1 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 18:47:37 ID:OVyj92Nz0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ9
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1162818251
※（注意）レス番アンカーまで付ける巧妙なコピペ荒らしが出没します。
※　まじレスにはトリップ付けを推奨します。

381 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 20:28:06 ID:Jg68qjGbO

なあ
青春18スレで全指ながらを浜松で一旦出場できるできないって話が出て80レスぐらい進んでるが

指定席ってそういや「下車前途無効」「一回限り有効」とか表記がないのは構わないのか？

382 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 20:39:18 ID:0wxoMYWZ0

>>381
途中駅で出場して、また同じ列車に乗るということ自体を想定していないんでしょ。

383 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 20:51:16 ID:Iy6UXJ6j0

>>381
実はそのスレずっと見てたけど、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168011223/849　で

http://jr-central.co.jp/co.nsf/kip_rule/kip_rule_05
・「途中下車」とは、旅行途中（乗車券の区間内）でいったん駅の外に出ることをいいます。
・下表のきっぷでは途中下車できません。
　　特急券、急行券、グリーン券、寝台券、指定席券、乗車整理券、ライナー券

が引用されてて、ながらの座席指定券を持った客が、深夜の長時間停車駅で出場したら
無効っていうことに誰も異論を唱えてないんだよね。

今揉めてるのは、それに便宜を図るべきか否かっていう点になってるけど、
実は旅客営業規則の条文では、下車したら座席指定券が無効とははっきり書かれていないような。

下車しても有効だという主張をするつもりはないけど、規則では指定券の列車を降りてから、
再び同じ列車に乗るということ自体が想定されてないんだと思う。

384 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 21:06:44 ID:mj5mb0D10

旅規第147条第1項前段の、
「乗車券類は、その券面表示事項に従って１回に限り使用することができる。」では足りない？

385 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 21:17:44 ID:Iy6UXJ6j0

>>384
まあその辺を争点にするしかないんだろうね。
ただ、ここの文言をもって、座席指定券は下車前途無効と読むなら、同じ乗車券類である普通乗車券も
途中下車したらどうなるのっていう疑問が出そう。

もちろん普通乗車券の場合は、途中下車を認める条文があるから問題ないのかもしれないけど、逆に
乗車券が無効になる場合も条文で定められているから無効なわけで、やはり規則で想定していない部分
という結論にならざるを得ないんじゃないかな。

386 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 21:29:36 ID:ldVCOb6q0

全車指定のリゾートしらかみがまだ2往復だった頃、
どっか途中の駅で一旦4〜5駅くらいバックする区間があって
その途中のいずれかの停車駅で絶対に一度降ろされる
っていうのなかったっけ?
あれ指定席券は1枚だったよなぁ

387 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 21:36:03 ID:Iy6UXJ6j0

>>386
あった。蜃気楼ダイヤとかいうやつで深浦で降りて観光とかいろいろあったような。

規則の議論を離れるけど、個々の案件で妥当な運用を考えざるを得ないんだろうね。
１８スレでは、要するに長時間停車駅で改札を出た客の座席指定券が無効になったところで、
強行厨が合法的に？着席するなんていう話が出てる。

１８スレで誰かが書いてたけど、夜行高速バスでは休憩のＳＡでは自由に降りて買物できるんだから、
別にながらの場合の多少大目に見て下車させても実害はないかなと。強行厨の問題も発生しないし。

388 名前：387：2007/02/11(日) 21:38:01 ID:Iy6UXJ6j0

誤字訂正。

夜行高速バスでは休憩のＳＡでは　→　夜行高速バスでは休憩のＳＡで
別にながらの場合の　→　別にながらの場合も

389 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 22:01:38 ID:9h3LkaSB0

仮に途中で本来の客の指定券が無効となったとして、
いわゆる強行厨が勝手に「ｵﾚの席」と決めて占有できる根拠はありませんわな。

規則を盾に取るなら「指定の乗車駅で乗車しないとき」しか他の乗客に転売はできないんだろうし。

390 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 22:35:21 ID:+gpxquAr0

昔きたぐにで金沢の長時間停車でコンビニに逝ってる
乗客（多分全員一般客）には駅員は何の案内も無かったけどね。
アレって厳密に解釈すると全員あぼーんなんだろうか？

391 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 22:44:56 ID:cX3N8TgN0

>>390
乗車券部分よりも料金券部分の扱いの問題だと思うけど、厳密なら一旦下車
しているという考えからすれば、すでに料金券は無効という考えもできる。
現に特急券や急行券は一回限り有効と券面に記載されている。
ただ、鉄道会社の事情による長時間の停車であることや実務面ではその列車
の乗客しか駅には来ないと思われる場合には特例と言うよりは便宜的な取り
扱いであるという認識を改札担当者も持っていると思う。
だから、他の列車や駅でそういったことがあったとしても認められないこと
は前提としておきます。（これを拡大解釈されると仕事に支障が出るので）

392 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 22:46:02 ID:0wxoMYWZ0

>>390
そういうことだろうね。

規則によると、急行券の場合は「下車した場合」に係員に引き渡す（234条）ことになっていて、
座席指定券の場合は「使用を終えたとき」に係員に引き渡す（236条の3）ことになっている。
「下車したけど使用は終えていない」という理屈が通るか否かの話だな。

393 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 22:48:03 ID:0wxoMYWZ0

訂正
「下車したけど使用は終えていない」という理屈が通るか否かの話だな。
　　↓
座席指定券の場合、「再度同じ席に戻るのだから使用は終えていない」という理屈が通るか否かの話だな。

394 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 23:18:19 ID:Jg68qjGbO

そうすると>>374の「一回使う」を「東京から乗って浜松でコンビニ行って豊橋までの一つの旅行で一回だよ」
って主張すると一度下車すると無効って定めがない限り有効な気がする。
「途中出場できません」「下車前途無効」「一回限り有効」のどれもないね。

395 名前：名無しでGO!：2007/02/11(日) 23:43:17 ID:4AnL3LG90

>>384
文脈からして「１回」というのは例えば一度乗車した後でもう一度発駅に戻って
もう１回乗る、ってことはできないという意味だと思う。
そういう意味では>>394の主張と同じか。

座席指定券は「指定された列車に限り有効」となっているし、規則上改札を
出ると無効なんて書いてないし、同じ列車に乗るなら改札を出ても無問題と
解釈しても何の矛盾もないと思う。

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