1 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 18:47:37 ID:OVyj92Nz0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ9
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1162818251
※（注意）レス番アンカーまで付ける巧妙なコピペ荒らしが出没します。
※　まじレスにはトリップ付けを推奨します。

174 名前：名無しでGO!：2007/01/14(日) 20:04:38 ID:fgVUlqBwO

東京山手線内着の普通乗車券を持って東海道新幹線を東京まで乗りました。
上越新幹線の熊谷まで乗り継ぐので、乗越しにするより運賃を安くしようと思い、
並行在来線の東北線と山手線の分岐駅である田端〜熊谷の普通乗車券を売っていただくよう申し出たところ、
運賃は同額であるからという理由で、池袋発の乗車券を発売されました。
在来線で東京〜熊谷を乗車するなら問題ないと思いますが、
新幹線乗車のこのケースは正しい取り扱いでしょうか？
ちなみに東京駅のラッチ内にある東海の窓口です。

175 名前：名無しでGO!：2007/01/14(日) 20:35:20 ID:f2Z3HwhAO

田端〜赤羽6.1km
池袋〜赤羽5.5km
であるための措置だと思われる。この差によって運賃が変わる駅が出てくるから。
だから都区内着で大宮以北へ乗り越しの場合は浮間舟渡から売ってるんじゃない？
ちなみに出てきたのは池袋〜熊谷の普通のマルス券でしたか？

176 名前：名無しでGO!：2007/01/14(日) 20:58:30 ID:fgVUlqBwO

はい。池袋〜熊谷のマルス券です。経由は、赤羽線・東北線・高崎線と印字されています。

177 名前：名無しでGO!：2007/01/14(日) 22:31:08 ID:T2xnl3oi0

ＰＡＳＭＯ導入でいろいろと規則が混乱するだろうけど
ＭＹＳＵＩＣＡとか記名ＰＡＳＭＯで本人以外が使ったら不正になるの？
家族とかでもいけないの？

ホームライナーで
ライナー券を発売しない駅からの乗車っていけないの？

178 名前：名無しでGO!：2007/01/14(日) 23:22:01 ID:HTpxtuKW0

>>177
ホームライナーはライナー券発売駅のみ乗車可能。　一部は途中駅からは一般快速扱いで整理券なしでOKもある。

179 名前：名無しでGO!：2007/01/14(日) 23:42:26 ID:pN9yGDio0

>>177
名前を登録してたら、本人以外は誰であろうと使っちゃ駄目。

180 名前：名無しでGO!：2007/01/15(月) 00:04:53 ID:lI9IMB/a0

>>178
ちょっと待て、それだとホームライナーの停車駅でない新橋駅発売分は乗れないことになるぞ。

181 名前：名無しでGO!：2007/01/15(月) 18:45:03 ID:k+13Qixe0

>>174-176
幹在の違いはさほど問題ではない。特定区間の違いが問題。
池袋から赤羽線は規則７０条。浮間舟渡は（現在は）規則６９条。

問題規則６９条の特定区間通過の効力を謳った規則１５８条では
「2枚以上の普通乗車券を併用して乗車する旅客」のケースも書かれており、
[区]東京都区内着の乗車券と「浮間舟渡ー大宮以遠の乗車券」との併せ技は合法。
一方、
規則７０条の特定区間通過や発着の効力を謳った規則１５９条や１６０条には、
「2枚以上の普通乗車券を併用して乗車する」の文言はなく、
〔山〕東京山手線内着の乗車券と「池袋ー赤羽以遠の乗車券」の併せ技はＮＧ。
　↑と、俺的には解釈する。

ただし、〔山〕東京山手線内の出口は池袋からの運賃で計算してもいいみたいな
便宜通達か何か（その実態は一般人の俺には知る由も無いが）が出ているのか？

182 名前：名無しでGO!：2007/01/15(月) 19:48:23 ID:MRkz3bb50

>>181
ただ単に[区][山][浜]の乗り越し関連は、都区市内からの最短経路で計算できるってだけでしょ。
[区]で海浜幕張まで乗り越しすると、経路に関わらず小岩からの運賃収受なのも同じ。

[阪]の乗り越しだと実際経路となるのと対照的だな。
昔MMMLかなんかで載っていた気もするが。

183 名前：名無しでGO!：2007/01/15(月) 21:51:32 ID:nhxB1I6+0

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/3900/3972.html

がいしゅつだが、、、
東京都区内は[区]。
東京山手線内は[山]じゃなくて〔山〕。

184 名前：名無しでGO!：2007/01/15(月) 22:01:22 ID:tZvng7UF0

>>181
俺の解釈は「可」だなぁ。規第158条は
第1項は1枚の場合：「第69条の規定により発売した乗車券」で「○印のない経路をう回して乗車」できる、
第2項は2枚以上の場合：「2枚以上の普通乗車券」で「他方の経路を乗車」できる、
となっていて、○印がどうのとかいうように、1枚と2枚以上では微妙に内容が異なっているので
わざわざ分けて書いてある。

一方、規第159条は「○印」は無くて、
「普通乗車券・回数乗車券又は団体乗車券」で「太線区間を通過する場合には、この区間をう回して乗車」できる
というふうに1枚の場合も2枚以上の場合もまとめて書ける。
だから枚数にかかわらず、通過さえすれば良いんじゃないかな。

# 規第158条第2項は「回数乗車券」は適用されないのか、今まで気付かなかった。

>>182
今回は別途片道なので乗り越しとはまたちょっと違うかもしれないが、
MMMLだと↓この辺だね
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5800/5850.html

185 名前：184：2007/01/15(月) 22:07:42 ID:tZvng7UF0

>>183
3972にもあったんですね
知らなかったので、無視したわけじゃないので悪しからず

186 名前：名無しでGO!：2007/01/15(月) 23:40:22 ID:PIrne8wS0

まあ、いずれにせよ>>174は、
規則158〜160条は関係ないということだな。

187 名前：名無しでGO!：2007/01/16(火) 00:06:35 ID:th0tQjUs0

やっと、本来のこのスレらしくなってきたｗ

>>184の中のMMML引用箇所
＞横浜・大船間は赤羽・大宮間や品川・鶴見間とは異なり旅客営業規則第
＞１５９条の適用の余地はなく、第１５７条の選択乗車区間でもないことから、
＞根岸線経由の乗車券で東海道本線に乗車できないのは明らかですから、

ちなみに、、、
赤羽・大宮間や品川・鶴見間はMMML記事掲載当時は１５９条だったが、
（このスレの常連なら釈迦に説法だけど）現在は１５８条ね。

188 名前：186：2007/01/16(火) 00:23:59 ID:yuRhYmqN0

>>187
何のための引用か知らないが、それはＫ氏の私見ですね。
（なぜ最後の行を削るんだ？）

京葉線の都区外の駅に行けばわかるよ。
特定区間とか選択乗車とかが関係ないことが。

189 名前：名無しでGO!：2007/01/16(火) 00:33:56 ID:qlH/exdr0

>>186
まったく無関係かというと微妙な気もするが（>>184説をとれば規則レベルで解決可能）、
仮に無関係で、ＭＭＭＬが指摘する細則レベルで処理されたとして、この細則は東のもので、
実際の処理は東海がしている。東に属する路線に関する処理を他社が行うときに、東の定める
通達に拘束されるというのも変な気がするが（東海が同様の内規をもっているなら話は早いが）
どうなんでしょうかねえ。

190 名前：186：2007/01/16(火) 00:51:43 ID:yuRhYmqN0

>>189
確かに特定区間や選択乗車適用区間では旅規での説明でもいいと思うが、
そうでない区間（自分の知っているのは京葉線だけだが）でも、
同様の扱いをしているということは細則レベルの類だと思うけど。

まあ海の窓口というのは若干気になるが、
旅客にとって（同じ駅でも）窓口の会社によって
対応が異なるのも問題になりそうな気が。

191 名前：174=176：2007/01/16(火) 04:06:33 ID:uXNNZizs0

>>174>>176
をカキコした者です。思いがけずスレに爆弾を投下できたようで光栄です。
中央書院の緑本を片手に悩んでいますが、私自身まだ納得できる答えが出ません・・。

緑本には載っていない「細則」レベルでの取り扱いの可能性も否定できませんが、
そもそも売ったのが海会社という点がやはり気になりますね。

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