1 名前：名無しでGO!：2007/07/17(火) 13:58:00 ID:LPuZGAqw0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ12
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1182937847/

※（注意）時々コピペ荒らしが出没することがあります。
※　レス番アンカーまで付ける巧妙な荒らしなので、
※　その際は、まじレスにはトリップ付けを推奨します。

738 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 04:07:50 ID:gL7mKLbX0

480 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：04/04/01(木) 22:34 ID:5tHfgJR8
>>478
>＞「横浜市内−大原(東海道・外房)」って、それ誤発行じゃないですか?

>素でどこが誤発行なのかわからないんですが、どこがおかしいんでしょうか？

ここでクイズです。
この区間の営業キロは何キロでしょう？

all＞
まあ、こんなこといっている香具師（478）が規則の話しをしようとするのは
チャンチャラおかしいということでOK?

739 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 11:22:50 ID:nXmKdzY90

>>715>>718>>724>>728-732
ぉぃぉぃ、おまいらしっかりしろ。違うぞ。
Suica定期乗車券の券面区間内の駅から券面区間内の駅まで経路外を乗車したら無札乗車（不正）だ。

定期乗車券は、本来は券面に記載された区間・経路に限り有効。
ただし、東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則第29条第2項は、これを緩和し、
Suica定期乗車券は「区間外」であっても乗車可能としている。
しかしSuica定期乗車券の「券面『区間内』の区間」を「券面経路以外」で乗車可能とは言っていない。
>>727の言うとおり。
つまり、
区間内で経路内…当然可能
区間内で経路外…不可
区間外…可能（SFから別途片道収受）
となる。

740 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 12:05:54 ID:td8go3OE0

でも、新宿→代々木の定期で、外回りに乗ったとしても、SFは差し引かれないってことだよな。

741 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 12:16:11 ID:nQPylETd0

>>740
それは機械には判別できないからSFは引かれないね。
「不正乗車したけどばれてない」状態。

742 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 12:25:40 ID:QwnsNlJV0

>>739
お前のほうがしっかりしろ。
130円大回り可と同じ原理で可能
ただし途中下車不可

単にお前の原理は束の銭至上主義と同じで醜いことこの上ないｗ

743 名前：739：2007/10/06(土) 12:34:49 ID:nQPylETd0

>>742
＞ 130円大回り可と同じ原理で可能
それは旅客営業規則第157条第2項のことを言っているのだと思うが、
だったらちゃんと規第157条第2項を読もう。

規第157条第2項では
「・・・その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、
同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。」
つまり、「区間内で経路外」の乗車が可能と言っている。

これに対してSuica定期乗車券の場合は、
>>739に書いたように、Suica定期乗車券で（SFを使用して）区間外を乗車することは可能だが、
区間内で経路外を乗車して良いなどとは書かれていない。

「区間」と「経路」の区別も付かないと、「束の出札と同レベルだ」と言われるよ。気をつけよう。

744 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 12:38:14 ID:vbk2zIAO0

区間内を経路外で乗りたい時はどうすればいいの？

745 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 12:42:12 ID:fb0AhVvs0

有人ラッチで申し出てＳＦを引いてもらうしかないわなｗ

746 名前：739：2007/10/06(土) 12:50:53 ID:nQPylETd0

>>744
あくまで規則通りに厳密にやるなら、
経路から外れる部分の乗車券を事前に用意するしかないと思う。

ちなみに、直接は関係ないけど、PASMOの場合は以下のような案内がされている。
例:
保谷〜有楽町（池袋接続）のPASMO定期券で保谷から有楽町まで小竹向原経由で乗車すると、
（池袋の出入場記録が無いので）有楽町で出場時に扉が閉まるので、
駅員に申し出て、経路外の部分の運賃を払う。


ところでSuicaとPASMO各事業者の約款は異なるけど、
通して乗車するときは乗ってる区間によって適用される約款が異なることになるのかな。
そうであれば、紙の連絡乗車券の場合は一貫して連絡運輸規則が適用されるのと比べてだいぶ扱いが異なるね。

747 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 13:05:22 ID:V38g1SPw0

そもそも規則157条2項は定期券の場合は適用しない…ってことはないのか。

規則157条2項が定期券の場合は適用外であれば、「区間内かつ経路外」は定期券の場合には存在せず
「区間外」として扱うというエレガントな結論が出るのだが。

748 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 13:13:19 ID:fb0AhVvs0

規則157条2項は定期券の場合は適用しないってのは、ここの住人にとっては常識の範疇だろ。

749 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 13:19:54 ID:V38g1SPw0

あ、規則157条2項は
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/11.html
> 大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）所持する旅客は
だから、定期券の場合はもともと適用外か。

でもなんでSFがあるのに「無札」乗車になるのだろうか。
SFって、もともと乗車券を買わない＝無札状態で乗車するものでしょ？
定期券の区間内かつ経路内の駅から入って区間外の駅で出る場合、経路から外れた状態で無札状態になるが、
この乗り方はJR東日本も認めている。

しかし、再び区間内かつ経路内に戻る無札状態の場合は認めないとしても、
それは規則157条2項を根拠にして認めていないのではないことは明らかだから、
「区間内かつ経路外」は「区間外」とは異なることを示す条文がほかに必要だろうな。

750 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 16:40:32 ID:pfBscif50

>>735

旅客規則第168条
定期乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、無効として回収する。
（11） 係員の承諾を得ないで、定期乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車船したとき又は第161条の規定に違反して乗車したとき。

この規定を厳密に解釈すると、チャージのあるICカード定期で乗り越しをしたり
定期区間とまったく関係ない区間のみを係員の承諾なしに乗車するのは全部不正ということになる

新宿〜東京（中央線経由）の定期で
中野から乗るのも有楽町で降りるのも、三鷹→中野を乗るのも係員の承諾がなければ
全部不正乗車ということだ

この「係員の承諾」というのは
人間の係員から口頭や書面で承諾を得ないといけないのか
それとも自動改札機等を利用した正当な入出場も承諾とみなすのか・・・

751 名前：名無しでGO!：2007/10/06(土) 16:43:35 ID:fb0AhVvs0

>>750
そんなことを言い出したら、乗り越し精算機そのものを否定することになる。
条文の厳密に講釈するのは構わんが、現実離れしすぎた話は、マジで受けてもらっては困る。
あくまで言葉遊びの範疇に留めておかなきゃいけない話との区別をつけないと。

752 名前：751訂正：2007/10/06(土) 16:44:19 ID:fb0AhVvs0

条文の→条文を

753 名前：名無しでGO!：2007/10/08(月) 03:54:35 ID:LfiLndAP0

>>749
基151条の文言に対するツッコミと逆で、、、

普通乗車券及び普通回数乗車券を【所持】してれば、
定期券だって大回りOKとも読めるわけだｗｗ

754 名前：名無しでGO!：2007/10/08(月) 14:29:49 ID:w2al7Gf10

誰も覚えてないようだが

780 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2007/07/05(木) 21:21:59 ID:P5baAN2SO
東京近郊区間は今秋から時間制限つくらしいな。
短距離きっぷでの不必要な大回り対策。

↑大回りに対する規制とかいうこれはガセネタだったの？

755 名前：名無しでGO!：2007/10/08(月) 14:58:55 ID:p0XXEQX7O

規制になるかは知らないが、近距離きっぷのある程度の時間制限
が掛かるのはそれと同意儀と考えてもおかしくないよね。

756 名前：名無しでGO!：2007/10/08(月) 16:29:45 ID:dESUb0nk0

>>750
ICカード乗車券取扱規則　第29条
2 　Suica定期乗車券にあっては、券面表示区間外であっても、同一の取扱区間内にある駅相互間であれば、
　前項の規定を準用して乗車することができます。

表示区間外はこれで規定されているんじゃないの？

757 名前：名無しでGO!：2007/10/08(月) 17:26:43 ID:aOyzY8/X0

>>751
規則の条文が言葉遊びだなんて・・・・
規則の条文に言葉遊びかマジな話かなんてそんなことはないと思うぞ
規則は全部マジな話だ

>>756

乗越し精算機の利用やICカード定期券による改札機の正当な通過は
「係員の承諾」とみなすと仮定した場合
168条（11）は、改札機でタッチせずに乗り越えたり、
無人駅ではちゃんと、簡易型端末にタッチしなさいよ
タッチしなければ不正ですよ

と言う事を言うための規則ということになるのだろうか？

すなわち、定期券の経路外乗車云々とは関係ない規定ということになるが・・

758 名前：名無しでGO!：2007/10/08(月) 20:43:28 ID:4VkRuLX70

706 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/10/08(月) 13:48:45 ID:X/LX+rIIO
それでは先生、新幹線はやて4号は上野１０３０着で、カシオペアの所定時刻より二時間以内の遅れだから、
特急券の払い戻しすら不要ではないですか？
707 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 17:25:53 ID:xBoQ8PQO0
　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／　>>706
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　　 　| 　特急券の払い戻しは所定の列車が利用できなくなった
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜ 　代償として行われるので、目的地の到着時刻は関係ない由。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　| 　仮に振替がジェットにより行われ、所定時刻より早く着いても
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼　 払い戻し対象になるとお答えしておく。
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 | http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1188661057/l50

759 名前：名無しでGO!：2007/10/08(月) 21:55:00 ID:8V+I687M0

どうでもいいかもしれないが、WIKIの新神戸駅の記述に関して、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%A7%85
「JR在来線との接続」に書いてあること、どれもめちゃくちゃだなぁ。

760 名前：名無しでGO!：2007/10/09(火) 12:37:57 ID:ofLn47Cv0

それをこっそり直してやるのがやさしさってもんだぜ？

761 名前：703：2007/10/10(水) 00:48:21 ID:AaR8arlU0

>>733>>734
遅くなりましたが、ありがとうございます。
松田で交代した東海の車掌は改札はしませんでした。
ちなみに、この特急券はＪＴＢ金沢支店で購入しましたので、
担当者が、あさぎりの発券方法がわからなかったのかもしれません。

762 名前：名無しでGO!：2007/10/11(木) 17:57:48 ID:XLfiUv/e0

>>757
すぐ上のレスも読まないのかと、小一時間（Ry

>>753のレスこそ「規則条文の言葉遊び」以外の何ものでもない。

763 名前：名無しでGO!：2007/10/11(木) 18:54:28 ID:K32/wQBF0

で、結局のところ結論は

ICカード定期券での経路外乗車は規則上無問題ということでOKでいいの？

764 名前：名無しでGO!：2007/10/11(木) 19:06:03 ID:kiLIL7Fm0

>>763
何でそういう結論になるｗ

規則上はＮＧでしょ。

765 名前：名無しでGO!：2007/10/11(木) 19:52:07 ID:3E+wnK+U0

18キップって、振替輸送の対象なの？

766 名前：名無しでGO!：2007/10/11(木) 20:49:17 ID:lpN6/yXM0

>>763-764
かなりグレーゾーン。
無問題とはいわないが、764のように「規則上はNG」と即答できるものでもない。
Suica定期券において「区間内かつ経路外」と「区間外」とが異なることを断定した条文がないので
どちらともいえず、JR東日本の解釈に依存する。

767 名前：名無しでGO!：2007/10/11(木) 21:25:25 ID:0vI790Zz0

>>764-766
いまようやく、ICカード乗車券取扱規則を一通り目を通してみましたが、やはりというか、当然結論は>>764の通
り、不可と考えます。

普通の乗車券の場合は、発売→（発売された乗車券の）効力という順序で話が進みますが、IC乗車券の場合
は、（ICカードとして発売された乗車券の）効力→減算という時系列になります。

Suica定期で大回りができると主張する人が指摘する、IC規則第２９条第２項の規定は、Suica定期乗車券で
も、（SFを使用して）区間外であっても乗れますよと言ってるだけで、効力の後の減算のところでは、IC規則第２８
条第２項で、ちゃんとSuica定期乗車券の券面表示区間外では、SFを減算すると言っていますね。

もう一度書きますが、時系列が発売→効力なのか、効力→減算なのかという違いが、紙とICの乗車券の間にあ
るから、混乱しているだけでしょう。

768 名前：名無しでGO!：2007/10/11(木) 21:39:40 ID:qqrTKAAb0

もう一度書くけど、

（Suica定期乗車券が無効となる場合）
第32条
Suica定期乗車券は、前条第1項第1号、第3号、第6号、第7号及び第10号の規定並びに旅客規則第168条の規定に該当する場合、SFを含めて無効として回収します。

旅客規則第168条
定期乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、無効として回収する。
（11） 係員の承諾を得ないで、定期乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車船したとき又は第161条の規定に違反して乗車したとき。

例え乗ることが出来たとしても、その後無効として回収されるぞ
券面区間外は「Suica乗車券」と扱いは一緒。

769 名前：名無しでGO!：2007/10/11(木) 23:14:50 ID:bY6331txP

>>768
それ出すときは後に続く但し書きも必要じゃね？
（確か「第168条に該当する場合は記名人本人が当該区間の運賃をSFで支払った場合を除きます。」だっけ？）

770 名前：名無しでGO!：2007/10/11(木) 23:59:58 ID:lpN6/yXM0

SFで支払うべき運賃がゼロだったとしたら、まったく支払わなかったとしても不正乗車じゃないよな。
ということは、Suica定期券の区間内かつ経路内から経路外に出て、また区間内かつ経路内に戻るときの
支払うべき運賃がいくらかということに還元されるような気がする。

771 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 00:07:51 ID:VF6ZIFw40

>>168
168条11根拠にするのはちょっとおかしいんでないか？
係員の承諾＝自動改札機や精算機の正当な利用も含む。
というのは
>>735>>750>>756>>757>>762
で一応結論されているわけで。
係員の承諾に改札機等の利用を含まないなら、単なる区間外駅→区間内や
区間内→区間外の単純な乗り越し等はどうなるのかと？


>>769の続き書きの「当該区間の運賃をSFで支払った場合を除く」
というのは改札機が減算しなかった場合や、当該区間運賃よりも
低額な運賃を減算した場合もNGだと解釈するのかどうか


ただ今まで読んでいた感想を言えば、
「規則の不備」以外の何者でもないような気がするが。
定期券の経路外乗車を禁止したければ、
「区間内から区間外に出て再び区間内に入るのはダメ」
ということを明文化した条文が必要のような気がする

772 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 00:20:10 ID:13ZU4MPDP

ごめ、>>769は取り消し。規則から但し書き自体が消えてる。

773 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 00:32:20 ID:13ZU4MPDP

ただそうすると>>771の前段に話が戻ってしまうわけで・・・。
今は28条と32条が競合している状態。優先されるのはどちらかも不明。
（PASMO開始前（仙台圏サービス開始時）の規則には>>169のような但し書きがあり、これにより区間外乗車は○とされていた。）

あと、区間内→区間外→区間内と進むのは23条4（4）に引っかかるのかどうか。

774 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 00:36:14 ID:13ZU4MPDP

あと以前出てたの29条とも競合するな。＞32条

775 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 00:37:42 ID:OwtOnSWZO

乗車券から入場券に変更できますか？

776 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 00:53:42 ID:c7dr1CgB0

「区間内の駅で入場→区間外→区間内の駅で出場」が果たして自動改札機や精算機の正当な利用なのだろうか
それなら磁気定期券でも可能にならないか？

旅客営業規則第228条
乗車船の目的で乗降場に入場し、又は乗降場から出場しようとする者は、所定の乗車券類を所持して、係員の改札（自動改札装置による改札を含む。以下乗車券類の改札及び引渡しについて同じ。）を受け、定められた場所から入出場しなければならない。

777 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 12:18:59 ID:M1LoKM2C0

777げっと
>>775原則できない

778 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 16:23:56 ID:YF9qCdW5O

JRのみのSuica定期券で区間内の駅から入場し北千住からメトロに入り精算機にいれた。経路はどれを選んでも最安の北千住経由になる。ICで入場さえすれば最安値計算なのか？

779 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 16:41:32 ID:298gnYGQ0

>>776
入出場だけ見れば正当な利用だろう。
入出場が区間内でも、途中で経路外に出てまた経路内に戻ったら
利用者が自己申告しなければならない義務が規則で定められているのだったら
正当な利用とはいえないが…

780 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 17:16:17 ID:LoTOaBKf0

>>778
そういう規則です。

781 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 21:22:31 ID:l3VzWiXqO

a列車→b列車の乗継で、

先にaを単独で所持している場合、あとからbを購入して継割にしたいとき
aは乗変扱いになりますか。

782 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 21:57:29 ID:SIexuhx70

>>781
そもそも
＞あとからbを購入して継割にしたいとき
が不可。
乗継割引は「同時」「購入」が条件。

783 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 22:22:22 ID:2Prj93nM0

結局都区内フリーの入口駅までの大回りってどうなったんだっけ
公式見ると最短経路って書いてあるけど
入りたい入口駅までの最短経路ってことでいいんだよな？
東北線→浮間舟渡・赤羽の関係とか
てか南船橋以遠と大宮以遠ってそれぞれの入口が
小岩と浮間舟渡の方が近いのに葛西臨海公園と赤羽を基にした金額が設定されてるね

784 名前：名無しでGO!：2007/10/12(金) 22:46:20 ID:ca+Go5B60

>>781
乗割の特急券は、２枚で１セットという考え方なので、

a単独の特急券→aの特急券+bの特急券のセットに乗変と言うことになる。
つまり、aもbも乗変になる。
っていうのが規則上の考え方だと教わったけど、今は違うのかな？

ちなみに乗り継ぎ割引の特急券の払戻手数料は１枚分でいいんだっけ？

785 名前：781：2007/10/12(金) 23:17:48 ID:l3VzWiXqO

781です。レスありがとうございます。

自分としては、二枚とも乗変になってもいいので継割にしたいのですが
可否の結論としてはどちらですか。

786 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 00:12:34 ID:OnJTNkWB0

>>785
このスレで質問するから杓子定規な回答しかつかない。
現実的には継割の特急券に変更してくれる。
某社なんて乗車後でも継割適用してくれる・・・。

787 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 00:23:30 ID:OQerolXj0

>>786
> >>785
> このスレで質問するから杓子定規な回答しかつかない。
> 現実的には継割の特急券に変更してくれる。
> 某社なんて乗車後でも継割適用してくれる・・・。
酉＆匹のことか―――ッ☆

788 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 01:00:49 ID:A9Z5Sb8D0

>>779
定期乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗ったら無効として回収する
という規則があるので、経路外に出た時点でアウト

789 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 08:31:41 ID:2H7nd8VwO

>>788
ＩＣカード規則には「ＩＣカード定期乗車券の券面表示区間外では、前項（ＩＣカード乗車券）の規定を準用して乗車できる」旨定めてあるのは無視ですか。
＃ループすんなよー

規則の上に特約が定めてある場合は、特約が優先されるというのが社会通念上の取扱だし。

790 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 08:39:51 ID:M+pIW7bR0

>>789
ICカード乗車券取扱規則　第29条
2 　Suica定期乗車券にあっては、券面表示区間外であっても、同一の取扱区間内にある駅相互間であれば、
　前項の規定を準用して乗車することができます。

これを解りやすく書くと、
・Suica定期券は券面表示区間のみ有効。
・定期券区間外についてSuica機能を使用して乗車することができる。
だから定期券の区間外に出た時点で運賃支払いの義務が生じる。
下車駅ではＳｕｉｃａ機能で精算する。

そのまま精算せずに再び定期券の経路内に戻ったら不正乗車。

791 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 09:42:43 ID:bQ4YpCiQO

「乗変済みの乗車券は区変できない」などと言ってくる係員に、可能な旨を説明するには、どう言えば一番早いですか。
最もふさわしい方法をご教示下さい。よろしくお願いします。

792 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 10:50:13 ID:clIKEr2NO

>>791
「無礼なことを言うな。たかが駅員が。」

793 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 10:50:30 ID:qIhn72W70

>>791
�@がっちがちに理論武装するなら旅客営業規則持参で旅行するべし。
�AあらかじめＪＲ各社のサイトに乗変乗車券の区間変更の可否について質問し
　その回答を印刷しておきそれを持参で旅行するべし。
�Bそれでも「マイルール」をひたすらふりかざすアホ車掌＆乗務員がいるので
　一部始終を録画等ができる装備推奨。

まあ「常識的」には�Aがいいだろう。

794 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 13:36:48 ID:uDd8WHtL0

>>792
車掌かもよ

795 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 17:56:40 ID:A9Z5Sb8D0

>>789
その特約で旅客規則第168条も規定しているから、
「係員の承諾を得ないで、定期乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車船したとき」
はアウト

ってか>>727で結論出たんじゃないの？

796 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 20:59:59 ID:U6CqsbgV0

まてまて

>>776>>779>>788
は時期定期券の話

なので>>789の書き込みはフライング

>>790
＞下車駅ではＳｕｉｃａ機能で精算する。
＞そのまま精算せずに再び定期券の経路内に戻ったら不正乗車。

これも意味不明。

797 名前：名無しでGO!：2007/10/13(土) 21:12:05 ID:66KuHcnLP

じゃああれだ、ここはJRが会社ぐるみで詐欺（未遂）しているということで一つ。
旅客への案内と規則が全く違うのは問題だろ・・・。

798 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 04:22:09 ID:i2EBIgF30

ここにこのネタが出た。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192123308/l50

運賃必要派はこの場合の運賃を大崎〜原宿〜代々木の7.9�`と考えているの？

799 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 05:54:50 ID:GnJY7lrU0

旅客営業規則の一部の条文しか見ていないのだが、（条文は束のサイトから引用する。）


第168条 定期乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、無効として回収する。
（11） 係員の承諾を得ないで、定期乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車船し
たとき又は第161条の規定に違反して乗車したとき。


区間内かつ経路外は、（乗っていいとはどこにも書いてないが、）無効回収はされない


第265条 第168条第1項の規定により定期乗車券を無効として回収した場合（同条第2項
において準用する場合を含む。）は、当該旅客から次の各号による普通旅客運賃（特別車
両定期乗車券にあつては、特別車両料金を含む。）と、その2倍に相当する額の増運賃と
をあわせて収受する。


無効回収されない以上、追徴金も課されない
でOK?

800 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 09:36:16 ID:vTmQQp510

>>799
日本語は理解できますか？
区間というのは、「○○から□□まで、△△経由」まで含めたものを言います。
前半の部分だけだと、「発着駅」になりますね。

801 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 10:28:41 ID:4ppX4tbzO

区間に経由まで含めるなんて初耳だな。
もしそうすると経路外＝区間外だな。

802 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 10:43:51 ID:vTmQQp510

>>801
「区間および経路」など、別々に書かれている場合は、区間に経路は含まれないと考え、
単に「区間」としか書かれていない場合は、その「区間」には経路を含むと考えられる。

803 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 15:34:46 ID:s2b54yn20

大阪市内−東京都区内　経由：新大阪・新幹線・東京・総武・外房・京葉

の乗車券で、中間の東京駅での途中下車を禁止する規約はあるのでしょうか？

804 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 15:37:20 ID:vTmQQp510

>>803
ない

805 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 16:38:06 ID:4303MCjW0

>>803
>>802に補足するなら
大阪方面から来て１回目に通る都区内各駅では一般の乗車券同様途中下車できる。
そのあと千葉，京葉をまわってきて葛西臨海公園から先の都区内各駅で下車すると
前途無効回収される。

806 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 16:38:59 ID:4303MCjW0

ミス訂正
>>803
>>804に補足するなら
大阪方面から来て１回目に通る都区内各駅では一般の乗車券同様途中下車できる。
そのあと千葉，京葉をまわってきて葛西臨海公園から先の都区内各駅で下車すると
前途無効回収される。

807 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 18:32:16 ID:KbQubf5jO

もっと言うと特定都区市内を2度通過する乗車券は単駅指定となり東京までの乗車券となる

808 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 18:37:57 ID:MgjXYdWz0

>>803
途中下車可能だが、間違っても東京駅での出場時に自動改札機に入れないように。

809 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 18:38:01 ID:B9YCUQUF0

>>807
＞単駅指定となり東京までの乗車券となる

おおよそ規則スレのレスとは思えないなあ。

810 名前：名無しでGO!：2007/10/14(日) 19:50:25 ID:WU5O0Rcy0

>>807
2度目は「通過」してないじゃん（w

811 名前：803：2007/10/15(月) 00:14:36 ID:QrP4fVgw0

ご返答ありがとうございます。
それでは、その乗車券で、東京−錦糸町間を中央東・山手・山手・東北・総武の経路を選択することも問題でなければ、
その前途の新宿で途中下車することも問題ではないですよね？

812 名前：名無しでGO!：2007/10/15(月) 18:37:22 ID:4rolgoZq0

磁気定期券で区間内かつ経路外に乗車したら規則168条により不正乗車というのは正しい。
でも、そのルールをSuica定期券にまで適用できるかというところが疑問だ。
客はちゃんと経路はみ出し分の運賃を支払う意思があり、そのためにSF（で足りなければ現金も）を持っているのに
自動改札でその分の運賃を引かれない（これが磁気定期券とは異なる点）のだから、
JR東日本もそのような乗り方を承諾し、またその分の運賃は請求しないことを承諾しているのではないだろうか？
もし、承諾していないのならSuicaの特約で「そのような乗車をするときには、旅客が自ら精算所に申告しなければならない」と
旅客側に申告の義務があることを明記すべきだろう。
現実には申告の義務が明記されていないのだから、JR東日本も旅客が申告しないで乗車することを承諾しているとしか
思えない。

813 名前：名無しでGO!：2007/10/15(月) 18:59:05 ID:l3gISGSq0

>>811
基準規程の本が手元に無いので、何条か忘れた・かつ文言も不正確だが、
７０条太線を２度通る時は、実際乗車経路で発券する【ことができる】。

814 名前：名無しでGO!：2007/10/15(月) 19:03:42 ID:+cA3eWFiP

>>812
で、そうすると今度はここが問題の条文になるのかな？

（制限事項等）
第23条
（中略）
4 　次の各号の1に該当する場合には、ICカード乗車券を自動改札機で使用することはできません。
（中略）
（5） 　出場時に自動改札機によって普通旅客運賃の減算ができない区間又は経路を乗車したとき

区間内かつ経路外に乗車したら、その区間又は経路が「自動改札機によって普通旅客運賃の減算ができない区間」に該当するかで判断が分かれそうだ。
該当する→自動改札機が使えない→精算所に行く（申告する）必要がある
該当しない→自動改札機が使える→申告しなくてもおｋ

815 名前：名無しでGO!：2007/10/15(月) 20:36:38 ID:FUJRXAxgO

熱海→尻手まで１４５０円の乗車券を持っています。これを熱海
→熱海の国府津・沼津経由の乗車券に変更したい場合、小田原
及び国府津での変更は可能でしょうか？

816 名前：名無しでGO!：2007/10/15(月) 21:14:28 ID:51sYWlGCO

>>815
区間変更及び方向変更として取り扱うべきだが、果たして２の駅員が正当に扱
えるかが焦点。「使い始めた切符は変更出来ない」「そういう扱いは一切やら
ない」などと言われかねないので、小田原で３の会社に申告してみた方がいい
と思う。

817 名前：名無しでGO!：2007/10/15(月) 21:26:02 ID:40pzBuna0

小田原でどうやって3に逝けと・・・

実際は小田原でも国府津でも良くて原券無手数料払い戻し→新規発行替え、じゃないかね？
まあ車内で車掌に依頼するのが最も簡単。

818 名前：名無しでGO!：2007/10/15(月) 21:29:00 ID:FUJRXAxgO

東海道線の車掌は端末持ち合わせていないのが多いし、小田原は
３の窓口普通にあるしね。新規発行替えだけは勘弁だな。

819 名前：名無しでGO!：2007/10/15(月) 21:51:10 ID:FUJRXAxgO

予想通り、２の駅員はここでは出来ないの一点張り。３の会社は
連絡改札窓口を１９時間半で締めているものの、改札の人間が窓
口を開けてくれるという素晴らしいシステムｗ ちゃんと熱海→熱海の乗車券を作って頂けました。２の会社はホントだめだな・・

820 名前：名無しさん？：2007/10/15(月) 23:20:15 ID:fMwEa00O0

>803
似たようなコトする人おるね。

神田→[名]名古屋市内
経由：中央、西国分寺、武蔵野、埼京、大宮、東北、
　　　秋葉原、錦糸町、総武、東京、新幹線

この乗車券。ついに買えなかった。

厳密には、[区]東京都区内→[名]名古屋市内なら出してくれたところ
あったんだけど、何処も「(2回目の)都区内では途中下車できない。」
でしたし。

821 名前：名無しでGO!：2007/10/16(火) 01:50:38 ID:5Vz1nrkT0

壊れ始めた頃の汽車旅相談室にあったな。

御茶ノ水→武豊線のどっかの駅で、信州を廻ってから、
東北→東海と都区内を再度通過するケース。
確か、都区内発で発行されて、二度目の都区内駅の途中下車
でトラブったやつ。

単駅指定も理解できない駅員は勘弁して欲しいなぁ。

822 名前：名無しでGO!：2007/10/16(火) 07:48:02 ID:0sKBoxSp0

>>814
GJ

Suica乗車券で、ある区間を一往復半したのちに下車する場合などもそうだが、
自動改札機としては扉が開くものであっても、
会社としては自動改札機の使用を不可とすることは当然あり得ることだものね。

823 名前：名無しでGO!：2007/10/16(火) 18:32:21 ID:XVa8zvHj0

小田急の町田で吉祥寺までの連絡乗車券を買った場合
下北沢で途中下車はできないと言われました。
同様に小田急線と千代田線の連絡乗車券を買った場合の
代々木上原での途中下車や、
小田急線と新宿経由のＪＲ線の連絡乗車券を買った場合の
新宿駅での途中下車も認めないということなのでしょうか？
ＪＲ線と池袋経由で西武や東武との連絡乗車券を買った場合
ＪＲ改札口から一旦出場しないと乗り換えできませんが
この場合もあくまで途中下車の扱いは不可で、
例えば30分以上経過すると西武や東武の改札から
入場できなくなるみたいなことになるのでしょうか？
小田急の町田の駅員によると、
私鉄でも一社で100km越え区間の乗車券の場合
途中下車が可能になると言われたのですが、
大手町から北千住経由で鬼怒川までの連絡乗車券
（というのが買えるのかどうか不明ですが）であれば
北千住で途中下車は可能になるのでしょうか？

824 名前：名無しでGO!：2007/10/16(火) 19:31:59 ID:Sgjitc4I0

>>823へ　→　>>168あたりのレス嫁

っていうか、↓ここ嫁
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5000/5044.html

825 名前：名無しでGO!：2007/10/16(火) 19:43:36 ID:zkFgv0dVO

>>823
過去ｽﾚぐらい嫁。
と最初に言っておく。

JRと社線の連絡乗車券はJR側の連規によれば、
接続駅での途中下車は可能。
中間改札だろうがラッチ無しだろうが関係ない。
（ここまでは過去ログで既出）

社線同士はその社の連規を見ないと解らない。

ちなみに社線単独で101キロ以上でも近鉄は途中下車不可。

826 名前：803と811：2007/10/16(火) 20:19:25 ID:ysB1g/aM0

結局、このようにしました(^^)

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/2b/yoshhy2007/folder/150588/img_150588_5227543_0?1192533386

827 名前：名無しでGO!：2007/10/16(火) 21:44:52 ID:VLxcE0Pk0

連絡運輸といえば最近のイベントで買った箱根登山の硬券が
自社完結と小田急連絡は2日間有効なのに
JR連絡券に関してはちゃんと当日限りの有効になってたな

ていうか連絡運輸規則を旅客が簡単に閲覧することが
できないっつーのはどうなってんだよ
接続駅で下車できるって決まりはまだ生きてんのか？
小田急とJRの連絡の関連で言ったら厚木がどう取り扱われるかってことになるのかな

例えば東京〜町屋〜亀有の通過連絡券で
北千住で降りたいとか言ってもまず認められないだろうっていうのはあるだろうね

828 名前：名無しでGO!：2007/10/16(火) 23:56:59 ID:22qe8EQV0

JRと社線の接続駅で途中下車、って社線側の連規が途中下車不可のときはどうなるんだ？
例えば福岡市営地下鉄は連絡乗車券でも途中下車不可だったと思うけど、
姪浜での途中下車は
・JR側の連規にあるから途中下車可能
・姪浜は福岡市営の管轄だから途中下車不可
・JR→福岡市営の方向の場合のみ途中下車可能
のどれになるのかな？

829 名前：名無しでGO!：2007/10/17(水) 10:23:12 ID:tjosoR1e0

接続駅だから無条件に途中下車できるでしょ

830 名前：名無しでGO!：2007/10/17(水) 14:14:13 ID:jDMUyX78O

ムーンライトながらの指定券から博多−博多南の特急券に変更できますか？大人から子供に変更できますか？

831 名前：名無しでGO!：2007/10/17(水) 14:44:26 ID:9hFFhqw60

>>830
すべて不可。

832 名前：名無しでGO!：2007/10/17(水) 14:56:43 ID:G0A1467G0

>>830
便宜でやってくれる駅員はいるかもしれないが、基本的には不可

833 名前：名無しでGO!：2007/10/17(水) 20:55:38 ID:/veJa7IF0

>>828
「社線側の連規」（JRの「旅客連絡運輸規則」と同等以上の効力を持つもの）なんてあるの?
JRの連規に定めていないことを独自に定めている規程類はあるけど。

ちなみに、福岡市営地下鉄は↓これですね
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5100/5168.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5100/5169.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5100/5170.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5100/5172.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5100/5173.html

834 名前：名無しでGO!：2007/10/18(木) 00:25:35 ID:qUR9053Z0

>>833
常識で考えてみよう。
ｵﾀ急と京王、東急とﾒﾄﾛ、阪神神戸高速山電、なんでもいいが、
旅客会社が絡まない連絡乗車券は何で規程しているか、考えれ
ば、社線側にも連規（もしくはそれに代わる物）がある。

ただ旅客鉄道会社と社線の連絡運輸規程が競合する場合は、
疑義があるよなぁ。
ex:岡山−鶴橋＝松阪−熊野市で、近鉄線内が途中下車不可

まぁそれだけ国鉄がＪＲになって弱くなったということか…

835 名前：833：2007/10/18(木) 00:40:16 ID:+P/W5GIi0

>>834
＞ｵﾀ急と京王、東急とﾒﾄﾛ、阪神神戸高速山電、なんでもいいが、
＞旅客会社が絡まない連絡乗車券は何で規程しているか、考えれ
＞ば、社線側にも連規（もしくはそれに代わる物）がある。

それは当たり前ですね。

＞ただ旅客鉄道会社と社線の連絡運輸規程が競合する場合は、
＞疑義があるよなぁ。

だから>>833で
『（JRの「旅客連絡運輸規則」と同等以上の効力を持つもの）』
といった訳よ。

社線と社線との連絡運輸に関しては、JRと関係ないところに規程があっても当たり前でしょう。
JRと社線との連絡運輸に関して、JRの連絡運輸規程と競合するものがあるのかな? と言う話ですよ>>833は。

836 名前：名無しでGO!：2007/10/18(木) 10:18:42 ID:jDJKKF9E0

>>835
834の後半をよく読んでみましょう。

837 名前：名無しでGO!：2007/10/18(木) 11:01:18 ID:CaQ3ekEUO

>832
切符の払い戻しの場合は必ず
乗車券類
大阪→福島120円
指定・特急券
博多南線自由席券に変えてもらう( ´∀｀)

これの指定・特急券から博多南線特急券への変更
はできないんですか？

838 名前：831：2007/10/18(木) 11:34:25 ID:jDJKKF9E0

>>837
831にも832にも「できない」と書いてあるのが読めんか？

839 名前：名無しでGO!：2007/10/18(木) 11:39:18 ID:jDJKKF9E0

訂正
「できない」→「不可」

840 名前：名無しでGO!：2007/10/18(木) 13:01:44 ID:ViHDbWA60

>>837
大阪→福島120円は「実際に乗らないのなら変えられない」と言われた。
博多南線自由席は京都駅の場合、西日本の窓口だと子供へ変更してくれたが、
東海の窓口では大人への変更しか無理といわれた。
いずれも、原券が自由席の場合。

前に京都駅でリバイバル急行の指定席を何かに変えようと思って窓口へ行ったら
自由席への変更へできないといわれた。それなら何か近々乗るであろう特急の
指定席へでも変更しようかと思案しているときに「とりあえずこれは戻すんですね」
と言われ問答無用で手数料を取られた。
後ろに並んでいる人もいたので窓口で思案されると迷惑なのもわからんでもないが、
問答無用で勝手に払い戻しをされるというのもかなり頭にきた。

841 名前：名無しでGO!：2007/10/18(木) 13:04:55 ID:ViHDbWA60

そのあと、どうぞお引取りくださいとばかりに手で出口を指し示されたことを付け加えておく。

842 名前：名無しでGO!：2007/10/18(木) 13:39:45 ID:7dellekJ0

「変更やめるので元通り返してください」って言ってやれ。

843 名前：名無しでGO!：2007/10/18(木) 13:45:15 ID:CaQ3ekEUO

>840
変更しようとした乗車券は￥１０．０００以上のですか？

844 名前：名無しでGO!：2007/10/18(木) 14:04:55 ID:CaQ3ekEUO

ＪＲ北海道で購入した乗車券をＪＲ九州で変更・払戻はできますか。

845 名前：名無しでGO!：2007/10/18(木) 17:23:41 ID:ls4u6rHw0

ここは ID:ViHDbWA60　がくるようなスレじゃないと思うが。
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1189852366/

846 名前：名無しでGO!：2007/10/19(金) 02:07:34 ID:oYLnEuwg0

>>843
乗車券はね、確か大阪→宝塚の320円のだった気がする。[C制]で買ったのだけれど。
結局210円差し引いた110円が帰ってきたような気がする。

847 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 15:23:47 ID:dI7J95v20

国鉄時代は名古屋タコだったわけだが、
最近の風潮では２タコが定説のようだね。

848 名前：名無しでＧＯ！：2007/10/20(土) 21:43:50 ID:RsEM44bz0

>>840
オレなら1週間後とかの日から有効の乗車券に変更する。
乗らないのなら変更しない。って言われたら、その日に乗るから
変更しろって言うよ。東京都区内ー大阪市内の乗車券を東京駅で
東京ー神田の乗車券に変更したことがある。その時は、実際に
使う必要があったからね。

849 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 23:27:02 ID:o9xvryG2O

数年前に上総一ノ宮行きのグリーン車に乗った際、往復新幹線のグリーン車に乗れる八戸・東京フリーきっぷと蘇我→誉田の乗車券で、東京から誉田までグリーン車に乗ってた夫婦がいたけど、
この場合は東京→誉田、又は蘇我→誉田のグリーン券が別途に必要だったのではないでしょうか？

850 名前：名無しでGO!：2007/10/20(土) 23:45:17 ID:H5LvsuN80

>>849
フリーエリア内は▲（運賃のみ有効）なので、Ｂグ券は別途必要。

851 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 08:59:57 ID:2a8uuqsH0

水戸から常磐線経由、上中里までの乗車券（マルス券）で、
日暮里で下車（前途放棄）することは可能ですか？

852 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 09:11:29 ID:nt0e3AGk0

>>851
運賃計算経路上なので可能です。

853 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 10:21:05 ID:iQ67vl4i0

JRで出札補充券（手書き車補のような切符）での発券の場合、
往復券を、ゆきとかえりの2枚にせずに
一枚にて発券はできるのでしょうか？

また、国鉄時代は出来たのでしょうか？

854 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 10:37:59 ID:fJ6Buw9h0

>>853
「できる」ではなく、1枚で発行「する」ことになっている。

855 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 10:56:47 ID:iQ67vl4i0

>854
ありがとうございます。

一枚で往復券とは気が付かないで
有人改札口で、渡してしまった俺はアホでした。

ダメモトで、駅に聞いてみます。

856 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 11:11:51 ID:L0/79WB7O

>>854
若い社員だと知らない人いるね。
以前、束の東京駅新幹線改札から出補往復(復路使用開始)で入ろうとしたら止められたし。
んでこっちが｢出補で往復は1枚なんすけど｣という始末。

857 名前：名無しでGO!：2007/10/21(日) 11:13:50 ID:nt0e3AGk0

>>851
ついでに書くと、水戸→日暮里間の乗車であれば、水戸→上中里(1890円)よりも
水戸→佐貫(1110円)+
佐貫→我孫子(230円)+
我孫子→金町(290円)+
金町→日暮里(210円)=
(合計1840円)の方が安いですよ。

858 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 00:35:37 ID:Lm5nUXWb0

時間と手間が高くつくな

859 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 01:20:07 ID:WCmYoo5Y0

>>858
ＭＶで一度に入手可　

860 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 09:42:09 ID:LBH4C4/i0

自動改札通れなくて有人改札で詰まりそうだ。

861 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 09:44:11 ID:Sh15wr07O

質問ですみません
石岡→別所温泉通し乗車券はＪＲでだしてくれるんでしょうか？教えくださいエライ方

862 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 10:36:42 ID:qQku7pIN0

>>856
今の若手社員は研修でも現場でも補充券の事は
やらなくていいと言われる始末だからな・・

863 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 13:45:44 ID:UtBnqG2VO

>>862
別に研修でやらなくても構わんが、
どういうケースがマルスの限界で、
その場合どうすれば良いかを研修
しない方が問題だな。

いつまでたってもマルスで不可＝規則上ダメ、が減らない。

864 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 13:48:38 ID:D/M5pO6H0

いっそ規則通りの切符は全部マルスで売れるようにしてしまえば？

865 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 14:07:21 ID:raJhWx8H0

マルスでもイレギュラー対応できればいいのに。
発駅、着駅、運賃、経路を手動で入力できるようにするとか。
補充券いらずになれば便利だと思うけど。
もちろん磁気情報は入れられないけど。

>>863
逆にマルス可＝規則上ＯＫ　があるので困る。
高崎→久喜の普通Ｂグリーン券（ホリデー750円）を発券した香具師がいた。

866 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 15:03:06 ID:L15jk5sp0

>>865
それ実際に乗車した時に揉めないのかな？
見るほうも　ちゃんと発券されてる＝規則上ＯＫ　と解釈するからＯＫなのか・・

867 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 17:53:26 ID:I4Dyvbye0

古い話なんだけど、
補充券なんかの手書き切符で、
運賃や料金計算違いの場合、回収後の審査課でチェックされた
その後は、駅や発券した人物に何か連絡や懲罰があるのでしょうか？

868 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 19:01:33 ID:raJhWx8H0

>>867
３の某駅から直接ご指摘されたことならあります。
当方２の駅。

869 名前：名無しでGO!：2007/10/22(月) 22:47:50 ID:FAXBMoAB0

Ｂグリーン券を発売するときに、
　品川→（横須賀・総武線経由）→姉ヶ崎
というようなＢグを、経路自動案内で候補に出てくる
　品川→東京→（秋葉原経由）→錦糸町→姉ヶ崎
で売ってしまうような例が頻発しているとのこと。

旅客規則本則の４段階のグリーン料金が適用されてしまうので、
券面の「ホリデー」または「平日」の印字がされているか確認を徹底しろ、
という内容の通達が最近出てる。

マルスで出るものは、何の疑問も持たず売ってしまうスキル無しが多いみたいだな。

870 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 07:05:57 ID:J11wepP50

間違った内容を発券できてしまうのは、システムとして根本的におかしいと思うのだが。
ヒューマンエラーや個人の知識不足を補うのが発券システムの努めじゃないの？

871 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 14:32:21 ID:88OzuqdY0

>>869
そんなんだから「クレカ以外は停車駅の券売機で買うか、Ｓｕｉｃａで乗ってもらえ」
なんて内容の通達が出回る支社があるんですね。ＰＯＳ設置駅は料金専用補充券で
作るから、尚更誤発売率が高くて発売禁止としてるんでしょうけど。

872 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 15:33:00 ID:K+A2nYThO

>>870
その考えは今は逆になっている。
システムにあらゆる物事をカバーするのは、メンテナンスも
アップデートも大変なので、基礎的な部分、つまり人間が
ケアレスミスしやすい単純な部分をシステムに任せて、
人間がそれを後方支援する。

飛行機や新幹線の運行システムはそうなっている。

マルスの場合、後方支援すべき人間に単純な事しか習得させて
ないから変な事例が頻発する。

教育マニュアルは暗記が得意で受験戦争勝ち上がった
ｴﾘｰﾄ社員が作ったに違いない>とくに束。

873 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 18:08:28 ID:SIvrzx/0O

目的地を通過する列車などに誤乗したり、事故や台風などで運転
中止などになる場合に無賃送還って制度があるはずですが、どう
やら束の盛岡支社はそういうものがないようです・・

友人が仙台で古川に止まらないはやてに誤乗しましたが、車掌に
「盛岡で古川方面に折り返して下さい、運賃は大丈夫ですので」
と言われ、その通りに折り返したが、盛岡で新幹線の特急券は別
に買わなくていいのかと聞いた所、このきっぷはここで終わりで
古川から精算しろと言われて精算され、古川までの新幹線特急券と乗車券を改めて買わ
されたそうで。

874 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 18:15:41 ID:XPUT2AQMO

無賃送還って確か、事故時以外は特急料金などは当該者負担だったような・・

875 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 19:49:15 ID:M0CeiVqIO

質問です。
以下の乗り継ぎの場合の特急券は、乗り継ぎ割引はどう適用されるのでしょうか？
新居浜→坂出（いしづち32号）
坂出→岡山（サンライズ瀬戸 ノビノビ座席）
岡山→新大阪（ひかり488号）

876 名前：名無しでGO!：2007/10/23(火) 21:40:46 ID:Z1hg13FN0

>>874
規程377条3項

877 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 02:07:56 ID:1eYo1l27O

いしづちはサンライズ瀬戸に乗り継ぐことて゛割引成立、
サンライズ瀬戸は新幹線に乗り継ぐことて゛割引成立、
よっていしつ゛ちサンライズ瀬戸両方が乗継割引になる。

878 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 02:29:13 ID:v+jMTb1U0

>>873
その扱いはおかしいな・・確かに古川に止まらないはやてに
誤乗車したのは旅客の責任だが、だからといって運賃・料金全収受
にはならないはずだ。

以前、名古屋に止まらないのぞみが存在した時に同じように誤乗車
した事があるけれどその時は車内の車掌に「京都で降りて反対方向
の列車に乗って名古屋まで戻って下さい、そのまま戻れますので」
と無賃送還で戻る旨を業務連絡書に書いてくれ、普通に京都から
名古屋のひかりでは検札に来た車掌に事情を話し、名古屋までの
乗車券・特急券を見せただけで「判りました、どうぞ」と通してくれた。
名古屋でも改札にその乗車券・特急券を渡しただけで全く問題なかった。

それにＪＲ東海の例だと旅規の第２９１条にて表示された乗車券の区間外
に旅客が誤乗車したのを係員が認めた時は別途に運賃・料金を収受する事無く、
無賃送還の扱いを行うという内容が定められている（特別車両の料金を収受するか
、しないかはこれも係員の判断に委ねられている）それはＪＲ東日本は無賃送還を
認めなくなったのかと思うぐらいおかしな事例だよね。

879 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 05:21:27 ID:pkkmMLSmO

名古屋に停まらないのぞみは京都にも停まらなかった気がするのは気のせいだろうか

880 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 07:53:54 ID:XdS6VZvMO

>>873
それが盛岡支社クヲリティーさ。
他支社の常識は盛岡支社の非常識。別スレにも出ていたが、あそこは勝手なマイルールが存在するみたい。

それは本社かお客様相談室に言っておいた方がよかれ。

881 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 08:45:46 ID:v+jMTb1U0

>>879
ノンストップのぞみは当初、東京〜新大阪のみの停車。
後に京都が加わり、程無く名古屋停車。

882 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 09:28:34 ID:Wt1p5qFPO

盛岡支社は単に無賃送還の前例を作りたくなかったんだろうな、
八戸延伸前の盛岡でバスで帰路は帰るから帰りの券だけ払い戻し
して貰おうとしたら往復乗車券は往片を使ったら、使い始めてる
訳だから復片のみは払い戻しが出来ないと言われ、証明して貰お
うとしても「出来ないからしません」の一点張り。仕方ないから
後日、都内の駅で申し出たら普通に払い戻ししてくれた。

自社が損する事は絶対にやらない、それが盛岡支社クオリティ。

883 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 10:07:06 ID:pkkmMLSmO

>>881
東京6:00→新横浜6:16→新大阪8:30と記憶してるんだが

884 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 14:01:59 ID:27TePQpL0

>>882
いまKaeruくん叩いてるのって盛岡支社の職員なんだよな……

885 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 16:25:11 ID:NI6wZEHe0

>>882
「はつかり」時代に盛岡〜八戸間がウヤになった時はすぐに払い戻してくれたが、
1時間くらいして運転再開して、「はつかり」車内で切符を払い戻した客と車掌が揉めていた。
客は「盛岡駅で払い戻された金額はこれだけだから、それ以上の金は払いません」と。
車掌は「一旦払い戻されたのですから、盛岡から正規の乗車券と特急券を…」

未だにこの場合の正当な取扱方がわからんのだが。
ちなみにその時はバス代行もせず、八戸・青森・弘前へはバスに乗れだとさ。

>>884
そうなんだが、どうも聞く話によると出札出身の人と、センター来て初めてマルスを触った人が居るらしい。

886 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 20:46:44 ID:AQP5p8GC0

相模湖のkaeruくんで富士急連絡を買ったことがある。
JR区間は四方津分割のほうが安いから四方津発を頼んだわけだが、
あっさり出してくれて拍子抜けしてしまった。
揉めるのを期待する俺も俺だけど。

相模湖から四方津までの乗車券を読み取り台に載せろとか
言ってくれれば感激したかも知れないな。

887 名前：名無しでGO!：2007/10/24(水) 21:45:49 ID:Efn6b57b0

>>878>>881
ネタ乙。
このスレではうそもいい加減にしとかないとな。

888 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 00:13:01 ID:E1/cVN360

恐らく契約上の問題だと思うのですが、最近東日本のびゅうプラザが
入場券を出し渋るようになり、東海では殆どのツアーズで入場券自体の
発券が禁止になりました。双方とも今まで出せていたのが、出せなくなったのは
何か原因があるんでしょうか？

889 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 00:40:18 ID:xZnyLjuC0

関西の周遊券を購入したが名古屋の祭りを見たいと言って行きは米原-名古屋間の
乗車券を購入したが、行きに車掌がキップの検査に来なかったので、帰りは名古屋
の次の駅までのキップを購入したら、案の定帰りも車掌がキップの検査に来なかった
ので、米原までのキセルに成功したと自慢してた。
これからも関西に来て、ついでに名古屋に行く時にはキセルすると言っていた。
ＪＲは東海道本線名古屋-米原間のキップの検査を徹底するべきだ。

890 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 01:26:49 ID:FUj8yg2E0

主語がないので減点

891 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 02:02:19 ID:Nwob/Z0+0

>>888
びゅうプラザは元から入場券の発売はしていない。ただ、便宜で多客期などに
補完で一部のびゅうプラザで発売していた時期があった為に対応していただけ。
このところのびゅうプラザの営業形態の変化で、みどりの窓口と合併をしなくても、
入場券どころか、ツアー絡み以外の普通乗車券を発売しなくなった箇所は多い。

ＪＲ東海ツアーズは主に首都圏地区、名古屋地区で入場券の発売を行っていたが、
元から取り決めで発売をしていなかった西日本のＴＩＳなどのようにＪＲ東海との
取り決めで殆どの店舗が駅との入場券の発売契約自体を解消した為、基本は発売を
しなくなった。ただ、現在でも一部店舗では独自の駅側とのやり取りにより、発売を
継続している。

892 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 23:54:05 ID:J8AKi+w4O

旅行会社に駅の入場券下さい、と言ってるようなもんだな・・

893 名前：名無しでGO!：2007/10/25(木) 23:59:08 ID:HmYbX7XD0

富士ぶさ上りに静岡から乗車すると寝台料金いるの？

894 名前：名無しでGO!：2007/10/26(金) 00:14:40 ID:zHhyYhO00

あたり前田ろ

895 名前：名無しでGO!：2007/10/26(金) 00:33:42 ID:08Hl5i6cO

寝台料金って6時まで使用できなかった場合払い戻しだけど、
例えば広島（5:23発）→岩国の富士orはやぶさの寝台券を取ってて、
その列車が遅延で6時以降に広島に来たような場合はどうなるの？

896 名前：名無しでGO!：2007/10/26(金) 01:10:54 ID:KmmuIwnN0

>>895
何時間遅れようとウヤにならない限り、
広島岩国間で寝台を使う権利を行使できる。

897 名前：名無しでGO!：2007/10/26(金) 08:02:15 ID:CxpfmG3m0

>>895
事故等で6時前にたたき起こされた場合の話だろ？

898 名前：名無しでGO!：2007/10/26(金) 08:53:41 ID:7dEZDZVrO

さてこのｽﾚもあと100あまりだが、過去ﾛｸﾞ置き場の管理人は
自分の事が書かれた>>40-42を自分のｻｲﾄに収容することに
なるのが皮肉だな。

899 名前：名無しでGO!：2007/10/26(金) 18:46:40 ID:bqXHM/ak0

>>896
そうじゃなくて、>>895は「寝台料金払戻できるか？」と尋ねてるんだろ？
答はノー。
たとえ、大幅に遅延して広島からの乗車が真っ昼間になったとしても、寝台料金は返金されない。

900 名前：名無しでGO!：2007/10/26(金) 18:51:02 ID:1xjpo3qz0

>>899
と思う根拠は？

901 名前：名無しでGO!：2007/10/27(土) 01:25:43 ID:zP6DBw7L0

東京都区内−大阪市内(東海経由)の乗車券で、岐阜で途中下車。
その後、岐阜羽島から当該乗車券を使用できるでしょうか。
また、京都市内−岡山(東海・山陽経由)の乗車券で、播州赤穂で途中下車。
その後、上郡から当該乗車券を使用できますか。

902 名前：名無しでGO!：2007/10/27(土) 01:43:48 ID:klmT596T0

>>901
>東京都区内−大阪市内(東海経由)の乗車券で、岐阜で途中下車。
>その後、岐阜羽島から当該乗車券を使用できるでしょうか。
○

>また、京都市内−岡山(東海・山陽経由)の乗車券で、播州赤穂で途中下車。
>その後、上郡から当該乗車券を使用できますか。
×

903 名前：901：2007/10/27(土) 03:06:50 ID:zP6DBw7L0

>>902
ありがとうございます。

904 名前：名無しでGO!：2007/10/27(土) 21:54:04 ID:Z0dhcTmTO

仙台から福島までの切符を買って、MAXやまびこ108号で福島に行き、
福島で合流する、福島から東京まで二人分の、MAXやまびこ108号の乗車券、指定券を持った知人が、一人分は、改札に通しましたが、
私の分は、改札に通さず、車内で合流、
そして東京に向かいました。
東京駅に着いたら、改札に通して無い福島からの切符を持った私は、
やはり改札で引っかかってしまうんでしょうか？
それと、こういうケースは、認められるんでしょうか？

905 名前：名無しでGO!：2007/10/27(土) 22:04:31 ID:W3gChl/O0

乗車券2枚重ね

906 名前：名無しでGO!：2007/10/30(火) 18:24:45 ID:PFnjngFQ0

車掌に原券100km以上の乗車券を延ばしてくれと言ったら、区変じゃなくて別途で出されたのですが、
徴収運賃は確かに同じなのですが、有効日数が原券2日間に対して、別途券が1日間でした。

これって規則的におかしいと思うのですが、どうでしょう?

907 名前：名無しでGO!：2007/10/30(火) 18:37:53 ID:pG78fVXF0

>>906
車掌がアホなだけです。

908 名前：名無しでGO!：2007/10/30(火) 18:44:54 ID:PFnjngFQ0

>>907
やっぱそうなのか?
同じ車掌区の別の車掌にも同じことやられたんだが。

909 名前：名無しでGO!：2007/10/30(火) 19:25:21 ID:ZIFEynCAO

また２の管内な予感

910 名前：名無しでGO!：2007/10/30(火) 19:29:23 ID:PFnjngFQ0

>>909
その通り。上野までの行路が今でもあるらしい。

911 名前：名無しでGO!：2007/10/30(火) 19:45:25 ID:ZIFEynCAO

Ｍ支社かなｗ

912 名前：名無しでGO!：2007/10/30(火) 20:20:14 ID:tsWQ8L7fO

北斗星乗る運輸区はよくそれやるなwww
区変扱いは1620円までしかやってくれないレチ大杉。かもしかでそれやられたorz

913 名前：名無しでGO!：2007/10/30(火) 22:25:37 ID:mqqUqOXBO

区変は入力めんどくさい

914 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 07:02:16 ID:ducgLc2M0

JR東日本正月パススレより誘導されてきますた
どうぞよろしくお願いします

東北新幹線をラッチ内で乗り継ぎすると、複数の列車の指定席をとっても、
通しで乗った場合と同じ料金で乗れる制度があると思いますが、
私は以前、三連休パスで東京→（やまびこ）→盛岡→（はやて）→八戸　という乗り継ぎで、
三連休パスの4回まで無料で指定を受けられる権利1回分で2列車両方の指定券を発行してもらいました。

という経験をふまえると、
東京→（あさま）→大宮→（はやて）→仙台→（やまびこ）→盛岡→（はやて）→八戸　という乗り継ぎをしようと思った場合、
三連休パスや正月パスで指定席の権利1回分で4列車分の指定券を発行してもらうことは可能でしょうか？

915 名前：914：2007/10/31(水) 07:16:38 ID:ducgLc2M0

次に、正月パススレで言われて分からないことなのですが、
在来区間を走る「つばさ」と「こまち」に乗り継ぐ場合の扱いについてです。

＞・新幹線ラッチ内乗り継ぎ
＞・新在乗り継ぎ割引
＞この2つの制度は別物なんだよ。
＞
＞東京→（やまびこ）→福島→（つばさ）→新庄　は乗り継ぎ割引で発券可能。
＞但し正月パスの指定券枠は2列車分使用。
＞はやて→白鳥の乗り継ぎと一緒だよ。

と言われたのですが、つばさは「新幹線」と呼ばれても、在来区間は特急と同様の扱いで発券されるのですか？
先の東京→盛岡→八戸の乗り継ぎで指定券の権利1回分で2列車の指定を受けられたことをふまえると、
東京→（やまびこ）→福島→（つばさ）→新庄も権利1回分で両方指定を受けられると思ったのですが、
正月パススレではダメと言われました。
ということは、東京→（やまびこ）→郡山→（つばさ）→新庄　のルートでもやはり指定の権利2回分必要ということですか？

しかし、そうするとつばさが停まらない駅から乗る人は特急料金を2列車分別々に払わなければならないってことですよね？
例えば、三連休パスとか関係なく、通常の料金で那須塩原から新庄へ行く人の場合、
那須塩原→（なすの）→郡山→（つばさ）→新庄　と乗ろうとしたら、特急料金は2列車分必要にはならないですよね？

916 名前：914：2007/10/31(水) 07:21:28 ID:ducgLc2M0

つまり、ある駅とある駅を通しの特急料金が設定されている場合、
フリーパスの類では1回の指定席の権利で複数の列車の指定券を発券してもらえるものと勝手に思っていたのですが、
どうやらそれは違うというようなご指摘を頂きました。

在来区間を走るからだというような理由のようですが、よく分かりません。
例えば、秋田→（こまち）→盛岡→（はやて）→仙台→（やまびこ）→福島→（つばさ）→新庄　と乗る場合、
ekitanで検索すると、指定席特急料金が\7,080、運賃が\8,510という結果が出ます。
全て乗り継ぎで秋田から新庄まで通しで指定席に乗れるワケではないのですか？

三連休パスで上のルートを指定を受ける場合、指定席を受ける権利1回分で4列車の指定を受けることはできないのですか？
できないのならその理由が知りたいのです。


長文になりましたが、どうぞよろしくお願いします。

917 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 08:14:45 ID:+w9aTWVV0

>>916
●まず大前提として
・福島〜新庄、盛岡〜秋田は新幹線ではありません
・そのため特急料金は福島、盛岡で打ち切って新幹線＋在来線として「計算」します
・それだと案内上解りにくいので東北新幹線から通して乗車する場合１列車として扱います
・例えば東京→新庄の特急券の場合、実際は東京→福島＋福島→新庄（乗継割引）を東京→新庄と発券されます
・この場合表面上１列車の特急券ですが、実際は新幹線＋在来線乗継というわけです
・三連休パスで指定券を発券する場合も１列車として扱います
●次に新幹線ラッチ内乗継制度という物があります
・新幹線は【同一路線順方向】の列車について、乗継いだ場合改札を出ない限り特急料金を通算します
・三連休パスの場合も当然１列車として扱います

918 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 08:16:32 ID:r8s9Qn+w0

どうやら、盛岡支社の犬が混じってるようだな・・

919 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 08:21:06 ID:+w9aTWVV0

■結論
・東京→（あさま）→大宮→（はやて）→仙台→（やまびこ）→盛岡→（はやて）→八戸
はラッチ内乗継ぎなので三連休パス１列車分で発券可能。
・東京→（やまびこ）→福島→（つばさ）→新庄
は厳密には不可だが運用上１列車分で発券してる
・那須塩原→（なすの）→郡山→（つばさ）→新庄
は三連休パスでは１列車扱い、実際の特急券計算は那須塩原→福島＋福島→新庄
・秋田→（こまち）→盛岡→（はやて）→仙台→（やまびこ）→福島→（つばさ）→新庄
は福島の乗継ぎが順方向ではないので、三連休パスの場合上記を踏まえ秋田→福島で１列車、福島→新庄で１列車
・

920 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 13:32:22 ID:VrTdqkkh0

>918
賞味期限に飽きたら、次のターゲットになるかも知らんから、
あいつらが例によって早?み込みし始めないようわかりやすくしといてやろうさ

921 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 14:17:26 ID:lk5rxwv2O

盛岡だけに、
ワンこ、ワンこと鳴いている

922 名前：906：2007/10/31(水) 16:07:26 ID:EoQZ3trR0

>>911>>912
その通り。あのマイルール支社。
「北斗星」乗る運輸区以外に、今でも優等乗務ある運輸区のレチにもやられた。

923 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 16:26:20 ID:sj33+ZBg0

質問です。

http://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html
これ見ると

>次の区間の左側の駅から枝分かれする一方の線区から他方の線区まで乗車する場合で、
>列車が左側の駅を通過するため左側の駅と右側の駅との間を折り返し乗車する場合は、
>同区間のキロ数は含めないで運賃計算をします(定期券は除きます)。

「列車が」通過するため、と書いてますが、この内容って
規程151条のことじゃないんですか？だったら「急行列車が」と書いてあるべきですよね？

東が書き間違ってるのか、私が何か勘違いしてるのか。

924 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 16:30:58 ID:W7AHd3uJ0

普通列車でも準用するって、条文のどっかに書いてあったはず。

925 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 18:42:25 ID:eSTlwHoq0

>>924
基151条2項

926 名前：914：2007/10/31(水) 19:47:04 ID:InFZNadL0

>>917
在来区間は「新幹線」という定義から外れていたのですね。
で、在来区間分は特急料金の算出がフル規格区間分とは全く別体系になっていて、
福島・盛岡で乗り換えorそのまま直通する場合のみ
特別な料金体系があるということですね。

ご丁寧にありがとうございました。

927 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 21:25:58 ID:sj33+ZBg0

あ、2項があったことをすっかり忘れていました。
ぐぐって見あたらないもので（よく探したら下の方から出てきましたが）
お手数かけました、すみません。

928 名前：名無しでGO!：2007/10/31(水) 23:58:02 ID:zK4kb5wyO

mixi見てたら、制度QAの新刊出るんだな。

929 名前：名無しでGO!：2007/11/01(木) 07:58:27 ID:n/+qV7S8O

>>928
同じところを見た気がしるww

930 名前：名無しでGO!：2007/11/01(木) 23:50:10 ID:yhuRdJDA0

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

931 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 06:33:42 ID:hmOFw9svO

11/2東京発の銀河は、富士川駅構内で発生した人身事故のため、
沼津駅で抑止され遅延が発生しました。

このため名古屋から新幹線振替を実施したのですが、
名古屋到着が6時以前、5:50頃でした。

さてこの場合、寝台料金は払い戻しとなりますか？

ちなみに銀河車内では言及なしでした。銀河にとどまったため、
名駅での案内は不明です。

932 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 10:33:53 ID:miDAbf7m0

＞このため名古屋から新幹線振替を実施したのですが、
　名古屋到着が6時以前、5:50頃でした。


これ、関係あるのか？

933 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 17:52:33 ID:3PbReiZvO

連続乗車券から片道乗車券には変更できますか？

934 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 17:59:32 ID:fOC3kQ8n0

>>931
寝台券の場合
当該列車の寝台を朝６時まで使用できないとき払い戻しになる。
よってたとえば銀河抑止→銀河の名古屋05：50到着→新幹線振り替え
の場合明らかに６時まで寝台をつかっていないので払い戻し対象になる。

935 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 18:23:30 ID:3x843Naj0

>>933
使用開始前の２枚→片道１枚なら可

>>934
でもこういうときは、客に知らされず、寝台料金の払戻をしないことを条件に振替を行う。なんていう前例もあったような。

936 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 18:38:50 ID:3PbReiZvO

>935
ありがとう

937 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 19:38:20 ID:ZhfNlVuBO

>>935
振替条件が不明な以上、なんとも言えないよな。

938 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 19:48:29 ID:/lV8Bb68O

>>935
この間、カシオペアでなかったっけか?
三沢で故障して5時間近く停まって、客に説明した時点で6時過ぎてて、それから振替やったみたいだが、後から客が寝台料金払い戻せと言ったらしい。

939 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 20:02:30 ID:qcpZbsTC0

>>938
カシオペアの例は規則上は寝台料金払い戻しの根拠が無い。
朝ゆっくり寝れなかったとか、朝食を食堂車で食べれなかったとか不満は解るがね。

カシオペアスレ見てみたが、車両故障で抑止は深夜１時過ぎ。
その時点で深夜放送して乗客に
・朝ゆっくり寝かせて貰い振替
・最速の手段で振替★今回の対応
・札幌に無賃送還
を選ばせろとか主張してるバカが居て笑ったよ。

940 名前：934：2007/11/03(土) 20:14:55 ID:fOC3kQ8n0

まぁ振替条件次第というのはあるが，
上述の銀河の例となると
�@新幹線振替と交換に急行・寝台券の払い戻し権を旅客が放棄する
�A銀河を名古屋で運転打ち切り→規則通り急行・寝台券の払い戻し
の２つを旅客に選択させるのであれば無問題だが
きちんと告知ない場合は「規則通り」寝台券は払い戻し対象になるだろう。

941 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 20:36:42 ID:3x843Naj0

>>940
運行不能が絡む話は難しいですね。個人的な見解としては、銀河を名古屋で打ち切りにするか（すなわち、
急乗承の対象となるか）どうか、という点に関しては、旅客が選択しうるものではないと思います。

何が何でも大阪まで走らすということであれば、銀河が２時間以上の遅れを出すか、到着駅に２時間以上
遅れることが確実になるか、接続列車を１時間以上欠くことにならない限り、約款上、いわゆる運行不能の
各種取扱いを請求することはできません。ですから、新幹線に振替を行わなくてはならないという、約款上の
根拠はないわけです。

銀河という列車の性格として、大阪へ早く着きたいという旅客は多いでしょうから、急行寝台券の払戻を行
わないことを条件に、新幹線へ振り替えるという特約を用意することは、そこそこ妥当な取扱いだと思います。
しかし、あくまで特約なので、

942 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 20:39:03 ID:A75g/aka0

運転打切りじゃなくて、たんなる遅延で最終的には大阪まで逝くのだろう。
でも、急ぎたい香具師は新幹線に乗ってもいいよってことじゃないの？
寝台は６時以降も使用する権利は残ってるわけで、
乗客の自由意志でそれを放棄して新幹線振替を選択したんだから寝台料金払戻しなんてしない。

943 名前：940途中で書き込みを押しちゃったｗ：2007/11/03(土) 20:44:35 ID:3x843Naj0

しかし、あくまで特約なので、>>940さんが仰るとおり、ちゃんと告知がないとすれば問題がありますね。

まあ、仮に大阪からスーパーはくと１号の特急券を持っている旅客がいれば、１時間以上接続を欠くことが確実な
ため、無賃送還、旅行中止などの各種取扱いの対象となります。この場合は、６時前なので寝台券も払戻対象
なため、急行寝台券の払戻を行わないことを条件に、新幹線へ振り替えるという特約を飲んでしまうと損しそうですね。

944 名前：941=943：2007/11/03(土) 20:45:24 ID:3x843Naj0

940じゃなかったorz

945 名前：940：2007/11/03(土) 20:52:05 ID:fOC3kQ8n0

>>940
だがいまふと思ったが
オレの書いた>>940の例のようになると，
銀河の急行券・寝台券の値段より名古屋からの新幹線特急券のほうが
安い場合でてこないかい？
となるとやはり旅客に選択させるのが必要だと思うね。

946 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 21:06:39 ID:3x843Naj0

>>939
カシオペアの話に触れれば、確かにあの状況では、寝台料金を払い戻す規則的な根拠はないですが、列車の性格を考えれば
納得はいかないでしょう。

恐らく６時前の時点で、到着駅に２時間以上遅れることは確実だっただろうと思われます。６時前に旅行中止などを請求すれ
ば、寝台料金も払戻の対象となるわけで、そういう選択があることを知っていれば、６時半に寝台を降りて、みすみす寝台料金
の払戻しを受けれない状況に自ら陥る旅客が、果たしてどれだけいたのと思うと疑問ですね。

947 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 23:09:20 ID:rRqOu2x90

だいたい6時まで使用できないってどんな条件なのよ
東京を18時でも23時でもいいけどそういう時間に出て
どうやったら6時より前に寝台から追い出されるのか？
抑止してれば6時過ぎても目的地に着かないっていうだけだし
車内で朝まで過ごしてから起こすとなると結局6時過ぎんじゃん

948 名前：名無しでGO!：2007/11/03(土) 23:14:52 ID:YnqG9u4W0

>>947
火事とか天災等による非難とか車体の損壊、寝台の破損

ぐらいか？

949 名前：899：2007/11/04(日) 00:28:39 ID:ODFsM+Zh0

寝台の話題が出たので話を蒸し返すが、

>>899（自分）
＞たとえ、大幅に遅延して広島からの乗車が真っ昼間になったとしても、寝台料金は返金されない。
>>900
＞と思う根拠は？

広島からの寝台を使用する権利がまだ残っているからだ。
６時を過ぎたら寝台が収納されて使えなくなるわけでもないしな。

950 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 00:37:42 ID:7dHxg18X0

>>946
そんな列車毎に約款変えたり、運用かえたりできないでしょ。
それにカシオペアの時は特急券は払い戻されてるわけだし。
あまりＪＲ側には立ちたくないですが、
・目的地までの輸送権・・・乗車券
・目的地までの定時権・・・特急券
・設備の利用権・・・寝台券
なわけで、各々払い戻し基準が定められてます。
カシオペアの場合は確か１時間遅れで上野着だったかと。
１分でも遅れたら特急券払い戻せと言うようなもので、さすがに無茶でしょ。
カシオペアだから柔軟な運用、と言いますがそれを言い出したらきりがないですからね。

951 名前：931：2007/11/04(日) 00:44:02 ID:t+L/baJgO

銀河の車内での案内は次のようなものでした。

5時半頃。
遅れの経緯と新幹線振替案内。
「米原、大津、京都、新大阪、大阪へお急ぎの方は、
名古屋から新幹線にご乗車いただけます。」に続いて、こだまの
各駅到着時刻の案内と降りる支度のお願い。

名古屋到着前に再度放送あり。寝台料金、急行料金の払い戻し条件
については言及なし。

銀河自体は運転継続、大阪着1時間36分遅れ。

952 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 00:44:41 ID:gSqR8jdR0

寝台料金払戻の可能性がある例としては

・車両故障等で６時前に運転打ち切り
・６時前に遅延、または遅延となることが判明し、旅行の前途を取りやめる条件を満たし、前途区間を払戻する場合

このぐらいかねぇ・・・

今回の銀河などの例の場合は、手元の営業テキストによると、
上りはやぶさが名古屋駅で７時頃到着、振替輸送か継続乗車かで新幹線振替輸送を選択した場合、
「寝台は６時まで使用しているため払戻はしません。」と書いてある。
振替輸送が６時前に確定し、６時前に寝台列車から下車した場合を除いて、寝台券の払戻はないね。

953 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 02:12:10 ID:j6t0ztUe0

この前のカシオペアの一件で、東・北会社内相互発着の寝台特急（北斗星・カシオペア）に「限り」、
運行不能の場合に朝６時まで寝台が使用できた場合であっても、
寝台料金をはらいもどし可能とする制度が、通達レベルで制定される方向で検討中。

954 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 05:08:03 ID:fhSxeOR10

カシオペアの一件ってこれのことか?

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071006122732.asp

この日、知人が夕方宇都宮線内でカシオペアの回送見たらしい。

955 名前：940：2007/11/04(日) 05:28:35 ID:3m6S6QmI0

>>951
なるほどちょいと誤解していた
銀河→新幹線へ「振替」ということで銀河が名古屋で打ち切りかと早合点した。失礼
そうなると，別に銀河は名古屋以西も継続運転するから，もしもそのまま乗車していると
寝台券の払い戻しはないね。
また京都・大阪方面へ早くつきたい人に「銀河を継続利用するかわりに」新幹線も乗れます
よってことだから寝台券の払い戻しはなくても問題ないでしょう。

本来であればそのまま銀河に継続乗車するところ，新幹線が並行しているので
遅れの被害をなるだけ食い止めようとする「サービス」と解釈できると思う。

956 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 09:11:32 ID:3e6oVRUq0

何とか交通費のカード支給のとどめを刺す方法
ありませんか？

957 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 09:38:54 ID:wPB4UMVxO

往復乗車券から片道乗車券の変更は２枚から１枚になるんですか？

958 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 10:08:54 ID:hPRIBEgp0

>>957
1枚から1枚です。
物理的には2葉から1葉です。

959 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 10:11:20 ID:rIm4ZK/r0

質問でつ。

新幹線経由の乗車券で、新幹線駅のない並行在来線の駅（横浜、尼崎、神戸など）での途中下車は可能でしょうか。
その場合、例えば神戸で途中下車した場合、新神戸から途中乗車する事はできるのでしょうか。

960 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 10:18:18 ID:hPRIBEgp0

>>959
すべて問題なし。

961 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 10:23:37 ID:rIm4ZK/r0

さんくすでつ

962 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 11:27:55 ID:r7PMKS6e0

>>958
連続乗車券も同様ですか？
物理的には2葉でも取り扱いとしては1枚という意味で。

963 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 12:25:17 ID:fTlJ6nAmO

ここに限らず、一回で訊けや。
小出しの質問は迷惑なんだよ。

964 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 14:43:34 ID:UFV7zV4H0

>>931の銀河や>>938のカシオペアの例で無賃送還をしてもらう場合、寝台料金の扱いは
どうなるのが正しいのでしょうか？

かなり昔の話で申し訳ないのですが、下り北斗星のロイヤルに乗車中、大雨で盛岡駅で抑止、
6時少し前に「この先運転再開の見込みがたっていない。上野方面へ戻りたい人は朝一の
やまびこ（未だ「はやて」が無い時代）に乗車可」との放送があったが、遅れても構わない
ので車内に残る→7時過ぎに駅弁の無料配布→8時過ぎに「運転再開の見込みはたって
いないが、盛岡駅のﾎｰﾑを空けるために隣の駅に移動する」との放送あり→この時点で
北海道行きをあきらめ、新幹線での送還の可否を聞いたらＯＫとのことで、速達やまびこ
（朝一のやまびこは速達タイプではなかった）で上野駅に戻り、みどりの窓口で払い戻し
を受けた。（結局、北斗星は函館で打ち切り、札幌まで臨時列車に振り替えになったとのこと）
帰りの寝台券・食事予約券を含めて全額払い戻してもらえた。ロイヤルで１泊し、シャワー
もリセットスイッチのおかげで使い放題、おまけに朝食の駅弁までもらえて、これが全て
無料になったので、結構いいおもいをした。

965 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 15:45:26 ID:UMlxQGPS0

カシオペアの事例については、特ロネである以上
三沢から普通車への振り替えが行われた段階で
故障列変の扱いで寝台料金を返金すべきものだったと考えますね。

966 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 16:14:01 ID:ELmPDCzD0

料金が何の権利にかかってるかによるかって話だろうね
急行券は速達の権利で座席指定券と寝台券は設備の権利だとして
座席指定券の場合は打ち切りになったら
区間使えてないからお金が返ってくるってことになるけど
寝台券は6時まで使えた場合は一晩そこで寝る権利を
行使しきったって意味合いが出てきて返金がないとかだろうか

967 名前：940：2007/11/04(日) 20:01:00 ID:3m6S6QmI0

整理して考えてみよう
まず規則上に杓子定規に解釈すると
>>966氏のいうように
急行券は２時間以上遅れる，途中打ち切り他で払い戻し
寝台券は朝６時まで使用できないということで払い戻し
これが大前提だよね。

これを実情に照らして「解釈技術」で円満に図ることはできるはずだ。

先述の「銀河」の例だと
「銀河継続乗車のかわりに新幹線も代用できる。もちろんそのまま銀河乗車も
できる」という場合ならば，
「規則上は銀河に継続乗車したものとみなして，速達性を求める方は新幹線へどうぞ」
というのも問題なかろう。（続）

968 名前：940：2007/11/04(日) 20:01:43 ID:3m6S6QmI0

>>967より
問題となるのは午前６時前に運転抑止などの異常事態が発生して
さっさと決断して寝台を放棄した人には寝台料金の払い戻しが受けられて
そうでない人には寝台料金の払い戻しが受けられないというような不公平
が起きることだよね。

これなんかもケースによるとは思うが
「運転抑止等の異常事態が午前６時以前に発生して，それを過ぎて寝台利用権
を放棄した旅客に対しても，それ以前に寝台利用権を放棄したとしても，結果
がほぼ同程度の事態になるような場合は，午前６時をすぎて寝台を利用したと
しても当該異常事態の発生時に遡及してその寝台利用権の放棄の意思表示を
したものとみなす」というような弾力的解釈を鉄道会社にのぞみたいところだね。

969 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 21:32:11 ID:ADoMP+nC0

数年前に大阪行「きたぐに」が大幅に遅れたときに、
「払い戻しをしないことを条件に」
金沢駅からサンダーバードに振替になったことがあります。
時刻は5時30分。

最初は「A寝台の客はグリーン車へ」と言っていたのに、乗ってみれば
指定席の空席ということに。
大阪駅で申告したところ、結局寝台料金のみ全額払戻になりました。

ちなみに、「米原から新幹線に振替」と指示が出ていたらしく、金沢駅が
乗換を案内したことは伝わっておらず、現場も混乱していたようです。

970 名前：名無しでGO!：2007/11/04(日) 21:32:40 ID:C6UGVBf8O

とにかく、６時まで使用してたら、特認が出ない限り、理由が何であろうと払戻なし。

971 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 02:34:08 ID:5t6zq8Sa0

>>970
その「特認」とやらをどうやってだしてもらうか議論してもいいじゃないか。

972 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 06:58:12 ID:VFNBwKo1O

特認が出るのって、ＪＲ側に非があり、払戻しないと事態の収集がつかない場合ぐらいだな。
まぁ、まず出ないと思ってくれ。

ちなみに、どんなに抗議しても、ＪＲ６社が関連する制度を改修させるのはほぼ不可能だ。
特に、寝台が激減してる今日ではなおさら。

973 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 07:11:56 ID:5/ZHaZtwO

なんでそんなに偉そうなんだよ。「乗せてやる」なのか？
ともかく、規則と現場判断は別。
救済措置はどうにでもなる。その時の判断する人間によって随分変わってくる。
まあ今はそいつらすらタコで話にならんわけだが。

974 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 12:07:12 ID:2wE2OKyM0

神戸ー松本の乗車券（神戸駅で発券）で入鋏。
尼崎で途中下車して、神戸ー東京に方向変更してもらおうと、
尼崎駅の窓口係員にお願いしたところ、
「改札外では変更できない、変更は車掌か到着駅（東京）のみ可能」の一点張りでした。

JR西の営業規則にそんなことが載っているのか？と聞いたところ、
明らかには掲載されていないけれども、会社の方針としてそうしているので、
窓口では方向変更できないとのつれない答えでした。

良く理解できなかったのです。
どなたかご解説をお願いできないでしょうか？

975 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 12:13:54 ID:Lboo8MuQ0

確かに改札外

976 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 12:14:37 ID:Lboo8MuQ0

確かに改札外＝出札では無理だと思うけど、改補狙いネタはもういいよ。

977 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 13:33:20 ID:5/ZHaZtwO

そういうヲタが今更いちいち書くかよ。
おまえの思考回路と神経がもういいよ。

978 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 13:36:13 ID:H5WGDfuQO

>>974
西日本は特にUNW地区は改札に改札補充券置いてないし、そのケースは
全て車掌に振るように指導している。精算所には一応あるけど、滅多に
使わない。そのパターンなら、東海の新幹線駅で言えば良かったのに。

補充券ネタはスレチだし、荒らすバカが出るのでsage

979 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 13:48:49 ID:5/ZHaZtwO

>>978
質問者は補充券云々とは一言も書いてないし、
補充券ネタであることすら認識していない人の可能性もあります。
きめつけはよくないかと。

980 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 13:55:12 ID:H5WGDfuQO

経路変更・方向変更なんて基本は改札補充券か、車内でしか対応出来な
いから。レアケースでは普通に窓口のマルスで乗車変更扱いで新規発行
というのがあった。

どちらにしても、この制度を使う客は殆どいないし、一部の旅客会社
では制度廃止も検討するくらい。

981 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 15:05:51 ID:BXJ0Pfu5O

>一部の旅客会社では制度廃止も検討

それは困るな。大手銀行も及ばないくらいの公的資金を投入して
分割民営するときに、分割が利用者の不利にならない、という
制限を付けたのだから、一部だけというのはイカンな。

982 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 15:29:03 ID:kddo8gjQ0

＞一部の旅客会社

また緑色の会社かなぁ・・国鉄から引き継いだ制度を一番廃止しているし、
それも旅客に得策になるようなのをね。

983 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 16:59:06 ID:iirnvHfl0

中央線方面→山手線内経由→上越線方面の２日間有効普通乗車券を
東京駅で方向変更申出して、行先を東海道線方面に変更という場合
新幹線の改札横にある、東日本のみどりの窓口での対応は
山手線内→東海道線方面の当日限り有効前途下車無効の乗車券の新規発券だった
それだと都合が悪かったので品川に移動して
新幹線の改札横にある、東海のみどりの窓口での対応は
「方向変更」と明記の上、原券に朱書きと捺印で訂正証明して
発駅→中央・山手線内経由→東海道線方面の乗車券を作成してくれた
当然有効日数については、原券そのままの扱いで訂正はなし
東京駅の改札内でも、東海の窓口に持っていけばよかったんだけど
東日本のＣ制購入券だったのと、時間的な余裕がなかったので
一旦途中下車して他の用務を済ませることを優先したんだよね

このスレのみんなに判断してもらいたいのは
東京駅の東の駅員の対応が誤りで、品川駅の東海の駅員の対応は間違ってない、でいいんだよね？
ということと、みどりの窓口でも改札内の窓口は方向変更の扱いできるんだよね？
（＝申出があれば、対応しなくてはいけないんだよね？）の２点です

984 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 17:04:23 ID:q+ERJQ7a0

>>981
その分割民営のとき「国鉄職員の１人たりとも路頭に迷わせません」との
総理大臣の答弁ですら反故になりましたがナニカ？

985 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 17:24:47 ID:Lboo8MuQ0

>>983
発駅も着駅も分からない、いくら払ったのかも分からないじゃ、答えようがない。

986 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 17:32:02 ID:q+ERJQ7a0

>>983をみていて思ったが
甲府→新宿→赤羽→大宮→高崎→北高崎
を原券として新宿駅で
新宿→品川→熱海と熱海への方向変更した場合
有効期間と途中下車の扱いはどうなるんだろう？

987 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 18:25:38 ID:BXJ0Pfu5O

>>986
方変を申し出た日と品川から先の経路で3パターンある。
このｽﾚ的には基本だと思うが。

>>984
ちゃんと「国鉄精算事業団」に再就職させましたがナニカ？

988 名前：974：2007/11/05(月) 19:11:08 ID:2wE2OKyM0

皆様ありがとうございました。
FAQに近い話だったんですね。お騒がせしました。

次回は新大阪のJR東海側（改札外）で試してみます。

989 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 19:24:16 ID:5/ZHaZtwO

結局補充券ヲタか。擁護して損した。

二度と来んなカス

990 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 19:39:32 ID:kddo8gjQ0

まぁ、別に知恵を絞って補充券を獲得する行為は悪い事じゃないし、
恫喝したり、転売したりする連中よりはマシでしょ。

991 名前：974：2007/11/05(月) 20:45:16 ID:2wE2OKyM0

単に色々実験してただけなのに、カス呼ばわりですか・・・

992 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 20:50:33 ID:5/ZHaZtwO

>>991
言い過ぎて悪かったが、実験するなら安易に質問せず試して欲しかった。
最近は、駅窓スキル低下＆車発誘導が当たり前になってるんだから。

993 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 20:54:04 ID:bFKtB965O

しかし、そういう奴らのせいで補充券集める人間＝悪というイメージがついて
しまったよな。

ところで今のJR社員で、方向変更や経路変更なんて分かる人間いるのかな？

994 名前：974：2007/11/05(月) 21:19:48 ID:2wE2OKyM0

実は、かなり突っ込んで質問しました。

係員氏は、自分が「方向変更をお願いします」と言うのを聞いた瞬間、
顔色が変わり、「ここでは受けられません」と言い訳（？）を始めました。
いわく、「乗り越し」は、本当に乗り越してからしか精算できないとか、
お客さんは知らないだろうが営業規則では駅では方向変更できないように書いてあるとか、いろいろ。
要するに精算で（神戸尼崎の運賃＋210円）を引いて返金し、
新たに尼崎東京の切符を売りたかったみたい。

こっちも鉄ファンではないが、一応、営業規則（東のですが）を一通り読んだ事があるので、
「何を言ってるんですか、時刻表にはそんな記述ないでしょ、
約款にもそんな事は書いてない筈です」と答えました。

995 名前：974：2007/11/05(月) 21:22:14 ID:2wE2OKyM0

結局、駅長室で話し合いの結果、上司にまで聞きにいき、
「お客さんの言う事の方が正しい、
しかし会社では駅で処理しない事になってる、済みません」と駅員が言って、
神戸松本の乗車券を回収して新たに神戸東京を発券して差額だけの徴収となりました。

本当は方向変更して欲しかったのですが、こんな受け答えしか出来ない
駅に求めてもムダだと思って、あきらめて差額をくれてやりました。

といった次第です。

996 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 21:26:12 ID:EQKsxN980

まあ旅行中に行き先が変わったとかじゃなく
もともとと違う行き先までの切符を買い求めて
遊んでる時点で迷惑な客だがな
相手する駅員は遊び相手じゃなくて金をもらって仕事してる最中なんだよ

997 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 22:48:32 ID:iGaT4aMW0

>>985
新幹線を経由しない乗車券で２日間有効のものを上越線方面から
同様に新幹線を経由せず東海道線方面に変更依頼した
ということで判断するに情報不足でしょうか？
上越線と東海道線はそれぞれ近郊区間外なので
>>986のようなケースではありませんけども

998 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 22:56:23 ID:oTEADw0m0

>>997
＞上越線と東海道線はそれぞれ近郊区間外なので

冗談は顔だけにしましょう。
高崎−渋川
東京−熱海

突っ込まれるといけないので念のため。
＞新幹線を経由しない乗車券で２日間有効のもの
近郊区間相互発着区間の往復乗車券や連続乗車券はは2日間以上有効ですから、
2日間有効であることをもって近郊区間相互発着でないと判断は出来ません。

999 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 23:03:43 ID:7Ct87lwRO

999

1000 名前：名無しでGO!：2007/11/05(月) 23:05:19 ID:Lboo8MuQ0

満身創痍な終わり方だな。

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)