1 名前：名無しでGO!：2008/06/05(木) 19:28:28 ID:KtokXmy90

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。
過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）
一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は↓ （携帯版URLは各自検索よろしく）
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ16
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1208422237/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

切符系のスレを狙うマルチコピペ荒らしには注意しましょう。

58 名前：名無しでGO!：2008/06/13(金) 17:11:49 ID:dgJt2dYZ0

マルチにマジレスするな。

59 名前：名無しでGO!：2008/06/13(金) 17:51:43 ID:8i7j+yiA0

ぬるぽ

60 名前：名無しでGO!：2008/06/13(金) 20:32:37 ID:RM1B4nG60

■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ←>>59

61 名前：名無しでGO!：2008/06/15(日) 10:47:47 ID:xhcaOJt00

>>54
＞前者に何らかの特例を新規導入すれば、後者との整合性を欠くことになる。

この例ではないが、整合性を欠くような規則なんて他に山ほどあるよ。

62 名前：名無しでGO!：2008/06/15(日) 11:31:06 ID:j7Xf2a660

規第69条って、もともとは「どっちの経路で行くことも通常ありうる」ような
ところに設定されるから、品鶴線武蔵小杉ができても南武線は入らないでしょ。

呉線や岩徳線はもう当初の設定意義はなくなっているが
今さら廃止して「値上げです。」とも言えないんだろうな。

63 名前：名無しでGO!：2008/06/15(日) 12:24:09 ID:MdX+ZWwz0

>>62
でも北海道や常磐線はきっちり廃止したけどな。
岩徳線の場合、新幹線がそっちにほぼ平行しているというのがネックなんだろうね。
呉線は直ちに廃止してもおかしくないわな。

64 名前：名無しでGO!：2008/06/15(日) 12:47:00 ID:Dbkik9yn0

ただ岩徳線に関しては
新幹線の実キロを考えれば岩徳線経由としても別段おかしくないし
山陽本線経由で直通する旅客なんてこの先ほぼ皆無になるだろうから
放置でもいいんじゃない？

65 名前：名無しでGO!：2008/06/15(日) 12:58:14 ID:mVeWQbM90

>>64
＞山陽本線経由で直通する旅客なんてこの先ほぼ皆無になるだろうから

いくらなんでもそれはないだろう

66 名前：54：2008/06/15(日) 23:19:38 ID:nSUYg2eKO

＞＞62
だから、規69条でなく規70条のほうだよ。
品鶴線南武線の部分を埼京線武蔵野線に置き替えてみると、、、

67 名前：名無しでGO!：2008/06/15(日) 23:57:38 ID:yIEovzQe0

>>66
70条? もともと関係ないじゃん。
今は品川以西も赤羽以北も70条区間じゃないんだから。

68 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 01:37:20 ID:otz4wVwm0

「選択乗車」でかつ途中下車可能の駅の場合、その駅からの内方乗車はできますか？

途中下車不可の選択乗車駅の場合は、大都市近郊区間と同じで、当然、内方乗車もできないでしょうが。

69 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 04:14:03 ID:BReUeAFK0

ここは質問スレではありません。

70 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 05:48:58 ID:Lc6hMgZh0

>>68
おまえの日本語
ヲタとしても非ヲタとしてもダメ
こんなところくる前にまず国語の勉強しな
スレ違いｽﾏｿ

71 名前：66：2008/06/16(月) 11:00:27 ID:UMLoomxN0

>>67は勘違いしている。

>>54（>>47>>51に対する俺の反論）をよく読んでからレスしてくれ。

72 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 15:44:23 ID:BCOSP0EN0

>>71
よく読んでからレスしてるよ。

で、「品川〜鶴見間の経路問わず」（>>51）とは規第69条のことであって、規第70条はもともと関係ない。

大宮〜南浦和〜赤羽〜武蔵浦和の話を持ち出すまでもなく、「品川〜鶴見間」と規第70条は関係ない。

「品鶴線南武線の部分を埼京線武蔵野線に置き替えて」（>>67）みて、
「品川〜鶴見間」のみに何らかの特例を導入して「赤羽〜大宮間」には特例を導入せずに
両者の整合性が取れなくなったとしても、そのことと規第70条は関係ない。

と思うのだけど、もっと奥の深い話をしたいのなら、ちゃんと書いてくれないと読んでる人にはわかんないよ。

73 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 18:39:14 ID:0Yu9ICBdO

>>68
要は、例えば東京→博多の新幹線経由乗車券で、途中下車も含めた選択乗車対象である赤穂線の駅から内方乗車できるか、ということが聞きたいの？

74 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 18:45:33 ID:0Yu9ICBdO

自動改札と規則は必ずしも一致しないしそもそも赤穂線に自動改札は確か無いが…。自動改札対応一覧↓

新幹線駅で入場券を普通改札省いていきなりラッチ内新幹線改札口投入
えど券×マルス不明
内方乗車含む乗車券いきなり新幹線改札○
途中下車後いきなり新幹線改札×
新幹線改札入場後在来線改札出場○
新幹線改札入場後在来線改札出場さらに入場×
選択乗車区間での乗降○
幹乗車券で在またこの逆○但し周遊きっぷは不明途中下車後普通改札○
同駅二回途中下車×
途中下車後の内方乗車○

75 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 18:50:42 ID:0Yu9ICBdO

在来線博多から東京までの在来線経由乗車券で、新神戸改札出場後
三宮入場○
神戸下車×なお自動精算機投入すると使用できなくなるから係員改札行けと出る


ちなみに駅によっては自動改札が途中下車に対応してない。
甲子園口
尼崎
大阪
新大阪

は無理だった。
なお対応してないと言ってもきっぷが吸い込まれるわけではなく、「途中下車 係員通路行け」と出る。
当然有人改札から出たら磁気データに下車と記録されないものの、入場時に自動改札で「途中乗車 有人通路を」と出る。

76 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 19:32:28 ID:/QtGKXKa0

そんなの会社によっても違うのでは？
JR各社の自動改札機の仕様が一緒とは限らんし、同じ会社であっても支社で違うかも。
少なくとも岡山では途中下車できたけど、あなたの言うとおり大阪では不可だったから、同じJR西日本でも違いがある。
単に新旧の違いだけかもしれないけど。

77 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 20:22:39 ID:7K1W7vgx0

>>74
赤穂線にも自動改札はある。

>>74-76
乗車券の券面の途中駅での自動改札の動作は各社でいろいろ試した結果があるけど、すれ違いなのでやめとく。
自動改札スレで話が出たらそっちに書くよ。

78 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 21:18:37 ID:C/3U9ad30

マルススレで話題になっていることですが
継割表記の在る（幹）特急券の単券の払い戻し時
割引額を引いて払い戻さなくてはならないことを示した
条文はあるのですか？

79 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 21:34:09 ID:CKG7fpGI0

>>78
ある。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/05.html
規第272条第2項
　第57条の2の規定により発売した急行券（指定席特急券及び立席特急券を除く。）について前項の払
いもどしをする場合は、同時に使用する乗車券及び同条の規定により発売した他の急行券を同時に呈
示し、当該急行券の払いもどしを請求しなければならない。この場合、割引をした乗継用の急行券を
すでに使用しているときの払いもどし額は、前項の規定にかかわらず、払いもどしをする急行券のす
べてに収受している急行料金から割引をした乗継用の急行券に対する割引額と原急行券1枚につき手数
料210円とを差し引いた残額とする。

http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/06.html
規第273条第2項
　第57条の2の規定により発売した指定席特急券及び立席特急券又は第61条の2の規定により発売した
座席指定券について前項の払いもどしをする場合は、同時に使用する乗車券及び同条の規定により
発売した他の急行券を同時に呈示し、当該急行券又は座席指定券の払いもどしを請求しなければなら
ない。この場合、割引をした乗継用の急行券又は座席指定券を既に使用しているときの払いもどし額
は、前項の規定にかかわらず、当該指定席特急券若しくは立席特急券又は座席指定券の既に収受して
いる料金から割引をした乗継用の急行券又は座席指定券に対する割引額と前項の手数料とを差し引い
た残額とする。

80 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 21:39:27 ID:C/3U9ad30

さっそくのご例示ありがとうございました。

81 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 21:56:54 ID:0/irkaCA0

>>78の関連で。
これを払い戻しではなく乗車券類変更する場合、>>79の規定は準用されず、
券面金額との差額精算となる。という解釈でいい？

82 名前：名無しでGO!：2008/06/16(月) 23:37:01 ID:afgNT5q80

>>72
その昔、70条範囲が最大だった頃の話を持ち出しているんでは？
（南武線区間を含む）品川〜鶴見が70条に・・・なんてことはないだろうと。

まあ仮定の話はどうでもいいけどね。

83 名前：名無しでGO!：2008/06/17(火) 01:52:21 ID:+VZZJrkb0

>>81
乗車券類変更の場合は、一緒に発券した「すべての」乗車券・急行券を提示し、すべて必要な変更をする必要がある。
そして、払戻しの場合にあるような一部使用した場合の取扱は条文にない。
つまり、例えば在来線の特急券だけ使用し、新幹線の特急券だけ乗車券類変更をするということ自体ができない。

根拠：規則第244条第2項

84 名前：名無しでGO!：2008/06/17(火) 01:53:33 ID:+VZZJrkb0

訂正

すべて必要な変更をする必要がある。
　　↓
すべて必要な変更又は払戻しをする必要がある。

85 名前：54・66・71：2008/06/17(火) 13:04:50 ID:EuNfF+cW0

>>82が代弁してくれている。
こスレのほとんどの人にとっては釈迦に説法だろうが、
ゆとり や GS も出入りしてるので、詳しく説明しよう。
「品川ー川崎ー鶴見ー武蔵小杉のダイヤモンド」を以下「品鶴ダイヤモンド」
「大宮ー南浦和ー赤羽ー武蔵浦和のダイヤモンド」を以下「埼京ダイヤモンド」
と略して書くことにする。
７０条太線区間が、大宮・鶴見まで拡大されてた時代は知ってるよね？
「埼京ダイヤモンド」は当時は７０条区間だったけど、
現在は縮小されて、大宮ー赤羽が６９条になってしまい、
南浦和ー武蔵浦和間の乗車もできなくなった。
ここから本論。将来「品鶴ダイヤモンド」が完成したら、その路線形態は
「埼京ダイヤモンド」と同様になる罠。ここに特例を新設するならば、
もはや「どっちの経路で行くことも通常ありうる」という６９条ではなく、
かつての「埼京ダイヤモンド」のように７０条に編入すべきだということ。
しかし、そうなると「埼京ダイヤモンド」との整合性を欠くこといなる。
おまけに、次々に特例を撤廃してきた糞２の会社が、いまさら７０条区間を
再拡大するとも思えない。だから、実現はなさそうだって書いたんだよ。

86 名前：名無しでGO!：2008/06/17(火) 14:28:31 ID:Eyr9+Hsb0

>>85
分かった。

＞「埼京ダイヤモンド」と同様になる罠。ここに特例を新設するならば、
＞もはや「どっちの経路で行くことも通常ありうる」という６９条ではなく、
＞かつての「埼京ダイヤモンド」のように７０条に編入すべきだということ。

↑この3行を書いてくれれば言いたいことは分かったよ。

87 名前：名無しでGO!：2008/06/17(火) 17:23:28 ID:0NBHSwcT0

特急料金について教えて頂きたいのですけど
水戸から札幌まで行く場合に、

１.水戸−仙台（特急）
２.仙台−八戸（新幹線）
３.八戸−札幌（特急）
と言うふうにそれぞれ特急券を買うより

水戸−札幌（特急）と仙台−八戸（新幹線）と言うふうに買った方が
安いようなのですが
（事実上、仙台−八戸間はダブっている）

問題ありますかねぇ？

88 名前：名無しでGO!：2008/06/17(火) 18:11:47 ID:eQFCqZQQ0

北斗星ときわ号とか走ったら面白そうだなあ…

89 名前：名無しでGO!：2008/06/17(火) 18:24:43 ID:Opmz1FWK0

>>85
それどころか、７０条自体も廃止しかねん・・あの会社は。

90 名前：名無しでGO!：2008/06/17(火) 18:34:27 ID:1cbCkntm0

>>87
もし仮にそういう特急券を売ってもらえるなら、買うのは問題ない。

ただしその妙な特急券を使用して仙台でスーパーひたちを下車したら
その時点でその特急券は無効になる。

>>88
10年位前に東北線が災害で止まったときに
結構長い期間、常磐線経由で北斗星が走っていたね。

91 名前：名無しでGO!：2008/06/17(火) 19:11:21 ID:0NBHSwcT0

>>87です。
自己解決しました。

勘違いで、まったく意味の無い書込みをしていました。
お騒がせ致しました。

92 名前：名無しでGO!：2008/06/17(火) 23:17:50 ID:0Y5BmCbk0

乗継割引は本来「同時購入」の場合のみ適用。
よって、「乗継請求」のハンコは規則上は使う場面が一切ない。
それなのにJR四国の窓口では「お乗りになる後続列車が決まっていない場合、乗車券に乗継請求印を押します。この印があるか、同時に購入される場合に、乗継割引になります」と書いてある。
違反事項を堂々と掲示するって・・・

マルススレで↑と書いたら規則至上原理主義者は氏んでとか言われました。

93 名前：名無しでGO!：2008/06/17(火) 23:21:04 ID:eQFCqZQQ0

>>92
岡山にもその掲示があるようだけど、そんな適当に勝手なことをやってもらっては困る。
（乗継請求をホイホイ押しちゃうってことね。）

94 名前：名無しでGO!：2008/06/18(水) 00:11:44 ID:n05TaO+y0

誰が困るんだ？

95 名前：名無しでGO!：2008/06/18(水) 00:14:44 ID:Y3a0bvJ60

>>93
何で？旅客に有利な取り決めのどこが問題なんだか？

それに「乗継請求」すらしなかった時代よりは進歩していると思うがね。

96 名前：名無しでGO!：2008/06/18(水) 00:22:35 ID:n05TaO+y0

>>92>>93は自分の知らないローカルルールが存在する事が嫌なんだね。

97 名前：名無しでGO!：2008/06/18(水) 00:22:46 ID:It6pvCxC0

有利なら何をやってもいいわけではない。明らかに趣旨に反してる。
前に出た「はるか」の話と全く同じ。勝手なサービス？をするから、前はやってくれたと言う話になる。

98 名前：名無しでGO!：2008/06/18(水) 00:28:09 ID:2zQ6AxlL0

乗客からすればその時々で対応が違う
というのも困ることだしクレームになって当然だからね。

規則外の特別な対応であったとしても、「本来はダメだけど今回は特別に」
という案内が無いなら「前はやってくれた」とごねる客が悪いとはいえないし

99 名前：名無しでGO!：2008/06/18(水) 00:52:39 ID:0nk577iu0

それは当然。

なら、社会一般では
「旅客に有利な取り決め」のほうを採用するのが本来だろう

100 名前：名無しでGO!：2008/06/18(水) 02:38:50 ID:YcrM7msL0

乗り継ぎ割り引きの後付割引は実は
あちこちで慣例的に行われていた。
おれは福島あたりで実際体験したのだが，
まだ山形新幹線がないころ，
「福島駅」では「上野から新幹線できた」といえば
山形方面の割引特急券を売っていた
でも，「郡山駅」では「上野から新幹線できた」といっても
会津若松方面などの割引特急券を売らなかった
でもっていちいち規則なんて知らない一般旅客は不思議に思い
それが地方新聞ネタになり・・・ちょいとした騒動になった
というのがある。

101 名前：出札：2008/06/18(水) 02:55:34 ID:3PV2cEVWO

山形は乗割つくの？

102 名前：名無しでGO!：2008/06/18(水) 13:07:58 ID:ZUoqAwPEO

>>101
100で「新幹線がなかった頃」といってるだろ。
同時購入なら当然適用。

103 名前：マルチにまじれす：2008/06/18(水) 14:56:04 ID:oQVXu2i50

→92（あえてアンカー付けない）
＞乗継割引は本来「同時購入」の場合のみ適用。
＞よって、「乗継請求」のハンコは規則上は使う場面が一切ない。

↑ここの部分が間違いだって言ってんだよ。

正解は、マルス端末スレに書いといたから。
２度とこっちのスレに来るな！

104 名前：名無しでGO!：2008/06/18(水) 17:55:29 ID:eSH3AF3tO

慣例的に行われている２の会社の解釈も認めてやれよ。
旅客に有利じゃないけど

105 名前：名無しでGO!：2008/06/18(水) 19:14:34 ID:AxJ+2KOhP

>>104
それは法令でNG

106 名前：名無しでGO!：2008/06/19(木) 16:17:28 ID:nCtDtbCrO

どんな法令ですか？

107 名前：名無しでGO!：2008/06/19(木) 18:38:29 ID:N1PUIPLK0

>>103
何番のレスに書いたのか番号くらい言ってあげなよ。

108 名前：103：2008/06/19(木) 20:07:40 ID:FhJz03h20

だから
→92（あえてアンカー付けない）
と書いたでしょ。
92氏のことだよ。
アンカー（ >> ）付きで書くと、削除人が消してすれなくなるからね。

109 名前：103：2008/06/19(木) 20:08:16 ID:FhJz03h20

だから
→92（あえてアンカー付けない）
と書いたでしょ。
92氏のことだよ。
アンカー（ >> ）付きで書くと、削除人が消してくれなくなるからね。

110 名前：名無しでGO!：2008/06/19(木) 21:12:34 ID:N1PUIPLK0

そうじゃなくて、マルススレの何番のレスに書き込んだのかも示せと言ってるの。

111 名前：名無しでGO!：2008/06/20(金) 22:16:43 ID:ozbwyWlcO

JR西のサイトに「能登ふるさと号」の案内が載っていて、
乗車券は全国のJR駅みどりの窓口または主な旅行会社で発売とあるのだが、
のと鉄道穴水までの連絡乗車券を「全国のJR駅みどりの窓口」で発売できるの？

112 名前：名無しでGO!：2008/06/20(金) 22:25:52 ID:LdtGlaxl0

それを揚げ足取り、あるいは重箱の隅という

113 名前：名無しでGO!：2008/06/21(土) 00:19:33 ID:dTD9C4710

>>112
いや重要なことだろ。

イベント券なんか、特定のJRでないと発売してないのも多いし、あるいはJR東日本同士であってもみどりの窓口ではなくびゅうプラザのみの商品とかあるし。
そういうのはちゃんとどこで取り扱っているかを記載すべき。

114 名前：名無しでGO!：2008/06/21(土) 00:19:54 ID:dTD9C4710

ただ根本的なことを言えば、規則スレじゃなくてマルススレに書けよと。

115 名前：名無しでGO!：2008/06/21(土) 00:48:59 ID:JURVc1uaO

マルスならおそらく出ると思われる。

それを発売していいかどうかなんだから規則上の問題でしょ。

116 名前：名無しでGO!：2008/06/21(土) 00:58:56 ID:8bLpRLLR0

その規則を勝手に捻じ曲げる２の会社

117 名前：名無しでGO!：2008/06/21(土) 01:04:38 ID:3W3rYlYR0

能登路の指定券、それも珠洲発が東京で普通に買えたな。

118 名前：名無しでGO!：2008/06/22(日) 12:23:56 ID:Q6P0YsjI0

「ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ16」で揉めています。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1208422237/599

のぞみ271号　　　　　 [京都]23:32→[新大阪]23:45　
普通　　　　　　　　　　 [新大阪]23:54→[大阪]23:58　
サンライズ瀬戸・出雲 [大阪]00:34→[熱海]5:43

これが乗継割引になるかどうかで、「問題ない」「実際に何度も継割で買った」
「乗車時刻が0:00以降であってもその前日の晩のうちと判断出来る場合は
同日中の乗継と見做す」などの意見が出ています。

本当に問題ないのでしょうか？

119 名前：名無しでGO!：2008/06/22(日) 12:34:36 ID:4H1O5CyF0

頭の悪い駅員が乗継割引で出してしまう事例があることは否定しませんが、
規則上は乗継割引になる理由がありません。

120 名前：名無しでGO!：2008/06/22(日) 12:58:13 ID:tHLRX6WD0

>>118
基地外がわめいているだけだ。
そこの623に書いたとおり、なるわけがない。

121 名前：名無しでGO!：2008/06/22(日) 14:07:01 ID:z72Jb9vV0

質問ですが、時刻表に記載されているＳＬやまぐち号ですが、乗車日に新山口着の寝台券と同時購入に限り、１ヶ月１日前から発売とありますが、８／１にＳＬやまぐちに乗る場合は、寝台券もＳＬやまぐち号も７／１発売でよろしいんでしょうか？
切符にも同時購入など記載されるのでしょうか？

122 名前：名無しでGO!：2008/06/22(日) 14:19:14 ID:tHLRX6WD0

>>121
左様です。

っていうか、この場合1ヶ月1日前は関係ないじゃんw

123 名前：名無しでGO!：2008/06/22(日) 16:33:33 ID:fwDSIqRGO

>>121-122
その場合は、6月30日から発売。

124 名前：名無しでGO!：2008/06/22(日) 17:01:45 ID:tHLRX6WD0

>>123
よ〜く考えましょう。

8/1の「やまぐち」に乗るということは寝台列車の乗車日は7/31ですね。
7/31に始発駅を出発する列車の指定券発売開始日はいつでしょう？

わかりましたか？

125 名前：名無しでGO!：2008/06/22(日) 18:33:52 ID:z72Jb9vV0

>>123
一般的に６／３０発売だとすると、寝台は７／３０乗車分、やまぐち号は７／３１乗車分だよね？？？
>>124
時刻表の指定券発売日から考えると、７／１発売は、寝台は７／３１乗車分、やまぐち号は８／１乗車分だよね。
やはり、この場合は特例はないか・・。



やはり、>>124の意見が正当かな？］

126 名前：名無しでGO!：2008/06/22(日) 18:49:44 ID:u9KFm/kPO

>>121
そもそも今年の8月1日はSLやまぐち号は走りませんが。

これは臨時列車スレで散々既出のネタなんだがな。

127 名前：名無しでGO!：2008/06/22(日) 21:02:25 ID:Twd78SSe0

重箱隅乙

128 名前：名無しでGO!：2008/06/23(月) 01:40:26 ID:yxNTrwzdO

初歩的な質問なんですが、7月29日に仙台、8月3日に新大阪に行くのですが新幹線の指定席あるいは自由席切符は何日前から買えるのですか？

129 名前：名無しでGO!：2008/06/23(月) 01:42:46 ID:qbSjLD8z0

>>128
スレタイ読んでから質問してね^^

誘導
//// 鉄道板・質問スレッドPart125////
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1213523681/

130 名前：名無しでGO!：2008/06/23(月) 01:51:44 ID:zstEc1Jn0

IGR・青い森の連絡運輸について質問です

仙台〜一戸(東北・いわて銀河)は連絡運輸範囲外なので通し購入×
仙台〜青森(東北・いわて銀河・青い森・東北)は通過連絡運輸が適用なので通し購入おｋ
みたいですが
仙台〜八戸(東北・いわて銀河・青い森)は通し購入できますか?

131 名前：名無しでGO!：2008/06/23(月) 02:02:20 ID:mGtQLxHd0

>>120
規則条文は不可
実際に発行している
趣旨としては間違いとも言えない
など書いてあるけど、基地外がわめいているというのは？？？

132 名前：名無しでGO!：2008/06/23(月) 02:08:46 ID:+RD29ASV0

「趣旨としては間違いとも言えない」なんてのは基地外の戯れ言だよ

133 名前：名無しでGO!：2008/06/23(月) 07:54:24 ID:E81+mSUp0

>>130
通過していないし、連絡範囲外でもあるので不可。

不可だけに、鮫あたりまでにでも延ばせば可能。
値段同じだし。

134 名前：名無しでGO!：2008/06/23(月) 11:41:58 ID:btkW7F4kO

>>128-129
誘導先は、こっちがよい。
乗車券関連の初歩的な質問は↓ （携帯版URLは各自検索よろしく）
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ16

135 名前：名無しでGO!：2008/06/23(月) 16:59:27 ID:vWDqmMbT0

>>121-126
寝台特急とSLやまぐち号の場合とか、
今は亡き青函連絡船がらみの深夜・早朝発の連絡列車の場合とかの
１ケ月１日前発売ってのは、>>124-125氏の言うとおりなのだろう。

だが、しかし、国鉄バス指定券の１ケ月１日前発売ってのは、
夜行列車がらみの連絡とは趣旨がことなり、>>123氏の言うように
８月１日のものは６月３０日から発売されていた。

136 名前：名無しでGO!：2008/06/23(月) 21:37:31 ID:ZAeMkndq0

>>133
だれがうまいこと（ry

137 名前：名無しでGO!：2008/06/23(月) 23:29:37 ID:PNDu3wzV0

深肌とか冷めひれとか何の話だ

138 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 01:00:43 ID:jF/kcHz10

>>131
「趣旨としては間違いとも言えない」これが解釈違いなんでしょ。
趣旨と照らし合わせて救済すべき事例は例外規定があるんだから、
それ以外は趣旨と照らし合わせても明らかに間違い。

まあ基地外という表現はどうかとは思うけどな。
このスレでそういう表現を使うのは一人しかいないけどね・・・。

139 名前：124：2008/06/24(火) 01:48:10 ID:u2kCVo960

>>135
＞８月１日のものは６月３０日から発売されていた。

それ自体が間違いなんだよ。

旅客営業取扱基準規程第15条の2
開始日又は満了日を始発駅出発日を起算日として、そ及して計算するように規定している場合は、次の各号に定めるとことによつて、これを計算するものとする。
（1）　日単位で規定している場合
　　　起算日は含まないで該当日を計算する。
（2）　月単位で規定している場合
　　　該当の月の応答日を該当日として計算する。ただし、応答日がない場合は、該当の月の初日とする。
（3）　月単位と日単位の組み合わせで規定している場合
　　　第1号の規程により日単位により該当日を計算し、さらにこれを起算日として、前号の規程により月単位の該当日を計算して、これを全体の該当日とする。

つまり、8/1の1ヶ月1日前は6/30にはなりえない。

140 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 01:51:05 ID:u2kCVo960

訂正
　　　第1号の規程により日単位により該当日を計算し、さらにこれを起算日として、前号の規程により月単位の該当日を計算して、これを全体の該当日とする。
　　　　　↓
　　　第1号の規定により日単位により該当日を計算し、さらにこれを起算日として、前号の規定により月単位の該当日を計算して、これを全体の該当日とする。

141 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 03:37:07 ID:MmxiTSRI0

>>132
藻前が日本語に不自由しているID:GZn32UDg0という事だけは分かった

142 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 03:40:47 ID:MmxiTSRI0

>>138
あくまでも
>厳密な解釈はそうなんだろうけど
があるからね。

143 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 04:16:54 ID:0/lo5YIA0

これは駅員の判断で乗客有利にルールを曲げていいケースには該当しないと思うのだが

144 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 10:00:08 ID:ar7WWqrm0

どれが？

145 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 14:04:57 ID:L7IyZl6U0

下り夜行有明２９号の博多発車は００時０６分だよね。
それを例外規定を設けてわざわざ明文化してる罠。

だからこそ、その他の明文化されていない例外規定は断じて認めてはならない。
指定券は全国発売だから、ローカル通達レベルで緩和してもいけない。

146 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 16:24:27 ID:xaBWUUAl0

やまぐち号の一ヶ月1日前発売は規則じゃなくて国鉄時代からずっと続く通達だよな。（もちろん全国に有効）
考えてみればこれだけ延々と生きているのに規則にならないのは不思議な気がするな。

147 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 22:07:50 ID:0/lo5YIA0

>>144
乗継割引が当日中というルールのことね

148 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 23:40:48 ID:lrwUhpJz0

在来線特急列車や快速列車で、満席による座席区間分割は当然１列車分の料金でいい。
が、空席があるのに旅客都合で１列車で座席分割する場合は、１列車料金なのか２列車料金なのかこのスレでも結論は出ていないわけ？

149 名前：名無しでGO!：2008/06/24(火) 23:41:47 ID:GeRvUGT60

>>142
「厳密な解釈」以外しないから基地外がいくら俺様ルールを唱えても無駄。

150 名前：名無しでGO!：2008/06/25(水) 00:17:01 ID:0jjlrovl0

旅客都合が×という思考回路そのものがおかしい。
いつからそんなに傲慢になったのか？
係員自体が傲慢だった国鉄時代でもそんな見解はしていない。

151 名前：名無しでGO!：2008/06/25(水) 01:08:36 ID:hKeCI8BQ0

>>148
結論は既に出てるよ、過去スレ見て来い

>>150
ＪＲになってから１０年程は良かったが、今や「会社有利」に考える
旅客会社や出札担当が増殖しているのは悲しきかな現実問題。

152 名前：名無しでGO!：2008/06/25(水) 07:53:47 ID:6IjgdDwi0

>>149
世間の常識を知らない「基地外」としか書けない日本語に不自由なニートは、
何を書いても無駄だという事すら分からないらしい。

153 名前：名無しでGO!：2008/06/26(木) 00:16:01 ID:MLMzbkQz0

>>151
旅客が好きで勝手にやる１列車座席分割に関しては、１列車料金説と座席ごと料金説があって結局結論が出ていないが。

154 名前：名無しでGO!：2008/06/26(木) 00:18:46 ID:kul28jZl0

>>153
旅客が好きで勝手にやる１列車座席分割に関しては、俺は否定派。
今はながらの指定が豊橋までだけど、名古屋までの各駅で全部切って売れと言われたりしたら収拾がつかない。

155 名前：名無しでGO!：2008/06/26(木) 00:30:19 ID:x1knZcxG0

「旅客が好きで勝手にやる」って
何様の目線なんだよ
旅客あっての会社じゃないのか？

156 名前：名無しでGO!：2008/06/26(木) 00:40:59 ID:mbqx1xpi0

自称旅客のわがまま聞く義務まではないからな

157 名前：名無しでGO!：2008/06/26(木) 00:42:18 ID:x1knZcxG0

すべての旅客だよ
勘違いバカ窓は氏ね

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