1 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 18:47:37 ID:OVyj92Nz0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ9
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1162818251
※（注意）レス番アンカーまで付ける巧妙なコピペ荒らしが出没します。
※　まじレスにはトリップ付けを推奨します。

501 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 00:52:54 ID:Tk8V2SM+0

で、↓によると、JR西日本は「途中下車に該当しない。」といっているようだが。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/500/576.html

まあ、規則スレだから、鉄道会社の解釈をそのまま正しいとしていいのかは疑問だが。

502 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 01:21:43 ID:ohqyUtal0

所澤秀樹氏だったか、規則ネタの一般人向けの著作にも、
東京都区内→神戸市内(神戸市内下車前途無効)で、新神戸下車後、
三ノ宮、元町、神戸、新長田から乗車可能と書いてあったな。

というか、今の今まで選択乗車のためのラッチ外乗換え、
を途中下車とみなす発想がそもそも俺にはなかったよ。

503 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 02:26:30 ID:lLJsUfEAO

神戸市内発着の乗車券では三ノ宮、元町、神戸、新長田または新神戸の各駅では新幹線と在来線を乗り継ぐための途中出場ができる
と酉が書いている。

504 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 04:22:56 ID:Whou6pY30

「新神戸＆神戸・三ノ宮がらみの選択乗車」と「神戸市内発着の乗車券で新神戸＆三ノ宮・元町・神戸・新長田での途中下車特例」を
勘違いしている人が意外に多そう。

505 名前：485：2007/02/21(水) 05:56:21 ID:pqxz1oMM0

どうやら誤解していたらしい。失礼しました。
　>>487
　もしも八王子〜小田原（経路最短）で東京駅の「内方乗車」を観念する場合
東京駅の改札口を入場することはまずないだろうが，新日本橋〜東京駅への他
乗車券（定期券など・・・）と併用ということなら観念しうるという話。
　それはさておき，漏れは根本的に論点を誤解していた。混乱させてしまいごめん。
　八王子〜有楽町（中央，東京経由）の乗車券で東京駅で入場した時点で，八王子〜
東京の権利放棄している。かりにそのまま有楽町で下車すればそのままこの運送契約
は終了する。
　小田原まで区間変更した場合
�@東京乗車ということにこだわるならば東京〜有楽町の乗車券で小田原まで区間変更
するのと同じ扱いにする。
�A乗車券の発駅が八王子であるにもかかわらずあえて東京駅で入場するということは
券面通り八王子乗車に擬制するということだから，八王子〜有楽町の乗車券で東京経由
小田原まで区間変更したのと同じにする。

　のいずれかだと思うが・・・�Aが正当だと思う。

　

506 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 09:08:33 ID:r3SAYQJy0

>>503
「西が」というより、基準規定にきちんと載っているわな。

507 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 14:35:28 ID:/SULDp2xO

近郊区間内での迂回乗車中に、前途放棄で途中下車した場合には区間変更として取り扱うってのがあるが、
これを準用して、近郊区間内相互発着の乗車券で、券面の発駅以外から乗車した場合は、実乗車駅から券面着駅までの区間変更として取り扱う(但し相互乗車特認の場合は除く)
って規則にすれば、スッキリしてイイと思われ。

508 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 16:14:27 ID:ohqyUtal0

>>507
そうなってくれると非常に個人的には助かる。
有効期間延長のためにとってつけたような、130円区間の連続乗車券が有効に活かせるからね。

509 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 19:41:59 ID:KAcO6Jws0

>>507
そんな特殊な「区間変更」を作ったらかえって醜い規則になると思う。
現行の規第249条第1項（区間変更）のどれにも該当しないけど、ここはどうするのさ?
昔は発駅が変わる区間変更も存在したらしいけど、今はないよね。

そんな面倒なことしなくても、単に乗車する前に乗車券類変更すれば良い。
>>508のような例は諦めれ

510 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 19:44:56 ID:7k8lk2CS0

名鉄のように発変って言うことか
確かに使用開始前だったら乗変でいいけど、往復とか絡んでくるから面倒

511 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 20:36:29 ID:lLJsUfEAO

途中下車できない乗車券で新富士−富士や岐阜羽島−岐阜、新尾道−尾道の乗り継ぎってできるの？

512 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 21:00:49 ID:NyGQn3r30

>>497
仮に規第156条第1号ただし書きにより第1号には該当しなくても、
第2号には該当するので、やっぱり不可となる。

513 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 22:05:19 ID:Dt+glqu9O

外出ならすいません。
乗車券類の大人小児相互間の変更は認められるのでしょうか。

514 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 22:06:32 ID:Tk8V2SM+0

>>513
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、認められません。

515 名前：みっち：2007/02/21(水) 22:56:55 ID:G5MlJEAD0

至急　わかる方いれば教えてくださいm(__)m
今晩　急用ができサンライズ出雲に三宮か大阪駅から乗りたいのですが、みどりの窓口の営業時間
内には切符は買えそうにありません。
それだと乗ることは諦めないといけませんか？
よろしくお願いします。

516 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 23:00:44 ID:H5MM3XyW0

ぐるり北海道フリーの行き券は道内まで途中下車不可となってますが、
以前はやて33号+つがる33号を利用した時には青森で途中下車ＯＫでした。
不安だったので東に問い合わせメールを送ったら、そういったケースの場合なら可能との返信が来ましたし、
実際青森駅でもすんなり出る事が出来ました。

さてこれが

やまびこ223号で仙台に着いた場合→北斗星3号に乗らなくてはいけない。
やまびこ225号で仙台に着いた場合→最終松島行で松島まで行かないと途中出場不可。
はたまた両列車でも仙台で途中出場可能。
どうなるのでしょう？？

517 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 23:09:30 ID:9b4P1cmVO

大阪駅の中央みどりの窓口は23時以降も、夜行列車のために開いていますよ！

518 名前：名無しでGO!：2007/02/21(水) 23:29:30 ID:JqMrrbpI0

いまだに２３時で回線止まると思ってる窓口が結構いる。
職務怠慢だよなあ。

519 名前：名無しでGO!：2007/02/22(木) 09:13:11 ID:4gNjxkg70

>>516
＞以前はやて33号+つがる33号を利用した時には青森で途中下車ＯＫでした。
それは、途中下車じゃなく、継続乗車船。
であるから、きっぷの途中下車の可否に関わらずOK.。
ただし、翌日乗る列車は白鳥41号に限定される。
それ以外の列車（323Mを除く）に乗ったら不正乗車。

＞やまびこ223号で仙台に着いた場合→北斗星3号に乗らなくてはいけない。
ぐるりで新幹線と寝台の乗り継ぎはできない。

＞やまびこ225号で仙台に着いた場合→最終松島行で松島まで行かないと途中出場不可。
規則上はそういうことになる。

＞はたまた両列車でも仙台で途中出場可能。
甘えるな。

520 名前：519：2007/02/22(木) 10:06:31 ID:4gNjxkg70

ちょっと勘違いした。
519は忘れてください。

521 名前：名無しでGO!：2007/02/22(木) 10:08:49 ID:4gNjxkg70

>>516
＞やまびこ223号で仙台に着いた場合→北斗星3号に乗らなくてはいけない。
ぐるりで新幹線と寝台の乗り継ぎはできない。

522 名前：516：2007/02/22(木) 20:40:35 ID:8fEWhPrx0

>>521
たしかに乗り継ぎ不可と書いていますが、途中下車不可を優先させると寝台券+特急券別払いの上、
北斗星に乗れという事を言われるケースも想定されるのかなとも思える気がします、、
実際は乗り継ぎ不可を優先で松島まで行かなくちゃ行けないんでしょうね。


＞ただし、翌日乗る列車は白鳥41号に限定される

実は自分も最初はそうなるんだろうかと思ってましたが、東からの返信には始発列車縛りの件については記載なしでした。
その辺は便宜上の計らいだったんでしょう。
ちなみにその時はちゃんと41号に乗って函館へ向かいました。

523 名前：質問です。：2007/02/23(金) 15:53:27 ID:qzc/8eJl0

東日本がを座席そのままで指のみ券に交換後返金という都合の良い扱いはしてもらえるのでしょうか？
それとも持っている指定券は一度払戻後前日ですから三割の手数料を取られてマルスに返席後改めて
指のみ券発券となるのでしょうか。

524 名前：名無しでGO!：2007/02/23(金) 15:55:36 ID:QCYAr/6A0

>>523
正当な理由さえあればそういう扱いもしてくれるんじゃないかな。
俺は、土日きっぷエリア外の駅で出してもらった指定券を、土日きっぷを買う
時に駅員に理由を説明してやってもらったら、全額返金だった。

525 名前：すいません訂正です。：2007/02/23(金) 16:41:55 ID:qzc/8eJl0

５２３訂正
東日本が発売している土日切符ですが大阪に住んでいるので買えません。そこで大阪駅であらかじめ上野八戸
間のはやての指定席を押さえているのですが、前日土日キップ購入後座席そのままで指のみ券に交換後返金という都合の良い扱いはしてもらえるのでしょうか？
それとも持っている指定券は一度払戻後前日ですから三割の手数料を取られてマルスに返席後改めて
指のみ券発券となるのでしょうか。

526 名前：名無しでGO!：2007/02/23(金) 16:46:02 ID:QCYAr/6A0

>>525
「土日きっぷ」は八戸まで使えないが。たとえ可能だとしても東京〜仙台とか
東京〜古川じゃないと無理。上野〜八戸だと理由が見つからないぞ。

527 名前：名無しでGO!：2007/02/23(金) 16:55:17 ID:jFmv+J210

>>525
恐らく

東京→八戸を仙台→八戸に乗車変更
東京→八戸を東京→仙台指ノミに変更だと思うが

528 名前：527：2007/02/23(金) 16:56:14 ID:jFmv+J210

間違えた

東京→八戸を仙台→八戸に乗車変更
東京→仙台指ノミで土日きっぷで発券

529 名前：名無しでGO!：2007/02/23(金) 17:48:45 ID:dz0QKnD50

一旦返席後再度指のみ発行とするとその間に同一座席が売れてしまう可能性があり、
そうならないような操作方法があるとも聞いたこともあるが（詳しいことは知らん)、
いずれにせよ無手数料で指のみ券に交換というのはないだろう（>>524は係員の誤解or過剰サービス)。
第一、無手数料とする根拠がない。本券提示と同時に指定券交付が原則。本券は買えないが、満席になると
困るから普通の指定券を購入し座席を確保するのはよいが、その座席を指のみでほしけりゃ払戻or乗変するほかない
（払戻の場合、当然要手数料)。
取扱窓口がない云々とかいいだせば、無人駅から有人駅まで無札で乗車、青春１８切符を購入し、同日に使用するから
無札の部分も１８きっぷで乗ったことにしろという論理も成立することになってしまう。

530 名前：名無しでGO!：2007/02/23(金) 18:00:01 ID:RC6/jfZ40

>>525
駅ねっとで押さえて東エリア内に着いたら、全区間の指のみ券と古川〜八戸の席無し新幹線特急券を
出せば問題ない。　発車ギリギリまで決済しないで席を保持できる。

531 名前：名無しでGO!：2007/02/23(金) 18:55:02 ID:jFmv+J210

>>530
もう大阪で東京→八戸を発券済みのようだが。

532 名前：名無しでGO!：2007/02/23(金) 18:57:19 ID:QCYAr/6A0

>>530
古川に停車しない「はやて」の場合も席無し特急券を古川→八戸で発行なのか?
同じことをやろうとしたら仙台→八戸で発行されたんだが(料金は変わらないが)。

533 名前：名無しでGO!：2007/02/23(金) 19:52:50 ID:l4EbzKwF0

乗車券は通過の有無は関係なし。
特急券などの料金は停車駅基準。

じゃなかったっけ？

534 名前：名無しでGO!：2007/02/23(金) 19:59:04 ID:wXE/9KnQ0

>>532
すこし事情は異なるが、
「土・日きっぷ」で「スペーシアきぬがわ」に乗る時は
全区間の「指ノミ券」と栗橋には停車しないが、
東武の席無し特急券「鬼怒川温泉→栗橋」を発行されるよ。

535 名前：533：2007/02/23(金) 22:16:13 ID:l4EbzKwF0

>>534
このケースは栗橋で会社が変わるから可能だと思われます。

536 名前：名無しでGO!：2007/02/23(金) 23:13:00 ID:M76a+Au70

>>535
「会社が変わるから可能」という理由の根拠は何?

537 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 02:31:07 ID:bkFCiWYiO

福山→広島で自由席特急券三原分割でひかり乗車もダメということにならない？

538 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 06:25:07 ID:Ti6gpc/UO

特別企画乗車券は通達の詳細が公示されていないのでハッキリしないんだよな。
しかもこっそり変わる（明文化される）し。
周遊きっぷのように入口駅基準が明示されていれば
古川も栗橋もおkなんだが。東武直通はたしか最初はモメてたよな。

539 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 07:24:43 ID:SUI8Vxx00

>>532
通達だと　古川から八戸の区間外の席無し特急券となっています。

540 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 10:23:30 ID:ozkyGexg0

>>538
＞東武直通はたしか最初はモメてたよな。

しＲ束の宇都宮みどりＤＱＮは
最初に「鬼怒川温泉→大宮」の特急券(有料)を発券しやがった。
漏れが「>>534のように発券すべきだろ、ゴルァ！」と訴えたが、
全然理解されなかったorz

541 名前：５４０：2007/02/24(土) 10:26:07 ID:ozkyGexg0

東武の席無し特急券「鬼怒川温泉→栗橋」はしＲ駅では発売できないから、
それは東武の駅で買うから、
とりあえず全区間の「指ノミ券」だけ出してくれと何度もたのんだのだが、
窓口氏は「？？？」だった。

542 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 10:44:01 ID:/EFB3R540

>>541
そりゃ無理だわ

543 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 12:01:12 ID:LD8eUKhG0

>>541
先に東武側で買わないと無理。　両方を扱っているAGTが無難。

544 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 12:40:34 ID:Teqm9wWGO

で、結局土日1枚を持って日光の指定券を求めたときの発券方は？
フリー区間に入ってなくてもとりあえず発券して車内で精算ってのはほくほく線でよくあったんじゃないの？

545 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 12:45:41 ID:qDTaStANO

旅客が希望する全区間の指のみ券をつけて東武区間の運賃料金は車内精算を案内

何度も電報でてます。

546 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 12:48:05 ID:jtYM6zmg0

>>545
スーパーはくとも同じ扱いだよね。
西日本の正月パスで乗車した時同じ扱いだった。

547 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 16:46:35 ID:0Bh7YwT00

545氏の言うとおり！
何度も何度も電報出したりしても、ボケ爺や腐れマンコの
出札担当には徹底されない。

548 名前：名無しでGO!：2007/02/24(土) 23:55:42 ID:8tN7R7FM0

岡山から姫路まで新幹線に乗る場合、乗車券は
「岡山─邑久」、「邑久─備前片上」、「備前片上─備前福河」、
「備前福河─西相生」、「西相生─姫路」
でもＯＫですよね？

549 名前：名無しでGO!：2007/02/25(日) 14:05:33 ID:ebQcBxy50

>>545
「下り列車」の場合は、先に「指ノミ」を用意して、乗車後車内精算が可能だ。
しかし、
「上り列車」の場合は、乗車前に「指ノミ」と東武の「乗車券＆席無し特急券」の両方必要で内科医？

550 名前：名無しでGO!：2007/02/25(日) 15:49:43 ID:luu62+L20

>>549
どっちにしてもJRでは収受せず東武に払え、ということは一緒なわけだが

551 名前：名無しでGO!：2007/02/26(月) 03:20:07 ID:+TtND2J50

ぐるり北海道フリーきっぷで都区内ならNEXも指定して乗れると
聞いたことがありますが、東京・青森回数券でも可能ですか？
東京・青森回数券のグリーン用でNEXグリーンも乗れますか？

552 名前：名無しでGO!：2007/02/26(月) 06:34:27 ID:OMehWynB0

>>551
無理

553 名前：名無しでGO!：2007/02/26(月) 19:31:21 ID:MYv9jN1m0

>>551-552
経路内の特急の指定席に乗れるわけだから、
都区内で乗ることも「理論上は」可能と思われ。

今は昔、
「東北方面→東京都区内着のQきっぷ」で、
伊豆や房総方面の特急も理論上は都区内区間で乗車可能だった。

ただし、
都区内で特急に1回乗ったら、他の在来特急には乗れなくなるorz

554 名前：名無しでGO!：2007/02/26(月) 21:39:43 ID:sVACg9II0

>>549
先日買ったときは、車内改札は省略しているので着駅でお支払いくださいと言われた

555 名前：名無しでGO!：2007/02/26(月) 22:11:42 ID:Tpb+L5Cq0

武蔵境〜中央・東西・千代田・常磐〜亀有が560円だって
http://www.jreast.co.jp/apology/pdf/20070226.pdf

武蔵境〜中野　11.0km
北千住〜亀有　4.7km
11.0+4.7=15.7km→290円

中野〜大手町〜北千住　270円
290+270=560円

ちなみにばらばらだと210+270+150=630円←は過剰に収受した誤った金額だそうだが

荻窪〜中央・東西・千代田〜綾瀬の450円ってのはどうやって出したんだろうね？
荻窪〜中野150+中野〜大手町〜綾瀬270=420円

556 名前：名無しでGO!：2007/02/26(月) 22:25:05 ID:jS/kjNbH0

>>555
＞荻窪〜中央・東西・千代田〜綾瀬
ただ単に
＞荻窪〜中央・三河島〜綾瀬
で450円

というか社線を通過連絡したときの運賃をただ乗せてなくて、JRで貰ってたってことじゃね
浜松町の新宿から小田急線のは一昨年の運賃改正で間違ったのかなあ

557 名前：名無しでGO!：2007/02/26(月) 22:58:22 ID:GH9Hsa6d0

東発行の小田急絡み連絡券、小田急の初乗りが１３０円で計算されてた。
つい先月のこと。いつの運賃で計算してんだか。本当にどうしようもないなw

558 名前：名無しでGO!：2007/02/27(火) 01:43:15 ID:u1xiBOKL0

>>555
同じことについさっき亀有〜国分寺で気付いた。北千住〜中野の通過連絡が
いつ制度化されたのかと。

似てるようで少し違うのが東中野〜千葉680円説。

東中野〜中野　1.9km　130円
西船橋〜千葉　18.6km　290円
1.9km+18.6km=20.5km→380円

中野〜大手町〜西船橋　300円

130+290+300=720円が誤りでJR部分通算の380+300=680円が正当だと言うが、
中野〜西船橋の通過連絡は存在すれども東中野では適用外のはず。

去年10月にも精算で一度ミスをやってるが、こんな短期間で２度目とはなぁ。

559 名前：名無しでGO!：2007/02/27(火) 07:48:26 ID:b3h7gNVp0

>>555
亀有〜国分寺は西日暮里・北千住経由じゃないの?

560 名前：名無しでGO!：2007/02/27(火) 10:10:25 ID:LZAy54eO0

>>559
亀有→北千住　4.7km　150円
西日暮里→国分寺　31.9km　540円（東北・山手２・中央東）
4.7km+31.9km=36.6km→620円

北千住→西日暮里　160円

PDFでは710円が誤り・650円が正当としているので、北千住〜西日暮里
経由ではどう組み合わせてもこの額が出ないはず。

561 名前：名無しでGO!：2007/02/27(火) 10:22:10 ID:5cCAvioEO

ということは、精算用運賃表に一部間違いがあるが、間違いの範囲を本社が間違えているですかね。北千住・中野経由は通過連絡なしの打ち切り計算を把握せず？

562 名前：名無しでGO!：2007/02/27(火) 10:27:22 ID:VWmsKHJD0

JR東海は機械をつついてるけど、あれは運賃を機械に入れるためだけにつかってるんだっけ
窓口にPOSみたいなの置いたほうがよさそう

563 名前：名無しでGO!：2007/02/27(火) 11:51:18 ID:QcmRJIWf0

>>558
＞中野〜西船橋の通過連絡は存在すれども東中野では適用外のはず。

最初から乗車券を買うと適用外なのだが、適当な乗車券を買っての乗越しだと通過連絡扱いになるという不思議。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/6200/6241.html
だからこれは通過連絡と同等の運賃計算するが正当。

564 名前：名無しでGO!：2007/02/27(火) 23:07:43 ID:WyJUsowe0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1171917612/335
335 ：名無しでGO! ：2007/02/27(火) 21:22:08 ID:UZzDZODz0
JR東のHP、お知らせ、の
2月26日（お詫び）業務用の精算早見表の誤表記について［PDF/26KB］で、
別紙の81番目に、JR線 柏〜明覚の正当金額1280円とありますが、
どういう経路で計算するとこの金額になるのでしょうか？
1450円で正しくないのでしょうか？

わかんねー…

565 名前：名無しでGO!：2007/02/28(水) 00:30:24 ID:rZewuvON0

これマジでやばいんじゃないの？
大丈夫か東

566 名前：名無しでGO!：2007/02/28(水) 00:50:16 ID:aselIYio0

PASMOが始まったら、誤運賃収受が爆発的に増えそうな悪寒

567 名前：名無しでGO!：2007/02/28(水) 01:22:02 ID:EDtknkkf0

えきねっとでも1450円とでるのにね。

568 名前：558：2007/02/28(水) 03:50:34 ID:Rwg2YXYG0

>>563
指摘サンクス。途中まで買って乗り越した方が安くなるのはJR内完結なら
どこにでもあるからまだ目を瞑るとしても、規則で通過連絡運輸の範囲
外になっているものを通達レベルでみなし適用（？）できるロジックが
ちょっと腑に落ちんな。

とここまで書いて、さすがに銚子は東京近郊区間に入ってないよな、と
気付いて計算してみたら、荻窪〜銚子は中野〜西船橋間メトロ経由で
前後を通算した2,190円を「誤記」、前後を分割した2,070円を「正当」と
して訂正しているので、これは通達の誤適用があったのか…

そして同じ荻窪までの精算で荻窪〜八積（大原まで近郊区間内）は
PDFによると誤記1,410円を1,400円に訂正だから、中野〜西船橋の
前後を通算（4.0+57.5=61.5km）して1,110+300=1,410円になっていた
のを前後を別計算して150+300+950=1,400円に訂正…これは何をどう
適用して訂正したと解釈すればいいのか。近郊区間内での区変でも
通算しない方が安ければ通達を適用しないことができる？

569 名前：名無しでGO!：2007/02/28(水) 09:41:49 ID:1zLZ64dy0

wikipediaで用土問題書いてる人さ、あんまり簡単に「解決している」とか書かないほうがいいと思うよ。
「解釈運用内容」とか変な言葉も使わないほうがいい。

570 名前：名無しでGO!：2007/02/28(水) 13:00:55 ID:F5N1TY2e0

>>568
＞これは何をどう適用して訂正したと解釈すればいいのか。

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/8000/8005.html

571 名前：名無しでGO!：2007/02/28(水) 20:34:22 ID:4tKVExMi0

>>569
それでは、どのような表現なら問題ないでしょうか?

572 名前：558：2007/02/28(水) 22:24:04 ID:Rwg2YXYG0

>>570
八積は平成１７年の東京近郊区間拡大による近郊区間編入＝元々
通達の適用外だから、銚子と同じでJR部分通算で精算していたのが
間違いだったってことで訂正か。全くもってややこしい…。

573 名前：名無しでGO!：2007/02/28(水) 22:28:58 ID:nMiioS9f0

>>470が施行されたらまた変わるの?

574 名前：名無しでGO!：2007/02/28(水) 22:55:23 ID:pmKIKTN60

>>555
そのPDFの下の方にある↓これ、日本語おかしいよな。こういうのは「原因」とは言わない。

【原因欄】
●：精算金額が誤って記載されていた区間
○：お客さまがご利用になった経路によっては精算金額が誤っていた可能性のある区間

575 名前：名無しでGO!：2007/03/01(木) 00:37:48 ID:Ae+2zee10

>>571
あれだとこのスレ内で議論が決着したみたいに読める。

なので、そう読めないように書き換えるか、
ここで報告して異論が出ないことを確かめてから書くか。

576 名前：名無しでGO!：2007/03/01(木) 02:00:57 ID:QFj0GQs10

>>575
そこまで指摘するのならば、修文例を示して
やるのが親切というものではないかと思う

577 名前：名無しでGO!：2007/03/01(木) 06:40:09 ID:DYxLIbRE0

>>575
了解しました。そう読めないように書き換えました。

578 名前：名無しでGO!：2007/03/01(木) 18:56:05 ID:aQWjNFuD0

wikipediaで用土問題書いてる人と同じ筆者かどうか知らないが、、、

wikipediaで山科問題書いてる人も結論を終結させているけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%A7%91%E5%95%8F%E9%A1%8C
＞JRの扱いとしては、往復運賃を支払うことなく途中下車が認められているため、
＞実際問題としての議論は終結している。

JR死国では山科問題が再燃している。
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1154181246/173-175

579 名前：名無しでGO!：2007/03/01(木) 19:34:40 ID:+BK45/MeO

書いてる人ってなんなんだろうね
自分の意見が全部だと思って収束させてるなんて頭おかしい

580 名前：名無しでGO!：2007/03/01(木) 21:24:16 ID:DYxLIbRE0

>>579
用土問題の記事は削除される可能性が大きくなりましたのでご安心ください。

581 名前：名無しでGO!：2007/03/01(木) 23:05:50 ID:cVWtgjL90

[[JRの運賃計算]]
みたいな記事にまとめりゃいいのに。
2chをソースに記事書くなと思う

582 名前：こっとん：2007/03/01(木) 23:21:21 ID:IQ/vBa5x0

大阪環状線の一周あたりの電気代が知りたいのですが
どなたかご存知ないですか？

583 名前：名無しでGO!：2007/03/01(木) 23:31:30 ID:IrJGUhcr0

磁気式普通乗車券又は磁気式定期乗車券を所有する乗客が、
乗車駅又は下車駅において、
自動改札ではなく有人改札を希望した場合にこれを拒む
（強制的に自動改札を使用させる）
旅客営業規則等上の根拠規定はあるのでしょうか？
自動改札を選ぶか有人改札を選ぶかは乗客の任意なのでしょうか？

ＪＲの場合において、識者の方、ご教示をお願い致します。

584 名前：名無しでGO!：2007/03/01(木) 23:44:43 ID:hzG3haG/0

>>582
氏ね。

585 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 00:01:59 ID:GZ5Iewls0

>>583

あたしゃ自動精算機がゲロ混みのときは、有人改札に精算額ときっぷおいて出ちゃう場合がありますが、
お咎め食らったことはただの一度もありませぬ

586 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 00:12:16 ID:FlQzeAQK0

>>583

それを言い出したら、喫煙所以外で煙草くゆらせても咎める旅客営業規則上の根拠規程はあるんだろうか？

旅客営業規則以前の議論じゃないっすか〜？

587 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 00:17:20 ID:tIhJxX6u0

喫煙については鉄道営業法３４条１号がある。
罰金等臨時措置法があるから現在は「十円以下」の科料ではないが。

588 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 00:18:51 ID:Q4T2u3Qn0

>>586-587
条文を貼っておく。
鉄道営業法
第34条　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ10円以下ノ科料ニ処ス
1．停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ

589 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 01:07:35 ID:FlQzeAQK0

>>587-588

あら咎める法律あったんだ〜
でも科料じゃぁ前科者にはならないな〜

590 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 06:44:01 ID:42+9AlKF0

>>589
過料じゃなくて科料だから、立派な前科ですよ。
検察庁の前科データベースにも登録される。

591 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 08:20:47 ID:FlQzeAQK0

>>590

前科がつくのは禁固または罰金刑以上で、それに満たない「拘留」と「科料」は前科つかないっす。

592 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 08:22:32 ID:REYQHv7CO

それで>>583は？
東海爺駅員に機械じゃないとだめって言われたことある

593 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 17:42:56 ID:qYQY0HmoO

>>583
ICカード（Ｊスルーも）の場合は確か細則に特則があった。
ということは、一般的には、必ずしも自動改札は強制されないはず。自動改札か有人改札債権者たる乗客が選択できるはず。

594 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 18:08:30 ID:66CqFc3Z0

ttp://www.jr-odekake.net/guide/icoca/yakkan.html
第八条
ICOCA乗車券を用いて乗車するときは、前条に定める利用エリア内の駅相互間を
自動改札機による改札を受けて入場し、同一のICOCA乗車券により自動改札機
による改札を受けて出場しなければなりません。

595 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 22:17:56 ID:0WBalBQz0

>>583
自己レスです。 例えば、
「東京都地下高速電車旅客営業規程」では、
「第六十六条　旅客は、旅行を開始するとき又は旅行を終了したときは、定められた乗車券に自動改札機による改札を受けて定められた場所から
入出場しなければならない。ただし、自動改札機を利用できない乗車券等を所持する場合その他事情のある場合は、係員の改札を受けて入出場をすることができる。」
と、あって自動改札を強制していますが、 ＪＲの旅客営業規則では、
第228条 乗車船の目的で乗降場に入場し、又は乗降場から出場しようとする者は、所定の乗車券類を所持して、
係員の改札（自動改札装置による改札を含む。以下乗車券類の改札及び引渡しについて同じ。）を受け、
定められた場所から入出場しなければならない。第230条 普通乗車券を使用する旅客は、旅行を開始する際に、
当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け、途中下車をする際に、これに途中下車印の押なつを受け、また、乗継をする際に、
これを係員に呈示して改札を受けるものとする。 2 普通乗車券を使用する旅客は、旅行を終了した際に、
当該乗車券を係員に引き渡すものとする。
第231条 定期乗車券を使用する旅客は、旅行を開始する際及び旅行を終了した際に、
当該乗車券を係員に呈示してその改札を受けるものとする。」
とありまして、
ＪＲでは
規則上、自動改札を強制できないように思えるのですが・・・。
磁気式乗車券は自動改札を利用できるのであって、
自動改札を利用しなければならないわけではない（少なくとも規則上は）
と考えるのですが、どうでしょう？？

596 名前：名無しでGO!：2007/03/02(金) 23:26:36 ID:Vbp8ywrX0

>>595
＞係員の改札（自動改札装置による改札を含む。以下乗車券類の改札及び引渡しについて同じ。）を受け、
＞定められた場所から入出場しなければならない

この↑「定められた場所」の解釈だが、
一般的な解釈では改札口全般のことを指すのだと思うけど、
「自動改札装置による改札を含む。」の部分にこだわれば、
磁気券の場合では自動改札が定められた場所だと読めなくもない。

ただ、その解釈にもっていくには、
「定められた場所（磁気式乗車券にあつては自動改札装置による改札）」
という文言が必要かと思われる。

597 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 00:36:08 ID:vk6oryWX0

確かに、自動改札による改札を受けなければならないという規定はないが、逆に言うと、
旅客の選択により有人改札による改札を受けることができるという規定もない。
規則上、改札の具体的な方法までは言及していないけれど、一般に妥当と認められる方法に
従う限り、いかなる方法により改札を行うかについての決定権は鉄道会社（ＪＲ）に留保されている
ものと解するのが相当。
仮に、「有人改札を通せ」という客に対し、「自動改札でなければダメ」といって入場を突っぱねても
法令上及び規則上はなんら問題がないものと思われる。

あと、全体に対していえることだが、「規則上制限する文言がない」→「旅客の自由」と短絡的に考えるのは
やめたほうがいいよ。法律の解釈でもそんな解釈は誰もしていない。
（結論が先にあって、その結論を導くために妥当な解釈を後付する、ということもしばしば）

598 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 01:36:11 ID:ste9wsZc0

ＪＲではないが、もし改札機に乗車券が詰まって足止めを食った場合、
　・乗車券を改札機から取り出すまで列車を発車待ちさせる
　・乗り遅れた場合には臨時列車を仕立てる
　・　　　　〃　　　　金銭的補償を行う
の何れの対応もできないので、リスクマネジメントととして有人改札を
通ってよい、という言質をとったことがある。

599 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 15:47:07 ID:FQuMltuh0

着駅が特定都区市内の方向変更だと、どれが正しいの？
ttp://okwave.jp/qa2797145.html

600 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 16:03:49 ID:h+CcbRuE0

大変恐縮ですが質問させてください。
特急スーパー白鳥44号(函館-青森)→翌日特急つがる2号(青森→八戸)
と自由席特急券で乗り継いだ場合津軽海峡線側の特急券が乗継割引に
なります。実際今回の旅行でこのきっぷを発券してもらいました。
そこで疑問なのですが、自由席特急券は有効期間が2日間となっております。
ですから乗継条件(海峡線発の翌日に乗継ぐ場合も乗割適用)でいうとつがる
2号(青森〜八戸)の特急券は当日限り有効とするのが正当だと思うのですが、
実際の特急券は白鳥乗車の翌日から2日間有効な自由席特急券でした。

お聞きしたいのですが、これは旅客営業上本来つがる2号の特急券は
パック旅行でつく乗車券特急券のように有効期限日付空白の乗車券を
発行し、駅員が加筆するのが正当な発券だったのでしょうか？
それとも自由席特急券の規則に則り、つがるの特急券は2日間有効が正当
なのでしょうか？
私の記憶が正しければ、本来的な2日間有効の意味は、日付をまたいで運行
する列車の為にある措置であったと思いますが・・・
今回の件や自由席特急券の有効期間についてご存知の方是非教えてください。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)