1 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 17:46:41 ID:M/Qx98NB0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。

過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）

一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ15
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1203273352/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

2 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 19:29:06 ID:x4eCNONdO

>>1
乙

3 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 12:55:45 ID:R/lVK3CJ0

>>1乙。前スレ埋まるまでに少しかかりそうかな。

4 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 22:01:06 ID:Q9GmNktBO

>>3
もうすぐだよ。
大回りでもして、時間調整しようジャマイカ。

5 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 00:03:26 ID:2mW+bJBA0

いったい全体どうやれば「普通乗車券」における「補正禁止」を見ることができるのですか？
今日（これの投稿が終わる頃には昨日かも）のやりとり
備考　俺は身体障害者２種手帳あり


俺「立川→熱海を普通乗車券のみ下さい、新幹線は使いません（手帳を提示）」
係員「この区間は割引になりませんがよろしいですか？」
俺「じゃあ東京回りで東海道本線使う経路にして」
係員「この区間は最短距離で計算されますので経路の指定ができません、割引にはなりません。新幹線をお使いになるなら実経路になりますが」

俺「補正禁止、ってボタンを押せば、実経路になると聞きましたけど」
係員「この区間は〜」

この間のやりとりは皆様のご想像にお任せ。

6 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 00:08:24 ID:qqQmT9bg0

で、
俺「じゃあ補正禁止ができないってなら新幹線経由でいいよ、新幹線を、東京経由で熱海までの乗車券ちょうだい」
係員「同時に新幹線の〜」

この間のやりとりも想像におまかせ

係員「では目的地を少し伸ばせば100ｋになります。伊東まで伸ばせば割引が適用になりますが」
俺「じゃあそれでお願いします」

係員の応対はどうなんでしょうかね？
今回の例はたまたま身体障害者であったが、ジパング・大人休日・学割・レンタカー・周遊きっぷなど、距離が割引条件になるきっぷでは、補正禁止を使いたいことがあるのに・・・。
レンタカーは乗車駅から車を借りる駅までは「最短」で５１ｋｍ以上という条件はあるが、通算で201kmというのは「最短」という条件はないし。


ただ逆に、立川→熱海を東京回りで補正禁止をした乗車券が出来たら、南武線には乗れず、南武線の自動改札では弾かれ、「立川→南武線の駅」までの全額精算？
そうだとしたら、この場合、「立川→熱海　補正禁止」の券は、払戻しになるのだろうか？
立川で入場したものを南武線の駅で誤入鋏もらっても多分無手数料払い戻しはできんし。
ところで、俺のような割引目的とかではなく、純粋に補正禁止の券が欲しいという人は、目的は何？

7 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 00:58:00 ID:JyJ19gShO

特急料金が、新幹線は改札内なら１列車扱い、在来線特急は一部駅を除いて列車ごと（同一列車席移動は同一列車と見なす）というのはわかるのですが・・。

「青森函館フリー切符」とか、そういう系統のきっぷについて、以下のような場合はどうなるのですか？
このきっぷは東北新幹線１列車＋八戸からの在来線特急１列車が乗れるきっぷだと思いますが・・。



旅客の希望が東京→弘前。
東京→八戸の新幹線は空席あり。
八戸→弘前の特急つがるは空きがなし。

八戸→青森の白鳥、青森→弘前でつがる特急が空いてる。


こういう場合はどうなるのでしょうか？
白鳥と、つがるの、両方の指のみ券が貰えるのか、それともあくまでも１列車しか指のみ対象にならないから、フリーク区間内相互発着である後乗特急（つがる）側は自由席にしか乗れないのか。


同一列車で「八戸→青森と、青森→弘前は、通しで空いてる席はないが、区切れば席が確保できる」とかいう場合、もちろん指のみ×２枚を受けられるでしょうが、上記の事例の場合、列車が別になってしまってるけれど・・・

8 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 10:10:29 ID:EJ5TSWOx0

あいでぃをかえるぎじゅつをおぼえたんでつか。
すごいでつねー。

塚、そこまで長文連投したかったら名前書けよ、馬鹿社員。

9 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 19:14:48 ID:uoihGVRQ0

＞ただ逆に、立川→熱海を東京回りで補正禁止をした乗車券が出来たら、南武線には乗れず、南武線の自動改札では弾かれ、「立川→南武線の駅」までの全額精算？

ここらあたりがいかにも「束社員」って感じがするねぇw

10 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 19:51:26 ID:2mW+bJBA0

>>8
日付変わるとID変わるだろ

11 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 19:51:55 ID:2mW+bJBA0

あ、>>5の時点で０時を過ぎていたのか。

12 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/08(火) 20:33:36 ID:ZjRt9KpU0

>>7
JR東日本のウェブサイトを見ると、青森・函館フリーきっぷは
「八戸駅で乗り継ぎとなる特急・急行列車の普通車指定席」
と書いてあるから、青森〜弘前は自由席でしょう。
（もし仮に指定席乗り継ぎOKなら、函館〜森で北斗の指定席も乗れちゃう??）

似たような（企）きっぷで「北陸フリーきっぷ」の場合は、ウェブサイトにもきっぷのご案内券にも
「往復の行程で金沢で乗り継ぐ場合、金沢〜和倉温泉/加賀温泉間は自由席」
というようなことがはっきり書いてある。

13 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 00:23:29 ID:JpzWBxOeO

要はフリーエリア相互発着じゃ指のみ券じゃなくて別途特急券買えってことでしょ。
八戸から青森に行く場合は当然指のみ券だが、八戸→三沢でいったん三沢で列車おりれば、たとえラッチ内であっても、三沢→青森は別途特急券必要であり。

同じ列車で席を変わるだけならどの駅でも可。

14 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 00:49:45 ID:o+ONMA9k0

客が４月４日までのスイカ定期券を持っている。
また、４月５日からの磁気定期券を持っている。
区間は同一。
これで客が磁気→スイカを希望した場合。
どうすればいいのだろう？　あくまで４月5日までの分も無効にしないとう条件で。
うちの駅では方法３でやれと指示が出ているが、区変という形でいったん「払戻し」をしている以上、その時点で客の定期券権利は消滅してるわけで、継続をつけて再発行するのはどうかなあと思うのだが・・・。

（方法１）
４月５日以降まで待ってもらう

（方法２）
磁気定期券を出払＆回収し、スイカを４月５日開始日で「継続」を押して再発行

（方法３）
スイカ定期券を区変払戻で、払戻額はないがとりあえずデータを消す
↓
スイカを「継続」をつけて４月５日開始日で再発行
↓
磁気定期券回収

15 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 01:13:33 ID:o+ONMA9k0

通学定期券は最短経路が原則らしいですが、「最短」がどれとも言い難い場合はどうなるのですか？
また、通学定期券は、区間のみならず経路においても、いったん申請したものを変更するには手続きや承認が必要ですか？

【高尾〜田町】
中央線で東京まで行く経路も、新宿から山手線外回りの経路もどちらが最短とも言い難い。アキバも経由したい。

【高尾〜渋谷】
JRのみで行くか、吉祥寺から京王線で行くか。

【中央線付近における、八高線と青梅線】
このあたりは八高線経由と青梅線経由、時間帯によってどちらが便利か変わる。
また、多摩モノレールの立川北と立川南でどちらを乗換駅にするか。

【小平〜越谷レイクタウン】
普通に考えれば西武線秋津乗換の武蔵野線だが、「西武線で小平→青梅街道、徒歩で新小平、新小平→越谷レイクタウンを武蔵野線」というルートもある。
西武鉄道絡みでは、西武池袋線から国分寺に抜けるには、全部西武線使うルートと、新秋津乗換えのルートがある。

16 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 13:05:15 ID:AuzibCVT0

>>14
４月５日以後に、
磁気定期家を定期券発売機に入れて、
Suicaに発行替えでOKでは？

っていうか、スレ違いだ罠。

マルス端末スレとか、
券売機スレとか、
定期券スレとか、
Suicaスレとか、
いくらでもあろうに。

17 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 13:07:29 ID:AuzibCVT0

ってマルチだったのかorz

>15もマルチ荒らしだ罠（怒）

18 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 18:33:45 ID:ql4Ea/zHO

通学定期券の発売経路については、MMMLでTYO氏が詳細に解説していたはずだが。

19 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/09(水) 21:37:21 ID:7424M6dh0

>>18
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5000/5074.html
これっすかね。

20 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 22:05:47 ID:o+ONMA9k0

紛失再の扱いについて、時刻表に「定期券・回数券はこの取り扱いはしない」と書いてありますが、この解釈は次のどちらなのですか？

・回数券全券片を無くした場合、その全券片を紛失再発行はしない。新しく買いなおして。

・回数券全体を紛失再発行はしないが、回数券１枚１枚を普通乗車券と見なして紛失再発行はする


例えるなら、「東京〜神田」の回数券を１枚所持する客が、きっぷを紛失したら、「回数券だから紛失再発行しない」のか、それとも、「その１枚の回数券を普通乗車券と見なして紛失再発行する」のか、どちらなのですか？

21 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 22:11:29 ID:ljfQoT/30

>>20
マルチご苦労さん。

22 名前：駅員ですが：2008/04/09(水) 22:25:03 ID:o+ONMA9k0

学生さんはどうしているのですか？
窓口で回収される型の通学証明書を持ってる客が、２枚の定期券を希望した場合。
例えば、高尾〜吉祥寺京王線乗換〜京王線の渋谷。

客が「JRと京王、別々で、２枚の定期券を作りたい」と言ってきたら、もちろんそれに応じるが、高尾〜吉祥寺を作った時にJR側で通学証明書を回収するわけだから、どうやって京王の定期券を作るんだ？

23 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 13:05:56 ID:sCCSUmb90

割引証についての質問です。
ジパングは「のぞみ」号は特急料金が割引になりませんが、「東京→新岩国で、広島までのぞみ、広島からひかり」という場合でも、全区間（東京→新岩国）が無割引になるのですか？

あと「株主優待券」で、１回に２枚までしか使えないと言われたのですが、これは１行程で２枚という意味か、１回の買物で２枚という意味ですか？
例えば「東京→青森の往復を、往路は株主２枚使って４割引に、復路も株主２枚使って４割引」というのは４枚の使用になるから、１度の買物ではできず、２回窓口に行かなければならないのですか？
それとも単に「１列車に対して２枚以上使えない」という意味であって、別に１回の買物で何枚使ってもいいのですか？

また、「株主優待券」は子供でも使えますか？
割引証で子供運賃料金っていうのはあまり聞いたことがないのですが・・。
子供料金運賃からさらに２／４割引？

24 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 16:00:50 ID:3qjEIjwD0

チョット前までは
ﾀﾀ愚痴とかいう基地外が切符系スレのコピペ荒らしをしていたわけだが、、、

最近では、
脳内社員が切符系スレでマルチコピペ荒らしをするのが流行りだそうなorz

25 名前：２の車掌経験歴あり駅員：2008/04/11(金) 00:11:53 ID:dT4Jk4KzO

俺は今まで散々バカにされてきたが、実際に検証してきた。
「新幹線と在来線は別である」、実際に、２つの事例で検証し、いずれも自動改札を通れなかった。
今回は「大人の休日倶楽部」とか「職務乗車証」とかのきっぷではなく、あくまでも普通のきっぷで試した。

【事例１】
八王子→高崎の普通乗車券（大都市近郊区間で最安経路なので八高線経由）で、東京駅の新幹線改札入場・在来線改札出場、大宮駅の新幹線改札入場・在来線改札出場、いずれも弾かれた。

【事例２】
八王子→仙台の在来線経由普通乗車券で、マルスで東京経由と入力した普通乗車券が、東京駅で新幹線改札入場で弾かれた。
在来線改札出場と、大宮では新幹線も在来線も大丈夫だったけどな。
このきっぷは、在来線経由なので、たとえマルスで東京経由と入力しても、７０条のからみで新宿から赤羽線経由の運賃計算になり、きっぷにもそう表示される。
ただし７０条の関係で東京駅でも在来線改札で出場（途中下車）はできる、しかし新幹線改札に乗れなかったことで、「在来線のきっぷで新幹線に乗れない」ことが明らかに。

26 名前：名無しでGO!：2008/04/11(金) 00:14:23 ID:dT4Jk4KzO

俺が正しかったことが実証された。
俺を嘘つき呼ばわりした奴は謝れ

27 名前：名無しでGO!：2008/04/11(金) 00:37:01 ID:O6a2g6+/0

>>25
新幹線の改札を通れないの当たり前じゃん。
新幹線は近郊区間じゃないから。

釣りなら悪い子といわない、やめておけ。

28 名前：名無しでGO!：2008/04/11(金) 00:55:03 ID:fntU7fjz0

>>22
学校で、証明書発行申請書を2枚用意し、
それぞれに「高尾〜吉祥寺」「吉祥寺〜京王線渋谷」
のごとく区間を書き、2枚の証明書をもらう。
そして、それぞれ定期券申込時に使う。
学校の事務の職員はＪＲでは私鉄につながる定期券は全ての区間で
買えるなどと嘘を言うため、バラで発行させるのは
揉めることはある。
学校の住所から考えて、不審に思い、もう一つの区間の
定期券を見せろなどと疑いをかける駅員もいる。

29 名前：名無しでGO!：2008/04/11(金) 01:17:38 ID:z8dO+mDA0

>>25
自動改札機の挙動により検証を行おうとするのでしたら、
テーマ以外で挙動に影響するおそれのある「券面経路外の駅」という要素を取り除いて
行ったほうが、信頼性がぐっと高いものになるでしょう。
ぜひ検証を。

30 名前：名無しでGO!：2008/04/11(金) 17:58:31 ID:HDsg8EXV0

事例1は論外として
事例2なんだが大宮で新幹線改札通れてる件について

31 名前：コピペ（？）にマジレス：2008/04/11(金) 18:48:23 ID:nfLzvoGo0

>>25に釣られてみるｗ
＞７０条のからみで新宿から赤羽線経由の運賃計算になり、
＞きっぷにもそう表示される。

＞きっぷにもそう表示される。
＞きっぷにもそう表示される。
＞きっぷにもそう表示される。
＞きっぷにもそう表示される。
＞きっぷにもそう表示される。
＞きっぷにもそう表示される。
＞きっぷにもそう表示される。
＞きっぷにもそう表示される。

32 名前：名無しでGO!：2008/04/11(金) 19:55:27 ID:qMZzgX400

横浜→横浜
経由:東海道線、横浜線、新横浜、新幹線、小田原、東海道線

のきっぷで、往路を在来線に乗って小田原の在来線改札で途中下車できますか？

学割で安く済ませたい。

33 名前：名無しでGO!：2008/04/11(金) 20:05:16 ID:QVHRQsnW0

>>25
おまいさんの事例２の乗車券では、北赤羽〜北与野間の各駅で途中下車しようとすると
自動改札を通れないんだが、「自動改札通れない＝規則違反」説を適用すると、
「６９条区間では運賃計算経路以外では途中下車できない」という結論が導かれるが、
それは正しいとお考えか？そうすると束のホームページの説明
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1101.html#01
は間違い？

34 名前：名無しでGO!：2008/04/11(金) 20:12:09 ID:p7G6qeLF0

>>32
単なる不正乗車

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)