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乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１６条

1 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 17:46:41 ID:M/Qx98NB0
ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。

過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）

一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ15
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1203273352/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

699 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 00:10:34 ID:sIjjOleb0
それはなんか、よく最長片道きっぷみたいに補充券で色々とやるのは
分かるさ。けどマルス指令が分割でしか発売出来ない、マルスで出来ない
ものは発売するなと言われたらそれに従うしかないんだって。うちの助役も
それで合意している。マルス指令が補充券書けって言うならうやるけどさ、
常識的にそんな事指示してくるはずがないだろｗ

勝手にマルス指令の指示に反して駅の判断でやったら始末書もんだ。

700 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 00:16:11 ID:sIjjOleb0
言っとくが、俺はヲタ客ごときに始末書書く気はないからな。
分割になろうが、どうしても諦めつかないんだったら他の旅客会社
に当たってもらうしかなくなる。東日本は今全部そういう事はマルス指令の
指示を仰ぐ事になってるから。

701 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 00:19:00 ID:co9AxcOz0
社員にとっては業務命令（＝上司、首脳陣）は絶対だろうが、
客にとってみれば契約が絶対。

702 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 00:22:21 ID:U03xfn4AO
わかりました。我々ヲタはあなたの窓口へは行きませんから、あなたはこのスレに来ないで下さい。

703 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 00:30:45 ID:ebcCIHVn0
裁判も起こさずに２chでごねているだけなんだから底が知れるｗ

704 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 00:39:16 ID:co9AxcOz0
まだそういう状況になったことないから。

もしなったとしても、JRだって馬鹿じゃないし、こんなくだらんことで裁判する気なんてないだろうから、
おそらく裁判の前に内々に示談が成立することになるんだろうけど。

というか規則とか契約を甘く見ている人大杉。

705 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 01:06:45 ID:rgNCkvpB0
そんなに補充券を切りたくないなら旅規に一筆加えればいいだろう。

706 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 02:13:23 ID:Az2ZMsXy0
また２のＧＳが暴れてるのか・・

そうかそうか、マルス指令絶対服従ですかｗ
それでいて客が不利益被るのはどうなのよ・・

まずはＧＳ云々の前にマルス指令からどうにかしなきゃならんな。
ただ、問題は客側からどうやってマルス指令を改革されるかだな。

707 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 06:28:52 ID:4xHIQ6420
￥５１０ぐらいケチらないでください。
分割しなければならないほど長距離複雑な経路で旅行しないでください。
２以外でお買い求めください。いやなら乗らないでください。

以上。

そのうち２のみもしくは２で発売するもののみ適用の規則改正が行われますよ。
２のマイルールが正規ルールに。

708 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 10:14:06 ID:9wDPoUA00
南武線と京王線の乗換駅「分倍河原」。
分倍河原→名古屋で、
「分倍河原→川崎→品川→新幹線乗換→名古屋」とすれば、発券できる。
「分倍河原→川崎→東京→新幹線乗換→名古屋」とすれば、経路指定誤り（重複乗車）になる。
なぜ？
品川乗換は平気で、東京乗換は重複？？？
品川乗換でも、東海道本線と新幹線が重複してるんでないの？？

多分、立川・稲田堤・登戸とか、あるいは八王子から横浜線・東海道本線で品川・東京に戻っても同じ結果になるかも。


>>672
「空席があるのに、旅客側の希望で在来線特急列車を座席分割した場合」でも、１列車扱いの料金だったはず。快速列車は知らんけど。
俺が以前、あずさの新宿→白馬で、新宿→立川を指定席で立川→松本をグリーン、松本→白馬を自由席で注文した時、１列車料金だった。

709 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 10:20:01 ID:9wDPoUA00
>>680
会社の言いなりになるGSが悪いのかね？
会社の指示に反する奴の方がよほど問題だと思うが。
企業の人間としては会社の指示に忠実であることが一番だろう。

で、その「会社の指示」のマルス指令だが、俺は実際経験ないからわからないが、常識で考えて、いくらなんでも「座席単位で料金もらえ」なんて指示があり得るとは思えん。ネタでしょ。

710 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 10:45:11 ID:YzNmmtj/0
>>708
つ「新横浜」

711 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 10:49:18 ID:5Un0GI8u0
>>708
規則第16条の2により、小田原～品川間の区間内の駅を発着駅または接続駅とする場合は
新幹線と在来線の線路が異なるものとして扱えるので、(南武線)～川崎～品川～(新幹線)～小田原以遠は
片道乗車券で発券可能。
この経路の場合、都区内発着ではなく、また東京～品川間には折り返し特例等の規則もないため、
東京～品川の複乗は不可能。

712 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 10:52:05 ID:9wDPoUA00
八王子→横浜線・東海道線経由→品川→新幹線

はどう？

713 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 10:56:29 ID:5Un0GI8u0
>>712
新横浜駅を2度通る時点で片道乗車券の発券条件を満たさなくなる。

714 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 10:57:11 ID:XKs/wLSN0
会社の指示に従う前に、法律上問題がないか考えもしないから
バカといわれるんだよ。

715 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 13:29:53 ID:Az2ZMsXy0
>>707
マルス指令員乙

あんたみたいのがいるから、２はダメなんだよ！

>>709
そういうのをよく「会社の犬」と言ったりするのだがｗ

ネタじゃなくて実際に指示している、２のマルス指令は。
少なくとも東京マルス指令はこんな事を指示して来ている。

・特急も快速も料金は列車単位でなく、座席単位でかかるもの
・１６経路以上の乗車券は溢れた経路をマルス券に手書きで書けなければ
発券不可、分割で発券
・マルスで出来ないものはするな、古くからの制度は突っ込まれたら対応しろ

地方のマルス指令に関してはまともに対応している所もあるようだが、東京はダメだ。

716 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 15:42:15 ID:S/TCsIre0
今日の２の馬鹿　ID:9wDPoUA00

717 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 17:40:51 ID:MlhTySOLO
束糞ということは同意する者だが
このスレには必要以上に東京（の指令）を叩き続ける人がいるようだが
ちょっと度が過ぎてると思うので控えてほしい。
私怨か？

718 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 18:00:17 ID:IKnJRWbwO
でも、そこまで叩かれても仕方なくないか？契約や規則規程をねじ曲げて会社
のいいように都合よく運用している、ととれるから。それじゃあ東京のマルス
指令を恨む奴がいても不思議ではないよ。

719 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 18:03:38 ID:rgNCkvpB0
新スレを立ててみた。今は反省している。

マルス指令について語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210842160/

720 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 18:13:44 ID:TmuEu3tr0
>>717-718
千葉支社マルス指令も東京と同じような指示ばっか。

721 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 19:10:59 ID:5FdFQewt0
>>670
＞同じネタ（ほぼ同等のネタ含む）を何度を書き込むのが無駄だと何度も書いているだろ

全く同感。
今までにも有意義な議論をいくつもしているのに、まとめスレのようなものもないし
議論の結果が形として残らないので、結局スレが新しくなり覚えている人が少なくなった頃に
また蒸し返されて延々と似たような議論をしたりとか、まったく過去が生かされていない

大回りスレでも、ICカードならばJRの近郊区間内の外に、Pasmoエリアに入っても問題ない
（中野・メトロ・北千住経由など）
という前スレで決着した話が、突然これは不正だと言い出す奴が現れ規則スレ住人などが
Webで見れる規則のURLまで提示しているのに「規則を見る気はない。不正は不正だ」
とか親戚の脳内駅員まで登場させて騒いでいた事もあったしね

722 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 19:31:57 ID:q+YoWqsCO
>>672
「そういう条文がある」とだけ言って、肝心の条文を提示しない嘘吐き乙ｗ

マルスは絶対だよ。
任意乗継画面を使えば乗継割引かどうか自動判定してくれる（かいおうやあずさやひたちや草津水上は乗割では出てこない）。
新幹線のラッチ内乗継ぎも、自由席と指定席が入り組む場合でもきちんと自動計算されて出てくる。
そのマルスで、在来線特急や快速列車は片方で出てくるのだから、片方（座席単位）での料金収受が正しい。
ちなみに、「座席単位」とは言っても正確には違う、なぜなら、「一部区間指定席、一部区間自由席」という場合でも、２列車料金になるから。

723 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 19:50:31 ID:WImnWKzI0
早く嘘つきが死ねばいいですね。コジキさんwwwwwwwwwww
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210141734/529-532
529 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2008/05/15(木) 13:46:52 ID:8mYmM7uOO
480
嘘つきが死ねや。
発券日が１５日、すなわち今日の5時30分以降に買ったマルスだよな。
で、5時30分以降に買ったマルスを持って、弾かれたという書き込みが5時50分、すなわち２０分以内に北浦和には移動出来ないつうの。
嘘つきは死ね。

530 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2008/05/15(木) 13:50:32 ID:8mYmM7uOO
MVが始発から動いているとか狂ったこと抜かして凄いよなww
死ね

532 ：名無しでGO!：2008/05/15(木) 14:07:50 ID:Iu1CSeBFO
糞東のサイト見たら、新秋津のMVは初電～23:50になってた。
わけわからんなｗｗｗ

724 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 20:44:14 ID:yjqcsnqC0
マルスの「任意乗継画面」ってのは、乗継駅で旅客が改札を出るか出ないかはどうやって判断しているんだい?

725 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 20:59:09 ID:95Elm+AO0
>>722
>マルスは絶対だよ。
ﾌﾟ

726 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 21:09:19 ID:9wDPoUA00
>>719
マルススレで事足りるだろ、スレを増やしても複数投稿（マルチ）が増えるだけ。

727 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 21:25:42 ID:3cgOf5UX0
とりあえず乗車券の分割によって実害を受けた場合は消費生活センター行き
来年からは消費者庁行きの事案になるはずだ

728 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 21:42:31 ID:rgNCkvpB0
学校学生生徒旅客運賃割引証を1枚だけ持って
16経路越えの乗車券（分割しても101km以上）
を注文したらどんな扱いする気だ。
連続乗車券にでもするだろうか。
試してみたいが申請するのがめんどくさい。

729 名前：自称２社員のパロディー：2008/05/15(木) 21:45:00 ID:yrF2UooZO
俺は八王子から在来線のみで高崎に行きたい客が来たら、
八高線経由なのか武蔵野線経由なのか新宿経由なのか（他にもあるかもしれないが）尋ねてから
しっかり補正禁止を押して経路通りの乗車券を売る。

大都市近郊区間は効力規定であり運賃計算規則ではないから、客が乗りたい経路で売って問題はない。
最安経路で改札を出ず重複せず遠回りすることはできるが、それは客が自分で調べれば分かることだ。

730 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 22:16:56 ID:9wDPoUA00
それは制度のねじ曲げだ。
八王子から高崎まで、どういうルートで行っても客の自由である。
が、例えば新宿経由で補正禁止して作ってしまうと、八高線経由で行くことは逆にダメとなる。
となると、「買った時は新宿経由のつもりだが、気が変わって八高線で行くことにした」ということができなくなり、客の自由度を奪う。

731 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 22:42:02 ID:xbpWV9xi0
みんな！ 730にレスつけては絶対にだめだ！！！

732 名前：名無しでGO!：2008/05/15(木) 23:21:10 ID:9wDPoUA00
「論理的に」反論して下さいよ。

733 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 01:10:57 ID:9yXHU1CQ0
JR東日本の「ネットde定期」で、予想外の結果が出たので、書いてみます。

連絡乗車券の話で、環状線一周を超える乗車券は、その越える駅が
別会社の路線の駅であっても発売できない話をよく聞きます。
反例を見つけました。
保土ヶ谷～国際展示場（東海道線・山手線・大崎・りんかい線）が可能でした。
連絡駅の大井町駅で環状線を超えるのですが、発券可能です。

六日町や佐用で経路がぶつかるので発売できないといううわさの根拠が、
崩れ去ってしまいました・・・

734 名前：733：2008/05/16(金) 01:19:13 ID:9yXHU1CQ0
申し訳ないです。
目黒→中延（経由：山手線・新橋・都営浅草線）五反田で重複など、すごくたくさんの反例はあるみたいです。
新しい話ではなかったです。

735 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 01:29:34 ID:T/VLls8r0
首都圏のJR線には「首都圏定期券発売範囲」というおおざっぱな概念があるらしく、
一周どころか8の字経路でも出そうな雰囲気。
http://www.jreast.co.jp/renrakuteiki/pdf/04_14.pdf

横浜～東京～新木場～大井町～旗の台～蒲田、とか、
千葉～西船橋～新松戸～松戸～京成津田沼とか。

736 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 01:33:48 ID:hVa3S5lmO
京都市内から
湖西 北陸 信越 宮内 上越 高崎 東北 東京 新幹線 新大阪 東海道
神戸市内ゆき

がマルスで買えました。京都で一周打ち切りにならなかったのが謎。

737 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 01:58:38 ID:CQitXdYoO
物理的に出せないきっぷを要求する客って何なの？
マルスに経路が入りきらないのは分割発券だろ。補充券の書き方なんて知らないし、どうやれと。
物理的に発券不可能。


マルス指令にしても分割でと指示があるし、俺達はサラリーマンなんだから会社に従うしかない。
俺達に苦情を言われてもどうにもできない、苦情は本社かお客様相談室へどうぞ。

738 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 03:21:49 ID:xBH0/Jw90
今後永久追放　自称２社員のパロディー

739 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 03:25:58 ID:RE+B8eBm0
>>737
糞ＧＳ乙

740 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 03:40:29 ID:6aiKE0YR0
>>737
＞俺達はサラリーマンなんだから会社に従うしかない

この発想がダメなんだよ。
おまえと会社の間ではそれは成り立つが
お客様の前ではおまえ自身＝会社なんだよ
それがわからないならリーマンなんぞやめてしまえ
社会のゴミ

741 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 06:35:28 ID:tpxHZl48O
これさえ大ハズレなんだが。

>俺達はｻﾗﾘｰﾏﾝなんだから会社に従うしかない

会社が間違っているなら堂々と主張すべき。お前は会社が違法行為をしろと言ったら盲従するのか？

742 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 07:57:22 ID:d4f1ZNvL0
会社に盲従してもいいけど
それが社会的に問題になったときには
お前があっさり切り捨てられて終わりとだけ教えておいてやる

743 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 08:39:25 ID:xpn+KqvB0
>>733-734
そうですか。
でも別に「反例」ではないのでは。単にねっとde定期のバグだという東クォリティ全開なだけでは？
えきねっとでいっとき北千住→綾瀬とかが買えたみたいなもので。

744 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 09:29:26 ID:24pJjKQv0
>>736
発駅を山科にすれば「マルスでは」出せてしまう。規則上は×だが。

・・・が、4月に制度改定のからみでこのあたり改修されるんじゃなかったのかな？

745 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 10:32:39 ID:CQitXdYoO
ここはアメリカではない。日本は古来より、和を乱してまでの自己主張はしない。

会社が賞味期限を偽装するように言えば賞味期限を偽装する。それがサラリーマンってもんだ。
逆らっても処分されるだけ。俺にも家族がいるんだよ。

そして賞味期限偽装が世間にバレた時は批判されるのは会社(というか上層部)であり平社員ではない。
エキスポランドのコースター事故も発車ボタンを押した係員は何も咎められていないし上が押せと言った以上押すしかない。

746 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 10:56:09 ID:CQitXdYoO
２００．１キロに満たないのにジパング割引きしろと言われてもやらないよ。
しつこく言えばやってくれると思ったら大間違え。

747 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 12:18:25 ID:g0Tnjyrd0
松戸～綾瀬及び綾瀬～千代田線大手町の定期をそれぞれ持っています。
この２枚の定期を持っている状態で

　①松戸から千代田線直通の各駅停車で大手町まで行くこと
　②松戸から快速で北千住、北千住から千代田線乗り換え大手町まで行くこと
について、

①はＯＫだとおもいますが、②はだめだと聞いたことがあります。

これをふまえ、この２枚の定期をもっている状態で、例えば大阪まで旅行
に行くのに、松戸から快速で上野に出る場合、切符は松戸から買うべき
でしょうか、それとも都区内発のものでいいのでしょうか？

会社の出張規則の参考にしたいので、それぞれ、根拠の営業規定等の条文なども
わかれば大変ありがたいです。（②がだめだという根拠もわかれば・・）

748 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 12:29:22 ID:VD8vA3Vg0
>>747
＞松戸から快速で上野に出る場合、切符は松戸から買うべき
でしょうか、それとも都区内発のものでいいのでしょうか？

たとえ快速がダメ（綾瀬-北千住別途支払）だとしても、綾瀬は都区内の駅なわけだから、都区内発の乗車券で大丈夫。

根拠規定
旅客営業規則第86条
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/13.html

749 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 12:33:00 ID:RE+B8eBm0
>>745
そんな古い考え持ってるの、お前だけだｗ
いいから、とりあえず出札から離れてくれ。

750 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 12:36:58 ID:CQitXdYoO
あー、じゃあなに、お前の会社は末端の独断・一存で好き勝手にルール変えられるの？
きっぷの仕組みの前に社会の仕組みをわかれよ。

751 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 12:41:55 ID:tpxHZl48O
会社の違法な業務命令は拒否する権利があるしそれで配置転換や解雇されたら訴訟を起こせばよい。
労働者の権利も知らないのかい？全く２は会社だけでなく組合も腐っているなｗ

752 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 13:08:37 ID:RE+B8eBm0
>>750
世間ではそれを「チキン」というｗ
そう、顔真っ赤にして怒るなよｗｗ

>>751のいう通りだし、大体お前いつも「こういう客にはこんなの
売らない、調べてきてから聞け」とかほざいてるじゃないか・・それは
好き勝手とか独断とかそういうのじゃないのか？上司に確認してるのか？
お前、ホントやってる事と書いてる事矛盾してるよなｗ

753 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 13:09:06 ID:CQitXdYoO
あのねー、わざわざ揉め事を起こす気はないんだよ。
コトナカレ主義とまでは言わないが、解雇されて裁判して職場復帰出来たとしても居心地悪いでしょ。下手すりゃ全員から無視される。
何事も穏便が一番。
裁判だー訴訟だって騒ぐ金も手間も血の気多さもないんだよ。
お前には守るべきものがないのか？家族とか。

754 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 13:14:33 ID:RE+B8eBm0
>>753
いいからお前は出札に立つな、ＭＶ案内でもしてろ。

以上。

755 名前：747：2008/05/16(金) 13:34:26 ID:RPOBaqPw0
>>748
どうもありがとう。
＞たとえ快速がダメ（綾瀬-北千住別途支払）
なるほど！快速乗ると松戸～北千住間別途かと勘違いしてた。

なんか、違う議論のなかでＫＹな質問失礼しました。

756 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 13:46:06 ID:1gsHwKeZ0
いやいや空気読めてるよokok
こういう質問なんかが本来の姿だから

757 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 13:50:05 ID:ylC8Rzh10
近郊区間は運賃計算の手間を省くためで、大回りは輸送能力のない路線を迂回できるようにするため。

と、なにかに書いてあったけど
自動化が進み、電車化によってだいぶ増発されてるのに縮小どころか拡大してるのはなぜ？
JRにとっちゃ減益にならないのかね（まぁ、ならないからやってるんだろうが）？

758 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 15:02:22 ID:jMGByZKFO
ただ、東日本の場合は実際に乗る実経路で計算するようになって
るよね。小田原～横浜なんか、そのいい例。だから東日本に関し
てはそのうち、大回りも何らかの規制がなされそうな気がする。

759 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 16:05:12 ID:IvVELE5M0
東でマルス回数券を分割して利用しているのですが、いままでは普通にでられたのですが、
先日エラーになりました。これからはどのようにすればいいんですか？

760 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 16:19:18 ID:O4clYn0CO
一緒に有人改札に差し出す他ないですね、それは・・

761 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 16:48:27 ID:IvVELE5M0
>>760
複数枚投入可にしないんですか。

762 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 19:30:59 ID:bmFczmrs0
>>758
実際問題、Suicaもあるしどうやって規制するのかが問題
ICカードの普及が進めば、あちこちの乗換駅に連絡改札を作って
経路を特定する方向にいくかも
ただ国交省は乗換えなどのシームレス化を
打ち出してるからその作戦も上手くいくかどうか

障害などダイヤ乱れ時の対応さえ上手く出来れば、
時間制限を儲けるのも一案かも
エキナカのレストランなどはどうするのか。という問題もあるが

763 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 19:36:02 ID:xpn+KqvB0
>>762
時間制限って鉄道営業法その他的にはどうなんだろう？
入場券で時間制限が可能だったのは、入場券代がそもそも鉄道法規にあまり縛られてないからだと認識しちょるのだが。

764 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 20:37:39 ID:6aiKE0YR0
>>762
時間制限を設けるとなると・・・
継続乗車船の規定との整合性が問題となる

もともと乗車券類の有効期間とは
当該乗車船債権の開始時期の制限であって
一旦開始した乗車船債権は終了するまで行使できる大原則があるので
難しいね

765 名前： ◆4mKaori69M ：2008/05/16(金) 20:56:10 ID:jy4TZGbr0
時間制限にはあまり賛成ではないのだけど、
仮に時間制限を設けるとして、もし旅客がその制限に違反したらどうしましょ?
乗車券を無効として回収し2倍の増運賃を収受?

766 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 21:31:55 ID:aMk4iyJX0
時間制限を設けるとすれば、係員の承諾を得ない場合は乗車券有効時間から超過した時間分の入場券料金ってところか？
ま、運用するのは限りなく難しいと思うけど

767 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 21:41:05 ID:xwi3Niwe0
時間制限ではないが水戸駅のラッチ内乗継ぎにおける不公平も何とかしてくれ。
上りではホームにしかいられないのに、下りではロッテリアに行ける。
っていうかなんで上り側だけ中間改札あるんだよ。

768 名前：名無しでGO!：2008/05/16(金) 23:57:50 ID:zCeKgkDy0
時間制限は事情を聞くためにあるようなものだね。
自改は使えず、ワンちゃんとお話。
やましいことがある客を牽制してるだけ。

769 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:46:16 ID:kUrMIyNh0
最新発行版の旅規に回数券は無効印押して旅客に返せないって記述はありますか？
今日某駅で生まれて初めて回数券は回収する規則ですって言われて、規則を見せてもらったら「通達」と書いた紙に色々書いてあったので...。

俺が持ってる最新版は平成9年のものなもので...クレクレスマソ。

770 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:48:28 ID:uq2yLGw40
>>769
どういう頭の構造しているのだ？
回数券に限らず使用終了後の乗車券類は
回収するのが大原則だ。

771 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:57:04 ID:vjodBPc10
>>765-766
いわゆる大回り乗車や不正乗車対策

例えば
10キロ区間まで　1時間30分
30キロ区間まで　3時間
50キロ区間まで　5時間
100キロ区間まで　8時間
のようにして、130円の乗車券で2時間かかったら
11～15キロの運賃額210円との差額80円を徴収
という感じにする手はある。
継続乗車船は近郊区間内でかつ100キロ以下は適用外にするとか
ただ鉄道営業法的にそのような規則を加えるのが許されるのかは分からん。

結局、時間制限は非現実的。大回り規制は事実上難しい。と考えてよいのだろうか


　

772 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:59:48 ID:vjodBPc10
>>770

>>769の書き込みはその原則の上で
特に回数券の回収を徹底する旨の記述があるかどうか。
が質問の趣旨だと思うが

回収はあくまで原則だろうが、原則が守られてないのも現状。

回数券は不正利用されやすいから、通達などで回収を徹底している可能性はありそうだが

773 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 01:04:54 ID:kUrMIyNh0
>>770
それは理解している。
ただ、無効印つきで渡してはいけないという規則はなかったし、今まで何十回と回数券無効印は頼んで断られて来なかったから驚いただけ。

>>772
不正利用対策か…
エドモンソン券の回数券を１セット丸々のこしてみたかったのだがやっぱり無理かなあorz

774 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 01:15:19 ID:pPN2HDqr0
印字消えるだろ…

775 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 01:19:56 ID:fDPsvUHn0
ここに出てくる２のＧＳみたいなのが、正に「ゆとり」の実態らしい。

何かの雑誌で読んだけど。

776 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 01:36:23 ID:pPN2HDqr0
ゆとりでも善悪の判断くらいつくわ。

777 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 03:59:11 ID:F+SJwexF0
ここにくだらんマイルールを毎回力説しているＧＳはゆとりじゃないっぽいけど
ね、家族がいるようだからｗ

どっちにしろ、窓際族なのは確かだなｗｗ

778 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 08:24:49 ID:jn1Y2mp50
>>745
まあ日本には昔から「トカゲの尻尾切り」という言葉もありますからね。
>>742はもっかい読んでおいても損はしないでしょう。

779 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 10:00:40 ID:62oQirAeO
回数券も乗車券の一つと言うのは理解できるよね。
乗車券は使用後、不要になったものは全て回収する。これ原則。
回収を拒否した場合は不正乗車として増運賃請求。これ原則。
無効印がなぜあるのか。それは回収後に不正使用されないようにするため。

780 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 10:05:40 ID:62oQirAeO
>>773
無効印押した後に渡してはいけない規則はない

あります。使用後の乗車券、不要になった乗車券は回収すると営業規則に明記されてます。客に渡してはいけません。
それを好意で渡してあげるようにしているだけです。勘違いしないように。

781 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 15:05:18 ID:kUrMIyNh0
>>780
うわｗごめんなさい。気づかなかった。

でもそうすると見せてもらった通達にある「回数券、改札補充券、企画券は客に渡してはならない」という規則がなんのためにあるのかがわからんのですよね…。
平成12年に出てたみたいですが。

782 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 15:43:19 ID:kk+XiSMt0
旅基か通達あたりに根拠があるんだろう。
じゃないと「無効」とか「乗車記念」というハンコを（経費をかけてまで）備え付けている根拠が。

783 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 15:48:55 ID:vDG7falN0
ばんえつ物語の指定席券は乗車記念にくれたよー

784 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 18:09:37 ID:Eo/3piF70
>>767
え、ラッチ内乗継って中間改札も出てはいけないの？

785 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 21:23:41 ID:Eo/3piF70
幹在特について質問です。

・八戸→福島→山形とか、八戸→盛岡→秋田のような、逆方向でも当日中の乗継ぎならA特急３割引相当になるのですか？

・秋田新幹線部分、つまり在来線部分を「立席」や「特定特急券」にした場合でも、A特急３割引相当になりますか？

・山形新幹線部分、つまり在来線部分のみ自由席にした場合も、A特急３割引相当になりますか？

786 名前：名無しでGO!：2008/05/17(土) 22:29:40 ID:646df3BmO
>>785
マルチ氏ね

787 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 00:26:45 ID:OcT/LGe60
>>781
営業規則は「法律」ではない。
不特定多数のお客様および，これからお客様になろうとする者に対する
鉄道会社としての「こういう条件で契約を受けつけますよ」という宣言である。

よってお客様に不利になる規則違反は許されないことだが
お客様に不利にならない規則の適用不適用に関する一律的な例外事項を
通達等によってつくっても問題ない。

788 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 00:28:52 ID:vSIcrUA30
回数券欲しい奴には磁気的に無効にして更に穴パンチして渡せばいいんじゃね？

789 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 07:16:52 ID:gxF9iLSSO
そんな回数券欲しがらないよ。ここの連中は。


俺は何度か「無効」や「乗車記念」って印押してある乗車券を自動改札機の回収箱から回収した事あるんだよね。当然長距離乗車券。
だから今では乗車券は絶対回収する。
欲しい奴は別の奴に頼んでくれ。マジムカつくんで。

790 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 08:33:35 ID:wA+FaNlq0
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　異動しませんように。
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791 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 13:48:32 ID:HAtAiKGpO
>>789
またおまえか。ひさしぶり～

792 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 14:57:18 ID:OcT/LGe60
どうでもいいけど「規則スレ」でなんで
使用済み回数券をもらう話で盛り上がるんだ？？？

793 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 15:19:52 ID:cyYRSFjy0
使用済みの回数券を合法的に手元に残す方法・・・「無人駅で降りる」

794 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 15:25:03 ID:v/KJPfxA0
規則上は乗務員に引き渡すなり回収箱に入れるなりなってんだから「合法」じゃねえだろ。

795 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 16:03:22 ID:gxF9iLSSO
乗車券類を合法的に手元に残す方法






ない。
使用しない乗車券も引き渡さなければならない。
スイカも不要になったら返さなければならないし。

796 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 16:10:18 ID:nnaZmakA0
周遊きっぷスレで分からなかったので教えてください。

[名]名古屋市内→北上（東海道・東北経由）の周遊きっぷ（ゆき）で次のような乗車は可能でしょうか?
1　千種駅前〈東名ハイウェイバス〉東京駅日本橋口-東京～（後略）
2　千種〈中央線〉名古屋-名古屋駅〈東名ハイウェイバス〉東京駅日本橋口-東京～（後略）

797 名前：名無しでGO!：2008/05/18(日) 16:43:52 ID:wA+FaNlq0
2.経路上で以下のJRハイウェイバスをご利用の場合東海道本線（在来線）または東海道新幹線を経由する
ものろして発売します。また、JRハイウェイバスの夜行便をご利用の場合は、別に「JR夜行バス周遊利
用券」をお求めになり、座席の指定を受けてください。「JR夜行バス周遊利用券」は1ヵ月前から前からドリーム号
始発駅または「みどりの窓口」（一部を除く）などで、座席を指定して発売します。お求めの際は「周遊き
っぷ」を提示してください。なお、ハイウェイバス（昼行便・夜行便とも）では途中乗降できません。

東名・名神高速線：東京駅―静岡駅
（昼行便）　　　　　　東京駅―浜松駅
　　　　　　　　　　　　東京駅―名古屋駅
　　　　　　　　　　　　静岡駅―名古屋駅
　　　　　　　　　　　　名古屋駅―京都駅
　　　　　　　　　　　　名古屋駅―大阪駅
〔東海道昼特急大阪号〕〔東海道昼特急京都号〕〔中央道昼特急大阪号〕〔中央道昼特急京都号〕〔中央ライナー号〕
〔横浜昼特急大阪号〕などはご利用になれません。

（夜行便）　省略

JTB時刻表　3月号1031ページより

798 名前：796：2008/05/18(日) 17:04:30 ID:nnaZmakA0
>>797
＞っぷ」を提示してください。なお、ハイウェイバス（昼行便・夜行便とも）では途中乗降できません。

つまり途中駅（千種駅前）で使用開始もできないわけですね。どうもありがとう。
>>796の「2」の名古屋で乗り継ぎのための一時出場は可能ですよね?

799 名前：名無しでGO!：2008/05/19(月) 13:43:54 ID:joBueqeF0
すみません。旅客営業規則解説という本があったらしいのですが、
くわしいことがわかりません。ご存じの方いませんか？

800 名前：名無しでGO!：2008/05/19(月) 20:11:23 ID:QStnPC7b0
>>799
これのことかな？
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/31153034

801 名前：名無しでGO!：2008/05/20(火) 07:47:06 ID:KWrgi1XcO
快速列車や新幹線除く特急列車はやはり座席単位で料金必要だよ。時刻表に「１列車扱いとする」と書いてないし。
もし１列車扱いとするなら、時刻表にそう書いてあるでしょ。スーパーカムイや新幹線や水戸勝田別府乗継ぎなんかはちゃんと１列車扱いとの記載があるし。

あと確か東日本の株主優待券で「しなの」など他社またがりの特急に全区間乗ると、乗車券・特急券・グリーン料金いずれも分割になる。

802 名前：名無しでGO!：2008/05/20(火) 09:31:21 ID:vZZFIoOmO
まず、時刻表以外に営業規則や規程に目を通してからそういう事は言いなさい
。それとも、現場でそういういい加減な情報を得たのですか？

あなたのような間違った知識を持つ係員が出札に立つと、困るのはお客様です
。

803 名前：名無しでGO!：2008/05/20(火) 10:02:25 ID:UFMH9+Oo0
マルチする馬鹿にマジレスする馬鹿

804 名前：名無しでGO!：2008/05/20(火) 10:34:06 ID:vZZFIoOmO
申し訳ない、ＪＲ東で一生懸命規則関係勉強して頑張っている友人がいるので
、こういう平然と間違った知識をいとも得意気に書かれると無視できない性分
なもので。

805 名前：名無しでGO!：2008/05/20(火) 10:49:08 ID:2cqn2Qx+0
まぁそれならそれでもいいかと。

ただし、マルチ市ねはちゃんと書こうな。
このスレ見る奴はマルススレも見とけと。

806 名前：名無しでGO!：2008/05/20(火) 12:21:09 ID:cgXvwXR40
>>804
このマルチ馬鹿は以前から住み着いているが、実は出札ですらないよ。
いつもの脳内ＧＳ乙　と書いて放置するのが吉。

807 名前：名無しでGO!：2008/05/20(火) 13:47:54 ID:+EpbMcDu0
>>802,804
どうでもいいことだけど、行頭に句読点はまずいと思う。

808 名前：名無しでGO!：2008/05/20(火) 17:46:19 ID:lnRS6SXXO
別人ですが、別にまずくありませんが。
それでも疑問なら、言語板にお越しなさい。

809 名前：名無しでGO!：2008/05/20(火) 20:31:42 ID:vZZFIoOmO
マルスは絶対とか言ってたのと同じ人ですよね、痛い勘違い書き込みしてるの
は・・

810 名前：名無しでGO!：2008/05/20(火) 21:57:30 ID:CDjW83AQ0
マルス市ね。
マルチは絶対。



...に見えた。(´・ω・｀)

811 名前：名無しでGO!：2008/05/21(水) 00:29:58 ID:SfdW/F3D0
列車内座席移動
別列車乗り継ぎ

この二つを比較する事が無意味。

812 名前：名無しでGO!：2008/05/21(水) 08:56:51 ID:nR5zGVUY0
>>808
おかしいが？
文法勉強し直せよ。

813 名前：名無しでGO!：2008/05/21(水) 11:30:24 ID:sqecvflX0
>>812
何がおかしいの？
逆切れする前に具体的に何が誤りなのかを言ってからにしてくれ。

814 名前：名無しでGO!：2008/05/21(水) 13:25:37 ID:itqsPF3b0
この程度で逆ギレとか書くゆとりは来るな。
本題と関係ないんだし。

815 名前：名無しでGO!：2008/05/21(水) 15:12:26 ID:Fs0rZRf10
ゆとりでもこの程度のことを逆切れとは書かないぜ

816 名前：名無しでGO!：2008/05/21(水) 19:17:26 ID:q3YqWqBe0
句読点の位置は文法ではないよ。
再勉強するのは正書法だな。

817 名前：名無しでGO!：2008/05/21(水) 19:48:41 ID:OviBeK8SO
今、中央ﾗｲﾅｰで呑み鉄しとります。
盛り上がってるところ、恐れ入りますが、ﾗｲﾅｰ券を拝見させて戴きます。

喪前ら、スレ鯛に恥じない書き込みしろや。
酒の肴にもならん。

818 名前：名無しでGO!：2008/05/22(木) 09:02:36 ID:W5mDb2eL0
>>799
平林喜三造　著　、　中央書院　発行
「旅客営業規則解説」
Ｓ３７．７．１５　発行

国会図書館にもないよ。

819 名前：名無しでGO!：2008/05/22(木) 23:36:54 ID:VsWXR13J0
>>682
についてご存知の方正解を教えてください。

820 名前：名無しでGO!：2008/05/23(金) 00:36:20 ID:TPhr/JC60
国会図書館は全ての本があるという幻想を持ちやすいが、
現実は違う。
納本しない会社・人が多い。罰則も発動されないし、
発動されてもたいした制裁ではないし。

821 名前：名無しでGO!：2008/05/23(金) 01:12:38 ID:63gtLTmF0
コミケのカタログとか、最近になって納本始めたもんだから最初のほうのやつ（事務局にも残部がない）は逆献本募集してたな。

822 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:07:09 ID:a49EeOkDO
２の千葉支社某駅で揉めたが、持っていた幹自特期限最終日に他
支社管内で乗車変更したかったが、窓が閉まってたので「○月○
日 乗車変更申出 ○○駅」のゴム印を押してもらった。

しかし、その千葉支社某駅はいざ変更して貰おうとしたら（勿論
期限切れ）「これは期限内以外は乗車変更出来ませんね、払戻申
出とは違うんです。」と言った上で支社に確認したがやはり、そ
の扱いで正当との事。

結局、散々揉めた上で「今回は申出した駅が誤案内でしたので」
と変更を受け付けて貰えたが、千葉支社が正しいのかその他支社
が正しいのか分からなくなった（他支社の駅は期限経過後でも変
更は可能と案内した）

823 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:37:56 ID:juvgpgl50
JRの普通乗車券では内方乗車できますが、何を根拠に認められているか教えてください。

824 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:09:34 ID:V6qIrtuT0
内方乗車を禁止する条項がないから。

825 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:33:31 ID:q+yvA3qM0
>>823-824
なんとも明快な回答だ・・
しかしということは、内方乗車を禁止する一部企画乗車券類は
明確にチラシや説明に「内方乗車禁止」を明記しないとアウトということになるよね

乗車変更は出来ません。のような曖昧な記述は勘弁して欲しい

826 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 07:57:55 ID:LnpEnxkvO
一般人にはそれでわかるんだよ。
わからんのはお前みたいな屁理屈ぬかすヲタだけ

827 名前： ◆4mKaori69M ：2008/05/24(土) 08:53:32 ID:xze0Juer0
>>823
旅客営業規則
第148条　乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定に関わらず、使用することができる。
　(1)・(2) 略
　(3) 乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車船する場合

828 名前： ◆4mKaori69M ：2008/05/24(土) 08:55:09 ID:xze0Juer0
>>827訂正
×関わらず
○かかわらず

829 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 10:08:28 ID:u63bvdC00
>>819
＞５日目（有効期間の最終日）に北斗星に乗車して上野（都区内）まで乗車可
能ですか？

可能です。

＞５日目のはまなすに乗車しても乗り継いで
＞東京まで帰ってくることは不可能でしょうね。

青森から都区内までを普通列車利用、または青森以遠で必要になる「料金」を別途支払うのであれば可能。

っていうか、全部↓に載っているわけだが。
http://voice2.jreast.co.jp/faq_qa.aspx?ctg=16&quest=192

830 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 12:52:04 ID:BsclETy/0
南北線麻布十番以遠～目黒乗換え～三田線三田以遠を1枚の連絡乗車券（メトロ～都営）で乗車できますか？

質問の趣旨：
・1枚のきっぷで同じ事業者の同名駅を2回通過できない
・同名駅でもメトロ線と都営線の2回通過は可能
・目黒を乗換駅として経路検索すると、駅探は通し運賃、ナビタイムは打ち切り計算になる

831 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 14:59:46 ID:pIRWqDeWO
>>830
白金高輪～目黒間は、（運行上は）同一の線路でも（営業上は）別線扱いだから、乗車可能だろ。

832 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 15:22:31 ID:MtmbPWJK0
公開されてる東京都の「東京都地下高速電車連絡運輸規定」では、
東京メトロ線との間に目黒接続での連絡乗車券の設定はないからダメなんじゃないの？

833 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 16:52:35 ID:juvgpgl50
>>827
ありがとうございます。

834 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 17:35:10 ID:VpW1LTnB0
>>830-832
http://www.lawdata.org/local/tokyoreiki/g1011687002.html
によれば、
＞南北線麻布十番以遠～目黒乗換え～三田線三田以遠
という乗り方は、目黒が接続駅ではないからNG。

だが、しかし、
「目黒ー都営ー白金高輪接続ーメトロー目黒」
という乗り方なら「理論上は」OKということになるｗ

835 名前：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:21:48 ID:aRchUFS20
>>829
ご丁寧にありがとうございました。

836 名前：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:20:14 ID:0nL6W+CS0
昨日、東日本の新幹線停車駅でＳＬ列車の区間延長を申し出たら同じ席で残りの
区間が空いていたが、係員は「マルスに一度戻すか、残りの区間を別料金で買うか」
と言って来た。それはおかしい、取られても困るし、せめて指定のみの券で残りの区間を
くっつける形は取れないのかと聞くと「当社ではそういう形が取れない、以前は補充券を使って
双方で座席が違う場合でも対応していたが、規則が変わって出来なくなった」と言われたので
じゃあ、その条文を見せてくれと言ったらそういう通達が来ていましたと探しに行ったが、その時
は対応して貰えなかった。ただ、どうやら通達レベルで東日本の首都圏地区は座席分割時の指定のみ
券扱いはしない、１座席単位ではなく、快速の座席指定券は１枚で１料金とするといったようなへんてこな通達が出たようだ。

837 名前：836：2008/05/25(日) 14:48:48 ID:0nL6W+CS0
ちなみに通し座席は満席でした。残り１席でしかも、既存の区間で持ってる指定券
の座席と同じ座席でした。

838 名前：名無しでGO!：2008/05/25(日) 15:11:52 ID:L5q2RTkL0
終夜運転の時の有効期限は何時が区切りなんでしょうか。
２３：５９分に購入した乗車券で、３時に入場して乗車した場合はどういう扱いになるのでしょう。
規則やらを読んでみると、入場時に有効期間内ならば、途中下車をしない限り乗車中に期限が切れても券面のとおりに乗車できるとのことだけれども。

839 名前：名無しでGO!：2008/05/25(日) 16:42:17 ID:dj9LSVJcO
もう快速の指定席云々の話はいいよ、ただ通達が出たって話は気になるが・・

840 名前：名無しでGO!：2008/05/25(日) 16:55:43 ID:Y57Vyv5LO
規則ヲタがぎゃーぎゃー騒ぐから、そういう取り扱いはしないと正式に支社や指令から通達が出たんじゃないのか？

841 名前：名無しでGO!：2008/05/25(日) 19:02:09 ID:t97eP1H40
問題はその「通達」をはっきり顧客に示さない２の姿勢なのだが。
用土問題も結局は２の社内だけで適用される「特例」をはっきり示さないだけだし。

842 名前：名無しでGO!：2008/05/25(日) 20:48:15 ID:VDQ4OZER0
そういうのは旅行会社でやる。
普通に分割した指定券（補充券）が出てくるよ

843 名前：名無しでGO!：2008/05/25(日) 21:48:00 ID:uREMl2GrO
乗継割引適用の厳密化のポスター、四国の主要駅にも貼ってありますた。

844 名前：名無しでGO!：2008/05/25(日) 22:01:30 ID:J3ug11mN0
相鉄車内で横浜駅乗り換えの乗車券の販売を行っているとの放送がありますが、
乗り越しではなく、別途になる場合（たとえば相鉄の定期を持っている場合）でも
発売してくれるのでしょうか？そもそもこれは連絡運輸なのでしょうか？

845 名前：名無しでGO!：2008/05/26(月) 10:27:18 ID:nAWZk4R80
定期の場合はフェアースルーが絡むからあまりやらない方がいいかと。
あと相鉄区間が全然無いなら発行はしてくれないかと。

846 名前：名無しでGO!：2008/05/26(月) 11:50:42 ID:Jlx7rQgj0
>>845
フェアスルー的に問題があるなら、そもそも発行してくれないだろう
「あまりやらない方がいい」ってのは相鉄の車掌に言ってるのか？

847 名前：名無しでGO!：：2008/05/26(月) 21:40:57 ID:MJIdSAtT0
在来線から新幹線への乗り継ぎ割引で在来線特急券の有効期間最終日の翌日に
新幹線特急券の有効開始日にした場合で自由席の時、翌々日に乗るって客が
言えば、乗り継ぎ割引では売れなくなったんですね。
ttp://feelfine.blog.izumichan.com/resources/17952-2.jpg

848 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 01:25:55 ID:1UBo6jVf0
>>847
最初からそうですけど。

849 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 04:15:05 ID:mAB4TgAT0
>>842
ＡＧＴも特殊事例に関しては各エリアのＪＲ営業に指示を仰ぐ為、まずありえません。

850 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 06:23:08 ID:W0z1s/LFO
ＡＧＴの端末の中には連続乗車券や周遊きっぷといった類の券さ
え出ないものがあるから、店舗エリアの旅客会社に確認して補充
券を書く事はあるけどね。ただ、東日本でその事例は殆ど皆無。

851 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 07:48:13 ID:WbbQpatJO
いいかげんJRに対する文句はやめて、規則運用を理解する為のスレにしてくれよ。つまんねーよ。
今のままでは利用価値なし。

852 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 09:08:13 ID:W/aHljnD0
つか今でもAGTで補充券使用してるところあるの？
ほとんど返納してるはずだけど。
発券できなかったら駅へ逝けと言われる。

853 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 10:11:55 ID:Ti/kc1Tc0
すみません、平井→品川→京急線内という連絡乗車券を買おうと思っているのですが。
この場合、規70条は適用されるのでしょうか。
ぶっちゃけて言えば、東京－上野間を東北新幹線にできないのでしょうか。
（70条適用であれば武蔵野線経由にするだけではありますが）

854 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 19:31:59 ID:pVvN6XpN0
「２の会社ではえきねっとで取ったきっぷを指のみにするには手数料払えと言われる」という声がありますが・・・
MVでやればいいんじゃないですか？

MVでえきねっとの指のみ券を取ることってできた気がします。
今日えきねっとで申し込んだきっぷをMVで受け取ろうとしたら。「オトクなきっぷを利用する」みたいなボタンがあったので…。
土日きっぷみたいに元々MVでは発券不可の指のみ券はとにかく、新幹線回数券とか大人休日パスとかなら指のみでえきねっとをMVで受け取れるのでしょうか？

855 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 21:43:22 ID:IJEY0zAi0
>>853
連絡乗車券の場合でも、規70条太線通過とみなすのか否か？
これは、ここの過去スレでもMMMLでもageられましたが、
明確な結論は得られませんでした。
ちなみに、、、
規70条太線の出入口の駅名およびヒゲは、便宜上図示されているだけで、
「必ずヒゲ線から出入りすべし」という文言はありません。
＃ かつて「ヒゲ無し問題」というイチャモンもありました。
個人的には、
連規で規７０条を準用する旨の文言があるならば、
ヒゲ線（JR線）だけではなく、他の私鉄各線をも出入口とすることも
可能であると解します。
＃ 連規条文が手元に無いので、無責任な意見ですが。

ところで、
武蔵野線経由というのは、西船橋から南浦和or武蔵浦和経由ですか？
それとも、武蔵野線からの直通の京葉線列車で八丁堀経由ですか？
後者なら、
平井→西船橋→東京→上野→池袋→品川→京急　と乗れば、よろしい。

856 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 21:51:48 ID:Ti/kc1Tc0
>>855
ありがとうございます。

ただし、もし70条適用だとすると、
＞平井→西船橋→東京→上野→池袋→品川→京急
というルートだと、東京→品川で計算されてしまうように思うのでした。
当方、京急田浦まで購入して途中下車しまくろうという算段なので。
当方考えてるのは平井→西船橋→新松戸→日暮里→上野→東京→品川で、これなら70条でも大丈夫かなぁと。ただしこの場合、亀戸から乗れないなぁと。

って>>853には「京急田浦まで」とも「途中下車したい」とも「亀戸から乗りたい」とも書いていなかったのですが、問題をシンプルにするためにはしょりました、スマソ

857 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 23:46:01 ID:bcmPvDdi0
７０条ってどんなのだっけ？

858 名前：名無しでGO!：2008/05/27(火) 23:50:07 ID:13vc01PK0
こんなの
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html

859 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 00:37:07 ID:Br/NixPp0
ああ、通過特例でしょ。
みんな大都市近郊区間の設定があるの忘れてないか？

860 名前：853：2008/05/28(水) 06:44:44 ID:wQ51Mnvk0
「みんな」に当方も含まれてるのでしょうか？
とりあえず、東北新幹線は東京近郊区間外だと思いますが。

861 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 10:43:45 ID:zTed03aY0
とりあえず、連規に70条を準用する規定はない。
連絡運賃は、JR部分の規則所定により計算した額と社線部分の運賃の合算。
ということは、（JR部分は）品川着ということになるわけだからだから70条は適用されないということになる。

っていうかさ、この場合逆に70条適用のほうがあなたにとって都合がいいと思うのだが。
東京→品川間を新幹線にすればいいだけの話だし。

862 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 11:22:54 ID:wQ51Mnvk0
東京→品川は新幹線にしようがありませんが…

863 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 13:33:05 ID:zTed03aY0
>>862
なぜ？

864 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 13:37:24 ID:Br/NixPp0
東京－品川間を買う場合は特急券とセットが条件じゃなかったっけ？

865 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 13:45:30 ID:wQ51Mnvk0
JR東海は京浜急行の連絡運輸の対象外だと思っていたからです。
当方の認識では平成14年7月に廃止されたのですが、もしや最近復活したのでしょうか？
だとしたら認識不足なのでお詫びします。

866 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 14:16:26 ID:9t1lHqDA0
>>864
今日の２の馬鹿社員並の脳みその奴

ちなみに、リアル２の馬鹿社員祭りはこちらでつｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211803209/26-

867 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 20:28:58 ID:8QIJdZVx0
>>865
連規別表では、発着駅が規定されているだけであって、（一部の例外を除き）経路は規定されていないはずだが。

868 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 20:45:49 ID:wQ51Mnvk0
経路に指定がなかったとしても、連絡運輸を結んでいない事業者の路線に乗れるのでしょうか？
事業者間の契約がない以上、当方は「乗れない」と解します。

869 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 21:20:34 ID:8QIJdZVx0
>>868
それを言い出したら、例えば東京都区内→井川の乗車券で、
池袋－品川間などは乗れないことになってしまうぞ。

870 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 21:27:31 ID:wQ51Mnvk0
あぁ、「売れないけど乗れる」のかな。新在同一扱いで。
いずれにせよ「売れない」のなら当方の今回のケースでは意味がありません。

871 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 21:38:57 ID:wQ51Mnvk0
これは失礼、>>869はそういう話ではないですね。
ただ、その場合、東京都区内と言いながら厳密には東京駅か品川駅でしか乗下車できない気もするのですが。
実際には乗れてしまいそうな気もしますが。

872 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 22:48:45 ID:XmGCgH1G0
>>871
連絡運輸は発売できるかどうかの話だと思うけどなぁ。

東京都区内→井川の乗車券は金谷まではJR東海の規則を適用する。
JR東海の規則では、東海道新幹線経由の乗車券で、JR東日本かJR東海かに関わらず在来線に乗れる。
JR東海の規則では、東京都区内発の乗車券で、JR東日本かJR東海かに関わらず都区内の任意の駅から乗車できる。

ってことで俺は乗れると思う。

873 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 23:37:07 ID:bInLb/0s0
他旅客会社線内の乗車（選択乗車etcを含む）って、契約面（発行旅客会社＋他旅客会社＋旅客）はどういう形態になってんだ？
そもそも。

874 名前：名無しでGO!：2008/05/28(水) 23:41:11 ID:vwlDffoy0
>>861
＞（JR部分は）品川着ということになるわけだからだから
＞70条は適用されないということになる。

規159条は無理でも、規160条1項による迂回はできるだろ。
ただし、規160条2項により迂回中の新幹線乗車は無理だが。

875 名前：861：2008/05/28(水) 23:46:30 ID:8QIJdZVx0
>>874
もちろんわかっている。
ただ、860は途中下車が目的なわけだから、70条適用じゃなければ経路どおり買う必要がある。

876 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 19:22:25 ID:akFT86gw0
神戸や大阪へ行ってきたのですが、よくわからないことが何件かありました。
自分が正しいのかそれとも相手が正しいのか教えて下さい。

【その１】
新大阪→東京の在来線経由の乗車券でも普通に新幹線改札、通れました、西日本エリアでも東海エリアでも。
どっかのスレで「在来線経由乗車券では新幹線の自動改札で弾かれる」と読んだのですが、、
（一応、この乗車券で名古屋駅で途中下車して一泊した後、翌日在来線改札口を有人の所を通り新幹線改札にこのきっぷを入れたら弾かれました。
在来線改札口でもちゃんと自動改札機に通していれば新幹線改札も通れたかも）。）

【その２】
「新神戸→京都」の乗車券を、神戸駅で投入しましたが、三宮駅で下車した時に自動改札機に回収されてしまいました。
慌てて係員に出してもらい、なぜか三宮駅の誤入鋏印を押されました。
神戸・三宮・新神戸は、当日中に乗継ぎ場合に限って同一駅と見なす特例があったと思うのですが…。
その特例は「神戸『市内』」になっている時のみの適用とかですか？

877 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 19:23:07 ID:akFT86gw0
【その３】
大阪駅で初乗り運賃のエド券を買い、特急「はるか」に新大阪駅から乗りました。
そしたら車内で、「大阪から乗ってるから、大阪→新大阪の分のこのエド券は回収で、新大阪→関西空港の乗車券を払って下さい」と言われました。
その時にすぐ気付かなかったのですが、今思えば、これは車掌の過剰収受じゃないですか？
「大阪～新大阪」は、大阪駅に当該列車がとまらない場合、新大阪駅で途中下車しないこと（101ｋｍ以下だからどちらにせよ途中下車不可だけど）を条件に、大阪からの乗車券でいいはずで、車掌は俺から「大阪関空間の運賃－初乗りエド券」の収受が正当だったのでは・・。

というか俺は車内で精算じゃなくて、オレンジカード余っていたし関西空港駅で精算したかったのに。。。

878 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 19:52:44 ID:AxRh/XxF0
その１：弾かれるのは周遊きっぷのアプローチ券ではなかったかと
その２：その特例は「神戸市内」の場合のみです
その３：車掌の扱いが正当、そんな特例はどこにもない（分岐駅通過特例は、分岐駅より遠い駅同士でのみ有効）

時刻表くらいは読んでから。

879 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 19:52:58 ID:84IAd/Op0
マルチ質問厨氏ね

880 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 19:55:05 ID:akFT86gw0
>>879
え、規則スレ向けの話は規則スレに、マルススレ向けはマルススレで、全く違う事項を書いたのですが。。

881 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 19:57:10 ID:AxRh/XxF0
というかこれで自分が「中上級者」だと思ってるのはすごいなぁと。

882 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 20:28:15 ID:LlQIRp78O
>>876
その２で三ノ宮駅は誤扱いだな
新神戸と神戸の選択乗車で神戸入場できるところまでは正しいが
途中下車できない乗車券なので三ノ宮を出場した時点で前途放棄だから乗車券は回収だ

883 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 20:28:50 ID:akFT86gw0
>>881
いや、そういうつもりじゃなくて、新神戸の件も新幹線在来線の件も以前規則スレで読んだ記憶があるので、こちらに書き込まさせて頂きました。

>>878
JTB時刻表のピンクページ986ページ「分岐点通過列車に対する区間外乗車」があり、
そこに大阪←→新大阪が載っていて、

＞下記区間の左側の駅から枝分かれする線区と他方の線区にまたがって乗車の場合で、
＞左側の駅に列車が止まらないため次の区間を折り返してご乗車の場合、下記区間のキロ数を
＞含めないで運賃計算します（定期券は除く）。ただしこの区間での途中下車はできません

とありますが、それでも、自分のような乗り方をする場合、
大阪→新大阪と、新大阪→関西空港の片道乗車券×２ないし連続乗車券が必要になるのですか？

884 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 20:30:09 ID:akFT86gw0
>>882
京都までの乗車券を回収されたら酷っすよ。
せめて「乗車券を返却、神戸→三宮間の運賃別途支払」にしてほすい。

885 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 20:50:48 ID:AxRh/XxF0
＞下記区間の左側の駅から枝分かれする線区と他方の線区にまたがって乗車の場合で、

天満→西九条という乗車券で天満－大阪－新大阪－梅田貨物線－西九条と乗車する場合は「大阪から枝分かれしている大阪環状線の駅から、大阪から枝分かれしている大阪環状線の駅まで乗る」ので特例適用可。
しかし大阪から乗って新大阪で折り返しても「枝分かれする線区」には乗車していないので無効。

有名な問題として「中小国→木古内という片道乗車券のみで乗車できるのか」というのがありますが同じことです。

886 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 21:03:11 ID:celeKcZA0
>>885
中小国→木古内を同列に扱うのは異論なしとはしない。
かつての楓→占冠以東の場合でも規則・規程上は措置されてなくても、区間外乗車が
認められていた実態（通達？）を踏まえ、同様に扱うべきとの主張も十分成立しうる。

887 名前： ◆4mKaori69M ：2008/05/29(木) 21:08:51 ID:fIOOK6580
>>877-878
大阪→新大阪の運賃は初乗り運賃（120円）では足りないので、あと40円払わなければなりません。

888 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 21:17:01 ID:6cu2I7LmO

889 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 21:49:39 ID:JzT2AX9O0
>>882
規則157条が途中下車できない乗車券の場合に適用できない根拠となる規定を教えてください。

890 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 21:51:25 ID:JzT2AX9O0
あ、勘違いした。
889は忘れてください。

891 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 23:00:16 ID:G8TD1vLuO
乗車券の分割購入っぽいけど、分割購入ではない、↓みたいなことってやっても規則上大丈夫ですか？

東京からの旅行で、広島と高松に行く。
往路はサンライズで高松まで行く。
ただ、乗車券は「東京←→高松に、岡山←→広島をプラス」するよりも、
「東京←→広島に、岡山←→高松をプラスする」方が往復割引の関係で安い。
つまり
・往復乗車券　東京←→広島
・往復乗車券　岡山←→高松
を持って、サンライズ瀬戸に乗った場合、東京←→広島の往復乗車券を岡山で途中下車した扱いにできるのかどうか。

892 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 23:12:44 ID:JzT2AX9O0
>>891
なんら問題ない。

893 名前：名無しでGO!：2008/05/29(木) 23:20:16 ID:9VkK8dQn0
>>886
それ言い出したら、江差線と函館線経由の乗車券で五稜郭からの運賃を払わずに
函館駅での出場が認められているから、
全ての区間外乗車は同様に扱うべき、なんてことになるぞ。

894 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 07:48:25 ID:ZWvILkE4O
函館は改札内に冷暖房きいた待合室ないの？
それより水戸駅ラッチ内乗継で下りはロッテリアに寄れ売店で納豆買えるのに上りでは中間改札ありそれが不可能なの何とかして

895 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 08:00:46 ID:ZWvILkE4O
>>891
>>892
でもサンライズの車掌から岡山下車の証明印貰うなんて出来ないから、次回岡山から乗る時に「このきっぷは使用済みですよ」と言われかねないような。

896 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 09:49:55 ID:MG4RjbEq0
その場合は確か高松駅の改札で高松駅の下車印を押してもらうのが正当な手続き。
その際に「岡山代」とか「岡山から別途片道」とか添え書きをしてもらう。

どこかのブログで「××代」の常備印が押されたのも見た記憶が。

ところで便乗質問ですが、いわゆる「盲腸線の終端駅」での「制度上途中下車印を押されるべきケース」（つまり特企に好意で押してもらうのでない場合）って、
(A)別途往復・別途片道での下車時
(B)乗車目的で改札を受けたが乗車せず出場する時
(A)出補で切られた往復券のゆき駅で出場する時
の３つ以外に何かあるでしょうか？

897 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 10:08:30 ID:keGfPjwuO
2つめのA（一葉往復券）以外の下車印の扱い方がわからないのだが
どういうふうに扱うの？

898 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 11:25:42 ID:MG4RjbEq0
どう考えても２つめの(A)は(C)、スマソ

899 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 11:31:06 ID:LfF/oZ3p0
>>897
Aはそれこそ891のような例。
たとえば、札幌市内→函館の乗車券で、新千歳空港で南千歳-新千歳空港の運賃を払って下車する場合。

「南千歳駅代」の文字の記入とともに、新千歳空港の下車印を押す。
Bは、入場した→忘れ物があったので外に取りに行きたいとかの場合。

900 名前：９００：2008/05/30(金) 19:48:49 ID:ywiMwpFs0
900（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!

901 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 20:43:58 ID:wKHoussk0
それは報告しなくていいです。（AA略

902 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 22:45:02 ID:bnULGnKD0
ここでいいのか分からないので、違っていれば、誘導してください。

あけぼの号のゴロントシート東京往復きっぷを利用して、大宮まで行きたいのですが、この切符は、大宮駅での前途放棄は大丈夫ですか？
また、大宮から先、新宿まで行くことは可能ですか？
JR東日本のサイトには、途中下車はできませんとありますが、前途放棄の場合もだめなのでしょうか？

お願いします。

903 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 23:09:01 ID:xMeSJ1kW0
手元にある株主優待券が５月３１日まで。
これは学割と違い乗車日が基準なので、窓口に行く日ではなく電車に乗る日も５月31日まででなければならない。
だがしかし。
５月３１日に窓口で株主割引きっぷを買って、それを乗変してしまえば、５月31日までの株主優待券で、見事、６月１日以降のきっぷが手に入る。

904 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 23:26:06 ID:xMeSJ1kW0
学割の場合は発売日基準だから、有効期間内に購入すれば実際の乗車日は有効期間を過ぎていても平気。
ただここに規則の矛盾がある。
最高学年の人が３月３１日まで有効の学割証で４月３日乗車分の学割乗車券を購入、学割は乗車日基準なので３月31日までの割引証でも４月３日乗車分のきっぷが買える。
しかし！
「学割乗車券を使う時は証明書（学生証）を携行すること」という規則も同時にあるんだよな、だが学生証は３月末日に学校に返却してしまっている。
となると、最高学年の人が学割乗車券を４月１日以降に使うのは、可能とも不可能とも解釈できる。

三連休パスの学生用なんかは学生証のコピーでもいいが、学割乗車券の場合はあくまでも現物が必要だし。
まぁもっとも、仮にコピーが可としても有効期限の切れてる学生証のコピーなんてあってもしょうがないか。

905 名前：名無しでGO!：2008/05/30(金) 23:26:33 ID:ZWvILkE4O
結局、大阪駅から関西空港に行く際に特急「はるか」に乗る場合、乗車券は、
連続１　大阪→新大阪
連続２　新大阪→関西空港
になるのですか？

906 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 01:19:26 ID:cIQq1udmO
最高学年の人が学割乗車券を４月１日以降に使うのは、不可能としか解釈できないが。

乗車券を手にすることはできるが使えない。

907 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 01:25:06 ID:w0Ja7yT40
また、変なマイルール力説のマルチな糞コピペ荒らしが徘徊してきたな（はぁ）

908 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 02:06:12 ID:iCPTodOs0
>>904
学割に関してはSWAさんちのFAQを読めばたいていの問題は網羅されてる

909 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 09:13:55 ID:MNNSBsNq0
>>903-904 は嘘つきで不勉強なの上野駅ＧＳです。
スルーするように。

この程度の知識で上級者用規則スレ来るな。
質問スレに池。

910 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 10:04:28 ID:M+SFQbOl0
>>909
GSを質問スレに誘導すんなｗｗｗ

911 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 10:39:28 ID:wedOB4R+0
池沼ＧＳはＧＳスレ内だけでやってろ

912 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 13:24:12 ID:w0Ja7yT40
過去レスを見る限り、元車掌で今は大宮死者の駅員だな

http://c.2ch.net/test/-/train/1207471601/24-25
＞25:２の車掌経験歴あり駅員 04/11(金) 00:11 dT4Jk4KzO

http://c.2ch.net/test/-/train/1207471601/110
＞110:助役の犬駅員（２のO支社所属） 04/19(土) 09:30 VIHPNEJ80 [sage]

913 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 13:39:48 ID:R+CFthzI0
>>902
可能
新宿まで行くんでもそのまま使える（追加料金なし）

914 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 19:37:21 ID:sgbuZciJ0
>>905
「はるか」に新大阪から乗るならその通り。

「はるか」に西九条や天王寺から乗るのなら、大阪→関西空港だけでよい。

915 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 23:15:06 ID:x8elADFe0
三島→静岡の乗車券で三島→富士（出場）新富士→静岡と乗車できますか？

916 名前：名無しでGO!：2008/05/31(土) 23:48:00 ID:yX30HhCN0
規則と言えばジパングみたいに比較的近年にできたものでもちゃんと条文ってあるんですか？
例えばジパングは201kmから適用とか、乗変が片道は片道にしかできず、片道→往復のような変更が出来ませんがこれは条文あるんでしょうか？
一時期話題になった新幹線在来線同一に関しても、「同一を見なす」という条文はあっても、売り方に関する条文はないから、在来線乗車券で結果として新幹線に乗れるものの、
いざ窓口で「新幹線乗らないけど途中下車したいから新幹線経由乗車券下さい」と言ったら、断られても規則上は問題ない気もする。
「後で新幹線特急券を買います」と言い、それを係員が信用するかどうかに賭けるしかないか。

917 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 00:17:27 ID:3QayPdZV0
特急列車や快速列車の座席分割は、通しだと満席などの場合は当然、１列車扱いだ。
だが空席がたくさんあるが、客の好きで座席を分割する場合は、果たして１列車扱いかそれとも座席ごとのお金収受か。
それにしても快速はとにかく特急列車の座席分割は単に席無特急券と指のみ券を添付すればいいだけなのに、なぜ２の会社が区間分割１列車扱いを頑なに拒否するのだろう。

918 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 00:40:23 ID:PiOLoW4BO
自分が神戸に旅行に行った時、「神戸→新大阪」の乗車券で神戸駅に入った時、係員に「三宮駅で有人改札を通って下さい」と言われたが、このスレによると、その時の係員応対も誤りか…。
あくまでも三宮で前途放棄になってしまうから、こういう場合、普通に「神戸→三宮」の乗車券を買い、「神戸→新大阪」の乗車券を選択乗車として新神戸から乗るべきということですか。
ところで、「分岐駅を通過する特例」に関してですが、海田市というのは、途中下車できる説と出来ない説がありますが、どちらが正しいのですか？
例えば東京→呉の乗車券で、海田市で途中下車できるのですか？
ピンクのページを読む限り、「三原以遠～広島間新幹線利用の場合を含む」とご丁寧に注意書きまである、だから海田市～広島での途中下車はできないとしか読み取れないのですが、「途中下車できる」と主張する人も多く…。

乗車券が在来線経由になっていれば広島で折り返す必要がないから、途中下車無理かな？
もっとも、在来線と新幹線が同一ということを考えれば在来線経由とか関係ないか。

919 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 00:45:21 ID:PiOLoW4BO
あ、在来線経由のきっぷならそもそも広島折返しにならないから、広島に行けない代わりに、普通に海田市では途中下車可能か。
ただ在来線経由きっぷでも新幹線経由みたいに広島で折り返すようにも作れた気がする。
東京→東静岡の場合は、新幹線経由乗車券の場合は静岡で途中下車もできたけど、在来線経由だと無理だったかな。。

920 名前：902：2008/06/01(日) 02:46:20 ID:3q/VTE250
>>913
ありがとう。
これで安心して旅行できます。

921 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 03:52:49 ID:hsEoofOh0
>>912
じゃあ何か、知識の無い接客の出来ない糞駅員は２匹いるということか。
さすが２の会社だな。

922 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 03:53:24 ID:hsEoofOh0
で、言ったそばから。

今日のＮＧ
ID:3QayPdZV0
ID:PiOLoW4BO

923 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 16:07:25 ID:vArN/8nZO
イタリヤコンマ

924 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 16:21:26 ID:pk0Pa4wL0
>>915
三島→静岡（経由：東海道線）の乗車券なら無理。
100km以下の乗車券なので、途中下車できない。富士の出場時に回収。
三島→静岡（経由：東海道線・国府津・御殿場線・沼津・東海道線）の乗車券ならOK。

925 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 16:28:17 ID:8GyuPv2W0
>>924
>>889

926 名前： ◆4mKaori69M ：2008/06/01(日) 16:41:36 ID:ZSu3fdY10
>>889>>925
規第157条が適用できないなんてことはありません。ちゃんと適用されます。
しかし、規第156条第1号の規定により途中下車はできないので
下車（出場）したら規第165条第1号の規定により無効になります。

というだけの話でしょ。

「接続駅で接続のための一時出場」として実際に認められたという話も聞いたことがあるけど、
規則上認められているのか、規則より有利な取扱をしてくれたのかは、分かりませんねぇ。

927 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 17:15:10 ID:8GyuPv2W0
>>926
＞「接続駅で接続のための一時出場」として実際に認められたという話も聞いたことがあるけど、
＞規則上認められているのか、規則より有利な取扱をしてくれたのかは、分かりませんねぇ。

そこが争点だと思うのだが。

928 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 19:11:17 ID:SeLAzoOu0
新神戸の対応駅は神戸であって三ノ宮ではない。
たとえば兵庫→京都の乗車券で神戸で一時出場して新神戸で入場できるかなら、
富士の件と話は同じだけど三ノ宮で出場できないのは当然。

929 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 19:22:30 ID:LbKhfT370
>>926-927
自動改札の挙動で規則を判断するのは間違ってるんだけど、
新神戸の在来線乗換用自動改札に、東京都区内→姫路というような乗車券を突っ込んでも、
特別下車と印字されるんだろうか。

930 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 20:25:52 ID:SEdW5OQ40
もし初級者編の質問だとしたら申し訳ありません。
乗車区間を日暮里→いわき、特急券を上野→いわき、として購入する場
合は日暮里⇔上野は重複乗車になるので、乗車券は日暮里→上野と都区
内→いわきの連続乗車券になる、と成田空港駅みどりの窓口で説明を受
けその通りの発券・購入をしたのですが、次のような疑問が思い浮かび
ました。
１．
都区内→いわきの乗車券を新宿で乗車し、山手線外回りで上野に向かい
常磐線特急に乗車した場合、日暮里⇔上野は重複乗車にはならないのか。
つまり、新宿→上野、都区内→いわきの２枚の乗車券にはならないのか。
２．
都区内→いわきの乗車券を日暮里で乗車し、山手線内回りで上野に向か
い常磐線特急に乗車した場合、日暮里⇔上野は重複乗車にならないのか。
つまり、購入時に「日暮里から上野へは山手線内回りで向かいます」と
申告すれば、日暮里→上野の乗車券は不要なのか。
成田空港駅の発券は正しいのか、上記２点のケースの場合はどのように
なるのでしょうか。

931 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 20:33:03 ID:SeLAzoOu0
この場合は都区内→いわきの片道でよい。
特定都区市内は複乗が認められている。

932 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 21:02:13 ID:Baf0+BZa0
>>930
この質問は質問スレレベルだけれど
成田空港の窓のレベルがそれよりも低すぎる…

933 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 21:10:05 ID:SEdW5OQ40
>>931-932
低レベルな質問にご回答有難うございます。
最寄り駅の窓口で質問したところ「成田空港の対応が正しい」
という返答でしたが、ここも誤回答ということですね。

934 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 23:09:25 ID:+syy569X0
>>926-927
少なくとも規則や規程の条文では不可としか読めないけどね。

935 名前：名無しでGO!：2008/06/01(日) 23:40:39 ID:rN8mJb9X0
ちょ、
成田でもこのレベル？
最近首都圏どうなってるんだ？？？

936 名前：名無しでGO!：2008/06/02(月) 01:48:59 ID:GXk20yqB0
>>935
成田じゃなくて成田空港だ！

937 名前：925：2008/06/02(月) 02:08:37 ID:8oPeOrwK0
>>928
その件については890で「忘れてくれ」と言っている。
今回の話は、924の場合はどうかという話をしている。

938 名前：名無しでGO!：2008/06/02(月) 10:57:24 ID:ixr14nna0
>>930
　　都区内－＞いわき　の場合、日暮里－上野－いわきで乗車できる。

　　例えば、大宮－上野で特急乗車－いわきの場合、上野－日暮里間が東北本線とかぶってしまうということ。

>>931
　　「経路を特定しない」だけであって「複乗を認める」なんて文言はない。

　　

939 名前：名無しでGO!：2008/06/02(月) 11:22:32 ID:17lSW36m0
>>938

旅客営業取扱基準規程第150条　特定都区市内発着又は東京山手線内発着となる普通乗車券を所持する旅客が列車に乗り継ぐため、同区間内の一部が復乗となる場合は、別に旅客運賃を収受しないで、当該区間について乗車の取扱いをすることができる。

940 名前：名無しでGO!：2008/06/02(月) 12:30:30 ID:4hoSjUxD0
>>938はどこでそんな知識を得たんだ？
また、２の会社の人間か？

941 名前：名無しでGO!：2008/06/02(月) 19:49:49 ID:QVbfNtxU0
みどりの券売機で発行した領収書を乗車券等と一緒に改札機に突っ込んだらどうなるの？
やっぱエラーが出るのか・・

942 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 00:40:12 ID:UwE3OgnT0
華麗にスルーじゃなかったっけ？
首都圏の2枚非対応機は知らん。

943 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 01:14:29 ID:AJt6pELQ0
新幹線と在来線の対応駅（選択乗車）で、
「上毛高原の対応駅は水上じゃなくて後閑だ」
「新神戸の対応駅は三宮ではなく神戸だ」
などは既出で、
また、岐阜と岐阜羽島は対応してる（在来線経由東京大阪の乗車券で新幹線岐阜羽島駅で途中下車できるし、連続乗車券で連続１の着駅が岐阜で連続２の発駅が岐阜羽島が可能）なども周知のことです。

ただ、あまり話題にならない西日本方面は、どうなっているのですか？
例えば、岩国と新岩国って、対応しているのですか？

944 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 01:15:05 ID:AJt6pELQ0
あと大阪・新大阪は、選択乗車というより、そもそも同一駅と見なすんでしたっけ？

945 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 01:20:07 ID:GPqRfag8O
>>943
東京→大阪の在来線経由の乗車券じゃ、岐阜羽島じゃ途中下車できないよ。
もし途中下車するなら、名古屋で途中下車した形になって名古屋→岐阜羽島の運賃別途精算。
時刻表見ればわかるけど、「新幹線と在来線を同一と見なす」というのはあくまでも並行してる箇所であって、岐阜と岐阜羽島のように在来線・新幹線が別々の駅になる場合、「両端の駅が～の場合を除く」って風に在来線と新幹線を別線と見なす旨、時刻表に書いてあるでしょ。

946 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 01:27:03 ID:hY134k4U0
いつもの方お出ましで～す。

947 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 01:38:02 ID:AJt6pELQ0
>>945
いや、それじゃ、往復乗車券どうすんのよｗ
往路新幹線、復路在来線で往復する場合は別線往復乗車券ってかｗ
そりゃ九州が絡む場合だけなんですが、、

948 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 01:48:06 ID:GPqRfag8O
>>947
東京都区内←→大阪市内の往復なら無問題でしょ、岐阜や岐阜羽島で途中下車するわけじゃないんだから。
で、往路が岐阜まで、復路が岐阜羽島からだったら、行程が連続していないから、片道ずつの乗車券になるし。

949 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 01:56:33 ID:wrWrMPi+0
>>943
旅客営業規則157条　選択乗車
の36項を見よ。
よって1枚の乗車券で当該区間を通過する場合、
途中下車可能。

950 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 02:02:09 ID:wrWrMPi+0
>>948
同じく規則157条の34、35項により
岐阜発着の往復乗車券で片道は岐阜羽島利用も可能。
岐阜羽島発着の往復乗車券で岐阜発着も可能。
ただし、目的地が名古屋以遠、または米原以遠の場合。

951 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 09:49:34 ID:ER5s3Inw0
何で荒らしという馬鹿にマジレスするかね、君たち。
華麗にスルーしなさいよ。

どう見たってこの程度（>>943-944）の質問は中上級者ではないだろ。
参加資格なし、ｶｴﾚ。
でいいよ。

952 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 13:18:58 ID:68CfIvr/O
>>950
＞ただし、目的地が名古屋以遠、
ダウト
熱田以遠だ。岐阜－金山は特定運賃だから、この区間のみの乗車券では選択乗車で新幹線に乗ることはできない。

953 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 14:32:43 ID:EDva9XWy0
>>952
＞岐阜－金山は特定運賃だから、

それは理由になっていないぞw

954 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 19:21:55 ID:GPqRfag8O
そもそも岐阜と岐阜羽島、神戸と新神戸、岩国と新岩国は全く別の駅だ。

神戸絡みは「神戸市内」になることが多くて分かりづらいが…。

例えば、東京→岐阜と東京→岐阜羽島の乗車券の運賃は違う。
東京→岩国と東京→新岩国の乗車券の運賃は違う。
神戸絡みは「神戸市内」になれば同じだが、単駅の場合、例えば京都→神戸と京都→新神戸の乗車券の運賃は違う。
草津→大阪、草津→新大阪も然り。

955 名前：荒らしにマジレス：2008/06/03(火) 19:32:45 ID:b3NJzb2o0
→954（あえてアンカー付けないｗ）

アンタの脳内計算では下の各区間の運賃はそれぞれ何円になるんだ？
東京→岩国
東京→新岩国
京都→神戸
京都→新神戸
草津→大阪
草津→新大阪

956 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 20:05:40 ID:3gipGVkU0
>>945
今すぐ死ね

957 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 21:34:17 ID:iiPpSz++0
横柄だけど知識はある駅員が多かったころのほうがマシだったと思う今日この頃。

958 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 21:47:02 ID:GPqRfag8O
>>955
でも大阪→新大阪は０円ではないし、岩国→新岩国も０円ではないよな。
同一駅扱いなら０円で移動できるはずじゃん。

959 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 22:04:36 ID:zkeZ8UYD0
お～い
なんとかしてくれ～

960 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 22:08:53 ID:K4tAn0w10
>>955
の回答マダ～？

961 名前：名無しでGO!：2008/06/03(火) 23:00:09 ID:ZMvl2RBqO
また２の糞ＧＳが暴れてるのか・・

962 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 02:34:00 ID:YTpXC78e0
JR東区間と西区間が識別できるタイプの券売機で、JR東用の近距離切符を買ってJR西の路線に乗ったら不正乗車になるの？

963 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 02:35:15 ID:ceAniR3j0
べつがいしゃだからなるのかな？　

964 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 05:15:11 ID:yz6kEnCz0
バス･バス路線基地外死ね死ね死ね

シベリアの善意を利用するバス･バス路線基地外、死ね
大阪市バスを語ろう【２０　あべの橋】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1211609948/97
大阪運輸振興を語る！part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1184724323/492-493

965 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 15:18:30 ID:yz6kEnCz0
バス・バス路線や鉄道路線・車両板にいる基地外に注意
シベリアの善意を利用する基地外、死ね
シベリア郵便局-7通目-【レス代行】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1209189846/479-481

基地外は、椿原真二でスレ建てするスレ。で個人名をだして誹謗中傷しています。
さらに【スレ名※】中絶をします、彼に伝えるべき？ではシベリア郵便局-6通目-【レス代行】を、相手を叩くときの
手段として利用してます。(自分に味方がいるように装う)

■つまり書き込み出来るのにここにシベリア郵便局に代行依頼してるわけです■
椿原真二でスレ建てするスレ。をよくご覧下さい。

966 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 18:13:34 ID:I6JWKMgH0
>>962
たとえば、「熱海→束会社線何円区間」って江戸券で、
あえて東海道線の下りに乗った場合のことだよね。
そんなの区間変更じゃねぇの？

＃　「あらかじめ係員の承諾を得て」ってのに抵触するかｗ

967 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 18:16:32 ID:I6JWKMgH0
熱海駅を塩尻駅に、
東海道線を中央線に読み替えてくれ、スマソ。

直江津の場合は（Ry

968 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 18:19:48 ID:I6JWKMgH0
あぁぁぁぁ、、、、
会社間の境界駅が大間違いだ罠
決してツリではない。寝ぼけてただけだ。
スマソ読み飛ばしてくれ。＞＞指揮者諸氏

969 名前：新幹線経営分離後　新会社設立：2008/06/04(水) 19:28:45 ID:zOXVEaAh0
大阪近郊区間では東海道新幹線利用出来るべ。
大阪～長浜間で回数券と新幹線の特急券とJスルーカード持参して。
米原駅 新幹線改札口で北陸本線乗り継ぐ場合、包茎(倒壊)の駅員にカツアゲされた。
長浜でJスルーカードで精算するつもりやったのに。
新幹線の乗車券と在来線の乗車券同じ穴の狢なのに。
説明しても包茎の駅員、大阪近郊区間の制度 理解出来んとは情けないわい。
氏ねや包茎ちん○め。　　　　　　　　　　　　　　

970 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 21:35:02 ID:nX9Hhz8E0
東京都区内 → 東京都区内　経由：東海道,湖西,北陸,信越,上越,高崎,東北

の乗車券で京都→長岡間を急行「きたぐに」に乗車可能ですか？
（京都－山科の往復は当然購入するとして）

971 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 21:39:11 ID:nmXsDuXm0
当然

972 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 22:03:02 ID:sF6xoE7x0
長岡で降りない場合だけじゃなかったっけ？
＞宮内～長岡の復乗

973 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 22:03:42 ID:TE2G/uh40
>>967
塩尻なんて同じ東海会社線でも洗馬経由と宮木経由の２パターンあるんだぞ

974 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 22:04:03 ID:sF6xoE7x0
・・・あれ？新幹線はいいんだっけ？？？？
わかんなくなった・・・

975 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 22:06:45 ID:zBc1Rux60
復乗を気にするんだったら、京都と長岡は同じだと思うが。
どちらも途中下車しない限り復乗可能でしょ。

976 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 22:37:36 ID:TpDkBbeG0
というかこれっていわゆるきたぐに問題でしょ？

977 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 22:58:43 ID:aTf9zZZa0
>>962
そもそも、いまそんなタイプの券売機あるのだろうか？
JR化直後は境界駅付近ではよく見かけたが

ちなみにその頃、別会社のもので乗っても文句を言われるどころか
次から気をつけてください。とも言われたことがなかった
間違えて買って係員のところにいっても、そのまま乗れます。
って言われたし

でも、規則的にはどうだったんだろうね

978 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 23:02:09 ID:zBc1Rux60
>>976
そりゃそうだが、それについては>>971にレスが付いている。

979 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 23:11:16 ID:Al3R6lCP0
>>977
大糸線南小谷駅の自動券売機とか

980 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 23:38:29 ID:IYt+q9wQO
>>970乗れない。
米原ー京都は幹在別線扱いではないので、山科ー米原が復乗になり、別途運賃が必要になる。

981 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 23:52:19 ID:zXmyJn9T0
>>980
乗れる。
詳細はきたぐに問題で。

982 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 23:53:09 ID:zBc1Rux60
おいおい、最近このスレ
質問者だけじゃなく回答者のレベルも落ちたもんだな。

983 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 23:54:01 ID:zBc1Rux60
おっと、982は980に対するレスね。

984 名前：名無しでGO!：2008/06/04(水) 23:58:33 ID:IYt+q9wQO
>>982漏れも前に>>970と同じ経路できたぐにに乗ろうとしたら西の犬にそう説明されたんだが

985 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 00:05:01 ID:DyE1GkXN0
>>984
＞同じ経路できたぐにに乗ろうとしたら西の犬にそう説明されたんだが

っで、追加運賃払ったとでも？払ったなら苦情出せば？
旅規上はＮＧだが、運用上公式的にＯＫなだけだが。

986 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 01:50:26 ID:rorTbCuf0
４の会社も契約社員採り出してからレベル落ちたな・・

987 名前：次スレ立てますた。：2008/06/05(木) 19:33:25 ID:KtokXmy90
乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１７条
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1212661708/

988 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 20:30:14 ID:WY7evk4w0
次は「第16条の2」じゃないのかw

989 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 20:44:23 ID:6yEpWI0OO
秋葉原→秋葉原（経由：中央・山手・東海道)の乗車券を買ったら、実経路計
算で４００円と言われたけど合ってるのかな？

990 名前：MotoGP 990cc：2008/06/05(木) 20:58:18 ID:yydO08V90
>>989
大都市近郊区間知ってるかい。
初乗り切符購入して大回り乗車すればいい。　

991 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 20:59:17 ID:NIzHxN7h0
経路の1番目が中央？？？

992 名前：17毛ゲッター ◆17ge/ghJuI ：2008/06/05(木) 21:22:14 ID:LruYHwQ70
>>989
最後東海道？

993 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 21:25:10 ID:6yEpWI0OO
間違えた・・中央東・東海道・東北でしたorz

994 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 21:38:09 ID:hBYbuoZZ0
秋葉原に中央東線？

995 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 21:44:59 ID:6yEpWI0OO
やっぱり、誤発券かな？

秋葉原→秋葉原（経由：中央東・東海道・東北）￥４００となってます・・

996 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 21:52:58 ID:DlRus7jOO
誤発券ではないような。
経路どおり発売してはならないという規則があるわけでもないし。

997 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 21:57:17 ID:kc8lOeBP0
なんだろ
総武2～御茶ノ水～中央東～東京～東海道～品川～山手2～代々木～中央東～新宿～山手1～日暮里～東北
で入力されたのかな

998 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 22:19:31 ID:X/yaeZiJ0
（ＭＲ20）
御茶ノ水支線
　御茶ノ水
中央線
　代々木
山手線　内
（ＭＥ－Ｍ）
総武錦糸町線－中央東線－山手線１－東海道本線－
東北本線
（入力コード）
ソウフ２－チユト－ヤマテ１－トウカ－
トウホ－

999 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 22:40:55 ID:dO1dYTDIO

1000 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 22:42:13 ID:dO1dYTDIO

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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