1 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 18:47:37 ID:OVyj92Nz0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ9
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1162818251
※（注意）レス番アンカーまで付ける巧妙なコピペ荒らしが出没します。
※　まじレスにはトリップ付けを推奨します。

597 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 00:36:08 ID:vk6oryWX0

確かに、自動改札による改札を受けなければならないという規定はないが、逆に言うと、
旅客の選択により有人改札による改札を受けることができるという規定もない。
規則上、改札の具体的な方法までは言及していないけれど、一般に妥当と認められる方法に
従う限り、いかなる方法により改札を行うかについての決定権は鉄道会社（ＪＲ）に留保されている
ものと解するのが相当。
仮に、「有人改札を通せ」という客に対し、「自動改札でなければダメ」といって入場を突っぱねても
法令上及び規則上はなんら問題がないものと思われる。

あと、全体に対していえることだが、「規則上制限する文言がない」→「旅客の自由」と短絡的に考えるのは
やめたほうがいいよ。法律の解釈でもそんな解釈は誰もしていない。
（結論が先にあって、その結論を導くために妥当な解釈を後付する、ということもしばしば）

598 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 01:36:11 ID:ste9wsZc0

ＪＲではないが、もし改札機に乗車券が詰まって足止めを食った場合、
　・乗車券を改札機から取り出すまで列車を発車待ちさせる
　・乗り遅れた場合には臨時列車を仕立てる
　・　　　　〃　　　　金銭的補償を行う
の何れの対応もできないので、リスクマネジメントととして有人改札を
通ってよい、という言質をとったことがある。

599 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 15:47:07 ID:FQuMltuh0

着駅が特定都区市内の方向変更だと、どれが正しいの？
ttp://okwave.jp/qa2797145.html

600 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 16:03:49 ID:h+CcbRuE0

大変恐縮ですが質問させてください。
特急スーパー白鳥44号(函館-青森)→翌日特急つがる2号(青森→八戸)
と自由席特急券で乗り継いだ場合津軽海峡線側の特急券が乗継割引に
なります。実際今回の旅行でこのきっぷを発券してもらいました。
そこで疑問なのですが、自由席特急券は有効期間が2日間となっております。
ですから乗継条件(海峡線発の翌日に乗継ぐ場合も乗割適用)でいうとつがる
2号(青森〜八戸)の特急券は当日限り有効とするのが正当だと思うのですが、
実際の特急券は白鳥乗車の翌日から2日間有効な自由席特急券でした。

お聞きしたいのですが、これは旅客営業上本来つがる2号の特急券は
パック旅行でつく乗車券特急券のように有効期限日付空白の乗車券を
発行し、駅員が加筆するのが正当な発券だったのでしょうか？
それとも自由席特急券の規則に則り、つがるの特急券は2日間有効が正当
なのでしょうか？
私の記憶が正しければ、本来的な2日間有効の意味は、日付をまたいで運行
する列車の為にある措置であったと思いますが・・・
今回の件や自由席特急券の有効期間についてご存知の方是非教えてください。

601 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 16:19:30 ID:n7hzGB1Q0

>>600
＞乗継条件(海峡線発の翌日に乗継ぐ場合も乗割適用)でいうとつがる
＞2号(青森〜八戸)の特急券は当日限り有効とするのが正当だと思うのですが、

乗継条件は、「先乗列車の急行券の有効期間の開始日の当日または翌日を有効期間の開始日（または乗車日）とする場合」
であって、実際の乗車日は関係ない。

＞つがるの特急券は2日間有効が正当なのでしょうか？

左様

＞私の記憶が正しければ、本来的な2日間有効の意味は、日付をまたいで運行
＞する列車の為にある措置であったと思いますが・・・

日付をまたいだとしても、降りるまでは前の日の特急券で有効だから、そういうことではない。

602 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 16:39:33 ID:h+CcbRuE0

>>601
ありがとうございます。
　自分でも少し調べてみましたけど乗継割引の自由席特急券の有効期間は
やっぱり2日間なんですね。これって先乗急行券開始日の翌々日にも有効
と解釈してよろしいのでしょうか？それとも自由席特急券は2日間有効で
あっても、先乗列車出発日の当日ないし、翌日からしか使用開始できない
と解釈するべきでしょうか？

>日付をまたいだとしても、降りるまでは前の日の特急券で有効だから、そういうことではない。
乗車券はそのような解釈がとられているのは存じています。

特急指定席付のフリーきっぷの類でも有効期限の切れる前日から日にちを跨ぐと終着駅まで有効なの
でその点は疑いようのないことではありますね。失礼しました。
　ただ、なぜ自由席特急券の有効期間は2日間なのでしょうか？
この点が気がかりです。もし日にち跨ぎで無効になたないのなら、
乗車日を限定した方がよい気がします。
　ということは自由席である旅客の都合により、利用期間の自由度を
広めるために、2日間有効ということなのでしょうか？ 質問ばかりで大変申し訳ないです。

603 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 16:59:07 ID:I9lO3BYQ0

>>599
No5の人の「回答」が「解答」です。

604 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 17:32:01 ID:QvSQ3mMo0

>>602
>>601に書かれている「実際の乗車日は関係ない」というのが答え。

605 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 17:35:03 ID:h+CcbRuE0

すみません日本語の問題でした。
失礼しました。

606 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 18:13:27 ID:SsHEmtVUO

東海道線の切符なのですが、例えば新大阪から米原の乗車券を
新幹線経由か在来線経由と指定して買うことが出来たと思うのですが
それぞれ新幹線でも在来線もどちらでも使えるはずなんですが
新幹線は東海で在来線は西ですけど、売上金はどのように配分されるんでしょうか？
実際に使った経路に関わらず発券時の経路で西の売上か東海の売上になるのか決まるんですか？

607 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 19:44:15 ID:FfAQyYgz0

>>606
経路で運賃配分が決まる。
だから新幹線経由だと海だし、在来線経由だと西となる。

608 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 22:17:05 ID:yMFzDie70

>>607

いつの時代の話だ？

609 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 22:29:44 ID:JlkqUvyk0

>>602
＞乗車券はそのような解釈がとられているのは存じています。

特急券については↓の第172条第3項「この場合」以下を参照。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/03_setsu/index.html

＞　ただ、なぜ自由席特急券の有効期間は2日間なのでしょうか？

手元にある「JR旅客制度のQ&A311」によると
Q　自由席特急券の効力は、1個列車1回限りであるのになぜ有効期間は2日間必要か。
A　往復客については1泊型の旅行形態も多く、あらかじめ発駅で「から通」をしないでも
　　復路用の特急券を購入できることを配慮したことと、急な予定変更に備え一種の予備日をとっておいたものです。
　　（注）従前は「から通」制度はかなり厳しく適用していましたが、指定券の前売り拡大に伴い
　　「から通」が常態化している今日においては、有効期間を制限し、「から通」制度を活用することも一策だと思います。
とあります。

＞旅客の都合により、利用期間の自由度を広めるために、2日間有効ということなのでしょうか？

これを見る限りでは、旅客、発売側両方の都合を勘案したという感じでしょうか。

610 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 22:35:28 ID:h+CcbRuE0

>>609
お忙しいなか詳しくお教えくださり本当にありがとうございました。
納得です。
便宜上ということですね。確かに飛び込みで乗れるのが予約必要なバスや
飛行機と違って鉄道の良いところでもありますからね。

611 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 22:38:33 ID:vk6oryWX0

「から通」とは何ですか？

612 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 23:09:48 ID:JlkqUvyk0

>>611
規則スレでその質問か・・・。

「○月○日から通用」（今は「○月○日から有効」のほうが多いかな）の表示のこと。
主として、自由席券・乗車券などの前売りなどの場合に用いる。

613 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 23:39:14 ID:sZwvizSw0

>>612　一応各駅の印箱にはあると思うけど
最近は使用場面が少ないし（使用開始訂正でも使わなくなったし）、
お目見えできる機会はほとんど無くなったね。
「通用」表記のままの印が生き残ってる駅なんてあるのかな。あるんだろうね。

614 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 23:47:33 ID:ST/elGtLO

>>612
「通用」と「有効」は使い方がちがうよ。
予め有効期間が印刷されている常備券に
発行日以外の後日に使用開始とさせる場合に
「 月 日から通用開始」を使用し、
有効期間の表示が無い券(ﾏﾙｽなどを含む)に

有効期間を含めて表示する場合に「 月 日から 日間有効」を使う。

615 名前：名無しでGO!：2007/03/03(土) 23:59:04 ID:JlkqUvyk0

>>614
ところが今の規則では、前売りの場合はすべて「○月○日から有効」が正しいんだよ。（規則第188条第１項第７号）
本来、「○月○日から通用」はありえない表示なわけ。
昔からの慣例で「から通」と呼んでいるだけの話。（さらに昔は「より通」だった。）

616 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 00:16:19 ID:3xVgQ8ip0

もっと「なんじゃこりゃ！」と思ったのは、車内売りのペラペラの自由席特急券

「発行当該列車１回限り有効」「２日間有効」
どっちやねん！

617 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 01:01:59 ID:OKDgwASQ0

>>616
書いてある通りじゃん

618 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 01:20:03 ID:WrTJ8j6h0

>>615
>>「○月○日から通用」はありえない表示なわけ
↑こう述べておられるが、実際に判は存在する。
　
単に言い回しが、より古い“通用”から“有効”に転じただけの話と
ちゃうの？
ある年代以前の券に「・・有効」表記の判なんて見ないし。

619 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 10:38:11 ID:Yqksj4c/0

>>618
＞単に言い回しが、より古い“通用”から“有効”に転じただけの話とちゃうの？

そうだよ。
現在は規則にないのだから、「本来」ありえない表示だと書いたでしょ。
文章の一部だけを抜き出して曲解するなよ。

ま、気に触ったようだから訂正しておくよ。

615訂正
「○月○日から通用」はありえない表示なわけ
　　　　↓
「○月○日から通用」は現行規則上はありえない表示なわけ

620 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 10:58:08 ID:Dql4du1m0

そんな熱くならなくても（笑）
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/8000/8071.html

私鉄ではいまでも”通用”を使っている会社があるようだ。

621 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 11:07:30 ID:08tG/AWH0

補充券でも
発売日共＿日間有効　という会社もあれば
通用発売日共＿日間有効　という会社もあるなあ

622 名前：618：2007/03/04(日) 11:09:05 ID:iDzC0nN2O

>>619
貴方の言いたかった意味がよくわかった。
でも喧嘩腰イクナイ。自分は>>614ではなく別人ですよ。

たまに、びっくりするほど古い印ががあったりするね。面白いね。

623 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 11:32:28 ID:Yqksj4c/0

>>622
＞自分は>>614ではなく別人ですよ。

それは失礼しました。

624 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 18:45:01 ID:Dy4KlujA0

>>621
券面印字の変遷
「通用発売日共＿日」
↓
「発売日共＿日間有効」
※「通用発売日共＿日間有効」は合の子と捉えればよい。
　
“から通”の変遷
「＿月＿日ヨリ（カラ）通用」
↓
「＿月＿日から（より）通用」
↓
「＿月＿日から（より）有効」
　
だいたい、上記のような感じだと思うが。
規則に基づくことではなく、あくまで言い回し上のハナシね。

625 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 19:51:37 ID:08tG/AWH0

からとよりとでちょっと気になった

制度と言うよりもただの言い回しの問題だと思うんだけど
一般式の片道乗車券ってからゆき式って言われてるように
○○から××ゆき
って券面にあるけど、どうして補往や特補はから「まで」なんだろう

特補の原券欄は「からゆき」だったりして一枚の中に混用してるからよくわからん
あえて書き分けしてるのはやっぱり意味があるんだろうか

626 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 20:31:15 ID:JI08v6DjO

>>625
東京から横浜ゆき（の乗車券
京都から大阪まで（収受または変更

とかかな。。

627 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 20:36:12 ID:08tG/AWH0

常備の往復だったらからゆきなんだけど、補往だけからまでなんだよね
そこがようわからん
特補はまあ補往にあわせてるんだろうと思うけど

628 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 21:11:53 ID:Dy4KlujA0

意外と、単に「往復券だから」じゃないかな。
　
「＿から＿ゆき」と表記すると、単独の乗車券が２枚連なっているように
見えてしまうからでは。要するに、発売する側の手違いを防ぐため、とか？
因みに、補連は甲の1・甲の2どちらも「＿から＿ゆき」だったよね。

629 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 21:59:50 ID:uGoOy1LJ0

金券式の回数券についてたずねたいのだが、切符買って乗継精算で回数券使った場合お釣りは出る？
トトロの時差回数券持ってるんだが、都営使った時にどうしたらいいか、わからなくなった。

630 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 22:04:25 ID:OXIa/6580

>>629
お釣りなぞ出ない。

それどころか、回数券での乗継は乗継割引適用外なので、都営の運賃を、丸払いする必要があるほか、
メトロのその精算駅までの不足分も払う必要がある。
（たとえメトロ-都営乗り継ぎで目的地までだと不足がでない場合であっても）

631 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 22:08:26 ID:OXIa/6580

訂正
最後の行は削除してください。

632 名前：名無しでGO!：2007/03/04(日) 22:10:56 ID:uGoOy1LJ0

>>630
thx!
普通に連絡乗車券買ったほうが吉みたいだな。

633 名前：名無しでGO!：2007/03/05(月) 00:26:47 ID:0GW2KI4d0

新駅が開業するが、乗車券は１ヶ月前の同日から発売ではないの？
「マルスに収容されていないから発売できない」はおかしくない？

634 名前：名無しでGO!：2007/03/05(月) 01:46:37 ID:CMeDOScL0

>>633
種本で東鷲宮駅の開業日の乗車券を前売りで交通公社（現JTB）に買いに行ったら断られた話があった。
理由が「まだトリップス3（JTBの発券装置）のデータに入っていない」だった。

ということは20年以上たっても変わってない話なんだな。

635 名前：名無しでGO!：2007/03/05(月) 02:07:08 ID:0GW2KI4d0

>>634　へぇー
　
規則的にはどうなんだろうか。
開業日まで一ヶ月を切ったら、旅客は買うことができるのだろうか？
実際の現場はほぼ100％拒否してるね。機械収容ナシの理由で。

636 名前：名無しでGO!：2007/03/05(月) 02:24:41 ID:1BV91UVR0

開業日以降に使用する指定券と同時購入または提示すれば、規則上は拒否できる理由はないんじゃないだろうか。

637 名前：名無しでGO!：2007/03/05(月) 08:21:05 ID:oKPPYYKHO

乗車券のみだと新規開業駅だと前日じゃなかったけ？

638 名前：名無しでGO!：2007/03/05(月) 11:02:07 ID:RcDSZyl+0

>>636-637のフォローよろ

639 名前：名無しでGO!：2007/03/05(月) 19:27:09 ID:pSJvuGcq0

>>634
しかも、
「東那須野」の駅名の入った切符を記念に買おうとしたら、
早くも「那須塩原」に改名された切符が出てきたんだよな。

640 名前：名無しでGO!：2007/03/05(月) 23:46:53 ID:PXJFzW4c0

2004/3/13の本庄早稲田、小鶴新田、天神川、JR五位堂の開業のときは

有効開始日が開業日以降の日であれば前売り可
（ただしマルスでの発売は本庄早稲田は2/13〜、小鶴新田は3/13〜、天神川・JR五位堂は3/6〜）

ということになっていた。

641 名前：名無しでGO!：2007/03/06(火) 00:19:32 ID:tIHmJoSD0

>>640
本庄早稲田は新幹線の指定券を売る関係上、マルス収容が早かったんだろう。

642 名前：名無しでGO!：2007/03/06(火) 00:33:20 ID:r9dfztAH0

>>640　ということは、小鶴新田・天神川・JR五位堂については
マルスじゃなければ、その日以前でも前売は可能ということ？

643 名前：名無しでGO!：2007/03/06(火) 02:07:22 ID:ZnxgC1cm0

指定券絡みということであれば、どんな小駅でも１か月前に収容すべきだろうけどね。

644 名前：名無しでGO!：2007/03/06(火) 10:59:24 ID:c7i18kubO

>>642
定期の新規購入対応で遅くとも3日前には発売を始めないとダメじゃないか。

あ、ひょっとして定期は国立のデータじゃなかったか？

いずれにせよ端末のデータ更新のﾀｲﾐﾝｸﾞでもズレる希ｶﾞｽ。

645 名前：名無しでGO!：2007/03/06(火) 16:37:22 ID:tIHmJoSD0

POS端末がどうだったのかが気になるね。

646 名前：名無しでGO!：2007/03/06(火) 19:51:16 ID:J/MKEH+w0

さんざんガイシュツだが、禾重木寸直木喜寸は
「予土線開業日の２日前から有効開始となる予土線経由の普通乗車券」なる珍品を
「前売りだと思えばいいじゃない」と無茶な理屈で御徒町みど窓に発券させた。

647 名前：名無しでGO!：2007/03/06(火) 20:05:27 ID:sJ87jFR80

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070306193654d5ea9.jpg

648 名前：名無しでGO!：2007/03/06(火) 22:53:34 ID:NL41z5xBO

3月17日から有効都区内→さくら夙川でも野田新町でもいいけど
3月17日の銀河かながらの料金券

同時購入でもだめ？

649 名前：名無しでGO!：2007/03/07(水) 00:15:32 ID:36flMwcn0

>>646
まぁ当時の大垣夜行から土讃線夜行に乗り継げば、予土線に入るのは
2日後（つまり開業日）になってしまうので、あながち無理な要求とは
言えん気がする。当時の通達がどうなっていたか知らんが。

ただ、みど窓とは限らんぞ。単なる出札窓口かも知れん。あのころは
乗車券はマルスで発券しないケースが普通にあった。

650 名前：名無しでGO!：2007/03/07(水) 01:47:29 ID:EqEnLti40

>>649
その話は本で読んだ記憶あるけど、その時代じゃあ御徒町に
みど窓があったかどうか。それに文中で、自分が事前に計算
しておいた経路の距離と駅員の試算が異なったけど、運賃区分が
一緒だったのでまあいいやなどと書いてたし。

そもそも当時のマルスで、仁掘航路経由の乗車券なんて
発券できたのかなあ（予土線のあとで乗車）

651 名前：名無しでGO!：2007/03/07(水) 05:53:42 ID:iPkv6auM0

　いやいやその当時は長距離乗車券のほとんどは常備式硬券がない場合,
係員があっちこっちの資料をひっくりがえして運賃を計算してほぼすべ
て手書きの乗車券が発行された。マルスによる普通乗車券の発券は,
東京都区内〜大阪市内のようにきわめて限定的ものだけであった。
　またその種村氏のルポは読んだことがあるが,（手元にないので詳細は
不明だが）なんらかの正当な通達により発券できるという主張で,係員が
国鉄内部のどこぞの制度担当（らしきところ）に問い合わせた上で発券した。
　別に無茶に発券させたわけではない。

　

652 名前：名無しでGO!：2007/03/07(水) 08:56:51 ID:s+DXwxzs0

>>651
>長距離乗車券のほとんどは常備式硬券がない場合,
>係員があっちこっちの資料をひっくりがえして運賃を計算してほぼすべ
>て手書きの乗車券が発行された

話はずれるが昔は○ムの無人駅でなくとも長距離乗車券自体を販売しない有人駅もかなり多かったよ。
100kmまでの乗車券を買って、大きな駅、もしくは車内で買い替えしてもらうようにという運用だった。
大都市近郊の駅に多かったな。

そういう駅はJR化後たいていＬ-ＰＯＳ等が入って無事発券できるようになったけど。

653 名前：名無しでGO!：2007/03/07(水) 14:39:01 ID:kHni5oyb0

>>652
もちろんその通りだが，小生の言いたかったことは，種氏の予土線乗車当時は
規則規定等上可能であればマニュアルでいかようにでもできたということがい
いたかった。

654 名前：名無しでGO!：2007/03/07(水) 19:54:44 ID:qtQxvgBT0

>>648
東京発3月17日運転の「ムーンライトながら71号」は翌18日朝に野田新町に停車するので
3/17の「東京→野田新町の」指定席券が…

と思ったらこの日からながら（下り）は「豊橋から全車自由席」になるのか。残念orz

655 名前：名無しでGO!：2007/03/07(水) 20:48:28 ID:C3uxJel00

「鈍行急行記者の旅」の中の｢気まぐれ列車出発進行｣に詳しく乗っています。

656 名前：名無しでGO!：2007/03/07(水) 23:30:15 ID:36flMwcn0

>>655
準急特快しか手元になかったorz

657 名前：初心者ですいません：2007/03/09(金) 00:09:27 ID:3lKnz1ktO

質問なんですけど、明日の朝、東北の某ローカル線の無人駅から列車に乗るんです。
ですが会社の経費で乗るんで領収証が要るんですよ。車掌さんは乗ってるみたいで
その車掌さんから切符を買うことになると思うんですか、領収証は書いてくれるんでしょうか？
よろしくおねがいします

658 名前：名無しでGO!：2007/03/09(金) 02:13:37 ID:KzcF5QAv0

>>657
たぶん領収書は出ると思う。車内券発行機できっぷと同じ紙に印刷だろうから「書いて」くれないとは思うけど。

659 名前：名無しでGO!：2007/03/09(金) 05:24:45 ID:4LS6q9Lq0

>>657
オレがよく使う手
仕事柄領収書もらうことが多々あるので，市販の領収書一冊常時携帯しています。

660 名前：名無しでGO!：2007/03/09(金) 10:55:24 ID:3lKnz1ktO

>>658
>>659
サンクス。
俺は日頃から>>659さんのように束を持ち歩いてるんで、それに書いてもらいました。
ありがとう。

661 名前：名無しでGO!：2007/03/09(金) 10:59:04 ID:HdY0AejE0

３万以上は印紙貼る必要あるが車掌は持っているのだろうか？

662 名前：名無しでGO!：2007/03/09(金) 11:00:41 ID:BDiBGmL+0

>>661
まあ、持っていないでしょうね。
車内で3万円以上払うことなんかまずないだろうし。

663 名前：名無しでGO!：2007/03/09(金) 11:05:01 ID:ZdObJMUa0

>>662
車内券発行機で発行する領収書は印紙税申告納付になっていますし、
持ってないでしょうね。

664 名前：名無しでGO!：2007/03/09(金) 11:09:01 ID:lFfAJLZc0

JR西日本の車端は収入印紙必要なタイプ
着駅でも書いてくれることは多いから収入印紙必要ならば後から申告してみれば？

665 名前：名無しでGO!：2007/03/09(金) 11:35:12 ID:3k1JI+LcO

質問です
ナイスミディー又はフルムーン購入時に証明書は必要ですか？
フルムーンは通達にそのようなことは書いてないのに、時刻表には必要と書いてます

666 名前：名無しでGO!：2007/03/10(土) 13:04:13 ID:dcezIBNa0

>>665
親へのプレゼント用に俺が買いに行ったら、
「年齢証明のできる保険証等がないとダメだ」
と、束の窓口で拒否られたよ。

＃ 正式な通達だったのか「俺がルールブックだ」なのかは知らない

667 名前：名無しでGO!：2007/03/10(土) 13:11:23 ID:iiR/W9cR0

>>665
必要
あとはAGTで買うとか

668 名前：名無しでGO!：2007/03/10(土) 13:51:30 ID:8HRVLvd+0

>>665
ほーぉ。設定当初のコンセプトでは親御さんへのプレゼントとしてでも・・・
みたいのあったけどなぁ。ちなみにフルムーンは内縁関係でもいいはずだから
１８歳の男性と７０歳の女性のカップルでも使えるわけだからなんとでもなる
と思うけどね。

669 名前：名無しでGO!：2007/03/10(土) 17:13:09 ID:UVWI5BK90

質問です。
途中下車したら、元の駅からでないと乗車できないのですか？
後戻りせず、目的地方面の次の駅まで歩いて行って乗りたいのですが。

670 名前：名無しでGO!：2007/03/10(土) 17:43:44 ID:pXJbUtZlO

>>669
初心者板池









できるけど…

671 名前：名無しでGO!：2007/03/10(土) 17:46:19 ID:ACpF6U2QO

先の駅からでも乗れる
下車印押したれ

672 名前：名無しでGO!：2007/03/10(土) 18:35:41 ID:dc/+XskkO

>>670
改行を取ってうちらに手間をかけるおまいが初心者ね早く芯でね

673 名前：名無しでGO!：2007/03/10(土) 18:58:16 ID:UVWI5BK90

>>670-672
お世話様でした、初心者板へ戻ります。
上級者の皆さん仲良くしてくださいね。

674 名前：名無しでGO!：2007/03/10(土) 22:25:13 ID:pXJbUtZlO

>>672
おまいが氏ね
氏ねじゃなく死ねかｗ

675 名前：名無しでGO!：2007/03/10(土) 22:45:59 ID:dc/+XskkO

>>674
本人しかこだわらない話題をわざわざ名指しでレスして反論し返すのは厨房の証拠乙

676 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 01:32:25 ID:OEZcCiRoO

学生定期って最短経路しかダメなの？
規程には最短経路とは一言も載ってないのに、山手線で遠回りは駄目と言われた。
「規程見ろ」と言ったほうがよかったかな？

677 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 04:12:10 ID:3ZlBHxye0

>>676
「最短経路」「最安経路」「最も乗り換え回数が少なくなる経路」のどれかでないとダメなはず。
ただし、最後にageたのは何らかの規制があったかも。

678 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 04:51:28 ID:m4VmORfM0

通勤定期…区間及び経路を同じくして乗車船する場合（35条1項2号）
通学定期…区間及び経路を同じくして順路によつて乗車船する場合（36条1項3号）

「順路」というのも漠然とした表現だが、要は合理的なルートで行けという意味に解する。

絶対に「最短」「最安」「最少乗換回数」「最少所要時間」でなければならないとは思わないが、
それ以外のルートで合理性を説明することは事実上困難なので、結局のところ、「最短」「最安」
「最少乗換回数」「最少所要時間」のいずれかのルートに落ち着くと思う。

679 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 08:32:53 ID:7OMPw8ha0

>>676
列車本数の極端に少ない地域だと快速等にのって戻るほうが「合理的」と判断
されることもあり，この場合順路だと自宅がＡ駅学校がＢ駅として本来ならば
Ａ⇒Ｂの乗車になるのだが実際はＡからＢを通過する列車でＣまでいきＢに戻
るような場合は本来通学とは無関係なＡ〜Ｃまでの通学定期が発行される場合
がある。

680 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 08:34:39 ID:vf1mtgJf0

>>679
例えばどういう区間が該当するの？

681 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 09:37:39 ID:0Dv07JC/0

>>680
まずないだろうね。
逆（Aが学校もより、Bが自宅もより）ならともかく、列車本数僅少区間の通学時間帯の列車で、
学校最寄り駅を通過するような設定というのは考えられない。

682 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 10:44:22 ID:DWPTKSoKO

>>681
北品女子学院

前に高崎支社で一度下りに折り返して上り快速に乗ると速く
高崎に行けるってのがあってどっちかが遅れててその折り返し駅で
すぐに交換して発車したから客数名が快速に乗ることができず
それが記事になって高崎支社が申し訳ないって言ってたから「不正乗車を認める高崎支社ｗ」とか叩かれてたね
どっちの場合もはみ出して買えってことにはならず便宜的に折り返しを認めてるんでしょうな

683 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 10:47:43 ID:BPqgaHjz0

通学定期は学校最寄り駅が指定されてるから、もしそういう便宜を図るなら最初の設定の時点だろ。
自宅側の駅はまあ何とでもできるが。

684 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 10:50:55 ID:a2ofKmfjO

なんか知ったかぶった奴が増えてきたな！

685 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 12:03:52 ID:OEZcCiRoO

結局 どこにも「最短経路」の言葉はないんですね。

686 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 12:12:25 ID:wGmoAg8s0

>>685
ちなみに俺の友人は
下総中山〜田端　　秋葉原経由○　　東京経由×　だった。　但し、田端や東京駅で買うとかえる。
下総中山では、順路でなく迂回との判断。
ちなみに快速停車駅だと東京経由は○　乗り換え回数、所要時間の観点だろうな。

>>682
品女は、京急線横浜方からだと最寄り駅は北品川指定駅。
私鉄の定期券発売所だと学校ごとに指定駅一覧早見表見たいのがあって、ひと駅、ふた駅ごまかそうとすると
ゴラァされるところもある。　ＪＲなら（JR連絡も含む）の学校最寄り駅側でない駅で買うと土地勘がないため　以下略

687 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 12:32:30 ID:0Dv07JC/0

>>682
列車本数僅少じゃないじゃん。

688 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 13:05:37 ID:VfocY6+l0

規則や規程よりもっとマイナーな細則の中に
通学定期の順路について細かく解説した文言がある。
（と、中の人が言ってた希ガス）
誰か中の人うｐしてくらさい。

＃ マルス端末スレには中の人の密度がかなり濃いのだが、
＃　規則スレでは素人の密度のほうが濃いのかな？

689 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 13:16:09 ID:iqpNQM310

>>688
見た感じマルススレは中の人が時たま出てくるけど、
規則スレは中の人よりも規則集持っているマニアの方が多いんじゃないか?

690 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 13:17:01 ID:gDq0FE5q0

>>687
682の文がよく分からないから何とも言えないのだが、
吾妻線を想定しているのかなと。
時刻表で見たら矢倉駅の場合この方法で1時間30分ほど短縮できる。

691 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 13:26:31 ID:G71cBCoDO

恵庭〜札幌間

692 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 13:31:24 ID:0Dv07JC/0

>>690
687の前段と後段は別の話だと思われ。

693 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 13:44:45 ID:MuVZSlaf0

>>688
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5000/5074.html
で言っている「またこのほかにも、列車の運行形態を勘案
した発売可能経路を具体的に列挙してあります。」を
みれば疑問が解けそうだが、中の人の友達に聞いてもこんな
細則見たこと無いっていうし。

694 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 13:46:24 ID:kAjk17Yw0

>>688
今でもこの規程が生きていれば、ＪＲ東日本のローカル規程である旅客営業取扱細則第１７条
に「通学定期乗車券の発売順路」という条文があります。

非常に長い条文で全文は転載はできませんが、例えば>>686にあるような総武快速線に係る例
であれば、御徒町以遠（上野方面）の各駅と市川以遠（本八幡方面）の各駅が発着区間になる
場合は、乗車距離の短い両国経由の他、馬喰町経由でも発売できるとしています。つまり、あく
まで規程上の話としては、快速が停車しない下総中山発着の場合でも馬喰町経由で売ることが
できるのに対して、快速が停車しても新小岩発着の場合では、両国経由でしか売れないことに
なります。

695 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 14:13:31 ID:kAjk17Yw0

>>693
中距離電車（列車）の始発駅から乗車を希望する場合や、中距離電車や快速電車（中央線、
常磐線）が通過する駅などの場合も、具体的に条文で触れられています。例えば、有楽町と
横浜以遠（保土ヶ谷方面）及び桜木町の各駅が発着区間になる場合は、復乗となる有楽町・
東京間を含めた区間が発売できるとしています。

ただし、この条文上に何度も登場する「電車大環状線」という文言は、いわゆる７０条の太
線区間を差すのですが、太線区間の範囲も大きく変わっていますし、また湘南新宿ラインの
運転などで、>>693のリンク先で触れられている「列車の運行形態」も大きく変わっているわ
けです。個人的には、このあたりがどう整理されて運用されているのか気になりますね。

696 名前：名無しでGO!：2007/03/11(日) 15:24:21 ID:OEZcCiRoO

細則は大きい本屋に売ってますか？

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)