1 名前：名無しでGO!：04/08/27 21:48 ID:G5OlYAzp

そろそろ立てておきます。

前スレ

マルス端末について語ろう☆彡その７
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084518151/l50

301 名前：名無しでGO!：04/09/29 01:25:49 ID:hjdc/S5y

>>298
いまは軟券の研究に没頭してるってもっぱらの噂

302 名前：名無しでGO!：04/09/29 01:55:35 ID:jH2w5aN9

>>299
指定席の画面で、列車名「つばさ」、号数空白、上り下り入力で
発券されるんじゃなかったっけ？
（違ったらスマソ）
ドリームつばめ　も同じように発券出来た気がする。

303 名前：名無しでGO!：04/09/29 02:57:43 ID:Cv5Ok56E

ﾀﾀ愚痴様には早く資料的価値の高いご著書をｼｭﾊﾟｰｿしていただきたいものだよな！

304 名前：名無しでGO!：04/09/29 12:04:07 ID:+OYiRBNG

まあ、あれだ。東京からガーラ湯沢までの自由席特急券を一葉券で出すようなものだな。

305 名前：名無しでGO!：04/09/29 19:57:48 ID:UGPr1kVp

規則上は「2枚」なので特殊な取り扱いなのだと思うが、
マルス上の取り扱いを規則と一致させる必要はないし（料金計算とかは当然規則どおりにする必要があるが）、
謎といえば謎だな。

306 名前：名無しでGO!：04/09/29 22:44:54 ID:4ZqjgZ3c

286>>
294>> 297>> レスさんくす。
D席取れてた。

307 名前：名無しでGO!：04/09/29 22:50:20 ID:T1C0PwGS

ﾀﾀ愚痴なんぞはどんなに頑張ろうが、マルス券分野では身裏やその１番弟子木彡山にはかなわんだろうな。

308 名前：名無しでGO!：04/09/29 23:04:31 ID:mdBekx0o

>>304
ダイヤ改正で１列車扱いになります。

309 名前：名無しでGO!：04/09/30 07:10:51 ID:sZPFq9UA

>>307
辺鞍は、未裏の弟子？

310 名前：名無しでGO!：04/09/30 09:20:21 ID:led5U1JL

いつも見ているけど、賢そうでバカな性能というか仕様、もうちょっと
開発の人は現場のことを考えてあげよう。
「上り」「下り」なんか、「区間」みて判断してやればいいのに。
「区間」が空なら、方向指定を有効にするとか。
それと、個室の扱い。同じ列車なのに、サンライズなんか部屋の種類で
列車名が違うから、係のお姉さん泣きそうだった。

311 名前：名無しでGO!：04/09/30 13:12:33 ID:BiB6w6bd

そんなに使いにくいのか。丸刷って。
どうりで知っていても発券に手間取るわけだ。

312 名前：名無しでGO!：04/09/30 14:46:43 ID:nRHFhiqf

迷電垢酒はｵｰｸｼｮﾝますます絶好調だね！
この分で行くとﾀﾀ愚痴一番弟子の座は当分揺るぎそうもないな。

313 名前：名無しでGO!：04/09/30 15:10:27 ID:AjeSGqKD

時々、ヲタが、MEMのパネルを、背伸びして。上半身をカウンターに身を
乗り出して、駅員にここはこう、それでうんぬんと発券方法を指図してい
るが、ヲタのオレから見ても萎える。

314 名前：名無しでGO!：04/09/30 15:28:03 ID:led5U1JL

おいらは、黙って我慢しているよ・・・。
心の中では、「下りだよ」「喫煙にしなきゃ」「人数は２だよ」「定員を１にしないと」
「（個）の書いてある列車だよ」「普通個室じゃなくて、Ｂ個室だよ」とか、イライラ一杯。
『満席ですね』と言ったときだけ、教えます。

315 名前：名無しでGO!：04/09/30 16:19:15 ID:k8Vonveh

奇破愉児は車掌のクセにＭＥＭやＭＲ２０の扱いはプロ級だとよ。
コレクションはしてるのかな？

316 名前：名無しでGO!：04/09/30 20:57:46 ID:rxq2SM1g

ヲタは駅員でもないのにどうやってマルスの知識を得てるんだ？

317 名前：名無しでGO!：04/09/30 22:07:18 ID:iMfu+bY+

ヲタとは言え、所詮は一般人の素人。その一般人の素人に付け入る隙を与える
などとはプロ失格といわざるを得ない。
それにつけても、ＪＲのマルス端末取扱係員のスキルの低さには、辟易する。
少なくとも>>313が述べている「発券方法を指図されない」程度の操作レベルは
身につけておいてほしいものだ













と、言って見るテスト

318 名前：名無しでGO!：04/09/30 22:46:50 ID:jF75VOYd

＞ヲタとは言え、所詮は一般人の素人。
思いっきり矛盾してるが。

319 名前：317：04/10/01 01:26:04 ID:bd8iHEv4

>>318
>＞ヲタとは言え、所詮は一般人の素人。
>思いっきり矛盾してるが。

ここで言う一般人の素人とは、プロでない（＝ＪＲの社員でない）という意味

「ヲタ」と「一般人の素人」の間には、確かに大きなギャップ（越えられない壁）
があるというのは、紛れもない事実だが
318が矛盾を感じるのも無理はない

320 名前：名無しでGO!：04/10/01 08:41:55 ID:UGMqeZXO

あれだけ無駄な設定項目の多いシステムが悪い。
駅員に、あそこまで覚えろと言うのは酷だよ。
101の時代じゃないんだから、せめて席種で列車名が変わってしまうのだけは
回避してやれよ。あと、「シングルツイン」の２人使用とかも、もっと簡単に
出せるようにしてやれ。
それでも、昔に比べれば誤りの内容を表示するだけ親切にはなったが。
（でも、そのエラーの原因が分からん駅員が多すぎ）

321 名前：名無しでGO!：04/10/01 13:04:11 ID:YTcl/YGW

>>315
全く新しい概念で新システム組むとすると、データ移行が非常に大変。
おそらく数日は止めて移行作業を行う必要がある。
銀行系とかはGWとか正月を使ってやるけど、マルスはそういうわけにもいかないからなあ。

なんで基本は旧システムをべースに拡張していくしかない。
だから恐ろしく多機能＆使いにくいしろものになってしまった感じ。

322 名前：名無しでGO!：04/10/01 18:40:45 ID:saez1ri9

3日間ぐらい全列車全席自由席にでもしてマルスを止められんかなw
前売りは事前告知で何とかなりそうだから。

323 名前：名無しでGO!：04/10/01 23:40:55 ID:Z3VvZ3ia

>>302
そのあと、駅員の訓練はどうするんだ？

324 名前：貿易出札：04/10/01 23:50:09 ID:CU695g2M

今日からマルス機能が改良されたが
>>235氏が述べてるようにかなり便利になったね
かゆいところに手が届く、といった感じ。

325 名前：名無しでGO!：04/10/02 06:57:33 ID:ZNC9wjoY

＞・座席指定が１度に２ブロック可能（３人でDED席とか）

これはいらない希ガス…

326 名前：名無しでGO!：04/10/02 11:21:15 ID:CMHOdhwR

>>324
首都圏グリーン券も発売できるってことかな？

ところで、ホームライナー関ヶ原のBグの列車名すごいな。
これ、他社で出せるのかな…。

327 名前：名無しでGO!：04/10/02 12:38:05 ID:Rnd/yaB2

>>235
＞・普通列車ｸﾞﾘｰｿ券の券面に日によって「平日」「ﾎﾘﾃﾞｰ」を印字
昨日１６日発の自由席Ｇ券（東京〜熱海）を買いに行ったら１６２０円のが出てきた。
駅員さんも首をかしげていた。前売りは無しってことかい？

328 名前：名無しでGO!：04/10/02 15:48:14 ID:nDr55PlE

>>315

奇破愉児はＭＲ３０はどうよ？

でもどうして車掌がマルスうまいんだ？

よくわからないな。

329 名前：名無しでGO!：04/10/02 16:16:55 ID:IhtLXw8T

奇破愉児なんぞ車発機ぐらいしか触れんだろ？

でも、偕●園の入場券って出すことは出来ないの？

330 名前：名無しでGO!：04/10/02 17:57:17 ID:10nO3/bn

レンタカー券が自動控除できないって知らなかった。
磁気情報は入ってないのか？

331 名前：名無しでGO!：04/10/02 18:00:55 ID:10nO3/bn

満席の列車の指定席区間などをするとき、一旦控除してから再度発券するでしょ。
その際、今のマルスだと他で取られてしまう可能性がある。
航空ＣＲＳではそんな事はない。

サービス業としてこれは改善すべき。

332 名前：名無しでGO!：04/10/02 18:05:58 ID:CMHOdhwR

>一旦控除してから再度発券
すべての場合控除すると思ってるの？

333 名前：名無しでGO!：04/10/02 18:12:22 ID:IhtLXw8T

３３３奇破愉児♪♪♪

334 名前：名無しでGO!：04/10/02 18:15:42 ID:10nO3/bn

>>331
書き間違い。ｽﾏｿ。

満席の列車の指定席区間変更などをするとき、一旦控除してから再度発券するでしょ。
その際、今のマルスだと他で取られてしまう可能性がある。
航空ＣＲＳではそんな事はない。

サービス業としてこれは改善すべき。

335 名前：名無しでGO!：04/10/02 18:22:12 ID:EKCodCbC

ﾀﾀ愚痴のさわれるマルスの種類を教えて！

336 名前：名無しでGO!：04/10/02 18:28:27 ID:wb9G3Uc/

>334
控除しないでも乗車区間を変更する方法はある
ただ窓口氏がその操作方法を知らないことがある
もちろんサービス業としてほっといていいわけではない
改善すべきことは確かにある

337 名前：名無しでGO!：04/10/02 18:36:30 ID:KKQdbY9y

なんか急に書き込み増えたんすけど。
これもﾀﾀ愚痴効果？？

ﾀﾀ愚痴の話題になるとスレが活性化しまつ。

しかし最後には制圧されてしまうのれつが・・・

338 名前：名無しでGO!：04/10/02 18:51:14 ID:L7VHofs/

以前、ここにひっそりと隠しページがあって、
http://news7bus.s18.xrea.com/
盗撮系に旅行代理店の人が撮影した
東京駅みどりの窓口のおねいさんのパンチラが
５つぐらい動画があったんですけど、
Yahooで荒らした人がいて、規制で入れません。
誰か転載してくれませんか？お願いします。
トップページで３回リロードして、○が出てくるので、
それをクリックすれば入れます。
失敗したら、串でやって見て下さい。
レアな串じゃないと、使われてるかも。

339 名前：名無しでGO!：04/10/02 19:11:54 ID:10nO3/bn

>>336
窓口氏が知らないだけかあ。
簡単に言ってどう操作するんでしょうか？

340 名前：名無しでGO!：04/10/02 21:06:12 ID:/d3mDBjM

客が知る必要はない

341 名前：名無しでGO!：04/10/02 21:19:24 ID:fwVrvRjw

嫌な奴

342 名前：名無しでGO!：04/10/02 22:10:07 ID:tHCF9dfY

>>338

その人は噂の巨乳窓口嬢ではないか？

スイカップ級らしいぞ！

343 名前：名無しでGO!：04/10/02 22:12:43 ID:fY9F9cp7

背記入
過去ログで散々外出

344 名前：名無しでGO!：04/10/02 22:45:49 ID:Rnd/yaB2

>>339
挿入乗変

345 名前：名無しでGO!：04/10/03 01:51:49 ID:uKasj8qS

１７経路オーバーの件で質問だけど、単に表記がオーバーしたらなの？
たとえば途中の新幹線乗車区間なら「○○・新幹線・○○」という経由表記があるけど、
機会の中ではこれを（意味上で）１つとして数えているのか、３つと数えているのか、どっち？

346 名前：名無しでGO!：04/10/03 02:29:54 ID:gai0IFOW

>>340
散々係員は知らない事が多いって出ているでしょ。
客の側が防衛しないと。

347 名前：名無しでGO!：04/10/03 02:52:41 ID:f+PqRgpb

チチがでかい女は、結構チツがﾕﾙﾕﾙ。
だもんだから、漏れは巨乳女はあまりすきくない。

それに28すぎると目に見えてたるんでくる。

348 名前：名無しでGO!：04/10/03 15:51:59 ID:/WB6s63g

挿入乗変で同席番での区間変更はできないのだが…
今回の機能改修でできるようになったんならｽﾏｿ

349 名前：名無しでGO!：04/10/03 17:16:20 ID:WvZ1/hnJ

>>348ほか
類似例で指定券の発行替の場合、（例）指定席特急券→指定券（０円券）
同一列車、同一号車、同一席番に替えてもらった時のこと
（１）当該列車の当該席番を入力しておく。（この時点では、もちろん発券できない）
（２）変更前の券を控除
（３）控除後、直ちに発券のボタンを押す。

結果的には問題なかったのだが、もしそのタイミングで全国にあるどこか他所の
端末から先に取られてしまったら、どう「落とし前」をつけるつもりなのだろうか

350 名前：名無しでGO!：04/10/03 17:50:48 ID:Qmf9WFVq

席番入力。これ最強

351 名前：名無しでGO!：04/10/03 18:17:14 ID:2J8tY2TJ

>>349
これでも１００％確実な方法では無いような気がしますが、
どうなんでしょうか？

352 名前：名無しでGO!：04/10/03 18:44:18 ID:jPWrc/WL

>351
ttp://hobby.2ch.net/train/kako/1019/10192/1019293306.html
これの277、283、284
駅員が指令に問い合わせてくれればなんとでもなるんじゃないのかなあ

353 名前：349：04/10/03 18:55:42 ID:hEd1ejGE

>>352
情報サンクスです。

354 名前：名無しでGO!：04/10/03 20:13:52 ID:Qmf9WFVq

>>327
いつになったらマルスで自由席グリーン券買えるようになるの？

355 名前：名無しでGO!：04/10/03 21:07:32 ID:njFLgakh

>>350
席番入力
C符号入力　でよかった？

356 名前：名無しでGO!：04/10/03 21:12:29 ID:9qL8lGdF

席番入力でも区間があってないと出来ない罠。

357 名前：名無しでGO!：04/10/03 22:21:56 ID:cll24zOh

ﾎﾞｿｯとＣ９９と言ってみる。

358 名前：名無しでGO!：04/10/03 22:33:56 ID:WmairCUR

>>324
システム開発側から見るとあれも、これもと機能を追加していく
ことを温泉旅館ｗといいます。

359 名前：名無しでGO!：04/10/03 23:24:31 ID:DW7z7SjZ

席入で区変って簡単に言うけど
C99を入れないとできないから怖いな
このときばかりは超慎重にならざるを得ない
もし区間や席番を間違ったまま発信したら（ｒｙ

360 名前：名無しでGO!：04/10/03 23:35:24 ID:2J8tY2TJ

控除券を入れて仮控除。
そのまま新券を発券し、ＹＥＳなら控除。ＮＯなら控除にならないでＥＪＥＣＴ。

こんな仕組みならいいんだが。
気を付けないと二重発券になってしまうが。

361 名前：名無しでGO!：04/10/03 23:49:07 ID:1alvfs2d

>>359
本職ならば、99で区間短縮＋その怖さは百も承知だが、
指導としてはマルス指令への連絡＋料補発行だよね。
そういった部内的事情を知らない素人が、素人向けの
ＨＰで”座席を保持したまま変更できることを知らな
いスキルの低い駅員がいる”などとしたり顔でのたま
わるのは、実に不愉快。

362 名前：名無しでGO!：04/10/03 23:55:33 ID:Qmf9WFVq

団体輸セＭＲ８　（２−　）

363 名前：名無しでGO!：04/10/04 00:09:35 ID:wM822v/P

ちょっとまった。
C99なんか勝手にしたらｺﾞﾙｧされない？

364 名前：名無しでGO!：04/10/04 00:11:46 ID:kPIm72Dw

博多セＭＳＶ６１　（６−　）

365 名前：名無しでGO!：04/10/04 02:12:38 ID:pAjrrTc1

>>361
しかし、だからといって>>349のようなやり方をされても困る。

366 名前：名無しでGO!：04/10/04 02:34:10 ID:mBUU4ECJ

ﾀﾀ愚痴の話はどうなった？

367 名前：名無しでGO!：04/10/04 13:08:23 ID:maRay6Bo

素人で申し訳ありません。
以前、渋谷駅で、１人用Ａ個室（１人使用）を補助ベット使用で２人使用に変更してもらった際、
「席を戻さないで変更できますか？」と聞いたら、大丈夫とのことで、手際よくやって頂いた
ことがあります。
その時は、ちょうど新人の見習いの方が横におり、列車名・区間・席番等のデータを入力後、
原券を控除せず、わざと二重発券して原券を破っていました。そして、見習の方に、
「二重発券すると国立から何故二重発券した！と言われるから連絡しておく必要がある。」
と言っていました。
もう何年も前の話で、現在可能かどうかはわかりませんが、確かその時の窓口氏は、
ＪＲの広報誌で、みどりの窓口業務の社内コンテストで優勝と掲載された方だったと記憶
しております。

368 名前：名無しでGO!：04/10/04 15:03:17 ID:bVg9qiTQ

迷電垢酒の話はどうなった？

369 名前：名無しでGO!：04/10/04 15:03:56 ID:bVg9qiTQ

奇破愉児の話はどうなった？

370 名前：名無しでGO!：04/10/04 15:06:49 ID:bVg9qiTQ

御油の話はどうなった？

371 名前：タオルを贈ってくれたまえ！：04/10/04 15:51:59 ID:80HY9i4H

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096537018/
　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミミ| 　　　　／　鉄道の日まで、あと１０日となった。僕にタオルを投げ入れ
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　;ミﾐ|　　　　|　=引退勧告=などというボクシング流の動きがあるようだが、
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜　　　僕はまだまだ現役を続ける。しかし、タオルをもらっておくのは悪くない。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　|　　１００円ショップのタオルでいいから、ＪＲカンパニーカラーのもの、
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼　どしどし送ってくれたまえ。カラー別ランキングをレビューで公表しよう。
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　　　　あてさきは、僕の事務所、または、SiGnal社（ttp://www.e-signal.jp/）まで
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

372 名前：名無しでGO!：04/10/04 18:25:16 ID:VTsOnG0X

「営業試験」について、どなたか教えていただけますか？
こないだ駅員が「試験」と書かれた入場券を発券していたので…。

373 名前：名無しでGO!：04/10/04 18:37:17 ID:bVg9qiTQ

汚鬼死の話はどうなった？

374 名前：名無しでGO!：04/10/04 18:38:03 ID:bVg9qiTQ

禾■の話はどうなった？

375 名前：名無しでGO!：04/10/04 18:38:20 ID:/yuaEEcG

bVg9qiTQ＝強奪ＮＥＯ♪

376 名前：名無しでGO!：04/10/04 18:39:08 ID:bVg9qiTQ

ｔ＠ｓの話はどうなった？

377 名前：名無しでGO!：04/10/04 20:13:24 ID:mMYiPKGR

>>372
営業試験とは、営業開始前に端末が正常に動作することを確認するための試験。
だから、いくら発券しても売り上げには計上されない。

ちなみに入場券だけじゃなくて、ＪＲ券だったらたいがい出せる。

378 名前：名無しでGO!：04/10/04 20:25:25 ID:kPIm72Dw

海東京−ＭＲ２０　（３−タ）

379 名前：名無しでGO!：04/10/04 21:03:36 ID:SH2DXR0q

>>377
同業他社では、『試刷』（しずり）と言う
ところもあるね。

380 名前：名無しでGO!：04/10/04 21:24:39 ID:4u/VU9NS

>>379
券売機券だと試刷だね。

東　EBISU
　┌─┐　　　　　　　　小
　│恵│
　│比│→　　試　　刷
　│寿│
　└─┘
101　発売当日限り（以下略

のような。（駅名は適当）

381 名前：名無しでGO!：04/10/04 21:26:11 ID:bVg9qiTQ

シ青フ｜＜の話はどうなった？

382 名前：名無しでGO!：04/10/04 21:27:32 ID:bVg9qiTQ

乗漏吐の話はどうなった？

383 名前：名無しでGO!：04/10/04 21:33:37 ID:bVg9qiTQ

ﾀﾀ毛駄の話はどうなった？

384 名前：名無しでGO!：04/10/04 22:03:23 ID:Llu1FnYG

営業試験は自駅の入場券しか出したらダメとかいう所もあるけど
ウチは適当に好きな切符を発券してよいことになってる。
3月は九州新幹線がらみの営試を確認も兼ねていろいろ出しまくってた

385 名前：名無しでGO!：04/10/04 22:10:59 ID:tzTtES9Z

以前ヤフオクで見たんだけど、
真っ白の無地紋で左上に「試験」って印刷されてるやつがあった。
あの白い券は何だったんだろう？

386 名前：名無しでGO!：04/10/04 22:26:18 ID:bVg9qiTQ

御無林の話はどうなった？

387 名前：名無しでGO!：04/10/04 22:29:29 ID:oFvznfR+

そういえば試刷の券はﾀﾀ愚痴が随分コレクションしてたな。
ああいうのって、やっぱ特別なコネがないと難しいんだろうな。
漏れは昔郵送依頼の返信でおまけに何枚か同封されてたことがあった。
漏れもﾀﾀ愚痴ｸﾞﾙｰﾌﾟ入りすればたくさん手に入れることができるのかな？

388 名前：名無しでGO!：04/10/04 22:30:23 ID:bVg9qiTQ

Ｐ愚の話はどうなった？

389 名前：名無しでGO!：04/10/04 22:33:33 ID:bVg9qiTQ

抜く抜くの話はどうなった？

390 名前：名無しでGO!：04/10/04 23:02:16 ID:pAjrrTc1

>>385
＞あの白い券は何だったんだろう？
試験用紙。
ただし、試験以外でも使用することはある。(指定券等自動発売装置取扱基準規程第16条第5項参照。)


ま、嵯峨野観光鉄道では日常的に使用しているわけだが(w

391 名前：名無しでGO!：04/10/04 23:11:01 ID:nj/SCP4g

>>345の答え教えて下さい。
要は「機械が計上する経由数＝実際の表記数かどうか」という疑問です。

392 名前：名無しでGO!：04/10/04 23:17:11 ID:bVg9qiTQ

汚ヲタ似の話はどうなった？

393 名前：名無しでGO!：04/10/04 23:20:44 ID:bVg9qiTQ

金無いの話はどうなった？

394 名前：名無しでGO!：04/10/04 23:21:56 ID:bVg9qiTQ

田無蚊の話はどうなった？

395 名前：名無しでGO!：04/10/04 23:22:27 ID:/yuaEEcG

強奪ＮＥＯの話はどうなった？

396 名前：名無しでGO!：04/10/04 23:24:18 ID:BOJgnKaV

試刷券は金無いも大好きだよ！
ファイル一冊分あるよ！
で、それを1枚3000円以上というとんでもない金額で売りつけてる。
まったく、金無いはとんでもない暴利野郎だよな！！

397 名前：名無しでGO!：04/10/04 23:26:00 ID:/yuaEEcG

酉塞ﾉﾘって金無いの弟子なんでしょ？

398 名前：名無しでGO!：04/10/04 23:47:06 ID:VyDQYWHB

ﾀﾀ愚痴軍団の10月の弟子順位に変動はあるのか？
BIG3は不変なのか？
2チャンネルで醜態を晒してしまった汚鬼死は破門になったのか？
ﾀﾀ愚痴の比類なきご著書はいつ発刊されるのか？
などなど・・・

今後の展開もまったく目が話せないでつよ！

399 名前：名無しでGO!：04/10/04 23:56:46 ID:pAjrrTc1

>>391
答えは｢違う｣。

400 名前：名無しでGO!：04/10/05 00:19:54 ID:4AoUHtRI

西ＩＣ試験＃１５　（４−タ）

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