1 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:54:06 ID:8GgLm4Ev0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7」
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/

354 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 21:46:35 ID:qvESaTZ80

>>344
回答を頂いたのはありがたいのですが、こちらの意図が伝わっていないのか
あるいはこちらが意図を汲み取っていないのかが判然としませんので
>>344の例で改めて質問させてください。
私は、なぜきたぐにに乗れるか乗れないか、ということに限定して論じているのかが疑問であって、
そして通称｢きたぐに問題｣などと、あたかもきたぐにに限定された問題であるかのように
扱われているのかが疑問なのです。

355 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 21:47:23 ID:qvESaTZ80

＞名古屋→草津→柘植→木津→京都→金沢という経路の
＞乗車券を持つ旅客が京都から金沢に向かう際に、
＞きたぐにに乗車するのが是か否かがきたぐに問題の本質。

これはわかりましたが、きたぐにに乗れるか乗れないかは問題の氷山の一角でしょう。
規則67条と69条の絡みから、私はきたぐにはおろか
京都以遠(東海道)米原(北陸)近江塩津以遠という経路をたどる事が不可だと思いますが、
これを可だと解する場合、いや、否だと解する場合も、なぜきたぐにに拘るのでしょうか？
67条にも69条にも、あるいは(ここでは直接関係はないが)列車特定にも、きたぐになどとは一言も出てこないし、
きたぐにと同義と解せる、｢山科以遠京都方面と近江塩津以遠を東海道・北陸線経由で直通して走る列車｣などと言う表現も出てこない。
出てくるのは湖西線経由か東海道・北陸線経由かということであって、
つまり運賃計算経路の問題であって、乗車する列車は何ら問題にされていないし、
つまり、きたぐにに限定した問題ではないでしょう。
それをなぜ、あたかもきたぐにに限定された問題であるかのように｢きたぐに問題｣などと
呼ばれているのかが疑問なのです。
きたぐにに限定して論じるだけの根拠があるのならば、それを知りたいのです。

356 名前：306：2006/09/13(水) 22:40:08 ID:z/TexNPH0

本日仙台駅出札から、余計に取られた1,140円が現金書留で送られて
来ました。現金以外手紙も何もありませんが、お金が返ってきたので
良しとしましょうか。

この度はありがとうございました。名無しに戻ります。

357 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 23:04:02 ID:C7d7shGe0

>>355
規則69条「両線路にまたがる場合を除いて」
規則158条1項「第69条の規定により発売した乗車券」
どちらにも引っかかるから、条文上はどうやっても乗れないんだよ。

「きたぐに」は「雷鳥」等の夜行版みたいなもので、米原経由なのはJR都合だから、
「きたぐに」は「雷鳥」などと同じように乗せろ・・・とこじつけているだけ。
規則上の根拠はない。だから「きたぐに問題」は「きたぐに」固有の話。

358 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 00:12:19 ID:u3aPaCzy0

>>357
要するに賛成派も、>>344の乗車券で、京都以遠(東海道)米原(北陸)近江塩津以遠
という経路をたどる事は不可だとわかっていて、
それでも根拠は無いけど、きたぐには便宜上乗せてくれてもいいじゃないか、ということですね。
でもそれって、規則スレで賛否両論とかいう内容なのでしょうか…。

ところではじめの質問に戻りますが、可能、不可、可能だが不自然と、それぞれ回答を頂いているのですが
>>325は70条2項により発券され、69条のように｢両線路にまたがる場合を除いて｣のような表現がないから
きたぐに問題とは異なり館山―東京で京葉線経由は可能と解釈できますかね？
また、規程109条に、太線区間を2度通る場合は実際に乗車する経路により発券できる
と書いてあったようにも思います。
できる、という以上はしなくてもよいわけで、やはり京葉線経由は可能と解釈できますか？

359 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 03:09:36 ID:3g7mRoW00

>>325
私には69,70条等でう回乗車をするときに68条で規定された環状線１周以上・復乗を認めていいのか、という問題に見えます。
普通は環状線１周を超えない／復乗しない限りにおいてう回乗車は認められるものだと思いますが…。
そうすると復乗にあたる迂回をするこの乗り方は無理に見えますが。

ちなみに規程109条ですが、推測するにこの条項の目的は、
A−B−C　
└─D─┘
という環状線があって、
某所→B→某所→A→D→C→某所というルートを通りたいが実はA→C間はBを経由する方が短い、という場合に、
69,70条を機械的に対応させると片道乗車券にならない、という場合のための救済策でしょうね。
遠回りのA→D→Cの切符を「発行できる」と。

きたぐに問題の解釈は>>357でいいと思います。
「不可だけども便宜的に乗せてやってもかまわないじゃないか」

しかし、これを京葉線に当てはめるのはつらいのでは？
蘇我−(外房・総武)→秋葉原を楽に行きたいが、JRはその列車を時間帯に設定してくれてない。
だから代替として蘇我−(京葉)→東京→秋葉原と行く列車を使いたい。
そんな便宜的な列車は…ない。

360 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 03:18:00 ID:3g7mRoW00

109条の例が微妙なので訂正。

A−B−C−D　
└─E──┘
という環状線があって、
某所→C→B→某所→A→E→D→某所というルートを通りたいが実はA→D間はB,Cを経由する方が短い、という場合に、
遠回りのA→E→Dの切符を「発行できる」と。

かな。例えるなら
A = 赤羽　B = 日暮里　C = 錦糸町　D = 東京

361 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 18:47:10 ID:9o90Pfg30

>>357
＞規則69条「両線路にまたがる場合を除いて」

これの解釈にも２とおりあったのでは？（ここの過去スレかMMMLかは忘れたが）
（１）「岐阜ー米原ー山科ー（湖西線）−近江塩津ー敦賀」のように、
　　　　直接に両線路にまたがる場合。

（２）「岐阜ー米原ー草津ー柘植ー木津ー京都ー山科ー近江塩津ー敦賀」のように、
　　　　片方の線路を通り（一旦別線区を経由して）後に他方の線路にまたがる場合。

（A）条文の起草者は（１）を想定してたものと思われ（←根拠はないがorz）、
　　（２）のケースでは６９条適応OKなんジャマイカとする意見派。

（B）日本語の問題としては（１）も（２）も同じく「両線路にまたがる場合」であり、
　　　両方とも６９条適用はNGとする意見派。

362 名前：３６１つづき：2006/09/14(木) 18:53:57 ID:9o90Pfg30

同様に、
７０条太線区間を２度通過する場合も、
「運賃計算経路・実際乗車経路いずれも重なってはいけないとする意見派」
「運賃計算経路が重ならないようにするだけで、実際乗車経路においては
　初回通過経路と２度目通過経路とが重なっても容認とする意見派」
の２種類があった。

363 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 18:59:38 ID:TKFFkJ3VO

>>361
ただ一方で69条適用の場合は経路の指定はしないとなっている訳で、運賃計算に用いた経路を実乗経路と見なすとは書いていない。
つまり両方を経路と取り得る可能性がある以上、制定主旨は（B）の希ｶﾞｽ。

ただﾏﾙｽはなぜか経由に湖西線が入ることが多い。

364 名前：横槍だが、、、：2006/09/14(木) 19:19:45 ID:9o90Pfg30

>>363
ただﾏﾙｽはなぜか経由に湖西線が入ることが多い。

有名なバグだよね。
で、
マルス端末スレの過去ログで見たような気がするんだが、
ちゃんと「湖西線」を消す発券操作方法があるんだよね。
大部分のスキルの低い窓口氏はそれができない。

365 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:32:35 ID:27qRCkZn0

>>359
68条〜70条は、旅客からどうやってどれだけの金を取るか、どうやって計算するかという話であって、
旅客の実乗経路に関心があるのは67条くらいでしょう。

68条4項（1）は、鉄道・航路を通じた『計算経路』が環状線1周となる場合は、環状線1周となる駅の前後の区間の鉄道の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。
70条2項は、『普通旅客運賃・料金』は、外房線蘇我・千葉間、総武本線千葉・錦糸町間及び太線区間内の最も短い経路の営業キロによつて計算する。
であって、どこにも実乗経路を制限するとか、どうこうするだのとは書いてありません。
その意味では、私の考えは>>362の後段、
「運賃計算経路が重ならないようにするだけで、実際乗車経路においては
　初回通過経路と２度目通過経路とが重なっても容認とする意見派」
ですが、本当は容認どころかそれが当然であって、条文上、実乗経路が重なることを制限していないから
実乗経路が重なることが不可だとする根拠を聞きたいくらいなのです。

規程109条の趣旨は全くその通りだと思いますが、これはもう条文の不備だと思うほかないのですが
できる、ならば、しなくてもよい、という解釈は、日本語上まさにその通りなので
一応私はそう解釈しています。

それから私は、>>325の例は、>>337で京葉線の普通か快速ではどうか、と質問させていただいているので
分かると思いますが、はじめから、きたぐにのように便宜上乗せろとかそういう次元ではなく、
京葉線を経由することが可能であるかどうかと、質問させていただいているつもりなのです。

366 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:41:56 ID:kxIrkKpn0

>>364
印字省略機能かな
補正禁止画面に一緒に出てきたな

367 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 23:47:31 ID:AMDoz9A50

>>361
（A）の意見があったかどうか知らないが、
山科以遠(京都方面)、近江塩津以遠（新疋田方面）と書いてある時点で、
直接またがるケースは排除できるから、どう考えても（B）だと思うが。

>>365
実乗経路重複に対する規制は確かにないが、
では実際経路通りには片道にならないのに、
特例を応用すると片道でも乗れてしまうのには違和感を覚えるけどね。
（区間外乗車関連の特例は趣旨が違うから除くとして）。
後は規程150条にある特定都区市内での復乗規程をどう捉えるかくらいかな。

368 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 02:21:39 ID:jM5nH5cj0

>>365
「68条〜70条は、旅客からどうやってどれだけの金を取るか」
はたしかにそうなんですが。
69,70条に対する158〜160条がある（う回乗車可）のに対し、
68条についての実乗経路版がない（私が知らないだけ？）のは何ともすっきりしないところです。

運賃計算経路と実際乗車経路が派手に異なる場合として、
近郊区間大回り乗車なんてものがありますが、
そんなめんどくさいこと考えるよりも
山手線を一日中ぐるぐる23周以上して最長距離を名乗るのも
「第67条の規定にかかわらず」70条および160条により
「実乗経路の復乗」は禁止されてないんだし合法かな、
なんて思えてしまいます。

＃1日で23周もできない、なんて野暮なツッコミはやめてね。

369 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 09:32:50 ID:YGl7itVI0

>>364
口座入力だと湖西線は表示されないよ。

370 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 18:04:51 ID:jHVbZoRN0

質問です
綾瀬〜新松戸〜南浦和〜日暮里〜北千住と乗る場合に購入すべき乗車券がわかりません。
メトロの「綾瀬から北千住ゆき」で乗っちゃまずそうですよね。
綾瀬→JR130円区間を買って乗っちゃっても自動改札的にはおｋかもしれませんが、
規則的には北千住出場時にメトロの130円を収受して
JRの初乗りは誤購入払い戻し証明でもしなきゃいけなさそうで・・・

371 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 19:56:35 ID:DL5lv1xP0

乗り継ぎ割引について質問です
新神戸→新大阪の新幹線特急券で大阪→東京の特急券・急行券は半額になるのでしょうか？

372 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 19:58:17 ID:Ay+6UfSJ0

回数券による乗り越し精算で区間制の会社を教えて下さい。(関東私鉄)

区間精算制....TX、西武線
不足分精算制....メトロ、都営、東武線

ここまでしか知りません。

373 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:00:23 ID:jM5nH5cj0

>>370
綾瀬−北千住間の常磐緩行線は二重線籍だったと思うが何か問題が？
通例地下鉄線と解釈するが、場合によってJR線と解釈することも可能だったはず。

374 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:03:46 ID:E5EWD2GA0

地下鉄線の切符しか売ってないけどそれで大回り可なのか？という話では？

375 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:07:26 ID:/bUOI9aP0

>>372
区間外別途精算（区間式）　小田急、京王、京成、京浜急行、東京モノレール、新京成、北総、東葉高速
不足額のみ精算(金額式)　　東急

東武って金額式の回数券になったの　

376 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:23:43 ID:eNp22QBwO

>>371
◎

377 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:42:01 ID:8OkYtL6v0

>>370
地下鉄の「綾瀬→北千住」で大回り乗車はどう考えても無理でしょう。
原則どおり、実乗車経路どおりの乗車券を買うか、安く済ませるなら
「綾瀬→南千住」「南千住→北千住」の連続乗車券を用意するほかないのではないか。

378 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:43:57 ID:jM5nH5cj0

>>372
言葉の確認。
区間精算制：「A駅−B駅」の回数券を販売し、A駅からB駅経由C駅まで乗るときはB駅−C駅分の運賃を払う。
不足分精算制：「Y円区間」の回数券を販売し、A駅からC駅までがY円を超すときはA駅−C駅分からY円を引いた運賃を払う。

折衷的な、
「Y円区間」の回数券を販売し、A駅からC駅までがY円を超すときは、A駅からY円分のB駅分の切符として、B駅−C駅分の運賃を払う
なんてのもありうるかな？これは区間精算制に入るのかもしれん。こんなめんどいのが実際存在するか知らぬ。
逆の折衷はなさそう。


そうすると出てないとこでは、
区間精算制：京急、小田急、京王
不足分精算制：東急
みたいです。わかる範囲で。

379 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:47:43 ID:jM5nH5cj0

かぶったsage

380 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 21:06:56 ID:Ay+6UfSJ0

>>375&>>378
いやぁ、助かりました。ありがとうございました。

381 名前：職員：2006/09/15(金) 23:40:26 ID:vVnZgHJ0O

スレ住人の皆さんにヘタレ本職が、質問があります。(汗

乗車券払い戻しでの『使用見合』と『使用中止』って、
どのように違うのでしょうか?

382 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 01:15:12 ID:8SNIjfvDO

部内では、使用開始の前後で使い分けている。使用開始前→見合せ、使用開始後→中止

383 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 05:37:45 ID:WxtLkRlqO

>>377
綾瀬北千住間相互発着に限り大回りができないのは疑問が残る。
綾瀬から大回りして南千住までなら150円で行けるわけだし。
結局この問題は綾瀬→JR130円で北千住を出場することが規則的に問題ないのかって話になると思うが。

384 名前：381@職員　　：2006/09/16(土) 07:06:25 ID:eBUi3AFWO

>>382様

すると購入後日に払い戻しの申し出に於いて、
未使用が『使用見合』、使い掛けが『使用中止』というわけで桶?

385 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 07:19:52 ID:sq59m67eO

>>376
◎とも言えん。>>371は新神戸〜新大阪の新幹線特急券と大阪〜東京の急行券特急券と言っているが、幹線から同日乗り継ぎできる特急がない。急行は銀河が○、特急はサンライズ瀬戸出雲×、サンライズゆめ運転なら○。

386 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 09:40:50 ID:iyGOY8zMO

乗車券と新幹線指定席特急券が1枚になってる大阪市内→東京都区内の切符で、途中の新横浜で新幹線の改札を出た場合は、在来線の新横浜〜川崎で途中下車できますか？
それとも新幹線経由だから在来線での途中下車はできないのですか？

387 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 11:43:46 ID:T8W9ImYF0

>>386
新幹線回数券なら×。

388 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 11:52:05 ID:J9v2uQWtO

自由席特急券は二日間有効ですが、これは二日目の0時になった時点で無効ですか？
それとも18きっぷみたいに0時になった次の停車駅までですか？
または、乗っている限りは有効なのですか？

389 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 13:06:29 ID:iyGOY8zMO

>>387
回数券ではない普通の切符ですが、経由は特に記載されていません。

390 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 13:18:09 ID:RAruqAOh0

>>388 >>1

391 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 20:06:55 ID:rd23XZyj0

ＪＲの駅構内で、ラーメンが美味しい店は何処ですか？

392 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 20:13:08 ID:4nJizIH+0

和歌山より南から、初乗りの乗車券と、残額充分のJスルーカードと、
乗車区間の特急券を持ってくろしおに乗車、
Jスルー使用可能な京阪神の着駅でJスルーで精算、これってOKですか？
そもそも、Jスルーって特急乗車可能？

393 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 21:31:08 ID:VG3oPb1i0

>>1

394 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 22:32:59 ID:iyGOY8zMO

>>391
スレ違いだが俺は高崎。

395 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 22:42:08 ID:9uDpA2h90

>>392
OK。

396 名前：名無しでGO!：2006/09/17(日) 15:44:04 ID:YBycaDigO

台風接近で今晩のサンライズ瀬戸・出雲の運休が決定している。0:34大阪乗車の瀬戸の指定席特急券(ノビノビ座席)を所持しており、明朝８時までに東京に着きたい私にとって、旅客制度上最善の取り扱いは何でしょう？

397 名前：名無しでGO!：2006/09/17(日) 16:13:55 ID:t8yAUfrcO

>>396

そのまま環状線ホームに移動して線路に横たわり、ひたすら眠れ。そしてグモの星になるがよい。

398 名前：名無しでGO!：2006/09/17(日) 18:11:38 ID:zqsS+h56O

>>396
今から大阪駅を出れば、ムーンライトながらに間に合う罠。

多分、ケチな火災帝国は新幹線振替を認めてくれないと思われ。

399 名前：名無しでGO!：2006/09/17(日) 22:57:34 ID:cw7DRBPF0

>>392>>395
便乗質問なのだが、
「（讃）高松からの初乗り乗車券＋残高5000円のJスルー」でマリンライナーに乗ったり、
「米子からの初乗り乗車券＋残高5000円のJスルー＋米子・岡山のやくも特急券」でやくもに乗って最終下車駅が姫路の場合も可能でしょうか？（岡山・姫路は在来線）
それとも、マリンライナーややくもで検札があったとき、当該列車がJスルーエリアまで行かない場合はｺﾞﾙｱされますか？

400 名前：392：2006/09/18(月) 01:10:24 ID:h1NfXDOH0

>>395 遅れながらレスthx

>>399
ICOCAの約款が参考になるかと思ったが、ICOCAでの在来線特急利用について、
＞ご利用可能エリアの駅相互間のご乗車であれば、ご利用区間の特急券を
＞お買い求めのうえ、ご利用いただけます。
となってる。漏れらはJスルーを使いたいわけだが、ストアードフェアな乗車券と
して行使するのではなくて、精算時に金券的な使用をしようとしている訳だよねえ、、、

>>399のケースでは、どちらも、車掌は関知したがらずに、実務的には
見逃しにされる気が個人的にはするが、、、

ICOCAにしろ、Jスルーにしろ、対応の改札をくぐっていない限り、
「現在有効な乗車券」にはならない気が激しくする。
「着駅で現金精算するから、車内では乗車券は買わない」と強情張ってる
だけのような、、、
マリンライナーの場合は、死国の車掌の対応は気になるな。

401 名前：名無しでGO!：2006/09/18(月) 01:48:16 ID:W9tZAMQG0

>>399-400
Jスルーカード取扱約款の第18条第2項にこう書いてありますね。
（乗車券等との引き換え及び精算等）
第18条
　　　２　Jスルーカードの所持者は、乗車券または他のJスルーカードで取扱駅から入場し、簡易
　　　　　取扱駅以外の取扱駅で出場する場合であつて、精算を必要とする場合は、精算機または
　　　　　改札機によつてJスルーカードで精算することができます。

「取扱駅から入場し」という文言を、Jスルーカードだけに適用するなら、初乗り運賃の乗車券と
精算目的のJスルーカードを使って、Jスルーカード取扱駅で出場するならOKだと思います。
ただ、この条文の「乗車券」も、Jスルー取扱駅からだと解釈するならば、所持する乗車券が
Jスルー取扱駅以外の乗車券ならば、この条文の適用は無いように思います。

400さんのおっしゃるように、対応の改札でJスルーカードの入場記録が無い場合は
「現在有効な乗車券」としては認めてくれないでしょうから、初乗り運賃の乗車券を
車内検札の時点で車掌が現金で区間変更請求してくるのでしょうね…

402 名前：392=400：2006/09/18(月) 04:30:25 ID:UEt6+vbI0

>>401 レスどうもです。
Jスルーの約款も探せばあるのですね。当然か。

＞乗車券または他のJスルーカードで取扱駅から入場し、簡易
＞取扱駅以外の取扱駅で出場する場合であつて

これ、乗車がJスルーの取扱区間で完結している事が前提ではないでしょうか。

で、取扱区間の範囲内で、下車時に金額不足になるときに、（基本的に
有人処理ではなく）自動改札2枚挿しや、自動精算機によって、
入場記録のないJスルーを、差額清算用として使ってよい事を
うたっているのではないかと。

だから、我々が考えている使い方は、想定されていない方法かなと
思います。

(´-`).｡oO　初乗り乗車券で乗って、残額充分のオレンジカードを持っていて、
着駅で精算するといったらどうなるんだろう、、、OKだったら、とりあえず
初乗り乗車券だけでJR各社の分界もまたいじゃっていいのだろうか、、、
無理だろうな。

403 名前：名無しでGO!：2006/09/18(月) 12:23:21 ID:W8hSipcs0

基本Jスルーカードは自動改札を使用することが前提（第4条と第12条）

もうここからして>>392>>395は普通にダメだと思うが

404 名前：392=400：2006/09/18(月) 12:46:01 ID:t5LIqf6o0

やっぱ、駄目ですかね。　関西に行くことが少なくなったんで
次の機会に、手元に残ったJスルーの残額を使い切って
しまいたかったんですが残念

405 名前：名無しでGO!：2006/09/18(月) 13:18:15 ID:kcsXYh4/O

>>399のケースで検札があった場合､現金の持ち合わせがなく､残高たっぷりのJスルーしかない場合はどうなるんやろ

406 名前：392=400：2006/09/18(月) 13:33:15 ID:t5LIqf6o0

国鉄時代に、「着駅に、関係者が運賃を払ったら、だか払う予定で迎えに
来る見込みがある」　だかすると、旅行が継続できるってのなかったっけ？

あれに似てる状況と言えなくもないが。
無賃乗車で列車から降ろすにしても、その駅までの運賃が精算出来ないし。
死国の車掌もどうしようも無いと思うなあ。

407 名前：名無しでGO!：2006/09/18(月) 14:36:35 ID:Zc8Yni6j0

たとえ規則的にOKでも
特急券と初乗り乗車券だけでは
車掌にどう説明しても
キセルの疑いをはらすのは
困難かもしれないよ。
和歌山への帰りにJスルーを
使うのがいいよ。

408 名前：名無しでGO!：2006/09/18(月) 19:34:16 ID:WCKLUs4/O

改札の本来の意味を考えれ
改札時点での乗車券をその地点までと前途に有効なものにするってことでしょ
だから原則に従えば無理

だけど車掌が寛大に見逃してくれた場合は現場の裁量ってのはいつもの通りね

409 名前：名無しでGO!：2006/09/19(火) 12:07:36 ID:ZP9TpGj40

岐阜でオレンジカードを使って100kmいっぱいまで乗車券を
買って、京都駅でＪスルーと乗車券を改札に出して処精に
してもらったことが何度かある。100km超・近郊区間外発着は
改札２枚投入も精算機も×だからこれしか方法がない。精算
するときに何で支払うか、という問題だけのような気が。

410 名前：名無しでGO!：2006/09/19(火) 15:11:00 ID:0X5WSpED0

>>406
昔そんな規程あった気がする。　正式のだったか通達だったかは忘れた。
着駅側で運賃、料金を精算して乗車券類を交付する云々と。　駅長特認扱いで処理したような。
昔は出稼ぎに来て、無一文になって帰れないとか時折あった。
今はカードとかあるからそんなことはめったになくなったけど。

411 名前：392=400：2006/09/19(火) 20:25:12 ID:5Jx32h6E0

>>407-410
やっぱ無理っぽいすね。まずは、特急の改札をしている地方駅の
有人改札に、券売機サイズの切符を差し出す段階で、違和感
ありまくりですね。しかも乗車券の額面が100円台と来た日には、、、

だけど、だけど、乗る前に駅員さんに聞いてみようかな。
合理的な説明はされないだろうが、とりあえずはNG出される悪寒。
実際NGな訳だが。

412 名前：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:21:02 ID:UTM2z6rm0

>>411
聞く前に駅に置いてある約款を見ることをオススメする。
ちゃんとJスルーカード取扱約款も載ってるから。

413 名前：名無しでGO!：2006/09/19(火) 22:52:40 ID:PcHs2OAQ0

>>367>>368
>>325の乗車券で、旅行してきました。
さざなみの車内では東京―館山間の自由席特急回数券を提示して
東京まで乗るかとの意思確認、一応問題なく、東京の新幹線改札口もスルー。
実際は東海道新幹線で東京まで乗って、そこから先、南船橋までは使う予定が元からなかったので
館山→東京都区内or東京の単駅指定の片道で実用上は問題なかったのですが、乗車券の経路が総武線経由になるのなら
せっかくだから運賃が同じ南船橋まで買っておこうと思って、はたとあのような問題に気付いたのですが、
しかし、
【連続1】館山→東京(単駅指定)
【連続2】東京→南船橋
という連続は、経路が一周を越えないから発売できないだろうし(発券不可だと思うのですが、これが発券可能ならご指摘下さい)、
と思って、そういうわけで、見解を聞かせていただきました。
近郊区間の選択乗車については、たしかにその通りだと思います。
制限する規程が無いけど余りに不自然だという見解はよくわかりました。ありがとうございました。

414 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:28:11 ID:JQM0CtoL0

山手線を（誤乗扱いではなく）故意的に１周（35キロ）して同じ駅で降りる場合、
払うべき運賃はいくらになるんですかね？

山手線内の運賃表に21キロ以上の設定はありませんが、
電車特定区間の運賃表から540円になるのでしょうか？

415 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:40:39 ID:xWXON4TD0

>>414
基本中の基本かと思っていたが…
最低運賃×２（往復）

416 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:43:33 ID:DdC66M8Q0

>>414
490円？かな…
東京山手線内の�qあたりの賃率は13円25銭で5km刻み

417 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:45:05 ID:JWHAMMMe0

>>414
時刻表の山手線内の運賃表は20キロで打ち止めだが
規則上は上限がない。

ただし近郊区間内相互発着なので最短距離（中央線経由の小さい円）で1周としてよい。

418 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:45:21 ID:JQM0CtoL0

>>415
ああ、わかりました・・・即レスどうもありがとう

419 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:50:46 ID:1CdIxuIjP

>>414
神田・秋葉原なら130円、それ以外なら>>415
＃東京発着だとどうなんだろう

420 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:56:18 ID:DdC66M8Q0

>>419
東京・錦糸町・秋葉原・東京

ただ、初乗りの往復はなんとなく、気分悪いからなあ
一応正当に買うと多分>>416か

421 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 01:06:32 ID:cWuPLhv/0

>>416
460円でしょ。
>>417
山手線内は300kmまで（そんな距離使い道ないが）しか設定はないよ。
>>419
東京→秋葉原→錦糸町→東京で210円でもいいね。

422 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 01:13:07 ID:DdC66M8Q0

>>421
460円だった
ｽﾏﾝ

423 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 01:19:08 ID:xiAly6Sn0

>>406>>410
便宜乗車、ね。
着駅にて代理人による運賃・料金の払込みが確認できた場合のみ
業務連絡書を書いてそれで乗車させる場合があるよ。
あくまで便宜的な取扱いだから、正式な規程ではないと思う。

424 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 18:49:39 ID:eKNnj6Oo0

山手線内運賃適用区間の最長距離運賃
↓↓↓

新宿 → 御茶ノ水
経　由：山手２,東北,総武２,中央東,東北,東海道,山手１,中央東
ＪＲ線営業キロ: 42.3km
普通片道運賃　　　　　：大人 600円 小児 300円
普通片道乗車券の有効日数は 1日です。

425 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 18:56:43 ID:fEesoHxW0

2年ほど前にlpsolveでいろいろな最長経路計算して
遊んでいたのを思い出した
JR各社の最長経路も出したが、もうデータが消えたのでどんな
経路だったか忘れたけど、なんとなくは覚えている

426 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 19:49:17 ID:r7dvweNZ0

>>415
あらかじめマルスで買って併用ならそうだろうね。
でも乗り越し精算って旅客の任意の駅で打ち切ることってできないだろ？
品川→130で山手一周したときの精算額が130だとは思えんが。
精算や車補発券は旅客の希望する駅で任意に打ち切らずに乗り越しで扱うべきだと過去ログにあった気がする。

そんな任意の駅で打ち切る精算を認めたら大阪前後の精算がとんでもないことになる。

427 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 20:05:04 ID:LaFKRsMX0

連絡運輸について教えて下さい

小田急新宿→小田原→東海道→大阪環状→阪和→和歌山→桜井→関西→名古屋市内

の連絡切符は小田急で発券可能でしょうか？

428 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 21:31:54 ID:GKaOwJO00

>>427
規則上は可能。
ただし実際に発券してくれるかどうかは・・・。

429 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 22:00:28 ID:LaFKRsMX0

>>428
ありがとうございます

スレ違いですが、機械上（小田急端末）の問題で発券出来ない訳ではないですよね？

430 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 22:43:06 ID:GKaOwJO00

初心者レベルかもしれませんが初心者スレではわからなそうなので・・・。
学割で松本電気鉄道新島々→新宿と乗りたいのですが、新島々ではJRが学割の連絡乗車券は発券可能でしょうか？
また不可能な場合は松本までの乗車券を購入の上JRの車内で学割で乗り越す事は可能なのでしょうか？

431 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 01:37:38 ID:caDROPlM0

>>426
あくまで山手線１周の場合だけど、国鉄時代は、初乗り
きっぷ＋初乗り運賃（現金）を改札で渡せば出場させて
くれる便法が認められていた。

現在も通用するかどうかは知らない。

432 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 02:41:06 ID:9bKzc4Lb0

久留里線の無人駅で東京までの乗車券と木更津-東京間のグリ−ン券を購入
したらグリ−ン料金は事前料金は適用されるのかな

433 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 12:24:27 ID:CsUoGFhjO

>>430
新島々には一応補充券があるがそういう「面倒なこと」はやってない可能性が高い。
松本の精算所だと改札補充券扱いになるかも。報告きぼん

434 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 12:55:53 ID:kouDBTgw0

>>433
あそこ硬券なくなったのかな？
あったら硬券に学/47印を押して終わりかな

昔は学割専用常備券があったのは新島々から都区内だっけ

435 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 15:59:01 ID:n666byPXO

>>432
無人駅でどーやって切符買うの？

436 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 16:59:56 ID:Kbx+44JN0

>>435
吾妻線の無人駅は乗車証明も発行できる自販機があった

437 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 20:51:44 ID:LrxtPHR00

>>433
松本も新島々も時間が・・・。
まあ特急の中でも設備的には無理（あの機械って学割出せないよね？）かもしれないけど何とか対応してくれるよね？
最悪業務連絡書で着駅精算してくれるよね？手元に何も残らないからアレだけど。
まあ結果報告します。
>>434
学割専用常備券ﾃﾗﾎｼｽ・・・。何処かに残って無いですかね？
いろいろ幅広く薄く集めてる駄目駄目収集家モドキ旅行者なんで硬券でも嬉しいです。

微妙にスレ違いｽﾏｿ。�dｸｽ

438 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 21:13:12 ID:APz4bDnR0

>>437
車補も学割出るよ

439 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 21:14:49 ID:APz4bDnR0

というかそろそろスレ違いなんで移動しませう

信州　長野県の鉄道総合スレ　8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154056049/
いくら規則のスレだって長野の現地の事情を知ってる人間がいないと答えられないし
だったら長野のスレで語りましょう
もしかしたら松電沿線の学生が↑のスレにいたりするかもしれないしね

440 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 23:06:13 ID:l5e5j5fW0

ここでは常識かもしれないが他に妥当なところもなさそうなのでここでお聞きします。
１　八戸→仙台の新幹線自由席特急券で八戸→盛岡間全車指定席のはやて（空席利用）、
盛岡→仙台間やまびこ自由席と利用することはできますか？

盛岡八戸間で発行される特定特急券に限って立席利用可だから１は不可という
解釈は間違いですか？
２東京→盛岡間やまびこ自由席、盛岡→八戸間はやて（立席）と乗り継ぎたい場合、
盛岡で分けて２枚の特急券を用意する以外に、（通しの）特急券を買うことはでき
ますか？
盛岡八戸間は仙台はやてしか自由席の設定がなく、仙台はやてを利用しても当日中に
乗りとおすことはできないので、東京→八戸の自由席特急券の発行自体できないし、
理論上発行が可能でも１と同様の理由により、２の乗り方はできないとおもうのですが…
根拠規定等も示してもらえば助かります。

441 名前：名無しでGO!：2006/09/22(金) 10:51:42 ID:MsFelc7iO

小金井では前5Bが宇都宮で後10Bが小金井どまりという運用があったと思います。
蓮田から宇都宮までグリーン券を買い快適グリーン車の旅。しかし運悪くグリーンが小金井で切り離しの場合。
小金井から宇都宮は普通車利用になりますがこのときグリーン券の払い戻しの取り扱い方はどうするのでしょうか。
蓮田から小金井は750円で宇都宮までだと950円です。

442 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 03:18:07 ID:Mwy6mTXb0

週末乗り放題きっぷ(四国)を使用する場合で、
高松からミッドナイトＥＸＰ高松(丸亀で日付が変わる)に乗車、
多度津から琴平行に乗車する場合、前日の乗り放題きっぷで琴平行に乗車できますか。

443 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 03:25:28 ID:7Uh5CxCT0

>>442
丸亀までしか乗れない

丸亀〜琴平は別払い

444 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 04:05:57 ID:87x5HGKR0

>>443
要するに１８きっぷのように、日付が変わってから最初の停車駅まで有効ということなの？

公式サイトには情報がないみたいだけど、バースディきっぷを使って、有効最終日の夜に
しおかぜ２９号で松山まで乗れたということは、週末乗り放題きっぷは継続乗車に関する
ルールが異なるということで。

ＪＲ四国の通販で、確認の上松山までのグリーン席も取れたので、少なくても乗車列車の
着駅までは有効だと認識しているのですが。

445 名前：442：2006/09/23(土) 04:37:40 ID:Mwy6mTXb0

>>443>>444
ありがとうございます。
フリーきっぷ関係の継続乗車船に関しては結構、曖昧な様なので。
四国再発見きっぷの場合は、翌日にまたがる場合は、途中下車しなければ乗車列車の終着駅まで有効、
となっていますが、これに関しても色々な解釈ができると思いますし。

446 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 07:55:15 ID:JBxAIkHo0

>>444−445
四国は乗車列車に限り継続乗車を認めてる。
バースディきっぷも週末乗り放題きっぷも一緒だよ。

今回はミッドナイトＥＸＰを伊予西条まで乗るならともかく、多度津で下車してるでしょ？

447 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 22:29:58 ID:JRV3AqSh0

>>440
東京〜盛岡（自由）、盛岡〜八戸（特定）の2枚になるけど、料金は通しになるんじゃない？
秋田まで同様な乗り方したときはそうだった

448 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 22:45:12 ID:w08rqEKV0

愛をとりもつラーメンの成分解析結果 :

愛をとりもつラーメンの54%は勇気で出来ています。
愛をとりもつラーメンの17%は時間で出来ています。
愛をとりもつラーメンの15%は歌で出来ています。
愛をとりもつラーメンの11%は血で出来ています。
愛をとりもつラーメンの3%はマイナスイオンで出来ています。

449 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 23:27:18 ID:s0Px5A2o0

>>447
盛岡〜秋田は在来線だから、盛岡〜八戸とは違うと思うが。

秋田方面は乗り継ぎの条件を満たしてさえいれば、
特急券は1枚でも2枚でも料金は一緒だし。

450 名前：名無しでGO!：2006/09/24(日) 04:00:29 ID:hItU2WxP0

教えて下さい

小田急新宿−小田原−名古屋
の連絡乗車券で
小田急新宿−（特急あさぎり）−松田−新松田−小田原−名古屋
の乗車は可能でしょうか？

451 名前：名無しでGO!：2006/09/24(日) 09:56:19 ID:heh8ZGAw0

>>450
>>1

452 名前：名無しでGO!：2006/09/24(日) 12:40:50 ID:sF3PC+fn0

質問です。

京都〜新疋田で、米原経由では100�`越え・湖西経由では100�`未満なんですが、
窓口で米原経由で普通切符は買えますか？その際学割は利用できますか？

お願いします。

453 名前：名無しでGO!：2006/09/24(日) 12:46:59 ID:53deHmxQ0

>>452
>>1

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)