1 名前：名無しでGO!：02/07/20 11:52 ID:84pY9yl8

が７月１日に行われ、ＪＲと連絡会社線との連絡運輸区域の大幅な縮小が実施された
ようですが、詳しいこと知ってる人教えてください。
あと、この規程はどうすれば閲覧できるのですか？
（束とかのタコ駅員や「グレーカウンター」では断られそうですが）

4 名前：名無しでGO!：02/07/20 12:51 ID:CUKp/pDc

1よ
連絡運輸取扱基準規程の改正の詳細をなぜ知りたい
新スレたててでも知りたいそのわけを聞かせてくれ。
それから、それを知ってどうする。

１は
連絡運輸取扱基準規程の改正が７月１日に行われたということを
どこで知ったんだ。
そこに直接聞けばいいだろ。

5 名前：名無しでGO!：02/07/20 13:05 ID:UpMBuBUU

4に天誅を下す
貴様は束の回し者か
それとも「既に逝っている」ヲタか

6 名前：名無しでGO!：02/07/20 13:23 ID:CUKp/pDc

５よ
４＝漏れに突っ込む暇があったら
１＝３に答えてやれよ
それとも１＝３＝５なのか？

7 名前：名無しでGO!：02/07/20 21:04 ID:iY7UxodN

６よ
５＝漏れに突っ込む暇があったら
それともお前は革マル束日本のいわゆる「タコ駅員」か

8 名前：5=7：02/07/20 21:06 ID:iY7UxodN

＞6
おまけだよ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024491735/l50

9 名前：名無しでGO!：02/07/21 10:43 ID:aT+nga1G

age

10 名前：名無しでGO!：02/07/21 23:14 ID:I+2KsCWl

今回の改正とは関係ないけど、都営新宿線とＪＲ総武線の連絡普通乗車券が取り扱われていないので、いちいち乗換改札の横で清算せねばならず、不便だといつも思う。

11 名前：名無しでGO!：02/07/21 23:20 ID:BlM6f7Ws

とにかく連絡運輸は大幅に削除された
なんじゃコレはって感じ

でもマルスでは出ると言う罠

12 名前：名無しでGO!：02/07/22 22:15 ID:KtGgqu5f

国鉄が分割民営化された際ナカソネは
「現行の良い制度は残す」と逝っていた
しかしそれから１５年、周遊券の廃止や均衡区間の拡大（＝途中下車制限の拡大）、
さらには自動車線との連絡運輸の全廃など、乗客にとっては不利益ばかり
諸悪の根源は「束（木公田）」か？

13 名前：名無しでGO!：02/07/23 18:35 ID:QbqEph1B

>>12
周遊券の廃止は普通急行列車のあぼーん進行を考えれば致し方なし。

14 名前：名無しでGO!：02/07/23 20:05 ID:cTDCqqgJ

>>13
ワイドの周遊区間内は特急自由席に乗れたのだが。
また、ミニにしても、普通急行がなくても、乗車券部分だけでも十分に元が取れ
るほど安かった。

ワイド・ミニの（ＪＲ側にとっての）一番の問題は有効期間が長くて、ＪＲ側の（潜在
的な）利益を脅かすと言う判断が働いたためだと思う。

確かに、発券に手間ばかりかかる普通・寿周遊券は廃止も止むを得ないと思うが、
ワイド・ミニに関しては、単純にＪＲの増収目的で廃止したとしか思えない。

同じようなことが、最近のアルペンルートにも言える。ルート周遊券時代にはダン
トツの売り上げを上げていたアルペンルート、現在では（需要がなくなっている訳
でもない）首都圏のアルペンきっぷの設定がなくなっていることからも、利用者に
無駄な手間と費用を押し付けようとしている意図が見え見え。

15 名前：名無しでGO!：02/07/23 20:10 ID:dRiqB75N

>>10
本八幡に連絡改札はありませんが、何か？

16 名前：12：02/07/23 21:29 ID:4bC6qyXx

>>14
禿しく同意！
連絡運輸の縮小も、確かに売上こそは少ないかもしれんが
乗客の利便（例：途中下車や有効日数、事故による無賃送還、１枚で通しで
買えることなど）を全く無視し、かつ良き伝統を排除しようとする
しＲの一方的意図が見え見えである。
とくに「ジェイアールバス」との連絡の全廃は、ジェイアール分離バスを
将来「ＪＲグループ」から完全に切り離す（見捨てる）前兆としか思われない。

17 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/07/23 22:46 ID:+N6cFxOs

>>15
馬喰町・馬喰横山の連絡改札のことだろ。

18 名前：圭織ヲタ4号 ◇Kaori69M：02/07/24 21:47 ID:nc0vXXEy

>>15
市ヶ谷もどうよ？

19 名前：名無しでGO!：02/07/24 22:00 ID:5TdOjFdD

>>16
社会正義ヲタかい。
連絡運輸は精算が遅い為、私鉄側にとっては（特に中小私鉄）日銭が稼げず、また双方での発売が前提なので非常にコストがかさんでしまうため、最近はあまりやりたがらない会社が多い。
結局、昔みたいに鉄道が交通の主役なら、ＪＲ（当時は国鉄だが）が代売することによる収入増と言うメリットのほうが大きかったが、今は（特に地方では）鉄道を使う層は限られている為、
販売チャネルを増やすと言う積極策よりも経費節減のほうをみんな選ぶようになってきているのが実態だ。

20 名前：名無しでGO!：02/07/25 12:28 ID:qjPnbfOJ

旅客連絡運輸規則と旅客連絡運輸取扱基準規程の改正の概要について
２のリンクを見ました。
１さんと１１さんは「大幅」という表現をつかっておられますが
２のリンクで書かれていることが今回の改正のすべてであるならば
そうでもないように思います。
私は本屋さんで「旅客関係単行規程集」を買ってきましたが
平成１４年１月１日現在の規程です。
まだ買ってまもないのに・・・。

ところで
規程の改正を行うという情報はどこから仕入れるのでしょうか？

21 名前：名無しでGO!：02/07/25 20:24 ID:qYfNNFeE

ほとんどバスばっかりじゃん。バス会社にとって、膨大なコストをかけて連絡運輸の契約を維持すると言うメリットが無くなってきたと言う事だろ。
今は高速バスが主力で、路線バス自体がお荷物になりつつあるご時世だからな。

22 名前：名無しでGO!：02/07/25 21:05 ID:aHdEOkUo

>>18
市ヶ谷は中欧観光船ですが、何か？

23 名前：名無しでGO!：02/07/26 00:46 ID:9do0g8Fe

>>21
そもそも、バスと鉄道では制度が違うからね。通し切符つくること自体なじまない。
今はＪＲも旅行業部門持っているから、バスの切符をそちらで売れば手数料も入る。
連絡運輸じゃ手数料入らない。
しかも、バス会社側ではまず乗車券売らないから、鉄道側は損。

24 名前：名無しでGO!：02/07/27 21:28 ID:/2tjxd6e

>>23
しかしだよ。
通常の路線バスならともかく、しＲ高速バス（ドリーム号など）との
連絡運輸や通過連絡は、制度として残しても良かったのではないか？
京都に逝くのに、往路ドリーム、復路鉄道線といった場合もあるだろう。
「ドリーム＆新幹線」もあるが、あれは発駅が限定されているし
自由席しか使えないので、京都からの帰りはまず座れない。

25 名前：名無しでGO!：02/07/27 22:51 ID:KXXCIpDB

>>24
これは多分、ＪＲバス会社側の都合だろうな。
・連絡乗車券だと、着券を拾えないので、バス会社同士の清算が困難になる。
・バスの乗務員が回収するべき券片を間違う可能性が大きい。

そもそも、連絡乗車券自体がレアケースなら、ごく一部の旅客のために
複雑な制度を残す必要はないと、判断されてしまうのだろう。

それより、ＪＲバスとすれば、駅で購入できるというメリットの方が
他社の高速バスとの差別化を図る意味で、連絡運輸より有益だと思う。

26 名前：名無しでGO!：02/07/28 21:04 ID:fPLZaRai

age

27 名前：名無しでGO!：02/07/30 21:55 ID:oRlCra3g

東京→上本町（経由：名古屋）って買える？

28 名前：名無しでGO!：02/07/30 23:18 ID:JCR+9p07

>27
買ってどうする？

29 名前：名無しでGO!：02/07/30 23:22 ID:XWCwJtiF

>18
市ヶ谷は総武線の駅ではない

30 名前：29：02/07/30 23:23 ID:XWCwJtiF

外出だった。ｽﾏｿ

31 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/07/31 00:38 ID:XBQqvGLz

8月1日から、
遠鉄との連絡運輸廃止(縮小?)
豊鉄との連絡運輸範囲縮小

32 名前：27：02/07/31 22:18 ID:iMlUpjsi

>28
買って、近鉄線内で途中下車しまくる。
あと、学割が１枚で済む。

33 名前：名無しでGO!：02/08/02 00:53 ID:Ykd2hCM+

京急も国府津・熱海以西ＪＲ東海・西日本と連絡運輸をやめた模様
定期券でＪＲ東海管内が着駅の連絡定期は７月から発売中止のため

34 名前：名無しでGO!：02/08/02 20:27 ID:gdxEUmxH

連絡定期、って言っても、別に安くなる訳じゃないから。

35 名前：名無しでGO!：02/08/03 00:40 ID:Eh5WLUr4

>>32
　近鉄線に途中下車制度はないけれど……連絡で買うとできたりするの？

36 名前：名無しでGO!：02/08/03 01:29 ID:8DgFdywZ

>>35
原則そういうことだよな。

駅員はまごつくだろうね。
だから、こんな制度は嫌われる。

37 名前：名無しでGO!：02/08/03 10:06 ID:J4sQsT9e

西武もしＲ倒壊・酉日本と連絡運輸をとりやめた模様

しかし、現在の連絡区間（束との）は広範であると思われるが、駅の自販機で
発売していない区間は、窓口で買えるのか？

38 名前：名無しでGO!：02/08/03 15:08 ID:4j5Z07lw

>35
今はできなくなったはず。

39 名前：名無しでGO!：02/08/03 21:36 ID:m9QzrpnR

>>38
おいおい、
しＲとの連絡券の場合、しＲの規則が優先となり
禁鉄でも途中下車できるのちゃう？

40 名前：名無しでGO!：02/08/03 23:49 ID:0IPrRcEn

>39
近鉄への連絡乗車券は、近鉄線内途中下車不可という公式回答が出ているようです。
↓参照
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7000/7033.html

41 名前：名無しでGO!：02/08/04 01:40 ID:OipNQ8Py

>>1をはじめとする乗車券ヲタ＆悪徳業者が、
連絡乗車券大量買占めのヨカーン・・・





なんて言ってみるテスト

42 名前：名無しでGO!：02/08/04 01:45 ID:KUBoK9Ly

豊橋鉄道からJRへも名古屋まではOKでしたが岡崎までに縮小…蒲郡競艇客しか使わないんだわ

43 名前：名無しでGO!：02/08/04 09:58 ID:kmO6Xbgs

連絡運輸する意味のあるケース：
・直通列車がある
・改札を通らずに乗り換えできる
・専用の連絡改札がある
・乗換客がメインのため、列車が着く度に切符売場が混雑する恐れがある

こんなところかなあ。

自分の場合、一旦改札を出て、他社の改札を入り直す場合は、極力通しきっぷを買わない。
何故かというと、もし乗車券を紛失したら損になるから。

44 名前：43：02/08/04 10:14 ID:kmO6Xbgs

ひとつ忘れていた。
・割引がある場合

これなら誰でも通しで買うよね。

45 名前：43：02/08/04 10:25 ID:kmO6Xbgs

44を訂正（連続で申し訳ない）
・通しで買うことにより運賃が安くなる場合

通過連絡によるキロ通算で安くなる場合も含めてみた。
キロ通算で逆に運賃が高くなる場合もあるだろうから。

46 名前：名無しでGO!：02/08/04 22:42 ID:Yn/gFySz

>>37
買える。だから私鉄各社が結構嫌がっているらしい。

47 名前：名無しでGO!：02/08/05 00:29 ID:9VUgQ/RN

>>25
草津温泉の場合、バスと鉄道が分離されても、
今まで通り、長野原草津口からの鉄道券を発売するし、
乗り継ぐ場合は長野原までのバス券と２枚発行するから、
>>43の４番目のケースは該当しないと思う。

もっとも、最近は「高速湯めぐり号」の利用が増えているそうだが。

48 名前：名無しでGO!：02/08/05 22:36 ID:3P4vjwZZ

>>47
そうか。
しＲ束としＲバス関束の連絡運輸が全廃されたから「２枚」になるのか。

49 名前：名無しでGO!：02/08/06 14:17 ID:LujMbVEw

>>47
廃止前からそうしていたから実際には現状追認

50 名前：名無しでGO!：02/08/06 14:30 ID:9mj6m5So

関西に多い、鉄道とバスの連絡定期の場合は(特にバス会社側に)メリットが
あるって事なんだろうな

51 名前：名無しでGO!：02/08/06 21:55 ID:F9jQK/DV

鉄道線と「ドリーム号」の通過連絡が懐かしい・・・

52 名前：名無しでGO!：02/08/06 23:55 ID:zNz8OnLF

>>51
叩けば出るけどね。売ってはならない。

53 名前：名無しでGO!：02/08/08 01:14 ID:CIr0ACl7

定期券は別にして、

改札口分かれているなら、無理に連絡運輸なんてすることないと思うよね。
振替乗車については、別にルール作ればいいし。

54 名前：名無しでGO!：02/08/08 01:37 ID:bFVBjeBJ

やりとりを見ていて怖い､と思った人へ!ここ2chは気違いの掲示板です｡誰にに対しても中傷発言をしなくては麻薬中毒みたいに生きて行けない奴らが全国から集まってくる､2chと言う精神病院です｡一刻でも早くこの精神病院から脱出しましょう｡気違いから。

55 名前：名無しでGO!：02/08/08 02:02 ID:01ONO+dD

最近>>54のコピペをよく見るが、
流行っているのか？

56 名前：名無しでGO!：02/08/08 23:05 ID:7ncIt5VG

>>53
首都圏では必要だヨ！　ターミナル駅の切符売り場の混雑がヤダ！という人は結構多い。

57 名前：名無しでGO!：02/08/09 22:11 ID:f6C4X1HG

>>53
首都圏以外でも長距離でも必要だＹＯ！

58 名前：名無しでGO!：02/08/09 22:19 ID:PI5Vem1C

>>57
何故？

59 名前：U-名無しさん：02/08/09 22:34 ID:+57UY2yO

スルっとＫＡＮＳＡＩを初めとする共通カードシステムが発達してきた今となっては、
少なくとも日常レベルの移動では連絡運輸制度にこだわることもないね。

60 名前：名無しでGO!：02/08/09 22:56 ID:ZoX34aED

南武線の一部の駅と山手線内を等級東横線経由でＪＲ区
間の運賃が通算される連絡乗車券があるけど、これって
今もあるの？
去年池袋から武蔵中原まで東横線経由で行った時、行き
は池袋から武蔵小杉までの連絡券と武蔵小杉から武蔵中
原までの普通券で４８０円かかったのに、帰りは東横線
経由池袋まで連絡券で３５０円でビクーリしたよ。

61 名前：U-名無しさん：02/08/09 23:54 ID:+57UY2yO

>>60
取手では東武野田線経由総武線各駅までの連絡きっぷが買えるＹＯ。
しかし本八幡の改札出ようとしたら2人そろってはじかれた。
これだから千葉死者は…(藁

そうか、カードシステムの難点は通過連絡運輸に対応できないことだな。

62 名前：U-名無しさん：02/08/09 23:55 ID:+57UY2yO

↑補足。ちゃんと券売機で買えますた。

63 名前：名無しでGO!：02/08/10 00:22 ID:JGQ7JFWw

昨日、前橋駅を用事で使ったとき、
上毛電鉄とＪＲの連絡運輸廃止の張り紙がしてあった・・・。

64 名前：名無しでGO!：02/08/10 01:25 ID:c4IznW7w

>>60
健在だよ。
タッチパネル式の券売機で購入してね。

65 名前：名無しでGO!：02/08/10 02:10 ID:9uMRxDja

十和田観光電鉄も９月で連絡扱い終了。

66 名前：名無しでGO!：02/08/10 23:41 ID:gji2B9s6

地方の私鉄は、びゅうプラザとかで購入できるのかな？
それなら余り不便は無いと思う。

67 名前：名無しでGO!：02/08/10 23:46 ID:0YtyslYU

>66
連絡乗車券ではないが、中央線の某駅で、
東武＋野岩の浅草−湯西川温泉を頼んだら40分かかった事がある。
びゅうでスムーズ（比較的）に出せるのは小田急くらいなんじゃなかろうか。
スレ違い気味sage。

68 名前：名無しでGO!：02/08/11 01:16 ID:GqK7p1DJ

>>67
１０年前は連絡運輸だって、クーポンだって、
「手書き」だけど、多少時間はかかったけど、
きちんと発行してくれた。

今は、マルスで経由地を入力するだけなのにやたら時間がかかる、
昔に比べりゃ計算など要らなくなったのに、
下手すりゃ、発行拒否。どうなってるの？

69 名前：名無しでGO!：02/08/11 14:35 ID:qsgHJT95

>>68
直通列車のないような連絡社線の場合は、マルスの運賃口座に
運賃が登録されていない場合が結構多いからね。その場合、
結局係員が手入力で運賃を機械に入れてやらなければならない。

その駅の旅客連絡運輸取扱基準規程別表がきちんお整備されていれば良いが、
放ったらかしなら、どうしようもない。

70 名前：名無しでGO!：02/08/11 17:28 ID:SVwCVbAC

>>59
共通カードシステムは新しい形の連絡運輸制度ともいえるね。
利用者の利便性という面から見れば

71 名前：名無しでGO!：02/08/12 00:17 ID:oPrI8j21

>>61
通過連絡本当に効かないのかなあ？
３０分以内に改札入れば、通過扱いで計算してくれても良さそうなものだけど。

もっとも、東の場合はパスネット使えないから、話にならないけど。

72 名前：名無しでGO!：02/08/12 08:30 ID:oPrI8j21

都営地下鉄の改札口には、パスネットでは、エアポート割引にはならないと注意書きがある。

でも、営団地下鉄⇔都営地下鉄の７０円引きは自動計算される。

73 名前：U-名無しさん：02/08/13 00:14 ID:FAExfrzW

エアポート割引はあくまで企画乗車券の扱いだからね。
それを券売機で買うと強制的に発券させられるのは
制度上問題ないのだろうか？

74 名前：名無しでGO!：02/08/13 09:54 ID:ivlNIIUr

>>73
いいじゃないか。
何も自ら志願して割高な券買う輩は、鉄ヲタ以外には考えられない。
そういうやつは、駅員に逝って「出補」で普通運賃で売ってもらえばいい。

75 名前：名無しでGO!：02/08/13 19:45 ID:z3f0vmMB

age

76 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/08/13 19:59 ID:yJYypGYG

>>60>>64
この前、知人が Suicaイオカ + パスネット + Suicaイオカ で乗ろうとしてたから、
連絡きっぷを買うと安いと教えてあげたら、地図式のきっぷを見て珍しがって驚いていた。

77 名前：名無しでGO!：02/08/14 01:21 ID:P7zhh4SY

>>73
泉岳寺か押上までの乗車券で精算して下さい(藁

78 名前：名無しでGO!：02/08/14 02:01 ID:DF59EGuJ

上野駅みどりのマルス操作盤に「草津温泉までの乗車券発売中止！」と
テプラで貼ってあった。需要あったんだねぇ。

79 名前：名無しでGO!：02/08/14 02:48 ID:P1RC2eg0

>78
なんたって、「VISAで草津まで」ですから（ｗ

80 名前：名無しでGO!：02/08/14 08:49 ID:rLWVcwFy

京成はまだ成田接続のＪＲ成田線一部区間、総武本線一部区間と京成線各駅相互間（千原線のぞく）
で連絡運輸の規則は存在しているのかな？
銚子から成田接続京成船橋の普通乗車券を見たことがありますが。

81 名前：名無しでGO!：02/08/14 18:21 ID:sfUBx6l3

>>80
聞いたことないぞゴルァ

82 名前：名無しでGO!：02/08/14 18:23 ID:Q6MpQHP5

>>79 まっとうな駅員なら「草津まで」と言ったら滋賀県の草津を売るはずだがな。

83 名前：名無しでGO!：02/08/14 19:08 ID:jptZVBv3

>>60
山手線内＞小田急＞南武線（逆向きも）の連絡券もあるね。

84 名前：名無しでGO!：02/08/14 20:33 ID:T2GK+Xsx

>>60
山手線内＞東急東横線（渋谷・武蔵小杉）＞南武線
山手線内＞東武東上線（池袋・川越）＞川越線
束日本会社線＞三陸鉄道（盛・釜石）＞束日本会社線

85 名前：79：02/08/14 20:34 ID:WkriG3AL

>82
漏れもそう思う（w

86 名前：名無しでGO!：02/08/14 23:34 ID:PtCEqrzq

>>82
じゃ、「上州草津」まで（藁

87 名前：名無しでGO!：02/08/15 01:52 ID:Omehz+YV

>>84
西日暮里〜北千住通過連絡は、当然健在だよね。

88 名前：名無しでGO!：02/08/15 18:43 ID:V+JS5tq0

>>87
西船橋〜営団〜中野もな

89 名前：名無しでGO!：02/08/15 21:23 ID:0lsrxQUo

>>88
これって、中間改札無いのに、どうやって通過連絡って判断するのだろう？

90 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/08/15 22:19 ID:6BAhtQT6

>>89
判断できない。
ちなみに全部JRで行くより東西線通過のほうが安い。

91 名前：名無しでGO!：02/08/15 22:23 ID:rjCQuyAk

>>82
本当にまっとうな（関東の）駅員なら、群馬県の草津か
滋賀県の草津か確認すると思うが。
まあ、関西方面なら、無条件で滋賀県の方を発行するだろうが。

92 名前：名無しでGO!：02/08/15 23:54 ID:savGp0Uc

>>82
関東地方の窓口で「草津までの乗車券」と言われたら、
発券する前にまず「新幹線で米原乗換でよろしいですか？」などと
経由地を聞かなければならないはず。

在来経由と新幹線経由で、出す切符が違ってくる。
（□□□と■■■の違い）

93 名前：名無しでGO! ：02/08/16 01:45 ID:8HpU9N9n

ところで、連絡運輸に限らず切符の規則とかに詳しくて、内容が正確な
おすすめの掲示板とか人って、何処？誰？

94 名前：名無しでGO!：02/08/16 10:52 ID:kN4RiCqM

>>93

掲示板ではないが>>2かな。
ただ、ここは管理人の人格に問題がある。

95 名前：名無しでＧＯ！：02/08/16 11:53 ID:VLMThpnZ

上田交通も廃止なり。

96 名前：名無しでGO!：02/08/16 19:06 ID:nSoAI4Qo

>>94
俺的には、「ＭＭＭＬの管理者」＝「空気固定ハン」だと思っている。
熱心にレスを返してくれる他の常連はイイ人たちばかりだよ。
たまにしゃしゃり出てくる管理者のＤＱＮ発言は「脳内あぼーん」しる。

97 名前：名無しでGO!：02/08/16 20:55 ID:kN4RiCqM

>>93

あと、@niftyの汽車旅フォーラムにそういう会議室がある。
もうすぐWeb化で、他プロバイダの人も一番安い料金コースで@niftyに
加入すれば使い放題になるとか。

98 名前：名無しでGO!：02/08/17 00:02 ID:AujpK3rj

>>97
@niftyの汽車旅フォーラムも最近はくだらん質問が多くて、規則そのものの
議論が激減し、あまり役に立たない。
MMMLと掛け持ちで書き込んでいるメンバーが気を吐いているって感じ・・・

99 名前：名無しでGO!：02/08/17 10:03 ID:hkRRHN/i

束の東京駅ＧＲＥＥＮの窓口で
「VISAで近鉄上本町まで、往復、学割で」
と逝ったら、ゴルァと脅かされて終わりかな？

100 名前：名無しでGO!：02/08/17 10:05 ID:SVcfDbOx

100

101 名前：名無しでGO!：02/08/17 10:48 ID:nRG/N+wh

>>96
＞熱心にレスを返してくれる他の常連はイイ人たちばかりだよ。

・旅好きの某官僚で旅客規則に精通
・旅客制度の詳解、改廃を速報してくれる束の社員
・maru.exeの開発者（ｗ

102 名前：名無しでGO!：02/08/17 15:24 ID:OcHbH0OE

>>102
ついでに名前もキボン！

103 名前：名無しでGO!：02/08/17 20:55 ID:ATA/7Qyr

>>102
それはいえませんゾヌ

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)