1 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 18:47:37 ID:OVyj92Nz0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ9
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1162818251
※（注意）レス番アンカーまで付ける巧妙なコピペ荒らしが出没します。
※　まじレスにはトリップ付けを推奨します。

2 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 18:54:35 ID:OVyj92Nz0

コピペ荒らしの連呼厨が偽スレたててしまったので、
真スレを立てました。（本当はその11が正当なんだけどorz）

3 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 18:57:12 ID:c64cAXuK0

>>1
乙

4 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 19:09:47 ID:S2Gr/3v80

>>1
乙です

5 名前：1 ◆tsGpSwX8mo ：2006/12/02(土) 19:22:20 ID:OVyj92Nz0

偽スレの削除依頼を出しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158756720/66

6 名前：名無しでGO!：2006/12/03(日) 12:23:04 ID:Fe8NkvH+0

sage

7 名前：名無しでGO!：2006/12/03(日) 19:26:30 ID:+re9750C0

旅客営業規則
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/index.html

8 名前：名無しでGO!：2006/12/04(月) 16:50:53 ID:vt2Esto90

静岡→岐阜の片道乗車券を買って、各駅で途中下車しまくった挙句に、島田で任意旅行中止した場合、
静岡・島田間の運賃と手数料２１０円を控除した額を払い戻すことになると思いますが、
途中下車した駅間でそれぞれ打ち切った運賃と手数料を取れるような、規則の解釈や運用は可能でしょうか？

9 名前：名無しでGO!：2006/12/04(月) 17:36:37 ID:vwNjW6W40

>>8
未乗車区間が101kmあるから、手数料210円と静岡〜島田間運賃を差し引いた額が
払い戻されるはず。途中下車しても変わらないと思う。

10 名前：名無しでGO!：2006/12/04(月) 18:33:07 ID:geit8UqvO

いやそれはわかった上での問題提起だよ。
もっとも、神戸市内→静岡の乗車券で、三ノ宮から旅行開始して、
大阪と京都で途中下車してから、山科で任意旅行中止したらどうする？
みたいな、逆の問題もあるわな。

11 名前：名無しでGO!：2006/12/04(月) 18:36:10 ID:vwNjW6W40

>>10
要は何が言いたいのか?

12 名前：名無しでGO!：2006/12/04(月) 18:48:27 ID:2Tx8cqEB0

本来の区間の乗車券では途中下車が認められない場合でも
最後に降りる駅から101km以上残るような乗車券を買って途中で払戻、という形をとれば
手数料210円を払っても結果としてその都度買い直すより安く乗車できてしまうのではないか、と
言いたいのではないかと想像する。

13 名前：11：2006/12/04(月) 18:51:35 ID:AJC9X4oJ0

>>12
手数料２１０円を控除した額を払い戻すことになると思いますが、
途中下車した駅間でそれぞれ打ち切った運賃と手数料を取れる。
210円を払っても結果としてその都度買い直すより安く乗車できてしまうのではないか、と
言いたいのではないか。
神戸市内→静岡の乗車券で、三ノ宮から旅行開始して、
大阪と京都で途中下車してから、山科で任意旅行中止したらどうする

14 名前：名無しでGO!：2006/12/04(月) 18:58:09 ID:vwNjW6W40

>>12
そういうことか。

俺が営業規則、取扱基準規程見た限りだと、そのことについて何も書いてないんだよな。
一応、途中下車に関連する事項も見たけど、特に何も書いてなかった。
俺の解釈としてはどっちみち>>9のようになってしまうんだが。

15 名前：名無しでGO!：2006/12/04(月) 19:48:45 ID:ZZgXjH6e0

例が良くないなｗ
1280円：三ノ宮〜山科
1110円：三ノ宮〜大阪〜京都〜山科

16 名前： ◆tYNt4nKbgw ：2006/12/04(月) 22:26:26 ID:1vd6/HgC0

>>1
＞※（注意）レス番アンカーまで付ける巧妙なコピペ荒らしが出没します。
＞※　まじレスにはトリップ付けを推奨します。

コピペ荒らし発見　→　＞13（あえてレス番アンカー付けない。）
11さんに成りすましてマジレスの振りして、コピペつなぎ合わせだ罠。

17 名前：名無しでGO!：2006/12/05(火) 08:57:27 ID:PH/aykrf0

Ｊスルーカードで特急券と一緒に乗車できますか？

18 名前：名無しでGO!：2006/12/05(火) 17:06:20 ID:qQAhJSTn0

>>17
エリア内の在来線特急ならOK

19 名前：名無しでGO!：2006/12/05(火) 21:43:06 ID:6H5wLXKA0

前スレ後半のネタ

東京→名古屋(金山)→東京→仙台→東京の片道乗車券について…

束・旅客営業取扱基準規程 第115条(Ｈ18・1・1)
には
実際乗車船経路が環状線一周となるとき

とあるから
[区]東京都区内→[区]東京都区内で発券されるのがスジでない？

その一方で、名古屋帰りで東京で途中下車可能とあってたけれど、その根拠が見当たらないのが気になる…

20 名前：19：2006/12/05(火) 22:05:16 ID:6H5wLXKA0

実際乗車船経路が環状線一周となるとき
『を除き』←不足してましたゴメン

21 名前： ◆KyUpmG9.1. ：2006/12/05(火) 22:49:34 ID:R1Va8KK/0

>>19
特定都区市内制度は発着駅に適用されるものであって、途中経路上は無関係。
だから、途中経路上での東京駅での途中下車は規則上は無問題。
（規則条文の起草者もその考えだと思われる。）
しかし、
券面記載事項の「都区市内での下車前途無効」を杓子定規に読むと
発着駅に関わらず途中経路上でも下車前途無効になってしまう。
で、券面記載事項が規則か否かというのが争点だったと思う。
「乗車券の様式」は規則に図示してあるのだから、券面記載事項も規則のうち
という解釈も成り立つという意見もあった。

22 名前：名無しでGO!：2006/12/07(木) 01:55:30 ID:NZr9rgDA0

ホシュ

23 名前：名無しでGO!：2006/12/07(木) 20:03:14 ID:3M9yagaL0

ここまでやるともはや業務妨害に近いな。
ttp://www.swa.gr.jp/diary/1997/hr-97su2.html

24 名前：出札1年生：2006/12/07(木) 22:35:58 ID:wPaIJtoqO

いきなり質問で申し訳ありません。
私は中上級でないのですが、こちらの方ならご存知かと思われるので質問します。

すべてジ割で
乗車券
都区内→都区内
経由：上越幹・ほくほく・北陸・湖西・東海（一部略）

自特
東京→越後湯沢（一日目）
金沢→大阪（二日目）
新大阪→東京（四日目）
（越後湯沢→金沢は乗割）

山科と大阪環状線某駅の乗車券は別途発券しました。

25 名前：出札1年生：2006/12/07(木) 22:37:10 ID:wPaIJtoqO

つづき
先日、環状線某駅から「制度上こういう乗車券は誤りだから今後気をつけるように」
と鉄電で注意を受けました。

が、どうも釈然としません。

環状線某駅が新大阪乗換改札に予め詫びとけと言ってたので、
電話したところ「何が問題なの？」とあっけにとられてましたが。

金沢→大阪と新大阪→東京の特急券（ジ割）があったため注意を受けたと思われるのですが、
具体的にはどの条文にあたるのでしょう。

長文、スレ汚しで失礼しました。

26 名前：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:48:52 ID:Wzd6M9ji0

山科←→大阪環状線某駅の乗車券がジ割ならそれは×だし、
山科←→大阪環状線某駅の乗車券が割引無しでそれと併用する料金券がジ割なら
それはそれで×だろ。条文は問題ではない。

27 名前：名無しでGO!：2006/12/07(木) 23:21:45 ID:O299CDQ+0

26氏の言う通りなのだが、要するにジ割が適用される乗車券の運送契約をした区間だけが
他の料金等もジ割にできるということです。

28 名前：名無しでGO!：2006/12/07(木) 23:30:08 ID:nmpRG0L00

>>25
>具体的にはどの条文にあたるのでしょう。
>>26-27さんも書いてるけど
タリフを見てみな
オイラ西だけど
【割引の適用範囲】
�@乗車券部分…ＪＲ線を片道、往復、連続のいずれかで２０１キロ以上乗車船する場合
�A料金券部分…乗車券区間内に対する、「割引可能列車・設備」の場合
ってちゃんと記入してあるから

29 名前：名無しでGO!：2006/12/08(金) 00:18:42 ID:FqoeOh+C0

>>19
確かに…
都区市内下車前途無効をそのまま受ければ無効扱いではある。
が…
規則166条を拡大解釈すれば途中下車可能と読み取る事ができるかと思われます…
規程159条を利用しても良いかと…

一言で書けば、
東京都区内→大阪市内の乗車券において東京都区内での下車の扱いの例と同じイメージでしょうか…

30 名前：名無しでGO!：2006/12/08(金) 00:35:09 ID:SYqNCYHW0

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/ticket/JR-tokuho/JR-ippanyou.html
に、東京都区内−大宮の三陸鉄道経由の連絡乗車券があるけど、これは発券可能？

31 名前：名無しでGO!：2006/12/08(金) 01:07:28 ID:16al5Efe0

質問ですが、
東京→(新幹線)→越後湯沢→(新幹線)→大宮→与野本町

1.連続にできる？
2.できる場合、MVで出せる？

32 名前： ◆QxRuU77r6k ：2006/12/08(金) 02:04:16 ID:z4TvcgAH0

>>31
なんら問題なく連続乗車券だろ。（何か罠でもある？）
MVの性能までは知らん。

33 名前：名無しでGO!：2006/12/08(金) 07:38:28 ID:/FD5DCxh0

>31 どもです
いや、北与野問題みたいな罠があるのかなーと思ったので。
MVはあとで試してみます

34 名前：名無しでGO!：2006/12/08(金) 08:05:23 ID:8aOzY5tJ0

MVはだめですた
窓口行ってみます

35 名前：出札1年生：2006/12/08(金) 08:22:47 ID:pyTGIopKO

>>26-28さん
よくわかりました。自分の未熟さを痛感しました。

最初自分でも不安になったのですが、お客さんが以前もそう乗った
と件の環状線某駅発行の山科までの片道乗車券を見て「あっ、いいのか」
と思ってしまったのがアホみたいだ…（ジ割の特急券を見せた上でと言ってたし）

36 名前：名無しでGO!：2006/12/08(金) 13:53:14 ID:ZmJnp67ZO

>>35
多分そのお客さんが見せたやつってジパングの制度改正前に発券されたやつじゃない？
今年の4月に制度改正してから片道・往復・連続で201キロ以上ないと発売できないけど、改正以前は緩かったからね。

37 名前：名無しでGO!：2006/12/08(金) 18:47:39 ID:0W9kEoez0

すいません質問です、
1、盛岡から東京方面にいく乗車券について、ＪＲ西のＨＰの選択乗車の図を見たのですが、
新田駅まで使えばくりこま高原駅まで使ったのと同じ扱いということでしょうか。
途中くりでんにのりたいので聞いてます。

2、あと周遊きっぷの場合、東海道新幹線以外なら在来線経由で新幹線にも乗れますか。
教えていただけないでしょうか。

38 名前：名無しでGO!：2006/12/08(金) 19:02:04 ID:1e9wCTYN0

>>37
1についてはその通りです。
2についてですが、山陽本線経由の切符では山陽新幹線新大阪〜新下関間なら
乗車可能だが、新下関〜博多間は在来線だと西と九にまたがるため、新幹線経由か
山陽・鹿児島線経由のいずれかを指定しないと不可。

39 名前：名無しでGO!：2006/12/08(金) 22:39:21 ID:0W9kEoez0

37ですがありがとうございます。九州またがりは普通券と同じでしたね。

40 名前：名無しでGO!：2006/12/09(土) 02:45:29 ID:3STpWrVO0

周遊きっぷ北海道ゾーンを使用します。
ゆき券は東京都内から入口駅の中小国までの経由は東北新幹線、東北線、津軽線となってます。
寝台特急「北斗星」のチケットが取れた場合、ゆき券を変更せずに使用することは可能でしょうか？
いわて銀河鉄道と青い森鉄道の運賃2960円を支払えばいいのかな？

41 名前：名無しでGO!：2006/12/09(土) 02:58:19 ID:8e1ghQ2V0

>>40
使用開始前ならゆき券の経路を新幹線経由から在来線（IGR,青い森）経由に変更してもらえばよい（差額精算）
使用開始後は変更不可だから盛岡−目時−八戸の２９６０円の別途支払が必要

42 名前：名無しでGO!：2006/12/09(土) 07:12:38 ID:FFljLPiI0

なんか、次スレは作らず質問スレと統合で良さそうな流れになってる予感。

43 名前：名無しでGO!：2006/12/10(日) 01:35:19 ID:esNiCdIV0

sage

44 名前： ◆mHqJ7otKZM ：2006/12/10(日) 10:04:30 ID:8p4eoXf/0

>>30
前スレの最後で論議されてたけど、連絡運輸（通過連絡も含む）の範囲は、
赤本には接続駅と発着駅だけが規定されており、経路は不問。
東日本管内であれば大きく迂回しても「規則上は」禁止する文言はない。
発券する窓口の解釈運用次第。

45 名前：名無しでGO!：2006/12/10(日) 12:51:03 ID:pFaQB5tz0

>>44
大宮って発着駅に指定されてたか？

46 名前：名無しでGO!：2006/12/10(日) 13:14:13 ID:Tk9prm2A0

>>42
というかもう話題が尽きてきたよね

47 名前：名無しでGO!：2006/12/10(日) 15:01:50 ID:d6FYhUzw0

>>8-15
じゃあこんなのはどう?
宇都宮->静岡の乗車券で太線区間を迂回して途中下車しまくり、
（例えば赤羽、尾久、日暮里、池袋、新宿、御茶ノ水、神田、秋葉原、錦糸町、東京）
品川駅で旅行中止払い戻しにした場合はどうなるの?

48 名前：名無しでGO!：2006/12/10(日) 22:12:23 ID:1LIVdEAl0

>31です
窓口が激混みで試せませんでしたorz
次…いつ試せそうかなぁ…orz

49 名前：名無しでGO!：2006/12/10(日) 22:42:50 ID:892LWgYq0

>>45
その当時はどうなんだろうね
今はないが、赤表紙見ながら出したんだろうからこのときはあったんじゃないの

50 名前：名無しでGO!：2006/12/11(月) 00:25:15 ID:8wM0H4j/0

失礼いたします。
東京→秋田のこまちの指定席特急券を持っていて、当該のこまちが東京駅を発車してしまっても
盛岡到着前であれば在来線部分は払戻しになると聞いたのですがどうなんでしょう。

似たようなやつで、えきねっと割引のマニュアルには「一葉の幹在特の特急券で、任意で中止する
場合は未使用部分（上の例で言うと在来線部分）は手数料を引いて払戻しする」みたいなことが
書いてありましたが、営業規則を一通り見たところそのような条文は見つけられなかったのでわかる方がいらっしゃれば
教えていただけますでしょうか。

51 名前：名無しでGO!：2006/12/11(月) 14:51:22 ID:NQmCX6Kd0

>>47
日本語でおｋ


おそらく、「すでに乗車した区間」を実乗車経路で計算するか、最短経路で計算するかの話だと思うが。

52 名前： ◆7UjVOSFSOI ：2006/12/12(火) 00:17:59 ID:Kt9FvdAA0

>>47>>51
太線を通過せず太線内着で打切りだから、実乗車経路で計算？
出口駅（品川）に到達した時点で通過と考える説もあるが、、、

＞・・・赤羽、尾久、日暮里、池袋・・・
それ以前に「尾久問題」と「山科問題」が関わるという罠。

53 名前：名無しでGO!：2006/12/12(火) 19:24:25 ID:avoBLWCB0

>>45
>>30に掲載されている出札補充券？では大宮で運賃計算を打ち切らざるを得ないわけですが、
平成１３年４月の赤表紙でも、「東日本会社線　東京、仙台、油島・青森間…」となっているため、
大宮発着となるものは、発売対象外だったものと思われます。

三陸鉄道との連絡運輸では、対象となる乗車券類の種別に連続乗車券が含まれないので、この
場合には議論として成り立たないのですが、仮に連続乗車券が含まれるとして、連続１：東京都
区内→大宮（三陸鉄道通過）、連続２：大宮→東京などは発売可能かという疑問は生まれそうです。
ただ、旅客連絡運輸規則第１１条の（注１）に、「連続乗車券は、各区間ごとの発着駅が連絡運輸
区域内にあり…」とのただし書きがあることから、やはり不可ということになるのでしょうか。

この出札補充券？ですが、事由に「券」が書かれていない、領収額の空欄にまつ線が引かれて
いない、「５／３０から有効」の右に駅名小印が押されていないなど気になります。もっとも、
個人的には>>30のページの下に掲載されている新宿駅発行の料補も、ツッコミどころ満載な
ような気がしますが。

54 名前：名無しでGO!：2006/12/12(火) 21:02:21 ID:k50tdUBK0

>>53
新宿駅発行の出補は確かに三鉄連絡運輸では発行不可。「券」と書かれていないのはたまに
あるからな。それこそ出補を常用しているJRの某駅で買うと、いつも「券」と書かない。

新宿駅発行の料補は、まず「当」日間有効というのは間違いだな。前売りなので
「1」日とするのが正当。事由もグリーン利用の場合は「5自特急」ではなく「4特急」に
○をするのが正当。しかも「東C」のハンコは記事欄に押すのが普通だし…。

55 名前：名無しでGO!：2006/12/12(火) 22:54:30 ID:PdV2Ld/z0

>>54
>新宿駅発行の料補は、まず「当」日間有効というのは間違いだな。前売りなので
>「1」日とするのが正当。

いや、これは「指定券」だから、まつ線が正当。

56 名前：名無しでGO!：2006/12/13(水) 15:58:56 ID:dg1l50vu0

出補は、経由を記事欄でなく裏面のほうがスッキリするね。
そうすれば「東Ｃ」のハンコや「から通」を記事欄にできる。

57 名前：名無しでGO!：2006/12/13(水) 19:10:38 ID:pQ5X7sM40

>>56
そうしたら、経由をどうやってどこに複写するの？

58 名前：名無しでGO!：2006/12/13(水) 19:12:37 ID:4KUVNvaI0

補片でも宮脇氏のようなあの長距離券は乙片のどこに経由を書いていたんだろうかとは思う

59 名前：名無しでGO!：2006/12/13(水) 19:26:29 ID:bW6rMEHX0

>>57
ttp://www.onitoge.org/sakusha/2000gakkai/omoide000907f.htm

60 名前：名無しでGO!：2006/12/13(水) 20:57:51 ID:lq8DP+RR0

>>59
平成１２年で札幌のツインクルが「昭和」の出補を使っていたとは。

61 名前：名無しでGO!：2006/12/13(水) 21:47:34 ID:QECHXwRH0

>>59
盛岡、宮古、花巻の印が押してあるけど、これ下車印なの？

62 名前：名無しでGO!：2006/12/14(木) 01:20:53 ID:taGt75K/0

下車印です
北東北地区の下車印は角ばっているのが昔からの特徴。
シャチハタ印になってもスタイルは踏襲してますです

63 名前：名無しでGO!：2006/12/15(金) 00:53:31 ID:Du+YkCd30

sage

64 名前：名無しでGO!：2006/12/15(金) 09:47:57 ID:R6zDLLePO

新スレ案内

◇連絡運輸
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1166111354/

スレ汚しｽﾏｿ

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)