1 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/08/24 19:26 ID:MAlgiSQM

本スレは、旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする
各種規定について取り扱うスレである。

質問スレで規則のややこしい話になることが多いので独立します。
MMMLの2番煎じとか言わないように。

関連スレ
■■■■連絡運輸取扱基準規程の改正■■■■
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027133541/l50
////鉄道板 質問スレッド PART17////
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1029411243/l50

関連ウェブサイト
みどりの窓口メイリングリスト (MMML) / Midori-no-Madoguchi Mailing List on the Web
http://nagoya.ta-ko.jp/

531 名前： ◆laaaGOTE ：02/09/21 08:44 ID:gkZQPC3n

>>521
郡山は乗り継ぎ適用にしない代わりに、特定特急料金を設定したんだろう。
九州の「かいおう」みたいなものかと思われ。

>>528
まぁ今やそれは「列車特定」だから、アルプスあぼーんと同時に
歴史の彼方へ…。

532 名前：名無しでGO!：02/09/21 08:49 ID:z0gKSIIo

「概容」は発表されたけど、規則がどう改定されたかが無いと、このスレでは何も議論できないんだよな。

533 名前：名無しでGO!：02/09/21 09:52 ID:xf8teecU

>>531
岡谷〜塩尻の列車特定は廃止だろうけど、
大宮〜青森の列車特定はどうなるか？
「東北新幹線経由」の乗車券は使えるのだろうか？

534 名前：名無しでGO!：02/09/21 18:59 ID:THupNiPz

>>531

臨時アルプスがあるとしても辰野は経由しねーかな？
そういや「かいおう」という例もあったか。

束の規則の単純化政策はおおむね支持するんだが、乗り継ぎ割引が
「例外を覚えればよい」から「該当する駅を覚えねばならない」というの
は単純化方針と矛盾していると思うので支持できん。

535 名前：名無しでGO!：02/09/21 22:07 ID:x7D0odlD

>>533
長野新幹線開業で高崎〜直江津の列車特定が廃止
（長野新幹線経由では”北陸””能登”に乗れない）
になったから、大宮〜青森の列車特定も同じ運命では
ないのかな？

536 名前：名無しでGO!：02/09/21 23:06 ID:Zcq+DIBb

ならば、、、
大宮〜秋田の列車特定は残るか？

537 名前：名無しでGO!：02/09/21 23:12 ID:0ReoWkTO

>>536
既に消えたはず。

538 名前：名無し：02/09/21 23:24 ID:u52zAnZM

>>523
その乗継割引使いました。ただ、みどりの窓口の駅員は最初分からなかったです。
新幹線は、乗車券を単駅の片道切符にしたかったので仙台ー大宮にしました。
長野の乗り継ぎは、なぜ残ったんでしょうか。不思議です。

539 名前：名無しでGO!：02/09/21 23:41 ID:zfrkKs7W

>>538

しなの

540 名前：名無しでGO!：02/09/21 23:49 ID:0ReoWkTO

>>539
松本から東京に出る時に、１番早く出られるのは、
松本4:47〜（ちくま）〜5:45長野6:00〜（あさま500）〜7:40東京

東京から松本に帰るときに、一番遅いのは、
東京22:08〜（あさま533）〜23:48長野23:55〜（ちくま）〜0:50松本

というわけで、ちくまが正解かも知れない。

541 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/22 23:27 ID:a7BYtRMS

「新幹線特定特急券」の有効日数の下には「自由席車にお乗りください。」と書いてあるが、
こんど盛岡〜八戸で発行されるやつにはなんて書かれるんだろうか。

542 名前：名無しでGO!：02/09/22 23:30 ID:XTwq3b/I

age

543 名前：名無しでGO!：02/09/23 00:58 ID:Avi/m1sA

名古屋に朝早く着けるのはちくまってネタもあったが

544 名前：名無しでGO!：02/09/23 01:07 ID:UTSeFAqj

>>541
う〜ん、
「空席があれば、着席できます」とか。

545 名前：名無しでGO!：02/09/23 22:19 ID:ZSmx0ULu

１．特定市区内制度
２．大環状線の特例
３．幹在同一視

この３点を廃止すれば、営業規則はかなりすっきりすると思う。

546 名前：名無しでGO!：02/09/23 22:58 ID:ySJchgES

「陸中」はすべて快速「はまゆり」になりますが何か？
それはともかく、束の乗り継ぎ割り引きに対する姿勢は
山陽新幹線の車内で乗り継ぎ割引特急券売りまくる酉とはえらい違い
なのは確か。

547 名前：名無しでGO!：02/09/23 23:26 ID:DyV8UFio

>>544
「但しその座席の指定券をお持ちのお客様がいらっしゃいましたら
速やかに席をお立ち下さい」

548 名前：名無しでGO!：02/09/23 23:26 ID:fnj01Gc2

往復切符を復路から先に使用することができるというのは、どの規定に基づいているのでしょうか？

549 名前：名無しでGO!：02/09/23 23:27 ID:FMj/p07/

新幹線開業日前後、海峡線開通の時みたいに
盛岡→盛岡
経由　東北線・八戸・新幹線・盛岡
などという一周乗車券は購入できるのだろうか？

550 名前：名無しでGO!：02/09/24 00:02 ID:Vp5YAksp

>>548
連続乗車券を【連続２】から先に使ってもＯＫだよ
↓
http://nunic.center.ce.nihon-u.ac.jp/~miki/mmrl/rail/ticket/tecgreen.html

実は規則に往復乗車券の帰り券から使用した場合の払戻し方法
というのがあるくらいなので，往復乗車券の帰りから使ったり，
連続乗車券の券片２から使用することは問題ないのです．

551 名前：名無しでGO!：02/09/24 00:20 ID:Ocq7xNb5

>>550

　レスサンクスですが、リンク先にその規則ってのがなくてちと不安・・・・

552 名前：名無しでGO!：02/09/24 01:51 ID:Plifz9qx

>>538-540
例えば、東京から中津川の利用を考えたとき、
現在の費用（通常期指定席）は、
名古屋経由で行くと
　運賃6,830円＋ひかり4,490円＋しなの830円＝12,150円
長野経由で行くと
　運賃6,300円＋あさま4,080円＋しなの1,300円＝11,680円
と、長野経由の方が安い。

ところが、長野での乗継割引が無くなると
　運賃6,300円＋あさま4,080円＋しなの2,610円＝12,990円
と、なり、のぞみ号利用の
　運賃6,830円＋のぞみ5,250円＋しなの830円＝12,910円
より高くなってしまう。

こんなことも原因だと思う。

553 名前：名無しでGO!：02/09/24 07:35 ID:u8RAxnZ/

>>549
海峡線開業後も青函連絡船は残っていたから一周乗車券が買えた。
今回は長野新幹線と同じく、新幹線開業日と在来線廃止日が同じだから無理だと思われ。

それから>>549のルートだと二戸で環状線一周にならないか？

554 名前：名無しでGO!：02/09/24 18:42 ID:PM5Ceo9V

>>553
＞長野新幹線と同じく、新幹線開業日と在来線廃止日が同じだから無理

「在あさま＋幹あさま」の乗継割引も同じ理由で無理。

「乗車日は２日にまたがるのだからＯＫ」という意見もあったが、それでも無理。
乗継割引の場合は、全区間の特急券と乗車券を一括購入しなければならないから、
信越本線の乗車券と北陸新幹線の乗車券を同一乗車日一括では買えない。

555 名前：名無しでGO!：02/09/24 18:47 ID:Po/XT9Ur

>>552
いやそれは分かりますが
東京-中津川だと　あずさ-しなの乗り継ぎってありでないですか。

556 名前：名無しでGO!：02/09/24 19:12 ID:PM5Ceo9V

>>548 >>550-551

俺も見たこと有るが、今は手元に規則の本が無いので、どこか忘れた。
根拠となる条文の注釈をＵＰキボンヌ

557 名前：名無しでGO!：02/09/24 20:09 ID:cd3/3u0c

>>556
「運輸研究会(日本鉄道図書)旅客資料集 JR東日本編」によると規則第167条で
定期乗車券以外の乗車券が無効になる場合が規定されているが、その文末にあ
る質疑応答にある。

規則第167条関係
(問)　規則第167条第１項第13号にいう「乗車券をその券面に表示された発着の
　　順序に違反して使用したとき」とは、どういう意味か。
(答)　「AからBゆき」の乗車券をもつてB駅の方向からA駅の方向への乗車船に
　　使用したときという意味である。
　　　なお、このことは券片単位についていうのであるから、往復乗車券を復片か
　　ら先に、また、連続乗車券を第２券片以下の券片から先に、その券片に表示
　　された発着の順序に従つて使用する場合には本号に該当しない。

連続乗車券が「第２券片以下」と書いてあるところをみるとかなり古い質疑応答か
と。(連続乗車券が２券片に制限されたのはいつ頃だっけ)

558 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/24 22:40 ID:0FDqtisP

>>553-554
なんで買えないの?
乗車券類の発売は有効開始日の1ヶ月前からですが?

確かにどうがんばっても二戸で環状線一周なのでそれ以上は買えないが。

559 名前：名無しでGO!：02/09/25 00:03 ID:u6J3HnNh

>>558

それぞれの指定券は前売りで買えるが、
乗継割引の場合は、関連する特急券＆乗車券の一括購入の原則から、
乗車券（信越本線＆北陸新幹線）は同じ日からのものを揃え発行する必要がある。
と解釈する。

だから、同じ時期に路線が存在していないとまずい。

560 名前：名無しでGO!：02/09/25 00:12 ID:u6J3HnNh

いくら前売りといっても、
「当該路線開業の前から有効開始となる当該路線通過の乗車券」の前売りはＮＧ。

ちなみに、、、
禾重木寸が、
「予土線開業の前々日から有効開始となる予土線経由の乗車券」なる珍切符を
御徒町駅みどりで購入したことがあるそうな。

「まだ開業前だから、そんな切符は売れない」
と、しぶる窓口に対し、ライター氏は、
「前売りと思えばいいじゃないの」
と無茶苦茶な理屈で発券させたＤＱＮ。

561 名前：名無しでGO!：02/09/25 00:13 ID:XmUUzMeu

>559
新線開通の場合、未開通区間は開通してものとみなして発券する
と言う通達が毎回出ているはずです。

562 名前：名無しでGO!：02/09/25 00:14 ID:XmUUzMeu

>560
それは、>561に書いた通達により発行可能となったもの。
別に無理難題を言って発行させたわけではない。

563 名前：名無しでGO!：02/09/25 00:18 ID:u6J3HnNh

>>561-562

ただし、
新線開通前の前売りの場合でも、
有効開始日は、新線開通後の日付にしないといけない。

「新線開通前の日付から有効開始」とするのは、ＮＧだろう。

564 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/25 00:20 ID:N5UEME8Z

>>559-560
＞いくら前売りといっても、
＞「当該路線開業の前から有効開始となる当該路線通過の乗車券」の前売りはＮＧ。
常識的に考えると、そうなんだけど、根拠はあるんかな? と思ったんで。

で、>>561の通達がなくても、乗車券を長野で切って片道2枚にすれば
特急券は乗継で出せるのでは?

565 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/25 00:23 ID:N5UEME8Z

話はそれるが
長野行新幹線開業前に、信越線経由の乗客に新幹線経由を売っちゃって問題になったね。
新聞に「掛川→佐久平」の乗車券の写真が載っていた。(幹在で値段が異なる)

566 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/25 00:24 ID:N5UEME8Z

>>565
×　掛川→佐久平
○　掛川→小諸

567 名前：名無しでGO!：02/09/25 00:24 ID:u6J3HnNh

>>564
＞乗車券を長野で切って片道2枚にすれば
＞特急券は乗継で出せるのでは?

だから、
それだと、「制度改正前の乗車券」と「制度改正後の乗車券」の２枚になるでしょ。
同じ制度のもとに同じ土俵に上がれないということです。

568 名前：名無しでGO!：02/09/25 00:31 ID:u6J3HnNh

>>565
「旅と鉄道」の「汽車旅相談室」で、似たケースがあった。

東北新幹線開業で駅名が変更になるので、
その前に記念に「東那須野→岩城西郷」の切符を買おうとしたら、
すでに「那須塩原→新白河」で発券されてしまった。
これはオカシイという投書だった。

569 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/25 00:36 ID:N5UEME8Z

>>567
よくわからんが、乗継割引を適用するときは乗車券は
その区間内では同一の制度(って何だ?)のものでなきゃならんということ?

とにかく「乗車券」をもってりゃ何でも良い、、、ことはないの?

あと、「制度」は有効開始日基準ではなく発行日基準だと思う。

570 名前：名無しでGO!：02/09/25 00:40 ID:XmUUzMeu

>568
磐城西郷だろ？

571 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/25 00:40 ID:N5UEME8Z

「新線開業」が「制度改正」にあたるかどうかも・・・？？

572 名前：567：02/09/25 00:45 ID:u6J3HnNh

>>569
＞乗継割引を適用するときは乗車券は
＞その区間内では同一の制度(って何だ?)のものでなきゃならんということ?

関連する乗車券・特急券の一括購入の原則から、そのように解します。

＞あと、「制度」は有効開始日基準ではなく発行日基準だと思う。

値上げ前に「値上げ後に有効開始となる継続定期券」を買うケースなどね。
だが、それとて、
継続される原券が旧運賃なので、それが受け継がれるだけの話。

前売りの場合でも、新制度施行後に有効開始となるものは新運賃・新料金。

発効日基準なら、北陸新幹線は存在してないことになるぞ。

573 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/25 00:50 ID:N5UEME8Z

>>572
＞関連する乗車券・特急券の一括購入の原則から、そのように解します。
一括購入でなくても、「当該乗車船に必要な乗車券を呈示」でもどっちでも良いと書いてあるが。

普通乗車券でなく何らかの特別企画乗車券類をもって乗車券とする場合はどうなんの?

結果的にダメならダメでも別に構わんが、条文を読む限りはそんなふうには読めんのだが・・・

＞発効日基準なら、北陸新幹線は存在してないことになるぞ。
そうです。
路線の改廃だけでは制度改正にはならんのでは? と言いたかった。

574 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/25 00:53 ID:N5UEME8Z

複数のきっぷを同じ窓口で同時に申し込んで代金も合計額をまとめて払っても、
それらのきっぷに適用される制度が異なったら、「一括購入」ではないと?

575 名前：名無しでGO!：02/09/25 00:59 ID:u6J3HnNh

>>574
極端な話、
同じ窓口で、航空券と宿泊券と遊園地入場券をマトメテ買っても、
それらのきっぷに適用される制度が異なったら、「一括購入」ではないよね。

576 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/25 01:04 ID:N5UEME8Z

>>575
それって別に極端だとは思わないけど。
鉄道か航空か宿か遊園地かとかはあんまり関係ないでしょ。
周遊きっぷのアプローチ券は飛行機もあるし、
「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン往復割引ききっぷ」は遊園地も入ってるわけで。

だから

＞同じ窓口で、航空券と宿泊券と遊園地入場券をマトメテ買っても、
＞それらのきっぷに適用される制度が異なったら、「一括購入」ではないよね。
↑は「一括購入ではない」とは思わない。

577 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/25 01:15 ID:N5UEME8Z

ところで第57条の2第3号には

| 当該乗車船に必要な乗車券及び急行券を同時に購入し、又は当該乗車船に必要な乗車券を呈示して、
| 先乗列車及び後乗列車の急行券を同時に購入し、これに相当の証明を受けた場合。

と書いてあるから、同時に買えば良いんでしょ。
50歩譲って「制度が同じでなきゃ同時とは言わん」だとしても、
購入でなく呈示の場合はそんなことは書いてないから、呈示すれば良い。

今さら5年前の話をしてもしょうがないことはわかってる。

578 名前：575：02/09/25 01:16 ID:u6J3HnNh

>>576

パック商品は一括購入でいいけど、

＞それらのきっぷに適用される制度が異なったら
と言ってるでしょ。

579 名前：575：02/09/25 01:23 ID:u6J3HnNh

>>578
＞50歩譲って「制度が同じでなきゃ同時とは言わん」だとしても、
＞購入でなく呈示の場合はそんなことは書いてないから、呈示すれば良い。

それを言われると、反論しにくいね。（汗）
ひとまず、「あさま問題」は論議終結（、、、でも敗北宣言じゃないけど）

＞今さら5年前の話をしてもしょうがないことはわかってる。

それをいっちゃぁおしまいよ。（ｗ

ところで、、、
>>563で前述の「予土線問題」はどうよ？

580 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/25 01:38 ID:N5UEME8Z

>>578
ちょっと待ってくれ。結局「一括購入」ってどこに出てくるの?

>>579
＞ >>563で前述の「予土線問題」はどうよ？
通達を読んでないからわからんが、有効開始日が開業前になるきっぷは売れない
と決まっているんなら、売れないんでしょう。
しかし、毎回通達出すんなら、常時適用される規定のどっかに書いておけば良いのに。

実際問題、旅行開始後に開業することもあるわけで、
「有効終了日が開業前になるきっぷは売れない」という制度にすれば
良いんじゃないかと俺は思う。

581 名前：名無しでGO!：02/09/25 01:44 ID:WBrDZuKh

新幹線盛岡〜八戸の営業キロは実キロになりますか？

582 名前：名無しでGO!：02/09/25 02:01 ID:fGJWUjpB

ｊｒの切符を商品券や旅行券で買うと切符に｢商制｣というスタンプあるいは、印字をされるみたいですが、
これは払い戻しをするときに現金ではなく商品券等で払い戻しをするということみたいですが、
その｢商制｣の切符を変更する場合の切符の差額の返還は、現金なのでしょうか？商品券なのでしょうか？
当然、変更後の切符の払い戻しは商品券等というのはわかるんですけど・・・。
あと、前に宅配便の伝票みたいなｊｒの切符(ｌ券とか言うみたいだけどr券というのもそうなのか？)がありましたけど
今でもその切符の買えるところをできるだけ首都圏内で教えてもらえるとありがたいです。

583 名前：名無しでGO!：02/09/25 02:08 ID:fGJWUjpB

あ

584 名前：名無しでGO!：02/09/25 04:43 ID:Oj4chu8R

>>581
実キロかどうかは知りませんが、盛岡〜八戸の営業キロは11.3km短縮になっています。

585 名前：名無しでGO!：02/09/25 19:43 ID:i/KizUVP

>>582
[Ｃ制]とか[束Ｃ]なら知ってるが、[商制]というのは初耳だな。

ちなみに、、、
Ｖｉｅｗ商品券で買った時には、そんな印字されたことないが、
他のクレジット会社の商品券だと印字されるのか？

586 名前：名無しでGO!：02/09/25 19:56 ID:2nFMFDoz

>585
旅行会社で商品券やギフトカードなどで買った場合に押印されます。

587 名前：名無しでGO!：02/09/26 21:27 ID:GWntMaGK

age

588 名前：名無しでGO!：02/09/27 00:45 ID:ccePZTZL

age

589 名前：名無しでGO!：02/09/27 02:01 ID:BfralaWw

急行陸中（11/30乗車）からはやて（12/1乗車）への乗継割引ってできる？

590 名前：名無しでGO!：02/09/27 02:38 ID:crWyZ4f8

>>557

　もし、車内検札でﾄﾞｷｭｿ車掌に逢ったり、途中下車をしようとする場合には

「旅客営業規則第167条に基づき、往復乗車券を復路から先に使用しています」

　とだけ言えばいいのかなあ。
　それとも、あらかじめ乗車駅で往路未使用の証明をもらう必要があるとか？
　

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)