ＪＲ発足時に市販されたきりです。

73 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 00:02:08 ID:T0St9tW90

>>67
行きつけの旅行会社で見せてもらった

74 名前：名無しでGO! ：2006/02/08(水) 01:06:42 ID:FGRfKEsj0

新刊情報
・東版　旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程　
　　　　　　　　中央書院から今春発売
・東版　旅客関係単行規程集（18.1現行）　
　　　　　　　　日本鉄道図書から発売中
　　　　　　　　（まだ書泉グランデなどには並んでいない。
　　　　　　　　　現在直接注文で入手可）

75 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 08:02:49 ID:Yt5Xnk09O

途中下車可能な乗車券とSuicaグリーン券を併用してグリーン車に乗る場合、
途中下車するごとにSuicaグリーン券を買いなおさなければいけないのですか？
システム的にはグリーン券情報は生きているのに。
なんか規則がシステムに追い付いていないですね。

76 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 12:43:03 ID:7Gk5hBjjO

>>75
ヒント：料金券は途中下車不可

77 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 13:14:42 ID:fyZgxhsSO

鶴橋-(環)福島の回数券で北新地乗降不可だよな？

78 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 13:41:20 ID:s6+DJWYT0

Ｃ制の乗車券類を乗変する場合、使ったカードを提出するのでしょうか。
差額が生じた場合、差額の支払は現金、カードのどちらでもいいのでしょうか。
カードで差額を支払う場合、原券購入時と別のカードでもＯＫでしょうか。
また、カードで買った乗車券類の払戻は購入した会社で取扱ますが、自宅近辺に
その会社の窓口がない場合はどうなるのでしょうか。
（例えば、熊本駅で購入したはやぶさの乗車券類を購入して乗車し、東京着2時間以上遅延
で払戻になった場合など）

79 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 14:51:26 ID:9myV+ssO0

>>78
>Ｃ制の乗車券類を乗変する場合、使ったカードを提出するのでしょうか。
Ｙｅｓ、ただし、現金追加の場合はｲﾗﾈ。

>Ｃ制の乗車券類を乗変する場合、使ったカードを提出するのでしょうか。
>差額が生じた場合、差額の支払は現金、カードのどちらでもいいのでしょうか。
差額現金支払いか、カードで払う場合はいったん払い戻し処理して、
再度買いなおす形にするかのどちらか。

>カードで差額を支払う場合、原券購入時と別のカードでもＯＫでしょうか。
上記2つの理由により、どうせ元のカードが必要だからあまり意味ねーよ。

>また、カードで買った乗車券類の払戻は購入した会社で取扱ますが、自宅近辺に
>その会社の窓口がない場合はどうなるのでしょうか。
払い戻す予定の乗車券に証明をもらって、後日払い戻し可能な会社で払い戻す。

80 名前：78：2006/02/08(水) 17:06:54 ID:lEY+SNTm0

>>79
ありがとうございます。
一旦払い戻す場合は、手数料はかかりますか。
ちなみに、遅延による払戻の場合、証明を受けて1ヶ月間有効だったと思いますが、
もし、東京の人が九州管内で購入し、もう九州に行く機会がない場合などは
何らかの救済措置はあるのでしょうか。

81 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 17:49:17 ID:+CUIetZc0

>>80
＞一旦払い戻す場合は、手数料はかかりますか。
変更ですからかかりません。

＞証明を受けて1ヶ月間有効だったと思いますが、
1年です。

＞何らかの救済措置はあるのでしょうか。
何もない。

ちなみに、証明を受けてから1年以内に払いもどしに行けばよい。

一応付け加えておくと、本州3社は買った会社の駅（など）ならどこでも可能だが、
三島会社は購入箇所に限られている。
つまり、鹿児島中央駅で買った往復乗車券の帰りだけを払いもどしたいとか言う場合でも、
鹿児島中央駅まで行く必要がある。

82 名前：78：2006/02/08(水) 18:13:54 ID:lEY+SNTm0

>>81
ありがとうございます。

83 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 18:42:45 ID:vKVBgiFY0

>>59
最後の２行がちょっと同意できません。
乗車変更は確かに係員の承諾を得ることが必要ですが、これは旅客が（少なくても）
旅客営業規則に具備する変更を申し出た場合は、係員（運送側）はこれを拒否する
ことは許されないのではと考えます。

新スレになったので、まとめサイトを更新しておきました。再び宣伝。
ttp://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

84 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 18:55:37 ID:vKVBgiFY0

>>78
このような事故絡みの払い戻しが発生する場合は、原券がＣ制など、払戻しに条件が
ある場合でも、現金で戻してるケースを見たことはあるので、単純な旅客都合の
払い戻しと事故絡みの払い戻しは分けて考えた方が良さそうです。>>83のサイトで
ちょっと書いた冷暖房故障の一件も、着駅で全員に現金で戻していました。
（全員現金購入だった可能性もあるけど、ちょっと考えにくい。）

ただ、金券屋などでは、Ｃ制表記の回数券は、事故でも払い戻しはない旨の案内を
見ますが、例えばＪＲ東海とかはそのように徹底しているのでしょうか？
（それが良い悪いという議論ではなくて、単純に興味本位で）

85 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 18:58:43 ID:+CUIetZc0

>>84
＞事故でも払い戻しはない旨の案内を見ますが
書いておかないと、「事故で遅れたのに払戻しができなかった。そんなことはどこにも書いてなかったぞｺﾞﾙｱ。」
というクレームが来る可能性があるから。

＞例えばＪＲ東海とかはそのように徹底しているのでしょうか？
絶対に現金では払い戻さない箇所もあるとは聞いたことがある。

86 名前：81：2006/02/08(水) 19:01:45 ID:9myV+ssO0

>>84
>>81はタテマエですが、
実際問題、事故でない単純なＣ制きっぷの乗変でも、
変更後が安くなった場合に現金で帰ってきたこともあります。
（JR四国、JR西で扱い例あり。JR四国は他社発行のC制だったのに。。。）
この場合、どのような会計処理してるのかは、確かに気にはなります。

87 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 19:07:51 ID:+CUIetZc0

>>86
まあその通りではあるが、

偽者消えろ。

88 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 19:14:02 ID:9myV+ssO0

うげ、Janeのレス番がおかしくなってたorz・・・・

86=79でつ。
81氏に迷惑かけてしまいｽﾏｿ。

89 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 21:40:20 ID:r9u+P40q0

Ｃ制で買ったきっぷでも同額の場合なら変更はできるね
そして乗変のきっぷに原券発行箇所が赤い字で印字される

90 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 21:50:38 ID:+CUIetZc0

>>89
変更後のきっぷが原券と同額以上の場合（差額は現金払い）の場合は、問題なく、どこでも変更できます。

91 名前：78：2006/02/08(水) 22:36:10 ID:W6ERNjg70

皆様、ありがとうございます。
購入箇所での払戻になった場合、カードと当該乗車券類を当該駅に郵送する
という方法もあるかも（そうするしか方法がない）。
駅は嫌がるかもしれませんが。

92 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 22:46:14 ID:Ju9DZA/40

>72
そうですか…。

でも>74の本に載っていそうだな。
発売されたら見てみるか。
どうもありがとうございました。

>73
web上で連絡運輸の一覧うｐしている人は、
旅行会社関係の中の人なのかな…。

93 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 23:04:58 ID:+CUIetZc0

>>92
＞でも>74の本に載っていそうだな。

載っていません。

94 名前：75：2006/02/08(水) 23:19:31 ID:Ct5mcQz+O

言い方が悪かったです。
私がいいたかったのは、今のSuicaグリーン券のシステムのままでは、
途中下車してもグリーン券情報は生きているため、
規則違反が野放しになる可能性があるということです。
規則を変えるか、システムを改良するべきだと思います。
ここでいうより東日本に直接言うほうがいいですねorz申し訳ない。

95 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 23:21:43 ID:sUvCN0fU0

>>94
Suicaグリーン券だけではなく、
昔から、紙のグリーン券でも同じことだと思います。

96 名前：名無しでGO!：2006/02/08(水) 23:34:14 ID:T+FBwjyh0

>>92
中の人でも自社分の赤本しかないはず。
もっと奥深くの中の人なのかな

97 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 00:37:21 ID:GgrcNKYw0

基151条　３箇所廃止
基156条　削除

98 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 00:51:55 ID:FvgCkpcf0

>>97
追分-秋田、木津-奈良、香取-佐原　あたりか？

99 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 00:56:50 ID:GgrcNKYw0

>>98
２勝１敗！（笑）

100 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 01:13:03 ID:FvgCkpcf0

追分-秋田を東津山-津山に変えるとどうだ？

101 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 01:18:32 ID:GgrcNKYw0

>>100
正解！
さて、大都市近郊区間相互発着の乗車券で迂回乗車中に基151条
を適用できる区間が、基151条のなかで12箇所指定される。

102 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 01:34:09 ID:W3meDf0c0

>>97
基１５６はすでに削除されてるけど

103 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 01:44:44 ID:GgrcNKYw0

>>102
いつの規程をご覧で？
現在は、普通乗車券による他経路乗車の取扱いの特例が３箇所指定されている。

104 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 02:02:56 ID:FvgCkpcf0

>>101
要するに、区間内にあるところ全部だわな。
数えたら12になった。
神田-東京、代々木-新宿、新前橋-高崎、倉賀野-高崎、東神奈川-横浜、
山科-京都、新大阪-大阪、大阪-新大阪、尼崎-大阪、
西小倉-小倉、吉塚-博多、城野-小倉

105 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 02:09:01 ID:FvgCkpcf0

つまり、わざわざ列記しなくても、本文中に「（規則第157条により他の経路を乗車する場合も含む）」
と入れれば済むだけの話のような気がする。

106 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 06:52:20 ID:cY4bkP9i0

それだと琵琶湖1周で近江塩津通過列車で敦賀にはみ出すのを防げなくない？

107 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 13:12:04 ID:H9FH9HFQ0

>>104
これを設定することで何か変わるの？

108 名前：名無しでGO!：2006/02/09(木) 14:33:04 ID:cY4bkP9i0

近郊区間大回りで>>106などが現在はJR西解釈で不可としているのを
明示するためでは

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)