1 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:54:06 ID:8GgLm4Ev0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7」
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/

283 名前：名無しでGO!：2006/09/07(木) 20:34:37 ID:qISWX93h0

>>277
＞駅員がやり方がわからないとか、高く請求されるとかそういった不利益を受けることも承知の上

悲しいかな実情はそのとおりorzなのだが、それではプロとして失格。

284 名前：名無しでGO!：2006/09/07(木) 21:01:36 ID:wqn4+HXQ0

>>283
そこまで、プロを求めると車掌がいなくなっちゃう
理想はそうなんだがな

285 名前：名無しでGO!：2006/09/07(木) 21:28:45 ID:lwTFyTg1O

特急乗ってて、途中でどうしてもｳﾝｺが我慢できずにトイレに行って下車予定駅を過ぎてしまいました。
その後、検札を受けたので車掌に事情を告げたころ、次の停車駅までの特急料金の差額を徴収されたのですがこれは正当？
乗り越し区間往復分の乗車券代は徴収されませんでした

286 名前：名無しでGO!：2006/09/07(木) 22:42:44 ID:ry6Odu4Y0

本来なら乗車券代も徴収される。
運が良かったね。

287 名前：名無しでGO!：2006/09/08(金) 12:58:23 ID:m8dB1mKlO

通用2日以上の長距離連絡乗車券の有効日数の算出方法を教えてください。
「通算営業キロを算出→ＪＲの有効日数表で参照」ですか？

288 名前：名無しでGO!：2006/09/08(金) 17:37:56 ID:IKHE2QgL0

はい。

289 名前：名無しでGO!：2006/09/08(金) 18:54:01 ID:C8t36Oki0

>>287
全区間の営業キロ（もちろん私鉄の分も含む）を200で除して、1日未満の端数を切り上げ、1日を加える。
ただし、全区間の営業キロが100km以下の場合は1日間有効

290 名前：名無しでGO!：2006/09/08(金) 20:35:15 ID:rVPOhjyc0

>>286
ｳﾝが原因だっただけに。

ハッ　もしかして漏れ釣られた？

291 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 11:09:14 ID:QelHiErWO

ｳﾝが悪かったってことで。
次どーぞ
↓↓↓

292 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 17:34:45 ID:wMknHK3A0

質問なのですが、（以下ＪＲ東海の在来線と考えてください。）
Ａ→Ｂ→Ｃという区間である特急が走っているとして、
「Ａ→Ｃ」という区間の自由席特急券を買ったとします。

そのとき、
（１）Ｂ駅からその特急の自由席に乗り込むことは規約上可能ですか？
（２）Ｂ駅から乗り込もうとしている客を駅員が「強制的に」やめさせる
（乗車拒否）ことは可能ですか？

本当は具体的な列車名・駅名で書いた方がいいのかもしれません。
結構重要な問題なので、回答をよろしくお願いします。

293 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 17:41:14 ID:DwxzN0qr0

（1）可能
（2）可能

294 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 17:44:26 ID:wMknHK3A0

>>293
規約上可能なのに、駅員が強制的に乗車拒否をすることも
可能なのですか？
それは列車運行上で安全が確保できないから・・・などという
理由でしょうか。

295 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 18:18:34 ID:wMknHK3A0

ちなみに、列車名と駅名をはっきり書いてしまうと・・・

該当電車は、ワイドビュー南紀８４号。
駅名は「津→鈴鹿サーキット稲生（臨時停車）→名古屋」です。

鈴鹿サーキット稲生→名古屋の自由席特急券は混乱を予期してか
最初から発券していないようなのですが、それなら津からにしてしまって
途中から乗る形は可能なのかなと、と疑問に思ったので。

ちなみに伊勢鉄道のホームページではこのことには何も触れていません。

俺の意見では南紀の指定席特急券持っている客は乗せるのに、
自由席特急券を持っている客を断るのはかなり微妙なんじゃないかと。
もちろん>>292で言ったとおり規約上ダメなのであれば、規約上
途中駅から乗せることは出来ないんですよ、と言ってしまえば終了
ですが、規約上ＯＫであるならば断れないんじゃないかなと。

296 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 19:03:04 ID:cjCssB770

>>295
＞混乱を予期してか最初から発券していないようなのですが

んなことはない。
あなたが買いに行くところを間違っているだけ。

社線発の自由席特急券は、JRの駅では発売できない。

297 名前：296：2006/09/09(土) 19:05:03 ID:cjCssB770

つまり、津からの自由席特急券も、JRの駅（津駅を除く）では発売できない。

298 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 19:07:06 ID:wMknHK3A0

>>296
いや、発券出来たという情報は今のところありません。
でもワイドビュー南紀自体は自由席車両を確実に連結している
はずで、意図的に発券できないようにしているのでは。

発券出来ていたとするならば、間違いなく乗り切れないほどの大量の
発券があるはずで、その場合「手元に切符があるのになぜ乗車
できないんだ」と揉めることが確実じゃないかと。

>>297
その理論だったら、前日に津駅で購入出来ることになりますが・・・
さらに言うと一つ前の「松阪から名古屋」で発券して途中駅から乗る手も
あるわけで。

299 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 19:30:43 ID:N3dpTvir0

少なくとも中上級者用スレで議論する内容ではないな。

300 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 19:37:22 ID:wMknHK3A0

それでは別のスレにそのまま持っていくことにします。

回答していただいた方ありがとうございました。

301 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 20:30:25 ID:X/o3e9ag0

>>287-289
＞全区間の営業キロ（もちろん私鉄の分も含む）を200で除して・・・
＞ただし、全区間の営業キロが100km以下の場合は1日間有効

違う、
（1）JR線だけの営業キロ（または運賃計算キロ）を小数点以下を切り上ゲ
（2）社線だけの営業キロ（または運賃計算キロ）を小数点以下を切り上ゲ
（1）と（2）の合計キロ数が100キロ以下の場合は1日間有効

たとえば、
JR49.2キロ＋社線50.3キロ＝合計99.5キロなんて場合でも、
それぞれ切り上ゲ、
JR50キロ＋社線51キロ＝合計101キロとなり、2日間有効になる。

302 名前：名無しでGO!：2006/09/09(土) 20:55:27 ID:f5C5hpov0

ＪＲバス連絡の場合はまた別だったり、
>>287の質問って簡潔にかつ完璧に回答するのが難しいですな。

303 名前：301訂正：2006/09/09(土) 21:09:50 ID:Qjd7ZHT/0

日数の計算は営業キロだけで運賃計算キロは無関係だった。
>>301は脳内あぼーんしてくれ＞ALL


>>287-289
＞全区間の営業キロ（もちろん私鉄の分も含む）を200で除して・・・
＞ただし、全区間の営業キロが100km以下の場合は1日間有効

違う、
（1）JR線だけの営業キロを小数点以下を切り上ゲ
（2）社線だけの営業キロを小数点以下を切り上ゲ
（1）と（2）の合計キロ数が100キロ以下の場合は1日間有効

たとえば、
JR49.2キロ＋社線50.3キロ＝合計99.5キロなんて場合でも、
それぞれ切り上ゲ、
JR50キロ＋社線51キロ＝合計101キロとなり、2日間有効になる。

304 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 04:31:12 ID:EZhPXbqK0

>>303
根拠規定は？

305 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 09:44:12 ID:StkrIQW90

>>304
連規6条
連規75条
こんな所かと。

306 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 10:05:42 ID:zJUiSQffO

お願いします。
内容：往復乗車券のかえり券方向変更
原券：上盛岡→西川越（かえり）
経由：山田・盛岡・新幹線・大宮・川越線

途中下車していた仙台駅みどりの窓口で、
［区］東京都区内に方向変更を申し出たの
ですが、旅行中止扱＆［仙］［区］の乗車
券を発行され、手数料込1060円取られまし
た。これは正しい扱いなのでしょうか。

307 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 10:21:44 ID:db+0Rmra0

>>306
また仙台駅かよorz
もちろん誤扱いです。
大宮→変更後の着駅が100km以下なので変更後の着駅は[区]でも[山]でもなく単駅になります。
そのため金額は変更後の着駅によって変わりますが、
大宮→変更後の着駅の運賃 - 大宮→西川越の運賃(320円)のみ必要で手数料はかかりません。

308 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 10:24:54 ID:8ld1/wPG0

>>306
仙台は名古屋と同タコです。

前スレ嫁
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1145277870/765-797

309 名前：306：2006/09/10(日) 10:29:03 ID:zJUiSQffO

>>307
どうもありがとうございます。今新宿に向
かっていますので、新宿のお客様相談室に
ゴルァ！して来ます。

310 名前：306：2006/09/10(日) 10:35:55 ID:zJUiSQffO

ところで、新宿の改札を出る時に、無効印でも
もらって、相談室にいった方がいいですよね。

311 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 10:40:02 ID:rXBDw6ga0

原券回収されてたら意味なし

312 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 10:40:52 ID:ll3n96mpO

>>292は質問スレでも電波を撒いてきたようだな…
いったい何がしたいんだ？

ＪＲのきっぷうりばで買えなきゃ
�@当日津駅の券売機で津→名古屋を買う
�A鈴鹿の窓口で稲生→名古屋を買う
�B旅行会社で買えるか訊いてみる
�C当日稲生で臨発やってりゃそこで買う
�D車内精算する
�E名古屋駅の精算所で精算する

好きなのを選べ。
それとも壮大な釣りだったのか？

313 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 11:31:48 ID:SbcFDVSbO

308
東北地区及び地域間異動で首都圏に来ている社員は、レベルが低く態度も悪くて大嫌い！

314 名前：306：2006/09/10(日) 11:34:27 ID:zJUiSQffO

時間があったので、大宮の相談室にいいま
した。仙台駅に確認をしてくれる事にはな
りましたが、事情を説明するのに苦労しま
した…大宮の相談室は、もっと勉強して欲
しいです。
素直に新宿の相談室に相談すれば良かったよ…

315 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 12:12:13 ID:SbcFDVSbO

314
お客さま相談室なんか、ｼﾞｪｲｱｰﾙ東日本東京企画開発とかに丸投げだから、あてにしてはだめだよ！　
お客さま相談室の苦情はどこに言えばいいのか？といった苦情もあるくらいだからね。

316 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 12:25:33 ID:LzK2RD3X0

>お客さま相談室の苦情はどこに言えばいいのか？といった苦情
凄いブラックユーモアだなw

317 名前：306：2006/09/10(日) 13:29:32 ID:zJUiSQffO

>>314
それでは、何処に連絡しましょうか…
大宮の相談室に相談した事は、なかった事に
して、改めて仙台駅に連絡を取るのが正しい
ですかね。

何故方向変更でこんなに苦労せねばならない
のでしょうorz

318 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 13:51:35 ID:LzK2RD3X0

>>317
本社に乗車券のコピーを添えて照会する
回答は文書限定、言い分が正当であったらかかった経費全額返却

この辺が落としドコロだろう

319 名前：306：2006/09/10(日) 14:00:53 ID:zJUiSQffO

>>318
やはりそれが手っ取り早いですかね…
ビューカードで買ったので、原券の一部払戻
控と、誤発券分の控が手許にありますから、
それの写しも添えましょう。

320 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 15:27:51 ID:c1OPK/yQ0

765 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/07/15(土) 18:42:23 ID:aQG7j2B7O
扱いに疑義があります。
東北線の松島から、仙台経由新幹線で都区内までの乗車券を購入し、仙台で途中下車。
経由を山形経由に変えてもらおうとしたのですが、経路変更ではなく、
乗車区間分の普通運賃徴収のうえ、手数料を上乗せした払い戻しにされ、仙台発の乗車券を発行されました。
旅先なので詳細を調べられませんが、釈然としません。
上記扱いが正当かどうかご教示ください。

792 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/07/16(日) 11:58:58 ID:CUwE954IO
話し合い終わりました。ＪＲ側は統括助役が平謝りでした。原因は窓口社員の知識不足、思い込みでした。
皆さん、ご教示ありがとうございました。

796 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/07/16(日) 14:15:22 ID:CUwE954IO
おわびにオレカをいただきました。


本社に言ったほうがよさそう

321 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 15:28:52 ID:c1OPK/yQ0

775 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2006/07/15(土) 19:47:40 ID:KwqwUT4k0
>>774
旅客営業規則第249条
普通乗車券、自由席特急券、特定特急券、普通急行券又は自由席特別車両券を所持する旅客は、
旅行開始後又は使用開始後に、あらかじめ係員に申し出て、その承諾を受け、当該乗車券類に表示された着駅、
営業キロ又は経路について、次の各号に定める変更（この変更を「区間変更」という。）をすることができる。
（1） 着駅又は営業キロを、当該着駅を超えた駅又は当該営業キロを超えた営業キロへの変更
（2） 着駅を、当該着駅と異なる方向の駅への変更
（3） 経路を、当該経路と異なる経路への変更

322 名前：306：2006/09/10(日) 16:08:18 ID:9D2JEoak0

自宅に戻ってきました。先ほど仙台駅出札から電話があり、

・指摘の通り取扱ミスだった
・1,140円を現金書留で送付する

との回答を受けました。一応計算してみると…

（正規の収受）大宮・新宿450 - 大宮・西川越320 = 130

（誤取扱）上盛岡・西川越8,190-上盛岡・仙台3,260-手数料210=4,720の払戻・
新誤発券[仙]仙台市内・［区］東京都区内5780の支払い
→結果的に1060を支払ったことになる

1,060+210（手数料返還）-130（正規の差額）=1,140

なので合っていますね…

323 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 18:17:52 ID:rXBDw6ga0

いいなあ、漏れも泣き寝入りせずに言えばよかったのかな。
しＲＱに過大請求されてあきらめた。
Ｑ最低！！

324 名前：306：2006/09/10(日) 19:00:06 ID:9D2JEoak0

↑の書き込みを見て、大事なことを言い忘れたことに気がつきまし
　た。

307さんをはじめ、スレの住民の皆様のおかげで、泣き寝入りする
ことなくお金が返ってくることになりました。どうもありがとうござい
ました。
仙台駅のホームやこまち９号の車内で悶々としていたのですが、
誤扱いだと示してくれたおかげで、すっきりしました。

ちなみに、申し出たのは大宮のお客様相談室で、駅から電話が
かかってきていますので、申し出にかかった費用はありません。
もっとも、20分ほど余計な時間はかかりましたが…

325 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 22:20:51 ID:B+MFaNpe0

中上級ではないかもしれませんがお願いします。

館山 → 南船橋
経由：内房,[蘇我],外房,総武,総武２,東北,高崎,上越,北越急行,信越１,北陸,湖西,東海道,京葉

を買ってきたんですが、この乗車券で館山→東京を特急さざなみで京葉線経由で乗れますでしょうか？
多分乗れると思いますが、確認も兼ねておながいします。

326 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 22:21:57 ID:rXBDw6ga0

乗れる。以上。

327 名前：名無しでGO!：2006/09/10(日) 22:28:44 ID:B+MFaNpe0

さんくすこ。

328 名前：名無しでGO!：2006/09/11(月) 11:30:52 ID:F5yG6FMl0

【鉄道】ＪＲ東日本　普通グリーン券に「落とし穴」　Ｓｕｉｃａ専用の券売機に問題点も（毎日新聞）★３

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157907751/

何を今さら…

329 名前：名無しでGO!：2006/09/11(月) 14:29:00 ID:2QN9JkQg0

>>325-326
どう見ても乗れないでしょ。

330 名前：名無しでGO!：2006/09/11(月) 17:39:50 ID:llNnSAox0

>>325-327>>329

これは「きたぐに問題」といって、賛否両論です。
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1030184797/62-63

http://www.wdic.org/w/RAIL/%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%90%E3%81%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

331 名前：名無しでGO!：2006/09/11(月) 18:07:21 ID:2QN9JkQg0

>>330
325の場合、特定区間を2度通るわけだから、実乗車経路で運賃計算するわけだよな。
でその場合、乗車券の経路は館山-秋葉原-東北方面なわけだから、蘇我-東京間を通っていない。
よって東京-蘇我間の特定区間が適用されず、さざなみには乗車できないと考えるがどうか?

332 名前：330：2006/09/11(月) 18:13:33 ID:llNnSAox0

>>331
その場合は規則６９条１項(５)号じゃなくて、規則７０条２項の適用だよ。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html

やはり「きたぐに問題」の対象となる。

333 名前：名無しでGO!：2006/09/11(月) 18:15:44 ID:2QN9JkQg0

>>332
あ、そうか。
これは失礼しました。

334 名前：330：2006/09/11(月) 18:21:11 ID:llNnSAox0

>>325は
＞中上級ではないかもしれませんがお願いします。
と書いてるが、実は奥が深いｗ
[きたぐに問題]よりも、さらにワンランク上の問題だね。

335 名前：307：2006/09/11(月) 21:38:17 ID:J9bSG/DL0

>>307で一点訂正があります。
×大宮→変更後の着駅が100km以下なので
○変更開始駅(この場合は大宮)〜変更後の着駅が属する[山]または[区]の中心駅(この場合は東京)が100km以下なので

336 名前：325：2006/09/12(火) 21:12:56 ID:OUtAzIiD0

なるほど、きたぐに問題というのはわかりました。

しかしそれでは、米原以遠〜山科〜近江塩津以遠の乗車券で、
きたぐに以外の列車で
米原以遠(東海道本線)山科(東海道本線)米原(北陸本線)近江塩津以遠
と乗る場合の皆さんの見解は、どうなっているのでしょうか？
きたぐにの運転上の都合ということなら、列車特定で十分なわけだし、
私の見解としては、わざわざ特定区間としている以上は、上記のような乗車も認めているようにも思えますが。

337 名前：325：2006/09/12(火) 21:18:34 ID:OUtAzIiD0

あ、325の乗車券で
館山からの特急を蘇我で降りて、京葉線の普通か快速で東京まで行く場合も同じですが、
どう解釈されますか？

338 名前：名無しでGO!：2006/09/12(火) 21:28:25 ID:maCwB3tZ0

>>337
それは無問題
>>336
知らん。

339 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 00:30:30 ID:dfWCXl9M0

>>336
そもそもそのルートは特定区間の適用を受けないのは理解している？
規則の条文上は「きたぐに」も乗れないが、
賛成派はきたぐにの米原経由はJR都合等の理由で乗れるとしているだけ。
だから>336はどう考えても不可。

>325>337　は条文上は特に問題なく乗れる。・・・がちょっと不自然というだけ。

340 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 01:50:12 ID:hFGHjyi/0

>>339
また蒸し返してもあれなんだけど、この場合に近江塩津→山科→米原と通ってるから、
特定区間が不適用という点に関しても、合意していない点ではないんじゃなかったかな。
規則の条文上で「きたぐに」に乗れるかを揉めているのであって、賛成派は条文上も乗れる
という解釈なんじゃなかったかな。

341 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 07:08:42 ID:Vokzx2zr0

>>339
つまり山科以遠(京都方面)特定区間近江塩津以遠(新疋田方面)の乗車券ではないから、ということでしょうか？
そうなら>>336が不可だというのはわかりました。
>>330のリンク先の例を引用したのだけれど、確かに山科以遠(京都方面)の乗車券ではなかったですね。
多分リンク先は山科―京都間の区間外乗車の特例を指して、きたぐにに乗るなら山科以遠京都方面となるという解釈なのでしょうけれど。

それでは
米原以遠〜山科〜近江塩津以遠の乗車券で、
米原以遠(東海道本線特急しなの)京都(東海道本線新快速)米原(北陸本線普通)近江塩津以遠
あるいは
大阪市内(東海道・湖西・北陸・信越)長岡(上越新幹線)東京(新幹線)京都市内
の乗車券で
大阪(普通)米原(普通)近江塩津以遠
とは乗れるのでしょうか？

>>337が可なら同様に可のように思いますが。

342 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 07:28:15 ID:Vokzx2zr0

＞米原以遠〜山科〜近江塩津以遠の乗車券で、
＞米原以遠(東海道本線特急しなの)京都(東海道本線新快速)米原(北陸本線普通)近江塩津以遠

これが可だと考えるのは>>330のリンク先のようにきたぐにに乗車可だと考えるのであれば、ということです。

343 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 07:54:08 ID:h+sH0SaGO

更に追加で申し訳ないんですが、きたぐにの運転上の都合云々という理由がぴんとこないんですよね。
それならば列車特定でよいはずだし、わざわざ特定区間である以上、きたぐに以外の列車も米原で乗り換えようが直通しようがヒトククリで全部いーんじゃないかと。

344 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 14:34:38 ID:srYmxtK2O

>>343
いきなり山科京都区間外乗車との複合で考えるから論点がぼやける。

特定区間の両方を通る経路、
名古屋→草津→柘植→木津→京都→金沢という経路の
乗車券を持つ旅客が京都から金沢に向かう際に、
きたぐにに乗車するのが是か否かがきたぐに問題の本質。
だから京都から北陸にむかう列車が米原を通るのがＪＲ側の運転の都合上、
という話になる。この問題をどう取るかによって、名古屋→山科→金沢できたぐに乗車が可か不可かも変わる。

345 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 15:28:26 ID:6l/Qx7aTO

東京から京都まで普通列車で行きたいんですけどチケットはみどりの窓口でかえるんですか？あと学割も使えますか？

346 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 16:24:47 ID:wCb+NB3+P

>>345
スレタイ100万回読み直せやボケが。

347 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 16:27:13 ID:STuMmSpc0

>>345
買える。学割も使える。

いい加減米原問題はやめれ。飽きた。

348 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 17:59:03 ID:wakyebi70

飽きたとか言うならきっちり決着つけてみろや

349 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 18:05:54 ID:Kqp9aPOW0

飽きたから語るなとかいうのは制度をとことん研究者として論外でしょ
まあ、邪魔ならスレ立ててやるとかいうのもいい手だろうけどね

350 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 18:12:17 ID:6l/Qx7aTO

すみません。ありがとうございました。

351 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 20:38:34 ID:Udqbcvp60

すいません。
>>341の、
＞大阪市内(東海道・湖西・北陸・信越)長岡(上越新幹線)東京(新幹線)京都市内
＞の乗車券で
＞大阪(普通)米原(普通)近江塩津以遠
＞とは乗れるのでしょうか？
ですが、以前、

大阪市内(東海道・湖西・北陸・信越)新津(磐西・東北新幹線)東京(新幹線)京都市内
の切符できたぐに（大阪→新津）に乗ったことがあります。
これはダメだったんでしょうか？
（駅できたぐにの急行券・寝台券を買うときにこのルートを指定して乗車券も買ったんですけど･･･）

352 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 20:46:50 ID:STuMmSpc0

>>351
問題なし。

353 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 20:57:29 ID:Udqbcvp60

>>352
ありが�d

354 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 21:46:35 ID:qvESaTZ80

>>344
回答を頂いたのはありがたいのですが、こちらの意図が伝わっていないのか
あるいはこちらが意図を汲み取っていないのかが判然としませんので
>>344の例で改めて質問させてください。
私は、なぜきたぐにに乗れるか乗れないか、ということに限定して論じているのかが疑問であって、
そして通称｢きたぐに問題｣などと、あたかもきたぐにに限定された問題であるかのように
扱われているのかが疑問なのです。

355 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 21:47:23 ID:qvESaTZ80

＞名古屋→草津→柘植→木津→京都→金沢という経路の
＞乗車券を持つ旅客が京都から金沢に向かう際に、
＞きたぐにに乗車するのが是か否かがきたぐに問題の本質。

これはわかりましたが、きたぐにに乗れるか乗れないかは問題の氷山の一角でしょう。
規則67条と69条の絡みから、私はきたぐにはおろか
京都以遠(東海道)米原(北陸)近江塩津以遠という経路をたどる事が不可だと思いますが、
これを可だと解する場合、いや、否だと解する場合も、なぜきたぐにに拘るのでしょうか？
67条にも69条にも、あるいは(ここでは直接関係はないが)列車特定にも、きたぐになどとは一言も出てこないし、
きたぐにと同義と解せる、｢山科以遠京都方面と近江塩津以遠を東海道・北陸線経由で直通して走る列車｣などと言う表現も出てこない。
出てくるのは湖西線経由か東海道・北陸線経由かということであって、
つまり運賃計算経路の問題であって、乗車する列車は何ら問題にされていないし、
つまり、きたぐにに限定した問題ではないでしょう。
それをなぜ、あたかもきたぐにに限定された問題であるかのように｢きたぐに問題｣などと
呼ばれているのかが疑問なのです。
きたぐにに限定して論じるだけの根拠があるのならば、それを知りたいのです。

356 名前：306：2006/09/13(水) 22:40:08 ID:z/TexNPH0

本日仙台駅出札から、余計に取られた1,140円が現金書留で送られて
来ました。現金以外手紙も何もありませんが、お金が返ってきたので
良しとしましょうか。

この度はありがとうございました。名無しに戻ります。

357 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 23:04:02 ID:C7d7shGe0

>>355
規則69条「両線路にまたがる場合を除いて」
規則158条1項「第69条の規定により発売した乗車券」
どちらにも引っかかるから、条文上はどうやっても乗れないんだよ。

「きたぐに」は「雷鳥」等の夜行版みたいなもので、米原経由なのはJR都合だから、
「きたぐに」は「雷鳥」などと同じように乗せろ・・・とこじつけているだけ。
規則上の根拠はない。だから「きたぐに問題」は「きたぐに」固有の話。

358 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 00:12:19 ID:u3aPaCzy0

>>357
要するに賛成派も、>>344の乗車券で、京都以遠(東海道)米原(北陸)近江塩津以遠
という経路をたどる事は不可だとわかっていて、
それでも根拠は無いけど、きたぐには便宜上乗せてくれてもいいじゃないか、ということですね。
でもそれって、規則スレで賛否両論とかいう内容なのでしょうか…。

ところではじめの質問に戻りますが、可能、不可、可能だが不自然と、それぞれ回答を頂いているのですが
>>325は70条2項により発券され、69条のように｢両線路にまたがる場合を除いて｣のような表現がないから
きたぐに問題とは異なり館山―東京で京葉線経由は可能と解釈できますかね？
また、規程109条に、太線区間を2度通る場合は実際に乗車する経路により発券できる
と書いてあったようにも思います。
できる、という以上はしなくてもよいわけで、やはり京葉線経由は可能と解釈できますか？

359 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 03:09:36 ID:3g7mRoW00

>>325
私には69,70条等でう回乗車をするときに68条で規定された環状線１周以上・復乗を認めていいのか、という問題に見えます。
普通は環状線１周を超えない／復乗しない限りにおいてう回乗車は認められるものだと思いますが…。
そうすると復乗にあたる迂回をするこの乗り方は無理に見えますが。

ちなみに規程109条ですが、推測するにこの条項の目的は、
A−B−C　
└─D─┘
という環状線があって、
某所→B→某所→A→D→C→某所というルートを通りたいが実はA→C間はBを経由する方が短い、という場合に、
69,70条を機械的に対応させると片道乗車券にならない、という場合のための救済策でしょうね。
遠回りのA→D→Cの切符を「発行できる」と。

きたぐに問題の解釈は>>357でいいと思います。
「不可だけども便宜的に乗せてやってもかまわないじゃないか」

しかし、これを京葉線に当てはめるのはつらいのでは？
蘇我−(外房・総武)→秋葉原を楽に行きたいが、JRはその列車を時間帯に設定してくれてない。
だから代替として蘇我−(京葉)→東京→秋葉原と行く列車を使いたい。
そんな便宜的な列車は…ない。

360 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 03:18:00 ID:3g7mRoW00

109条の例が微妙なので訂正。

A−B−C−D　
└─E──┘
という環状線があって、
某所→C→B→某所→A→E→D→某所というルートを通りたいが実はA→D間はB,Cを経由する方が短い、という場合に、
遠回りのA→E→Dの切符を「発行できる」と。

かな。例えるなら
A = 赤羽　B = 日暮里　C = 錦糸町　D = 東京

361 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 18:47:10 ID:9o90Pfg30

>>357
＞規則69条「両線路にまたがる場合を除いて」

これの解釈にも２とおりあったのでは？（ここの過去スレかMMMLかは忘れたが）
（１）「岐阜ー米原ー山科ー（湖西線）−近江塩津ー敦賀」のように、
　　　　直接に両線路にまたがる場合。

（２）「岐阜ー米原ー草津ー柘植ー木津ー京都ー山科ー近江塩津ー敦賀」のように、
　　　　片方の線路を通り（一旦別線区を経由して）後に他方の線路にまたがる場合。

（A）条文の起草者は（１）を想定してたものと思われ（←根拠はないがorz）、
　　（２）のケースでは６９条適応OKなんジャマイカとする意見派。

（B）日本語の問題としては（１）も（２）も同じく「両線路にまたがる場合」であり、
　　　両方とも６９条適用はNGとする意見派。

362 名前：３６１つづき：2006/09/14(木) 18:53:57 ID:9o90Pfg30

同様に、
７０条太線区間を２度通過する場合も、
「運賃計算経路・実際乗車経路いずれも重なってはいけないとする意見派」
「運賃計算経路が重ならないようにするだけで、実際乗車経路においては
　初回通過経路と２度目通過経路とが重なっても容認とする意見派」
の２種類があった。

363 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 18:59:38 ID:TKFFkJ3VO

>>361
ただ一方で69条適用の場合は経路の指定はしないとなっている訳で、運賃計算に用いた経路を実乗経路と見なすとは書いていない。
つまり両方を経路と取り得る可能性がある以上、制定主旨は（B）の希ｶﾞｽ。

ただﾏﾙｽはなぜか経由に湖西線が入ることが多い。

364 名前：横槍だが、、、：2006/09/14(木) 19:19:45 ID:9o90Pfg30

>>363
ただﾏﾙｽはなぜか経由に湖西線が入ることが多い。

有名なバグだよね。
で、
マルス端末スレの過去ログで見たような気がするんだが、
ちゃんと「湖西線」を消す発券操作方法があるんだよね。
大部分のスキルの低い窓口氏はそれができない。

365 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:32:35 ID:27qRCkZn0

>>359
68条〜70条は、旅客からどうやってどれだけの金を取るか、どうやって計算するかという話であって、
旅客の実乗経路に関心があるのは67条くらいでしょう。

68条4項（1）は、鉄道・航路を通じた『計算経路』が環状線1周となる場合は、環状線1周となる駅の前後の区間の鉄道の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。
70条2項は、『普通旅客運賃・料金』は、外房線蘇我・千葉間、総武本線千葉・錦糸町間及び太線区間内の最も短い経路の営業キロによつて計算する。
であって、どこにも実乗経路を制限するとか、どうこうするだのとは書いてありません。
その意味では、私の考えは>>362の後段、
「運賃計算経路が重ならないようにするだけで、実際乗車経路においては
　初回通過経路と２度目通過経路とが重なっても容認とする意見派」
ですが、本当は容認どころかそれが当然であって、条文上、実乗経路が重なることを制限していないから
実乗経路が重なることが不可だとする根拠を聞きたいくらいなのです。

規程109条の趣旨は全くその通りだと思いますが、これはもう条文の不備だと思うほかないのですが
できる、ならば、しなくてもよい、という解釈は、日本語上まさにその通りなので
一応私はそう解釈しています。

それから私は、>>325の例は、>>337で京葉線の普通か快速ではどうか、と質問させていただいているので
分かると思いますが、はじめから、きたぐにのように便宜上乗せろとかそういう次元ではなく、
京葉線を経由することが可能であるかどうかと、質問させていただいているつもりなのです。

366 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:41:56 ID:kxIrkKpn0

>>364
印字省略機能かな
補正禁止画面に一緒に出てきたな

367 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 23:47:31 ID:AMDoz9A50

>>361
（A）の意見があったかどうか知らないが、
山科以遠(京都方面)、近江塩津以遠（新疋田方面）と書いてある時点で、
直接またがるケースは排除できるから、どう考えても（B）だと思うが。

>>365
実乗経路重複に対する規制は確かにないが、
では実際経路通りには片道にならないのに、
特例を応用すると片道でも乗れてしまうのには違和感を覚えるけどね。
（区間外乗車関連の特例は趣旨が違うから除くとして）。
後は規程150条にある特定都区市内での復乗規程をどう捉えるかくらいかな。

368 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 02:21:39 ID:jM5nH5cj0

>>365
「68条〜70条は、旅客からどうやってどれだけの金を取るか」
はたしかにそうなんですが。
69,70条に対する158〜160条がある（う回乗車可）のに対し、
68条についての実乗経路版がない（私が知らないだけ？）のは何ともすっきりしないところです。

運賃計算経路と実際乗車経路が派手に異なる場合として、
近郊区間大回り乗車なんてものがありますが、
そんなめんどくさいこと考えるよりも
山手線を一日中ぐるぐる23周以上して最長距離を名乗るのも
「第67条の規定にかかわらず」70条および160条により
「実乗経路の復乗」は禁止されてないんだし合法かな、
なんて思えてしまいます。

＃1日で23周もできない、なんて野暮なツッコミはやめてね。

369 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 09:32:50 ID:YGl7itVI0

>>364
口座入力だと湖西線は表示されないよ。

370 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 18:04:51 ID:jHVbZoRN0

質問です
綾瀬〜新松戸〜南浦和〜日暮里〜北千住と乗る場合に購入すべき乗車券がわかりません。
メトロの「綾瀬から北千住ゆき」で乗っちゃまずそうですよね。
綾瀬→JR130円区間を買って乗っちゃっても自動改札的にはおｋかもしれませんが、
規則的には北千住出場時にメトロの130円を収受して
JRの初乗りは誤購入払い戻し証明でもしなきゃいけなさそうで・・・

371 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 19:56:35 ID:DL5lv1xP0

乗り継ぎ割引について質問です
新神戸→新大阪の新幹線特急券で大阪→東京の特急券・急行券は半額になるのでしょうか？

372 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 19:58:17 ID:Ay+6UfSJ0

回数券による乗り越し精算で区間制の会社を教えて下さい。(関東私鉄)

区間精算制....TX、西武線
不足分精算制....メトロ、都営、東武線

ここまでしか知りません。

373 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:00:23 ID:jM5nH5cj0

>>370
綾瀬−北千住間の常磐緩行線は二重線籍だったと思うが何か問題が？
通例地下鉄線と解釈するが、場合によってJR線と解釈することも可能だったはず。

374 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:03:46 ID:E5EWD2GA0

地下鉄線の切符しか売ってないけどそれで大回り可なのか？という話では？

375 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:07:26 ID:/bUOI9aP0

>>372
区間外別途精算（区間式）　小田急、京王、京成、京浜急行、東京モノレール、新京成、北総、東葉高速
不足額のみ精算(金額式)　　東急

東武って金額式の回数券になったの　

376 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:23:43 ID:eNp22QBwO

>>371
◎

377 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:42:01 ID:8OkYtL6v0

>>370
地下鉄の「綾瀬→北千住」で大回り乗車はどう考えても無理でしょう。
原則どおり、実乗車経路どおりの乗車券を買うか、安く済ませるなら
「綾瀬→南千住」「南千住→北千住」の連続乗車券を用意するほかないのではないか。

378 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:43:57 ID:jM5nH5cj0

>>372
言葉の確認。
区間精算制：「A駅−B駅」の回数券を販売し、A駅からB駅経由C駅まで乗るときはB駅−C駅分の運賃を払う。
不足分精算制：「Y円区間」の回数券を販売し、A駅からC駅までがY円を超すときはA駅−C駅分からY円を引いた運賃を払う。

折衷的な、
「Y円区間」の回数券を販売し、A駅からC駅までがY円を超すときは、A駅からY円分のB駅分の切符として、B駅−C駅分の運賃を払う
なんてのもありうるかな？これは区間精算制に入るのかもしれん。こんなめんどいのが実際存在するか知らぬ。
逆の折衷はなさそう。


そうすると出てないとこでは、
区間精算制：京急、小田急、京王
不足分精算制：東急
みたいです。わかる範囲で。

379 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:47:43 ID:jM5nH5cj0

かぶったsage

380 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 21:06:56 ID:Ay+6UfSJ0

>>375&>>378
いやぁ、助かりました。ありがとうございました。

381 名前：職員：2006/09/15(金) 23:40:26 ID:vVnZgHJ0O

スレ住人の皆さんにヘタレ本職が、質問があります。(汗

乗車券払い戻しでの『使用見合』と『使用中止』って、
どのように違うのでしょうか?

382 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 01:15:12 ID:8SNIjfvDO

部内では、使用開始の前後で使い分けている。使用開始前→見合せ、使用開始後→中止

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