【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】

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【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】

1 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/08/24 19:26 ID:MAlgiSQM

本スレは、旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする
各種規定について取り扱うスレである。

質問スレで規則のややこしい話になることが多いので独立します。
MMMLの2番煎じとか言わないように。

関連スレ
■■■■連絡運輸取扱基準規程の改正■■■■
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027133541/l50
////鉄道板質問スレッド PART17////
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1029411243/l50

関連ウェブサイト
みどりの窓口メイリングリスト (MMML) / Midori-no-Madoguchi Mailing List on the Web
http://nagoya.ta-ko.jp/

401 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/10 23:57 ID:Om2kBOTz

>>396
＞ 151条では重複乗車区間内での途中下車禁止が定められているが、この区間
＞に分岐駅を含むかどうか条文解釈上明確でない。ということは、旅客に
＞有利な解釈をすると、途中下車可能。

そうですかわかりました。
同意はしませんがその基5条の「明確でない」に対して、
「いやこれは明確である」という明確な反論ができないので特に反論はしません。

支社長はタイヘンだな。（ｗ

402 名前：実際問題として：02/09/11 00:01 ID:yUw/iDJh

>401

明確でない以上、現行の取り扱いは「山科での下車可能」、「金山での下車
可能」です。明示的に「分岐駅での途中下車は不可能」という文言が151条に
入るまでは、分岐駅での途中下車は可能です。

403 名前：.：02/09/11 00:10 ID:yUw/iDJh

今簡単に過去ログとか見ていたのですが、JR倒壊と西日本だけではなく、
JR東日本も分岐駅での途中下車は可能という判断をしているようです。

規則の解釈においては、「制定経緯に立ち返ってみて解釈する」という
アプローチは取られません。151条の記述が曖昧である以上、旅客の有利に
なるように判断し、それが不適切なのであれば規則を改正するべき性質の
ものです。

404 名前：名無しでGO!：02/09/11 00:14 ID:WK7gG1Da

余談。名古屋→山科にかなり執着してたけど、
「本来の目的地より少し先の駅」までの乗車券を購入することで
「本来の目的地」までの乗車券よりも効力が有利になることは
不自然じゃないと思うんですが、どうでしょう？

例えば、「東京都区内→神戸市内」を西明石まで買って往復割引適用とか
「大阪市内着」を尼崎着にして新大阪・大阪・天王寺で途中下車可能にするとかです。

405 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 00:15 ID:YAKwU7IO

それで結局、「便利だから」とか「余計な負担が」とか「JRの都合で」とか「旅行終了と途中下車は」とか、
おおざっぱというかうさんくさいというか感覚的なのがいろいろ出てきたけど、
　(1) 名古屋→西大津で、山科通過 & 京都折り返し区間外乗車を認めている。(前提)
　(2) 名古屋→山科で、山科通過 & 京都折り返し区間外乗車を認めていない。(前提)
　(3) 名古屋→西大津で、山科通過 & 京都折り返し区間外乗車 & 山科途中下車を認めている。(争点)
の3つを「同時にすべて」説明できる理由はまだ出てないわけだが。
(3)を否定すれば、「乗り換え回数の削減」で全部説明できるんだけど。

と、ちょっと煽ってみる（ｗ

 >>403
＞それが不適切なのであれば規則を改正するべき性質の
＞ものです。
その部分、(山科問題に限らず)禿しく同意。

406 名前：名無しでGO!：02/09/11 00:15 ID:Gsz4Pkdi

まず、基準規程151条が存在しないときどうなるかを考えてみる。

「名古屋→京都→西大津」と乗車する経路は、まあ合理的だと考えられる。

この経路を乗車するときに必要な乗車券は、原則どおりだと
(1)「名古屋→京都」「京都→西大津」の連続乗車券にするか、
(2)「名古屋→山科→西大津」の片道乗車券と「山科⇔京都」の往復乗車券の
併用にする必要がある。
これは不合理ではないかと国鉄（当時）の誰かが考えた。経路自体は合理的なのに。

そこで、これを救済する必要があるだろうと考えた。
救済方法はいくつか考えられるだろうが、様々な検討の末、
「山科通過列車に乗る場合に限り、(2)の往復乗車券は不要（当然、その分の運賃も不要）」と
することにした。これが151条である。

そして、ここで考えてほしいのは、(1)または(2)の乗車券群を所持し、
山科で途中下車した場合で不便になることはあっても、便利になることは全くないということ。
（「不便になる」というのは、(1)の場合で京都から山科に向かい、山科で降りると
「京都→西大津」が前途無効になり、さらに「山科→西大津」の乗車券が必要になる）
だから、山科での途中下車を制限する必要はないのである。

※余談だが、(2)の乗車券群を所持し、京都に入って往復乗車券を使用している最中は
　片道乗車券はたとえ山科駅で降りなくても「山科駅で途中下車した扱い」になる。
　山科駅で途中下車しているのである！（藁

（続く）

407 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 00:16 ID:YAKwU7IO

>>404
自然だと思います。それはどの部分へのレスですか?
「名古屋→山科」だけでは良くわからないので。

408 名前：名無しでGO!：02/09/11 00:18 ID:Gsz4Pkdi

（>>405の続き）

ちなみに、ここで「名古屋→京都→山科」の経路で乗車することについては
一切考慮の対象としていない。なぜなら、考慮する必要がないから。
「名古屋→京都→山科」についても(1)(2)に類したことが起きるが、
これについては国鉄（当時）が不合理と考えなかったのでそのままになった。

「名古屋→京都→西大津」と「名古屋→京都→山科」の両経路は
それぞれ独立に合理不合理が検討された結果、差異が生じたものであり、
わざわざ両者をリンクさせて考えるのは独立検討の意義に反すると言ってもよい。

>>405
「一貫した理由がない」という可能性もある。（藁

409 名前：名無しでGO!：02/09/11 00:19 ID:Gsz4Pkdi

>>408訂正
×（>>405の続き）
○（>>406の続き）

スマソ。

410 名前：名無しさん？：02/09/11 00:20 ID:oN7Ty073

>>404　>>407
その辺が「上手く使うテクニック」だと思います。

411 名前：.：02/09/11 00:21 ID:yUw/iDJh

>405

そのアプローチが間違っているんです。JRの規則類には、このスレのタイト
ルにもなっているように、矛盾がいっぱいあります。それを理屈で説明して
いこう、そこから演繹的に別の問題について解釈しようというのは無理です。

412 名前：404：02/09/11 00:27 ID:WK7gG1Da

>>407
>>397
＞151条の制定趣旨が
＞＞区間外乗車の規定は、乗客が思いつきそうな乗り方で、JRも公認しているもののうち
＞＞規則どおりだと追加運賃が必要になるものを、乗客本位の考え方にたって
＞＞追加運賃を取らないことにする規定だと思うのよね。
＞とか
＞＞特例を考えずに乗り換えだけを考えると、本来ならば停車するべき
＞＞分岐駅に運転の都合上停車しない列車が多いので、利便性向上(乗車(乗り
＞＞換え)チャンス拡大)のために、151条を設けたのでは？
＞といった理由だったとしたら、これらの理由は「名古屋→山科」の
＞場合でもまったく同じように当てはまるよね。
＞でも現行ではそういうのは認められていない。
＞ってことは、151条の制定趣旨が↑だったという前提が間違っているのではないか?
折り返し特例の適用は「遠く(分岐より先)に行く客を優遇」と考えたらだめかなぁ

413 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 00:30 ID:YAKwU7IO

>>412
同じ利便性/不便性でも、いっぱい乗ってくれる人は優遇しよう、ということね。
条文作った人がそこまで考えていたとはあんまり思えないけど、
そう解釈するんならそれもありでしょう。

>>411
西大津以遠を救済したつもりだったが、気付いたらなんとなく山科もついでに
救済される(山科にとって棚から牡丹餅の)ような条文になってしまっていた。
　　↓
山科が救済されるなら、東淀川や宮原も救済しなきゃいかんような気もするが、
今さら面倒だし、まぁいっか。

みたいな感じかな。
そろそろ本件のネタも尽きてきたね。
結局平行線に終わったわけだが、毎朝夕長文レスするの疲れるし、
新解釈が出ないなら、次のテーマ行く?

414 名前：名無しさん？：02/09/11 00:47 ID:oN7Ty073

あ、そうそう、俺が >>291で出した話だが、
近日中にＪＲから回答がもらえそうだよ。

415 名前：404：02/09/11 00:53 ID:WK7gG1Da

さらに余談。

分岐駅通過列車の折り返し特例は、主要駅から近距離の分岐駅の区間を
なんでもかんでも設定してるわけでなくて
表の左側駅(分岐駅)から両方の路線の列車が右側駅まで乗り入れてることが
条件のように思える。
だから、分岐駅～右側駅までの折り返し乗車が、経路としては合理的というか便利。

分岐駅通過列車の乗車が特例適用の条件で、これも「優等＝長距離乗車が多い
ゆえに優遇」と解釈するひとつの理由。

分岐駅での途中下車は、折り返ししなければ確実に可能であり、
途中下車について定めた規則156条の範囲では、折り返し特例の利用により
分岐駅の途中下車が禁止できるように思えない。

結局、「運賃計算経路上にあるから途中下車可能」という見解が、
個人的にいちばん納得がいく。

416 名前：名無しでGO!：02/09/11 01:04 ID:MFw82jab

はじめまして。
条文で良く意味のわからないもの。
●　242条・・・・その変更の開始される駅の属する券片に限って取り扱う。
●　250条但書・・種類変更は、原乗車券類の全区間について変更する場合
　　　　　　に限って取り扱う。

417 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 02:20 ID:ZCZr0k9j

まだ続いてたんか。

>>415
＞さらに余談。
＞
＞分岐駅通過列車の折り返し特例は、主要駅から近距離の分岐駅の区間を
＞なんでもかんでも設定してるわけでなくて
＞表の左側駅(分岐駅)から両方の路線の列車が右側駅まで乗り入れてることが
＞条件のように思える。
＞だから、分岐駅～右側駅までの折り返し乗車が、経路としては合理的というか便利。
いや、それは余談ではないぞ。なぜその(両方から乗り入れてくる)場合は合理的
(で、片方からしか乗り入れてこないのはあまり合理的ではない)か、
それは、両方から乗り入れていれば、右側駅まで行けば乗り換え回数が減らせるから、でしょ。

＞分岐駅での途中下車は、折り返ししなければ確実に可能であり、
＞途中下車について定めた規則156条の範囲では、折り返し特例の利用により
＞分岐駅の途中下車が禁止できるように思えない。
＞
＞
＞結局、「運賃計算経路上にあるから途中下車可能」という見解が、
＞個人的にいちばん納得がいく。

分岐駅での途中下車の可否については争ってません。
分岐駅で途中下車する場合にも区間外乗車の特例の適用があるかどうか、を言い争ってるんです。
今の議論では、途中下車することを前提にしてるんですよ。
ここで「運賃計算経路上にあるから途中下車可能」なんて言うのは的外れ。

というか↑は激しく外出なので、興味があったら過去ログ >>287以降をぜんぶ読んで。

418 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 02:20 ID:ZCZr0k9j

>>413
ん、、何で俺はこんなことを言っているんだ?!
できることなら >>413の真ん中のあたりを取り消したいところ。

>>411
俺の意見「151条は余計な乗り換えの削減のためにある(から分岐点途中下車の場合は不適用)。」では、
>>405の(1)、(2)、￢(3)の3つを同時に、極めて定量的にすっきりと簡潔に説明できるわけだが、
「途中下車するときも区間外乗車可派」は、>>411のような泥くさい理屈を持ってこないと説明できないわけですね。

419 名前：名無しでGO!：02/09/11 02:33 ID:Gsz4Pkdi

>>418
>>411は泥臭い理屈ではないっちゅーの。

圭織ヲタ3号氏の意見の何が問題かというとね、
「こう考えるとすっきり説明できるから、この規則はこう解釈するんだ」という読み方なの。
「すっきり説明できる考え方」をまず定義し、そのフィルターをかけて規則を読むという
解釈の仕方はおかしいというのが >>411の意見。

>>406 >>408を見てみなさいよ。（俺の文章だけど）
「すっきり説明できる考え方」の定義などどこにもないでしょ？

420 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 02:39 ID:ZCZr0k9j

>>406-409
>>407の割り込みスマソ。
>>406 >>408の結論が良くわからないのだが、そんなことより、
国鉄の検討が甘かったということか。

その点、西鉄は頭が良かったのかもね。
西鉄久留米折り返し(宮の陣・西鉄久留米間復乗)の場合でも
天神大牟田線・甘木線で運賃通算可。
(宮の陣または櫛原発着の場合に適用されるかどうかは知らんが。)

421 名前：名無しでGO!：02/09/11 02:41 ID:Gsz4Pkdi

>>417
>分岐駅での途中下車の可否については争ってません。
>分岐駅で途中下車する場合にも区間外乗車の特例の適用があるかどうか、
>を言い争ってるんです。

またループですか？
「山科～京都の往復運賃を支払わずに、山科で途中下車できるかどうか」
とでも書き直しますか？

422 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 02:44 ID:ZCZr0k9j

>>419
＞「こう考えるとすっきり説明できるから、この規則はこう解釈するんだ」という読み方なの。
違う。俺が言ってるのは、
「こう考えるとすっきり説明できるから、この規則を作った人もたぶんこう考えた(からこういう規則になった)んだろうな。」
ということ。

＞ >>406 >>408を見てみなさいよ。（俺の文章だけど）
＞「すっきり説明できる考え方」の定義などどこにもないでしょ？
ないですよ。ないから、どうなんですか?
あなたの文章は、結論が書いてないから結局何が言いたいのか俺にはわからない。
俺みたいな人間にもわかるように書いていただけると嬉しいんだけど。

＞ >>411は泥臭い理屈ではないっちゅーの。
で、結局、泥臭い理屈だと言われると困るわけですね。

423 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 02:45 ID:ZCZr0k9j

>>421
ループを回避するために >>417の最終行があるんです。

424 名前：名無しでGO!：02/09/11 02:51 ID:Gsz4Pkdi

>>420
かいつまんで書くとね、

○「名古屋→京都→西大津」の経路は合理的なので、不合理な運賃制度による不便を
　救済する必要がある
○「名古屋→京都→山科」の経路は不合理なので、不合理な運賃制度による不便を
　救済する必要がない

こういうことなの。
前者を合理的と判断し、後者を不合理と国鉄（当時）が判断したのは
何らかの観点に沿って行われたものかもしれないけど、
利用者は結果だけ見てりゃいいんであって、その観点自体を検討する必要も意味もないわけ。
そして前者と後者は独立の判断だから、絡めちゃいけないの。

425 名前：名無しでGO!：02/09/11 03:04 ID:Gsz4Pkdi

>>422
>＞「こう考えるとすっきり説明できるから、この規則はこう解釈するんだ」という読み方なの。
>違う。俺が言ってるのは、
>「こう考えるとすっきり説明できるから、この規則を作った人もたぶんこう考えた
>(からこういう規則になった)んだろうな。」
>ということ。

「すっきり説明できる考え方」そのものは、規則でもなんでもないの。
規則を解釈するときに、そういうのを解釈の根拠にしちゃダメ。
たとえ規則の起草者がその「すっきり説明できる考え方」を持っていて規則を作ったとしても、
それ自体は規則でない以上、それを規則の一部であるかのように考えてはいけない。

しかも、その「すっきり説明できる考え方」自体はあくまで圭織ヲタ3号氏の推測に
過ぎないものなんだし。

426 名前：.：02/09/11 05:49 ID:yUw/iDJh

>425

fjでは、すぐメタ議論になってしまってこのへんが曖昧になってしまったん
ですよね。で、基準規定が規則を制限するのがどうたらこうたら、っていう
話に。
＃たしかうさげ送りにもなったんでしたっけ

427 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 07:32 ID:jmcS1Pkz

>>424
少なくとも下2行を除けばだいたい俺の考えと同じだね。
ただ、俺はそこで言ってる「経路」ってのを「実乗車経路」だと思っているんだが、
>>424は「乗車券の経路」と言っているように見えるがそういう解釈でよろしいか?
そうだとすれば、そこを「実乗車経路」とみるか「乗車券の経路」とみるかの違い(のみ)が
最終的な意見の違いにつながってるわけね。

＞利用者は結果だけ見てりゃいいんであって、その観点自体を検討する必要も意味もないわけ。
検討する必要や意味があるかないかによって、その検討結果が違ってくるとは思えないが。
必要や意味がないことはやってはいけない、と言っているんですか?

>>424の3～6行目も、
(俺へのレスとして、しょうがないから書いたが、)
本来ならこんなこと言うのは意味も必要もない、
ということですか?

>>425
それでは、今われわれが現行の規則をどう解釈するかは別として、この規則の成り立ちを考えたとき、
「こう考えるとすっきり説明できるから、この規則を作った人もたぶんこう考えた
(からこういう規則になった)んだろうな。」
という俺の考えには納得していただけたのでしょうか。
それとも、起草者の意図はおそらくそれ(俺の意見)とは違うだろう、とお考えでしょうか。

428 名前：名無しでGO!：02/09/11 09:29 ID:CyvGYiUX

この人たち、こんなことをえんえん続けていて、本当に楽しいんだろうか｡
最初から読んでいたら、すごーく怖くなってきたよ。

ＪＲ各社にこの議論の過程を全部送りつけてみたら？

429 名前：名無しでGO!：02/09/11 11:11 ID:LexMcwTr

>>428
楽しいんだよ(藁
こういう思考回路の人も世の中にはいるしいなきゃ困る。
弁護士とか裁判官とかね。

430 名前：横レスすまそ：02/09/11 18:34 ID:iZdgye4l

>>420
＞その点、西鉄は頭が良かったのかもね。
＞西鉄久留米折り返し(宮の陣・西鉄久留米間復乗)の場合でも
＞天神大牟田線・甘木線で運賃通算可。

小田急の場合は？

小田藁線と江ノ島線の分岐は相模大野駅じゃなくて、
本当は、その0.3キロ西の相模大野分岐点なんだよね。
で、
小田藁方面から藤沢方面へ乗る場合は、その分岐点経由でキロ数計算してあり、
旅客は、運賃計算経路外の相模大野駅まで区間外復乗できる。（当然といえば当然）
ところで、
箱根登山鉄道と小田急との連絡乗車券では、
小田急線内の駅でも途中下車可能なのは知ってるよね？

ということで疑問、
「強羅～小田藁～小田急経由～藤沢」の連絡乗車券で、
相模大野分岐点～相模大野駅の区間外復乗をした場合、
はたして、相模大野駅で途中下車できるのだろうか？

さらに、名鉄の枇杷島分岐点に関しても同様の命題あり。

431 名前：名無しでGO!：02/09/11 19:09 ID:AcupxCAs

制定趣旨がどうとかで解釈するのは法学では「類推解釈」と呼んでいるが、
制定趣旨というものは制定時の稟議書(国鉄だと決裁書かな)とか、議事録
とかが読めない限りは外部の人間の想像にすぎない。
ある意味、解釈する側の自己都合で制定趣旨が構築されるきらいがあるた
め、現実の法解釈では(特に刑事法)あまり行われない、と学生時代に聞い
たものだが。
この議論が、自己都合で制定趣旨を述べているという意味ではないが、
「制定趣旨」にこだわるのもどうかと思ったわけで。

432 名前：名無しでGO!：02/09/11 19:32 ID:rJEk1/rd

質問ですが、
宮崎～宮崎空港の特急って青春１８きっぷで乗れるのですか？

青春１８きっぷで特急に乗ることはできないですよね。
この区間だけ利用する場合は「特急料金が不要」なのですから、
青春１８きっぷで利用するときは乗車券のみ必要だと思うのです。

433 名前：名無しでGO!：02/09/11 19:38 ID:JU16ih5b

>>430
水を差すようで悪いけど、
それ、
今年の3月で終わっちゃった見たいよ。

ttp://www.hakone-tozan.co.jp/magazine0205/info0205-5.htm

434 名前：430：02/09/11 19:43 ID:iZdgye4l

>>433
では、３月以前は、どのように運用されていたの？

435 名前：周遊きっぷ改善委員長：02/09/11 19:50 ID:q/5xZoAj

一番矛盾している
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031739269/
もなんとかして欲しい

436 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 20:06 ID:QEu60qEs

>>428
はい。楽しくなきゃ、やってられませんわ。
昨夜くらいから飽きてきたのも事実だが。

何のためにJR各社に送るの?
誰が得するの?

>>430
0.2キロ。

>>433-434
終わっちゃったのか。。。
今でも定期券だったらたぶん途中下車できるのでは。知らないけど。

437 名前：404：02/09/11 20:49 ID:30ziFTLv

>>417
過去ログ読んだよ。でも >>421の指摘に対して >>423は的外れ。

「名古屋→西大津」の乗車券で、山科～京都を折り返して山科で途中下車が
１．できる
２．できない
３．山科～京都の往復運賃を別途払えばできる
２と３は同じことでしょうが。

438 名前：名無しでGO!：02/09/11 20:58 ID:6ZhcLRi+

>>437
同じ事だと思われ…

正解は１では？
西大津から山科、名古屋の乗車券は山科下車可能
よって可能。

439 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 21:54 ID:k2BUqxUY

>>438
逆向きなら、下車可能、ということね。そうだね。可能だね。
で、山科で途中下車したあと、京都往復して名古屋に行くときに、360円払うわけですね。
おれもそう思う。

440 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 22:16 ID:k2BUqxUY

>>438
これが同じに見える人たちや、「券面経路上だからどーの、」って勘違いしている人たちは、

名古屋から(山科通過して)京都まで行って折り返し湖西線下りに乗って山科に着こうとしている時点で既に、
特例が適用されたから追加運賃を払わないでこの区間を乗れたんだ、と思ってるんでしょ。
で、山科で降りるのはもとからある権利なんだから、降りたらペナルティ(360円)取られるなんて論外だと。
(「降りたらペナルティ」ってのは「降りれない」と同じではないか、と。)

その「特例が適用されたから追加運賃を払わないでこの区間を乗れた」が勘違いなんだよね。
山科で下車せずに湖西線に通り抜けるまでは、特例が適用される(された)かどうかはまだ決まっていない。
京都までの往復運賃が必要かどうかまだわかんないから、とりあえずその時点では徴収されてないだけ。
それは「免除された」のではなく「まだ払っていない」なのかもしれない。
それで山科で下車した時点で、「まだ払っていない」だったことが判明するから、払う。
まだ払ってなかったのを今払うだけで、ペナルティでもなんでもない。

世の中のたいていの「特典」は、「条件」をクリアしたらもらえるようになってるんだけど、
この山科問題は「特典」より(時間的に)あとに「条件」がくることがある、比較的珍しいパターンだから、
頭が固い人にはそれが理解できないんだよね。

無意識のうちに
「条件をクリアしたから特典(無賃区間外乗車)がもらえた」
「特典がもらえた(既に無賃で京都往復できた)んだから、もう今後は条件に縛られることはない。」
って思い込んじゃってるんだよね。

以上、煽り終わり。

441 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/11 22:32 ID:pmc7oE7s

>>437
＞過去ログ読んだよ。でも >>421の指摘に対して >>423は的外れ。
確かにそうだな。あんたの言うとおりだ。

「またループですか？」って聞かれたんだから、
「はい、ループです。」か「いいえ、ループではありません。」て答えるべきでした。
スマソ

442 名前：404：02/09/11 22:41 ID:NVSyMhbF

名古屋から在来線で山科途中下車→京都→山科通過の雷鳥31号で西大津下車。
だったらどうなるんだろう。。

と煽り返してみるテスト

443 名前：.：02/09/11 22:46 ID:yUw/iDJh

>431

そもそも「約款」に類推解釈を持込んでいいのかどうかが疑問。

444 名前：404：02/09/11 22:53 ID:NVSyMhbF

特例の適用がなければ、京都折り返しの場合、山科の途中下車の有無を問わず
山科～京都往復が必要ってことは理解してるよ。

特例の適用条件ってのが、基準規定を持ってないから原文参照できない点は
厳密さに欠けるかもしれないが、JR東日本のhttp://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html#10
によると
「次の区間の左側の駅から枝分かれする一方の線区から他方の線区まで乗車する場合で、列車が左側の駅を通過するため左側の駅と右側の駅との間を折り返し乗車する場合は、
同区間のキロ数は含めないで運賃計算をします(定期券は除きます)。ただし、折り返し区間内では途中下車はできません(途中下車される場合は同区間に対する運賃が必要になります)。」
とある。

そして、「折り返し区間内」に分岐駅を含むならば、
分岐駅で途中下車すると、特例適用にならず該当区間の往復運賃が必要
「折り返し区間内」に分岐駅が含まれないならば、
特例は適用されて、かつ分岐駅で途中下車が可能

条文解釈としてはそうだ。圭織ヲタ3号の言うとおり。

だが実際の旅客の受ける取り扱いとしては
「折り返し区間内」に分岐駅を含むならば >>437の２＝３
含まないならば >>437の１になる。
この記述がそんなに気に入らないのか？

445 名前：名無しでGO!：02/09/11 22:59 ID:IXTtmiLX

>>444
＞特例の適用条件ってのが、基準規定を持ってないから原文参照できない点は
＞厳密さに欠けるかもしれないが

だから、、、
同じ土俵にageたいので、
基準規定のファイルをＵＰしてください！＞＞＞香織ヲタさん

446 名前：名無しさん？：02/09/11 23:28 ID:dKqIATGf

基準規程第151条
次に掲げる区間の左方の駅を通過する急行列車へ同駅から分岐する線区から乗り
継ぐ(急行列車から普通列車への乗り継ぎを含む。)ため、同区間を乗車する旅客
(定期券を所持する旅客を除く。)に対しては、当該区間内において途中下車をし
ない限り、別に旅客運賃を収受しないで、当該区間について乗車券面の区間外乗
車の取扱いをすることができる。
（区間表示の例）山科・京都間　他53区間
(注)西小倉・小倉間又は吉塚・博多間について、新幹線に乗車する場合は別に定
める。

2　前項の規定は、当該分岐駅に停車しない普通列車の場合について準用する。

447 名前：445：02/09/11 23:42 ID:IXTtmiLX

>>446
そうじゃなくて、
圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M さんが、
知人の会社のファイルから貰ってきたという
「旅客営業取扱基準規程」全ての条文が載っているファイルのことです。

448 名前：名無しさん？：02/09/11 23:55 ID:dKqIATGf

>>447
スマソ。勘違いしてたよ。

＞知人の会社のファイルから貰ってきたという
＞「旅客営業取扱基準規程」全ての条文が載っているファイルのことです。
そんなんあるんや。

449 名前：名無しでGO!：02/09/12 04:30 ID:h1MK6xwz

>>427
>ただ、俺はそこで言ってる「経路」ってのを「実乗車経路」だと思っているんだが、
>>>424は「乗車券の経路」と言っているように見えるがそういう解釈でよろしいか?
>そうだとすれば、そこを「実乗車経路」とみるか「乗車券の経路」とみるかの違い(のみ)が
>最終的な意見の違いにつながってるわけね。

俺は乗車券の経路について述べている。
実乗区間が「名古屋→京都→山科」と同じであっても、「名古屋→山科→西大津」の
乗車券を所持している客と「名古屋→山科」の乗車券を所持している客との間では
区間外乗車の扱いに差があっても、合理性を失っていないと考えている。

ただ、その違い「のみ」が最終的な意見の違いにつながっているのではない。
そもそも上の意見は自説を補強するものにしか過ぎず、それ自体は自説の根拠たり得ない。
なぜなら、>>446に挙げられている基準規程151条には、そんなことは一切書かれていないから。
条文に書かれていないことを、条文を解釈するときの根拠とすることはできない。
（それと同じようなことを >>431氏が述べている）

区間外乗車の適用の可否を決める経路が「実乗車経路」か「乗車券の経路」の
どちらかというのは「自説を補強するもの」の妥当性を検証しようとしているのにすぎず、
自説そのものの妥当性には全く関係のないこと。

450 名前：名無しでGO!：02/09/12 04:42 ID:h1MK6xwz

>>440
俺もちょっとだけ煽ってみる。

>名古屋から(山科通過して)京都まで行って折り返し湖西線下りに乗って
>山科に着こうとしている時点で既に、
>特例が適用されたから追加運賃を払わないでこの区間を乗れたんだ、と思ってるんでしょ。
>で、山科で降りるのはもとからある権利なんだから、降りたらペナルティ(360円)
>取られるなんて論外だと。
>(「降りたらペナルティ」ってのは「降りれない」と同じではないか、と。)

本来は山科～京都往復の360円が必要なんだというのはみんな理解しているよね。
でさ、山科～京都を往復しているとき、原券である「名古屋→山科→西大津」の効力は
どうなっていると考えるの？
>>406にも書いたんだけどね、山科～京都を別途乗車しているときは原券は
「山科駅で途中下車している」扱いになるの。

「山科駅で途中下車している」扱いにしておきながら、肝心の区間外乗車の適用条件、
つまり山科～京都往復運賃免除の適用条件に「山科駅の途中下車不可」があるというのは
相当無理のある主張に思える。

念のために >>449に書いたことをもう一度書いておくけど、これは「自説を補強するもの」
であって、自説の根拠じゃないからね（藁

451 名前：名無しでGO!：02/09/12 04:50 ID:h1MK6xwz

スマソ。>>450は無視してくれ。
「別途乗車中は分岐駅で途中下車している扱いになる」のだったら、
原券が「米原→山科→西大津」のような途中下車前途無効の乗車券だったら
山科→西大津の運賃も別に取られることになってしまうから。

452 名前：名無しでGO!：02/09/12 07:58 ID:fwlJT3Br

>>451
これを読んで何となく考えたこと・・・

もし、米原から山科で一旦下車し、その後西大津へ行きたい、という旅客が居たと仮定。
通しで買っても途中下車できないから、別々に購入することになる。
米原→山科と、山科→西大津の２枚。

で、この乗車券で山科～京都の区間外乗車が認められるか、といえば当然無理。
もし、新幹線に乗りたければ、米原→山科の乗車券ではなく、
米原→京都と京都→山科の２区間（連続乗車券可）の乗車券を購入せねばならない。

基本的な考えとして、山科で下車するなら、山科に停車する列車に乗車するのが
筋であって、分岐駅に停車するなら区間外乗車など不必要なはず。

逆に、山科では下車する必要のない、米原→西大津直行の旅客であれば、
乗車券の経路に従うために、乗換のために山科停車の列車に乗って、
山科で下車する、ということを強要しないで済むよう、
京都までの区間外乗車を認めていると言える。

つまり、そもそも区間外乗車は、あくまで分岐駅に用のない人のための救済措置だと思われる。

453 名前：名無しでGO!：02/09/12 08:48 ID:fwlJT3Br

452を平たく言えば、

「自分が下車したい駅に列車が停車しないから、先まで行って戻ることは原則認められない」
となるのかな？
（日暮里・鶯谷・上野のような例外もあるが）
区間外乗車の時も、この原則にのっとっていると言える。

だから、中小国問題だって、悩む必要ない。
函館→中小国の乗車券や、函館→三厩の乗車券で中小国で途中下車する場合は
中小国～蟹田の区間外乗車は認められない。
確かに、函館から来て中小国に停車する列車は無いかもしれないが。

かといって、中小国の制度を変える必要があるか、といえば、そんなニーズも有るとは思えない。

454 名前：名無しでGO!：02/09/12 11:27 ID:xv+P2ClB

>>440
「京都から復乗で山科で降りる時点」までこないと
往復運賃を払うかどうか決定しない
というのは運賃前払いの原則からは非常に違和感があるのだが

455 名前：名無しでGO!：02/09/12 11:46 ID:o2ZCAFN7

>>452
それは単純に下車前途無効に引っかかるだけで、本筋とは関係ない。

456 名前：名無しでGO!：02/09/12 13:33 ID:hrkrizJn

>>452
＞米原→山科と、山科→西大津の２枚。
＞で、この乗車券で山科～京都の区間外乗車が認められるか、といえば当然無理。

山科で途中下車しない場合ならば、併用でも基準規定151条は適用可か？

規則１５７条２項では「併用となるものを含む」と明文化されてるけど。

457 名前：名無しでGO!：02/09/12 16:24 ID:3KjqZ7SQ

ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030889065/422

>4.連続乗車券において乗車区間が一周してさらに越える場合、
>　「連続２」の発駅（＝「連続１」の着駅）は、
>　一周している区間内であればどの駅でも設定できるか？
>　それとも一周し終わる駅に限定されるのか？

質問氏は
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030889065/437

だったらしいが（ｗ
しかも誰も「不可」って答えないし

特定都区市内に話が逝っているので引っ越しますた
ではどうぞ

458 名前：deha,：02/09/12 18:19 ID:hrkrizJn

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030184797/142
で、単駅指定必須（と論議された）は【の】の字経路の場合だけです。

私が、言ってるのは【６】の字経路の場合です。

ちなみに、、、
国鉄時代の「旅客営業規則・旅客営業取扱基準規定」（日本鉄道図書編）では、
基準規定（何条か忘れた）のページの注釈部分に、
「連続1」が環状線一周で特定市内着となる場合の
「連続２」の発駅の設定は、旅客の希望する下車駅を選べる
という旨、注記してありました。

今の規則本に、その注釈が残っているかどうか知らないが。

＞連続１のルートが重複してはいけない。

いいえ、
[名]名古屋市内は１つの大きな駅とみなすから、重複とはみなさない。
[名]名古屋市内着の場合は、
連続２は、名古屋はおろか、大高でも、春日でもいい。

ちなみに、、、
MARS.EXEでは、経路入力時には金山着にしないとエラーがでるが、
それは仕様であって、
運賃計算や発券は[名]名古屋市内逝きで表示される。

459 名前：名無しでGO!：02/09/12 18:23 ID:hrkrizJn

ちなみに、、、

＞国鉄時代の「旅客営業規則・旅客営業取扱基準規定」（日本鉄道図書編）では、
＞基準規定（何条か忘れた）のページの注釈部分に、

っていうのは、
基準規定115条（単駅指定）のところのじゃなくて、
たしか、
「連続乗車券の発券方法」について定めた条文のところの注釈だったと思う。

460 名前：名無しでGO!：02/09/12 18:41 ID:G4dtXeI1

　　　　　　　　＿＿■＿＿
　　　　　　　／　□　　□＼
　　┌──　群馬県警　└┐
　　└■■■■■■■■■■┘＝３
　　　　　◎　　　　　　◎
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1031817319/4-

461 名前：名無しさん？：02/09/12 23:11 ID:2ZsFHYNM

自己レスだが。>>291の回答が来たよ。

＞大津→大阪市内(経由：東海道、中央、信越、北陸、湖西、東海道)の
＞乗車券で、直江津→大阪のきたぐに乗車は可能だよね。
＞
＞あと、この乗車券で、きたぐにに乗って、大津で降りて前途放棄は
＞できるのかなぁ？俺は出来ないと思うのだが。誰か教えてくれ。

両方とも可能だってさ。可能といわれたのは有難いのだが、大津での
前途放棄が出来る理由がいまいち分からん。どう解釈すればよいのだろ？

ところで、この話題、MMMLに出てたって >>298が言っていたが、
記事アーカイブのどの辺に出てる？
言ってたが、

462 名前：名無しでGO!：02/09/13 00:38 ID:6HOTvvuV

>455
本筋は、区間外乗車できるかどうか、ですよ。
>>417でも読んで下さい。

463 名前：名無しでGO!：02/09/13 01:12 ID:6HOTvvuV

>457
まずは、連続乗車券の定義から
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/02_setsu/index.html

第１券片と第２券片が連続していないと、連続乗車券にならない。
つまり、第１券片の着駅と第２券片の発駅は、原則同一駅です。
これが特定都区市内駅の場合に、駅名の表示が異なる場合があるけど、
いずれにせよ、連続している必要があります。

464 名前：名無しでGO!：02/09/13 01:19 ID:6HOTvvuV

で、463に続けて打ちきり方の条文を紹介しようと思ったら、
基準規程が現在行方不明のため中止します。誰かフォローして下さい！

465 名前：名無しでGO!：02/09/13 01:22 ID:6HOTvvuV

>>457の答えだけ書くと、環状の場合は一周し終わった駅が打ち切り駅になります。
途中の駅では打ちきることができません。

466 名前：名無しでGO!：02/09/13 07:39 ID:lF8ileOu

12月1日以降も、西大井～大崎間の運賃は150円のままなのかな?

467 名前：名無しでGO!：02/09/13 08:15 ID:DeJcLguQ

なるほどなあ。
山科問題だけど、ここを読んでいたら、1の意見が正しいように思えてきた。

468 名前：名無しでGO!：02/09/13 09:41 ID:j1ot64Mb

>>452-453
「米原→山科→西大津」の乗車券でいう「途中下車前途無効」というのは、
「途中下車すると山科～西大津に乗車する権利を失う」という意味であって、
最初から「米原→山科」の乗車券と同じ扱いになるのではない。

したがって、「米原→山科→西大津」の乗車券で山科～京都の区間外乗車を行い、
山科駅で途中下車（前途無効なので乗車券は回収）するのはOKだと考える。
乗車券が金額式だと文句を言われる可能性があるので、
窓口で「米原→西大津（経由　東海道）」のように表記されている区間式の乗車券を
購入したほうがいいな。

469 名前：名無しでGO!：02/09/13 09:48 ID:j1ot64Mb

ところで、>>451の考え方の根拠となっている

「途中下車前途無効の乗車券では、原券を前途無効にせずに別途乗車をすることはできない」

というのは正しいのかな？>>451を書いたのは俺なんだけどね（藁

470 名前：名無しでGO!：02/09/13 10:09 ID:GZkZMh3h

>>469
漏れは正しいと思います。
「米原→山科→西大津」の乗車券の代わりに
「米原→マキノ」の乗車券で考えてみれば

471 名前：名無しでGO!：02/09/13 18:03 ID:pCdg88BS

>>463
だから、環状線一周で金山で経路がぶつかっても、
運賃計算上の着駅は名古屋駅であり、[名]名古屋市内逝きで発券できるから、
第１券片で[名]名古屋市内の任意の駅まで乗車できる。
そして、
第２券片は第１券片の下車（する予定の）駅から発券するのだよ。
これも、連続した経路というのだよ。

もちろん、第１券片を規定115条で単駅指定にすることもできるのだが、
単駅指定でなければ発券できない【の】の字経路とはことなり、
【６】の字経路の場合は[名]名古屋市内逝きでも発券できるのだから、
旅客に有利なほうを選択していいわけだ。

472 名前：名無しでGO!：02/09/13 21:38 ID:vVYdNj6D

>>471
457のリンク先には、こう書いてある。

| しかし、漏れ的に答えて欲しかったのは、
| 上の例だと静岡でも甲府でも中津川でも
| 「連続２」の発駅に設定できるのかが聞きたかった。
これに答えてあげてくれ！
誰も返事をしていないのだそうだ。

473 名前：名無しでGO!：02/09/13 22:07 ID:n45coLQg

>>472
457に「不可」ってかいてある

根拠条文は忘れたが要は一周となる駅や折り返しとなる駅など
経路がぶつかったところでしか切れないということらしい

474 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/13 23:19 ID:l7MbuOkU

>>452-453
＞つまり、そもそも区間外乗車は、あくまで分岐駅に用のない人のための救済措置だと思われる。
それです、俺が言いたかったこと。まとめてくれてありがとう。

(当スレで)初めて俺に賛同?してくれた人にこんなこと言うのもなんですが、
>>453
中小国問題は、区間外乗車しないで行ける列車が0本しかないから、
救済するような制度を作った方が良いんじゃないかなぁ。
鶴見～新川崎以遠とか、日暮里～尾久とかと同じで。
ニーズがないったって、楓～占冠以遠でさえ規準規程で認められてるわけだから。

もっとも、「残念ながら現行の制度では中小国救済規定はない。」には同意です。
# 通達か何か無いんかなぁ。誰か現地調査頼む。（ｗ

 >>454
＞というのは運賃前払いの原則からは非常に違和感があるのだが
確かにそうだなぁ。しかし、だからといって、既に特例の適用が決まったと考えるのもどうかと思うぞ。
少なくとも、京都で折り返し湖西線に乗るまでは、もしかしたら西大路方面に行っちゃうかもしれない、
という可能性もあるわけで。

475 名前：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/09/13 23:20 ID:l7MbuOkU

>>447-448
「会社が特定されるからやめて。」だって。
6社のどれか分からないように編集してからなら、良いかもだが。
しかし、文だけでなく、きっぷの絵(地紋)とかもあるし、全部消すのはタイヘンだな。
少なくとも .doc のままでは無理です。スマソ

 >>461
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%90%E3%81%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C+MMML&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

>>464 >>473
（普通乗車券の発売方）
第43条　次の各号に掲げる場合は、規則第26条及び同第68条第４項の規定により、
　　それぞれ片道乗車券又は連続乗車券を発売するものとする。
　(1)　環状線一周となる経路の場合は、片道乗車券を発売する。
　(2)　鉄道の営業キロ又は規則第14条の２に規定する擬制キロ若しくは運賃計算
　　　キロを打ち切って鉄道の普通旅客運賃を計算する場合は、規則第26条第２号
　　　の場合を除き、環状線一周となる駅又は折返しとなる駅を着駅及び発駅とす
　　　る連続乗車券を発売する。この場合、環状線一周となる駅が自動車線の駅
　　　（当該駅が鉄道駅と同一の駅であるときに限る。）である場合は、環状線一
　　　周となる前の鉄道と自動車線との接続駅を着駅及び発駅とする連続乗車券を
　　　発売する。
　(3)　環状線一周となる駅を発駅として、航路又は自動車線を乗車船する場合は、
　　　当該駅を着駅及び発駅とする連続乗車券を発売する。

476 名前：.：02/09/14 00:16 ID:LSCsrxKe

>467

1の組み立てた理論の方がエレガントであったとしても、旅客営業規則類が
乗客と鉄道会社の契約内容を示す約款であり、151条の記載があいまいで
どちらとも解釈可能である以上、山科下車は可能になります。

JR西・倒壊・東のいずれも、分岐駅での途中下車可能の見解です

ということで、結論はとっくに出てるんだよね....

477 名前：名無しでGO!：02/09/14 00:46 ID:RnROLqrI

>>476
規則151条には、「１回に限り」とは書いてないから、次のもＯＫという解釈でよいのかな？

米原→京都→山科途中下車（山科～京都区間外乗車）
山科→京都→敦賀方面（山科～京都区間外乗車）

なんか、変だよね。

478 名前：名無しでGO!：02/09/14 01:23 ID:cENPf1F/

>>432
完全にスルー状態になってますな。
結論から言うと、宮崎～宮崎空港間の自由席併結列車(時刻表に「特急」とあるものも含めて)はすべて(内部的には)普通列車扱い。
当然18きっぷだけで乗れる。宮崎以北から通し乗車でも、特急券(と乗車券)は宮崎まででOK。

新夕張～新得のほうは完全な特例扱いなので、他の区間とまたがると全区間の特急券(と乗車券)が必要。

479 名前：名無しでGO!：02/09/14 10:25 ID:95/ETcHa

>>474
海峡線の列車が一切、中小国に停まらないのなら、海峡線を中小国起点でなく、
蟹田起点にしておけば良かったような。
これなら、初めから救済も何も必要なくなるんですよね。
つまり、海峡線上に「中小国」駅は存在しないことになる。
豊橋の名鉄と飯田線のような関係かな？

あるいは、熱海～来宮のような。こちらは線路が別だけど。

函館→中小国なら、函館～蟹田～中小国の片道乗車券で乗れることになる。
一方、函館→三厩も蟹田回りになるので、距離が伸びるが、区間外乗車の制度は不必要。

今さら変えるわけには行かないですけど。

480 名前：名無しでGO!：02/09/14 10:33 ID:95/ETcHa

>>474
で、現状の中小国起点の海峡線に話を戻しますが、
救済措置がないのは、需要がないから、というよりは
会社が別、というのが根底にありそうですね。

三厩→函館の乗車券なら、売上げの一部が東日本に入るけど、
中小国→函館だと、東に運賃収入は入らない。
微々たる話かもしれないですが。

481 名前：名無しでGO!：02/09/14 15:18 ID:uHEJ/bmt

新治駅@水戸線にあった地図式運賃表の一部。
田端～日暮里間は山手線内だからしょうがないんだけど、かなり無理がある。

│
1450 西川口
│
1450 川口
│
1450 ─────、
赤　＼.　　　　　　　＼
羽　　1620 東十条　　＼
│　　　　＼　　　　　　1620 尾久
│　　　　　1620 王子.　 │
1620 十条　　　＼..　　　│
│　　　　　　　　1620 ─┼─ 1620
1620 板橋　　　上　　　│　　　三
　　　　　　　　　　中　　　　　　　河
　　　　　　　　　　里　　　　　　　島

482 名前：名無しでGO!：02/09/14 21:40 ID:dovoO0XA

>>481
券売機で新治→1620円区間の乗車券を買わずに、みど窓でわざわざ新治→三河島の乗車券を出してもらって
前途放棄すれば山手線内の駅まででも実質1620円で行けるのでは?
なお、大宮～田端間は経路が指定されないため、157条2項の区変となる条件には該当しません。

483 名前：名無しでGO!：02/09/14 21:44 ID:dovoO0XA

>>482
訂正。
「大宮～田端間は」→「大宮～日暮里間は」

484 名前：名無しでＧＯ！ ◆fy.euGKg ：02/09/14 21:48 ID:hX0Leu7u

>>478　でも新夕張で3分間停車するとかち号があるのでそれに千歳空港から乗って来て新夕張で一旦改札口に逝って新夕張までの乗車券・特急券を見せて改札口を出場し新たに１８きっぷを見せて停車中のとかち号に乗るのはどうよ？

485 名前：名無しでGO!：02/09/14 21:51 ID:ZXJn+tIn

良スレage

486 名前：名無しでGO!：02/09/14 23:51 ID:HQI8slMr

>>484
で、新得でまた降りるのかい？

487 名前：名無しでGO!：02/09/15 02:36 ID:yMvQP/4J

>>482
近郊区間と電車大環状線通過の特例の併用は近郊区間を優先するんじゃなかったっけ？
そうしないと、「大久保→三河島」なんかで千葉で下車するのもOKになっちゃうよ。
といっても、こういう考え方は「エレガントな理論」に基づいているのと同じような気がするが…

488 名前：名無しでGO!：02/09/15 12:33 ID:6bNcNvDy

>>481
「上中里～田端(操)～三河島」の短絡線経由だったりして。（ｗ

489 名前：名無しでGO!：02/09/15 12:38 ID:6bNcNvDy

>>482-487

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4200/index.htmlの中の
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4200/4239.html以降の
論議でがいしゅつ

490 名前：名無しでGO!：02/09/15 13:05 ID:ig6FyeTn

「水上→三河島」（経由・上越、高崎線）で、田端で途中下車しますたが、
駅員はスンナリ下車印押してくれますた。
駅員は運賃の逆転に気づいてるんだろうか。

491 名前：名無しでGO!：02/09/15 18:45 ID:kLy7yNV5

>>490
これは何の問題も無いから、堂々と途中下車して下さい。
70条の太線内なら迂回乗車も途中下車もＯＫ！
別に品川で途中下車しても良いですよ。
ただ、乗車経路が重複しないことだけ要注意。

492 名前：　：02/09/15 22:29 ID:8MSeG4lE

age age

493 名前：名無しでＧＯ！ ◆fy.euGKg ：02/09/15 22:59 ID:Vqu+SBjM

>>486　新得で勿論下車しますが何か？

494 名前：481：02/09/15 23:11 ID:Ge7uXtrr

>>488
そりゃ気付かんかったわ。（ｗ
しかしそれだと(田端(操)～三河島は1.6kmだから)南千住まで1620円だ罠。

495 名前：名無しでGO!：02/09/16 00:02 ID:sFo1N12S

既に１回乗車券類変更している新幹線の指定席特急券を、同じ列車の通路側
⇒窓側への変更は可能か？　今日、ＪＲ－Ｑの駅で断られたので・・・

496 名前：名無しでGO!：02/09/16 00:07 ID:1KzoR+ih

>>495
９州ではそうなのかもね。
東は発行替で扱うはずだけど。

497 名前：DASHでGO!：02/09/16 14:24 ID:SC85tBv0

>>484、>>493
俺は実行したが、文句言われなかった。
南千歳～新夕張の切符は回収箱に入れること推奨。で改札口はしっかし出ること。
そのほうが「別の運送契約」って感じがするし。
＃荷物はせめてホームまでは降ろせよ。

498 名前：名無しでGO!：02/09/16 20:27 ID:J2xp55QO

「別途乗車券を行使する場合は、
　改札を出る出ないにかかわらず、
　原券は分岐駅で途中下車したものとみなす。」
って過去レス論議にあったよね。
だとすれば、、、
>>497の場合も、下車（改札口の外に出ること）は不要では？

499 名前：名無しでGO!：02/09/16 21:45 ID:LTXDuJUk

>>498
いや、それは違う話だと思う。
分岐駅関連の話は別途乗車というところがポイントになっているし。

ということは、「札幌～新夕張」「新夕張～新得」「新得～釧路」の3枚の乗車券と
「札幌～新夕張」「新得～釧路」の2枚の特急券なら改札口を出なくても通しで乗車可能？

500 名前：名無しでGO!：02/09/16 21:46 ID:LTXDuJUk

あ。元の話は青春18併用だから、もともと別途乗車か。

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