1 名前：名無しでGO!：2008/09/10(水) 19:45:20 ID:zMsll3IA0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。
乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１７条
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1212661708/
過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）
一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は↓ （携帯版URLは各自検索よろしく）
　 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ17
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215939395/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/
規則初級者は↓
　 乗車券類・切符の規則（初級者用）
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215413358/
切符系のスレを狙うマルチコピペ荒らしには注意しましょう。

201 名前：名無しでGO!：2008/10/30(木) 17:05:48 ID:3Df61Dp80

久々にMMMLに投稿されてたなｗ
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/8100/index.html

202 名前：あぼーん：2008/10/30(木) 20:38:42 ID:g0YVh8PR0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224760849/59
59 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 15:36:09 ID:owLe9TVdO
あやめ死ねや
不慮の事故で死ね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/516
516 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 19:18:07 ID:xzNMhVSYO
あやめ死んで

203 名前：名無しでGO!：2008/10/30(木) 22:52:20 ID:YbMgJDWb0

某旅行代理店勤務の物です。

周遊キプーで「大阪市内から札幌・道東ゾーン」を買った客から
使用前なので「大阪市内から札幌・道北ゾーン」に変更汁！って
窓口に押しかけられた。
特企なのでそりゃできんというたら、烈火のごとく怒りやがって
「駅でやる！」って捨てゼリフ吐いて帰って行った。
そもそも皆の衆、これって乗変できんよね？？
（通達集を見たがわからんかった…）

204 名前：名無しでGO!：2008/10/30(木) 22:53:22 ID:YbMgJDWb0

（補足）
乗変できんから、払い戻しの上別途再購入になるって案内したんだが、マズカターか？

205 名前：名無しでGO!：2008/10/30(木) 23:25:08 ID:kRtu+tQ20

>>203
あなたの間違い。

http://www.doconavi.com/kippu/jikoku1/shuyu/shuyu2.html
＞全ての券片が未使用で有効期間内の周遊きっぷは、１回に限り他の周遊ゾーンの周遊きっぷへの変更ができます。
＞また、各券片の使用開始日の変更やゆき券、かえり券の区間・経路の変更をすることができます。
＞※航空券の変更については、航空会社の定めるところによります（変更のできないものがありますのでご注意ください）。

206 名前：名無しでGO!：2008/10/30(木) 23:51:17 ID:Oe6Jmjub0

>>203
なんでマルススレで書く内容を規則スレに書く奴が多く、規則スレでやる内容をマルススレに書く奴が多いんだ？

207 名前：名無しでGO!：2008/10/31(金) 01:57:24 ID:Nlqdk7BxO

>>206
出るか出ないかはマルススレ
出していいか出しちゃいけないかは規則スレ

乗変扱いにできるかどうかの話しなんだから、今回のは正当なスレ選択だと思うが？

208 名前：名無しでGO!：2008/10/31(金) 02:53:20 ID:gcvXVxXRO

9月末のＪＲ東日本新幹線関連事故で二時間以上遅延した。
ＪＲ東海みどりの窓口でも特急券料金など全額返還していたけど窓口の人は応じようとしなかった。
暴力団組織が関係する会社でおっそろしい会社だな。
ＪＲと日本国有鉄道は完璧に敵対組織となった。
（>>208は暴力団組織組員ではないです）

209 名前：名無しでGO!：2008/10/31(金) 15:12:40 ID:pJ/A4aXHO

今回は>>207の言うとおりだが、
>>206の言うこともわかる。
諸悪の根源は例の左遷ＧＳだ。

210 名前：名無しでGO!：2008/11/01(土) 19:02:06 ID:siv39o8s0

>>194
「できる」と言うのは
「申し出があったら応じる」
という意味だと思うが

211 名前：名無しでGO!：2008/11/01(土) 20:52:38 ID:lccc7ad90

>>210
約款は法律ではないが、法学的には「できる」は裁量行為とされているので「しない」ことも可能ではある。

212 名前：名無しでGO!：2008/11/03(月) 04:06:25 ID:UQCTT4z0O

往復券を復路から使用することは可能なわけだけど、
出補によって発行された往復券の場合でも可能？

213 名前：名無しでGO!：2008/11/03(月) 08:00:58 ID:oUV3NEe2O

>>212
出補による往復および連続では、各行程ごとの入鋏位置が定められており、
往路または連続1の着駅にあつては下車印を捺す決まり。
これら所定の取扱がないものは旅行開始前と判断される。
従って、逆転使用は可能。

214 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 22:46:14 ID:m5vgCjmi0

質問です。
静岡で１４０円の切符を買って、普通列車を乗り継ぎ東京（山手線内）までやってきました。
おいくらの精算になるのでしょうか？

・３２６０-１４０＝３１２０円

・１４０円区間打ち切りし、東静岡から２９４０円

215 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 22:49:46 ID:jFfqi8fd0

>>214
上

216 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 22:50:21 ID:T58YkOjd0

>>214
正式な取り扱いは打ち切り。
駅員が知らなければ差額

217 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 22:50:55 ID:m5vgCjmi0

もう一つ質問お願いします
行川アイランドから１８０円の乗車券を購入し、乗り継ぎで東京（山手線内）までやってきました。
おいくらの精算になるのでしょうか？
・１８９０-１４０＝１７５０円

・１８０円区間打ち切りし、上総興津から１８９０円

218 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 23:15:22 ID:S3A/Xlk90

>>216
原券100km以内以外に何かひっかけが？

219 名前：アッチ：2008/11/04(火) 23:16:57 ID:JPqxUALCO

>>217大都市近郊区間完結でないので打ち切り

220 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 23:20:26 ID:IwkVDDMH0

>>215
嘘の回答するなよ

221 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 23:20:47 ID:utTdA9pF0

>>216>>219
釣りならもっと良質なエサ使ってね

222 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 23:21:00 ID:IwkVDDMH0

>>220
嘘の回答するなよ。ここはネタスレじゃない。

223 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 23:37:29 ID:X0WrBG7w0

ひどい状況だ。
もはや初心者スレ以下だな。

質問なら質問スレの方がまともな回答が得られるだろう。

224 名前：名無しでGO!：2008/11/05(水) 06:57:33 ID:h0SF9ItQ0

次からは(中上級者用)は外した方が良いんじゃないの？

225 名前：名無しでGO!：2008/11/05(水) 10:56:22 ID:u2SrYX5SO

質問しているのは例の糞ＧＳなんだから、放置でいいのに・・

226 名前：名無しでGO!：2008/11/05(水) 15:55:23 ID:O90yvRMb0

規則上は間違ってるが、駅員の配慮で安いほうで清算してくれることもあるね

227 名前：名無しでGO!：2008/11/05(水) 23:55:48 ID:epggHQAD0

おいおい釣かもしれんがきちんとさせておこう。
>>214のケースも>>217のケースも原券１００キロ以下だから
大都市近郊区間云々以前に差額精算

228 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 11:16:20 ID:JMTVzUPPO

石山から岡山までの新幹線乗車券を西の京都で山陰本線・伯備線経由に経路変
更しようとしたら、これは車掌しか扱えない、駅では一切の変更が出来ないと
言われた。西の京都には改札補充券が存在しないのかね？

229 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 12:41:00 ID:0eC42gvt0

>>228
スレ違い

規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

230 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 12:42:09 ID:WeEIb0fPO

>>228
車掌を呼んでもらったら？

231 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 12:57:56 ID:JMTVzUPPO

>>229
そんな愚痴スレどうでもいいし、規則上出来る事を出来ないと言うのはこちら
では？

232 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 14:41:54 ID:5iPR3rPX0

車掌にやってもらえばいいだけ

233 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 18:47:34 ID:ZwPvK3kk0

>>231
規則上できるのなら、このスレでの論議の余地はない。

234 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 23:35:43 ID:V+SkshC/0

>>228
相変わらすですね。京都駅は。
当方も区間変更しようとしたら、できないなどとおっしゃられ、
挙句の果てには、駅員さんに暴言を吐かれましたし。
客側も正しいことは、きちんと主張すべきでしょう。

235 名前：名無しでGO!：2008/11/07(金) 00:12:49 ID:wFgKVoi9O

そう仰るあなたは主張されなかったのですか？
暴言とは？
吐かれてそのまま泣き寝入り？

236 名前：234：2008/11/07(金) 00:33:30 ID:vaJGjOpK0

何か知りませんが、駅員も感情的になってましたし。
こちらが強く(恫喝とかではない)言い返したら、向こうは無言でしたが。

237 名前：名無しでGO!：2008/11/07(金) 02:30:56 ID:IYMYax5/0

西日本は金沢支社や広島支社といった地方支社だときちんと対応してくれるのに、
アボーンネットワーク管内はこういった対応は全然ダメですね。

こればっかりは東日本以下かと・・ただ、改札補充券が書きたくないだけなのか？
それとも特に京都はみどりの窓口さえ自駅以外からの乗車券を発売しない兼ね合いで
他駅からの乗車券を変更したくないだけなのか？真意がわからない。

238 名前：名無しでGO!：2008/11/07(金) 10:33:24 ID:jPPg5KbKO

京都は意地でもやってくれないからなぁ・・

239 名前：だから：2008/11/07(金) 12:54:46 ID:xo/JZcQ10

何度も言うが、
補充券なんか欲しくないから、全部マルスで出せるようにしてくれよ。

それもできないのなら、
形骸化した区間変更の規則なんか、いっそのこと廃止してしまえ。
その前段階として、時刻表の記載もトラブルの元凶だから削除しちまえ。

240 名前：名無しでGO!：2008/11/07(金) 12:57:17 ID:wFgKVoi9O

後半が余計。
端末で出来るようにすればよいだけ。

241 名前：名無しでGO!：2008/11/07(金) 14:04:30 ID:j4Gt/j/10

てか駅員の対応に文句があるなら、こんなところに書くより本社に苦情を言ったほうがいいと思うが...

242 名前：名無しでGO!：2008/11/07(金) 23:25:31 ID:LG9/hUtX0

質問です。
神戸〜大阪、大阪〜京都、京都〜米原の回数券と米原〜福井の普通乗車券を所持していれば
湖西線経由で乗車することは可能でしょうか？
選択乗車ではなく経路特定区間なので逆の乗車は可能かどうか分からなかったので教えてもらえませんか。
よろしくお願いします。

243 名前：234：2008/11/07(金) 23:28:00 ID:GJN2Ffnp0

いくらここで議論して、正しい結論が出たとしても、
現場の駅員や車掌に浸透しなければ、意味がないんでしょうね。
でも、正しい事がまかり通らないのはおかしいと思いますし、
趣味者の立場としては、地道に要求していくしかないんでしょう。
そうすれば、いずれかは対応が変わってくると思いますし。
(良い方向に変わるか、悪い方向に変わるかはわかりませんが)

244 名前：名無しでGO!：2008/11/07(金) 23:47:22 ID:+8w3LNFG0

>>242
規則上は不可だが、おそらく現場レベルではＯＫだろうなあ。

＞逆の乗車は可能かどうか

逆って何？
湖西線内分割でも米原経由は乗車できないよ。
規則上は、区間内分割は普通乗車券のみ対応。

245 名前：名無しでGO!：2008/11/08(土) 03:25:55 ID:E6J9m4ta0

>>244
逆の場合ってのは、
経路特定区間の逆、つまり選択乗車区間のことだと思われ。

ちなみに、、、
規157条（選択乗車）では、
「普通乗車券又は普通回数乗車券（いずれも併用となるものを含む。）」
と書かれているのに対し、

規158条 （特定区間におけるう回乗車） 第2項では
「第69条第1項各号の区間内において2枚以上の普通乗車券を併用して乗車する旅客は」
と書かれている。

246 名前：最近の話題：2008/11/08(土) 22:55:39 ID:ytjpuDh/0

ＭＭＭＬの投稿が復活（ＫＡＴＯ＠ＴＹＯ氏も健在）
ＭＡＲＳ．ＥＸＥ　５．０２ うｐ

247 名前：名無しでGO!：2008/11/09(日) 00:52:10 ID:DsrafqDD0

>>244-245さん

やっぱりダメなんですね。
>>245さんの言うとおり逆というのは選択乗車区間の事です。
経路特定の場合は乗車券は湖西線経由で発売されてしまいますので
分割で購入すればどうだろうと考えてみました。
ありがとうございました。

248 名前：名無しでGO!：2008/11/09(日) 00:53:04 ID:DsrafqDD0

あっ、ごめんなさいm(_ _)m
↑は242です。

249 名前：名無しでGO!：2008/11/09(日) 23:20:57 ID:PZD5lfW/0

>>247
＞経路特定の場合は乗車券は湖西線経由で発売されてしまいますので

経路特定の場合は乗車券は湖西線経由で運賃計算し、経路は指定しない。

250 名前：名無しでGO!：2008/11/10(月) 09:31:22 ID:tnKQ6Ymm0

>>243
鉄道会社係員とのやりとりの一部始終をビデオ録画し証拠として
裁判でも起こしてみるのがいいだろうな。
約款通りの取り扱いをしないで利用者に不利益をもたらすのは
まちがいなく違法。

251 名前：名無しでGO!：2008/11/10(月) 14:32:07 ID:4cDs2Gsv0

過度な転売は犯罪です

ＭＬながらの転売厨が逮捕されたらしい

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081110/crm0811101239004-n1.htm

252 名前：名無しでGO!：2008/11/12(水) 12:42:14 ID:hyrD/uRnO

乗変申出印のある乗車券があるんだが原券としての効力はいつまで有効？
押してから1年ぐらいはできるかね？

253 名前：名無しでGO!：2008/11/12(水) 14:16:43 ID:j8aWPXqnO

>>252
一年というのは、遅延や不通の場合の払いもどし申し出証明の時効だろ。
旅客都合による変更や払いもどしの他駅証明に一年の猶予なんてない。

券面記載の有効期限前ならば、券面の有効期限までに。

有効期限直前に申し出証明し、直後に有効期限を過ぎる場合は、
翌営業日まで。

254 名前：名無しでGO!：2008/11/12(水) 14:32:17 ID:71XOZ0P10

>>253
糞GS乙

255 名前：名無しでGO!：2008/11/12(水) 15:23:23 ID:G/LUpKH+O

>>253
払戻申出印に(一年間有効)とあるのもあるけど、それはどう説明しますか？

256 名前：名無しでGO!：2008/11/12(水) 22:04:49 ID:kymqForAO

三日前に三島〜蒲田の往復乗車券で新横浜経由で新横浜〜蒲田を
未乗にしたまま、今日方向変更を申し出たら片道に置き換えて扱いをするから方向変更の扱いは出来ない、そ
のまま使ってくれと言われた。往復の場合、片道に置き換えて有
効期限を考えるというのはどうも、嘘臭いが・・

257 名前：名無しでGO!：2008/11/13(木) 07:51:36 ID:D5mXEo06O

それはただ単に不正を疑われたのでは？普通ならその日のうちに使うでしょ？
それだけの距離なら。それと経路変更や方向変更の場合、有効期間はマイナス
一日だから期限ギリギリなら尚更断られても仕方ない。

258 名前：名無しでGO!：2008/11/13(木) 15:30:29 ID:f/cBwsuf0

>>257の回答がものすごく論点を外しているような気がするのは気のせいか?

259 名前：名無しでGO!：2008/11/13(木) 23:21:26 ID:M8+Hwvp8O

だなｗｗ

260 名前：名無しでGO!：2008/11/14(金) 00:41:40 ID:o9gnvs/F0

>>257
>普通ならその日のうちに使うでしょ？
↑
おぬしの世界観は狭い！！

261 名前：名無しでGO!：2008/11/14(金) 17:50:19 ID:zzwoSboMO

最近思ったことだが
回数券を車内で車掌に頼み乗越し処理した場合
渡される切符が
・変更前（原券）区間+変更区間を記載したレシート券のみを渡される
・上記レシート券+変更する回数券 計2枚渡される

二ﾊﾟﾀｰﾝあるんだけどどちらも正解？

回数券は「名古屋〜岐阜」だからていうのはないだろうが。

262 名前：名無しでGO!：2008/11/14(金) 20:39:31 ID:vxloSwSh0

>>261
＞・変更前（原券）区間+変更区間を記載したレシート券のみを渡される

回数券は変更不可なのだから、まずこの扱い（変更前（原券）区間+変更区間を記載）自体ありえない。
車内券を「別途」で発行し、原券も返却が正当。

263 名前：名無しでGO!：2008/11/15(土) 17:57:13 ID:UpgXhRUZ0

現役社員だけど、ちょっと質問。
「振替乗車票」って、職務乗車証には配布できるの？

本日、中央線の新宿駅工事に伴い京王線で振替やってるから、京王線まわりで新宿に行こうとして振替票貰おうとしたら、分倍河原駅で京王の人に「職パスは振替対象外」と言われた。
けど、立川駅では貰えて、モノレールで高幡不動を回って新宿に行った。

これはどちらの対応が正解？
俺自身は、職パスの人には振替票を配ってるけどな。間違えだったのかな？　先輩にそう教わったし。
振替票渡せる条件は「有効な乗車券類を所持していること」だから、職パスでもいいはずだと思うんだけど。
特企券だって振替輸送対象だし。

ただ、スイカ（スイカできっぷを買えば別だが）が特定区間の運送契約ではないから振替輸送対象にならないように、
職パスも特定区間の運送契約ではないから振替輸送対象にはならないのだろうか？
ただその理屈だと、青春１８きっぷやホリデーパス、都区内パスは特定区間の運送契約ではないから振替票が交付できないことになるが、そんなはずはないんだし。
教えて、外の人。

264 名前：名無しでGO!：2008/11/15(土) 19:00:22 ID:yj5kRLly0

>>263
今回の新宿駅工事のの振替でふざけてると思ったのは、事前には振替票を受け取れないこと。
１５日に工事があるとわかっているのだから、振替票の事前交付をするべき。
それなのに「当日にならないと渡せない」ときたもんだ。
俺は、多摩都市モノレールの立川南駅と高幡不動駅の中間地点に住んでいる。
事前、例えば１３日に振替票を受け取れれば、１５日はモノレールで高幡不動まで行って京王電鉄に乗り換えができる。
だが「事前交付ができない」とのたまう。振替票を受け取るために、１５日にわざわざいったん立川まで出て、そして折り返して高幡不動まで行けというのか。
今回の新宿駅工事で、JR東日本という会社の体質を知った。
現場の駅員に責任も権限もないことは百も承知だが、さんざんバトルしてしまった。
というか「助役出せ」と言ったらすぐ出せよ、粘るな。窓口に出てる人間なんてのは下っ端だからそもそも用が無いんだよ、権限もない人間に弱い者イジメしても仕方ない。

265 名前：名無しでGO!：2008/11/15(土) 19:07:12 ID:yj5kRLly0

そもそも「振替票は当日にならなければ交付できない」という規則はない。
「正常な交通輸送ができなくなった場合」が交付条件だ。
今回の新宿駅工事の件は、「中央線はいつもより２０分時間がかかるとはいえ動いているには違いない。乗車券は時間の契約はしてない。」という理由で事前に振替票の交付をしなかったのだろうが、だったら振替輸送自体しないはずだ。
振替輸送をするという時点でJR側が「正常運行できません」と認めたのだから、振替票の事前交付もするべきだった。

「明日多分人身事故起きると思うから振替票をくれ」と言ってるのとはワケが違うぞ。

266 名前：名無しでGO!：2008/11/15(土) 19:42:17 ID:PM2XyuhrO

>>264
HMX-12乙

267 名前：名無しでGO!：2008/11/15(土) 20:28:44 ID:w3WcuBNz0

新宿〜蕨　の定期区間なんだが、もちろん、今日は振替乗車で移動。
新宿〜（都営新宿線）〜市ヶ谷〜（メトロ南北線）〜赤羽岩淵…赤羽〜（京浜東北）〜蕨
で帰ってきたのだが、
都営線の新宿駅で振替カード貰わずにそのまま市ヶ谷に出たら、都営市ヶ谷の駅員に
「振替乗車証は？」→「無所持ですが何か？」→「あれがないと出られないんですよ。」
→「地下鉄全線で振替やるっていってたじゃないか？」→「振替カード持ってる方のみ有効ですよ」
「なので、今回はお金を払ってもらいます、１６０円？になります」

こんなやりとりがあり、頭に来たので文句言って改札強豪突破してきた。
勿論、赤羽岩淵で降りるときに「無所持です」と言ったらすんなり出れた。

石原電鉄　　ふざけんなよｗ

268 名前：名無しでGO!：2008/11/15(土) 20:39:19 ID:pdcKI5qV0

>>264-265
そもそも振替輸送という制度自体に色々問題があるような気がする

約款に定められた規則外の対応で輸送契約ではないので
振替輸送に関する規定は乗客に開示しなくてもよいし
極端に言えば振替票をもっている客から
「こんなのは無効ですよ」と言って、運賃を徴収する事も
不正乗車として扱う事も出来る

しかも発行元は振替を依頼した会社であり乗車する会社でもない。

269 名前：名無しでGO!：2008/11/15(土) 20:47:32 ID:dUC5AGUn0

>>264
関西だと受け手側の鉄道会社で配布なので、
直接受け手側の鉄道会社の駅に行ってＯＫだしなぁ。
ＩＣカードやＳＦカードでも振替対象だしなぁ。

中京では受け手側の鉄道会社でも配布なので、
駅が離れている場合どっちでも配布してるし・・・。
ＳＦカードは振替対象だしなぁ。ＴＯＩＣＡはダメだけど。

東京の振り替えは遭遇したことがないから分からんなぁ。

270 名前：名無しでGO!：2008/11/15(土) 23:26:41 ID:cqMS+PC20

>>263
職務乗車「証」は、乗車「券」類ではないので、振替輸送対応時の有効な乗車券では
ありません。
特企券は特別企画乗車「券」ですから、振替輸送対応時に有効な乗車券類です。
例：青春18きっぷも特別企画乗車券ですから、振替輸送対応可能

現役社員なら、職務乗車証を交付している自分の会社に不明な点は
聞くべきことでしょうけど。

271 名前：名無しでGO!：2008/11/16(日) 02:09:18 ID:U6gwi+ou0

>>268
連規や連基見たことないのか？

272 名前：名無しでGO!：2008/11/16(日) 03:12:42 ID:7ukBZ45X0

そういえば、規7条からすると、不通区間を含んでいても
振替輸送を行っていれば乗車券の発売は続くの？

>>270
マル契はどうなんだろ？
元の乗車券があるから振替対象？

273 名前：名無しでGO!：2008/11/16(日) 04:25:03 ID:3cYcCCjDO

>>270
数年前の明石不発弾処理における山電振り替えでは
青春18きっぷは振り替え対象外だったと記憶してるのですが。

274 名前：名無しでGO!：2008/11/16(日) 06:59:10 ID:RMkAOXIsO

>>263
＞教えて、外の人。

笑た。

275 名前：名無しでGO!：2008/11/16(日) 12:01:25 ID:RCoqerBI0

>>273
マルススレに書いたけど、青春１８きっぷは平成１８年豪雪で上越線不通（水上〜越後湯沢間不通）の時、水上から上毛高原までの臨時バス＋上越新幹線自由席（上毛高原〜越後湯沢）は乗れた。
でもこれは同じJR東日本同士だから出来た芸当だろうか？
青春１８きっぷはスイカ同様「特定の輸送区間の契約」がないのだから、振替不可の気がするんだが。

○契は、契約乗車「票」だからどうなんだろうね。

276 名前：名無しでGO!：2008/11/16(日) 12:23:51 ID:++tmsAo+0

すみません質問させてください。

皆様が、議論の参照文献として、旧国鉄の管理局で制定されていた「旅客営業取扱基準規程」を挙げられていますが、これはどのようにすれば入手又は閲覧することができるのでしょうか。
「大阪鉄道管理局旅客営業取扱基準規程」「首都圏本部旅客営業取扱基準規程」「名古屋鉄道管理局旅客営業等取扱基準規程」といったものです。

また、この基準規程を受け継いでＪＲで作成されたと思われる「取扱細則」についても、入手又は閲覧したいと考えています。
しかし、ＪＲ西日本については「単行規程集」という本に載っていましたが、他社は見当たらないのです。

どうぞ、教えてください。

277 名前：252：2008/11/16(日) 18:25:37 ID:yx+XBvZSO

>>253-255
翌営業日とかいう回答なんて想定してなかったから今確かめたわけだけどどっちが正しいの？

278 名前：名無しでGO!：2008/11/16(日) 20:32:03 ID:U6gwi+ou0

>>277
この場合、変更自体（つまり新券の発行）は完了していて、原券の払戻しのみを後回しにしたということだよな。
となると、規則第238条により、発行日の翌日から1年間が期間ということになる。

279 名前：名無しでGO!：2008/11/16(日) 21:35:29 ID:2eGA9S3W0

>>276

これ確かに漏れも気になってた。
ブログとかでよく「・・・細則の第○条には・・・と定められており」と書かれてたりするけど、原文見たこと無い。
どこにあるんだろ。

280 名前：名無しでGO!：2008/11/16(日) 22:05:05 ID:Oi5o72hl0

振替乗車も最近テキトーになってきたな。

今日は総武緩行線で人身があったから、振替乗車したんだけど、
フツーのパスモ（定期なし）なので、ＪＲ某駅は振替乗車票をくれた。

都営地下鉄で振り替えて、都営の某駅で振替乗車票を回収しただけ。
つまりは運賃が全く取られていない件について。

281 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 00:37:17 ID:+H5rqGcEO

細則は旅客向けには公開していない。
内部での処理方等が載ってるだけで、効力にはたいして影響がない部分。
ただ、一部には旅規の緩和的な意味合いを持つ部分がありのも事実。
内部には、旅規と細則がまとめて一冊になった本があり、見開きで旅規と、旅規の条文と対になる細則が反対側のページに掲載されている。

282 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 00:39:09 ID:G123hhT20

>>281
それは細則じゃなく基準規程じゃないのか？
東海は「細則」と言っているようだが。

283 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 03:47:21 ID:2m3ogXOQO

知ったか

284 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 06:52:27 ID:QKrFNd95O

国立国会図書館ならあるんじゃないかい

285 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 11:58:56 ID:Kttmd5fM0

ＪＲではなく近鉄の話だが、フリーきっぷたらい回し
肯定論者が規則上禁止されていると指摘されると、
実際には見つからない・良くある事と自己弁護。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36858024&comment_count=14&comm_id=3983
その御仁は、全国の鉄道を乗車済みで規則にも詳しい
人物らしい。

286 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 13:07:40 ID:EoLpZPgy0

>>284
"本"じゃなくて内部"資料"だからないだろ。

287 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 15:21:50 ID:/q1VbK6g0

>>285
私鉄の規則はＪＲに比べ研究している人が少ないので
まだまだ未知の部分。今後の研究活動に期待

288 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 16:56:13 ID:ZycCc0Aj0

北海道旅客鉄道株式会社旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程. 平成3年1月10日現行
ttp://opac.ndl.go.jp/recordid/000002166731/jpn
東日本旅客鉄道株式会社旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程
ttp://opac.ndl.go.jp/recordid/000008283624/jpn
東海旅客鉄道株式会社旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程. 平成2年4月1日現行
ttp://opac.ndl.go.jp/recordid/000002076468/jpn
西日本旅客鉄道株式会社旅客営業規則旅客営業取扱基準規程. 平成17年4月1日現行
ttp://opac.ndl.go.jp/recordid/000008066706/jpn
四国旅客鉄道株式会社旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程. 平成元年10月1日現行
ttp://opac.ndl.go.jp/recordid/000002054298/jpn
九州旅客鉄道株式会社旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程. 平成元年4月1日現行
ttp://opac.ndl.go.jp/recordid/000002370526/jpn

289 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 18:24:54 ID:apgw9NxO0

>>288
旅規や旅基じゃなくて、>>276>>279さんたちは細則のことを言ってるんだが。

中の人から聞いた話では、
各種の単行規定や細則の条文はネットで参照できるらすぃ。
ただし、関係者だけがID・PWで入れるサイトらすぃ。
だから、ブログに載せてる人も、その筋の人なのかもしれない。

個人的には、
「旅客営業取扱基準規程」くらいは外の人にも開放してほすぃとは思う。

290 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 19:46:50 ID:GnmRELyQ0

>>289
そうですね。276氏はローカル規程をどうすれば入手・閲覧できるか聞いて
いるのに、的外れのことを書く奴がいて困ったもんだ。

>>276
それは書き込みをしている当人に聞くのが早いのでは。MMMLを見ればだい
たいわかるでしょう。

291 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 21:28:55 ID:Up9C+HrH0

ヤフオクで買う。

もともと運転系の内部資料と違って、あまり出す人がいないから、結構高騰するけどｗ

292 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 21:58:28 ID:INo1lANT0

>>280
確認して配っていると怒鳴る池沼客が多いからでしょ。怒鳴ったもん勝ち。

293 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 23:16:30 ID:W6w+Ywqv0

現行のJR細則も知りたいが、旧国鉄の管理局が制定してた「旅客営業取扱基準規程」（JRでは細則？）を見たいな。
復乗の扱いとか遅延証明書の様式とか載ってるらしいから。

294 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 23:20:51 ID:Up9C+HrH0

>>293
それなら、旧交通博物館の図書室にあった。（全部は揃っていない）
確か、目録には正式に載っておらず、掛に言うと出てきた。

鉄博に所蔵がちゃんと移っていれば、いまでも閲覧可能だと思う。

295 名前：名無しでGO!：2008/11/17(月) 23:26:58 ID:W6w+Ywqv0

>>294
おお、これは良い情報です。
ありがとう。聞いてみますわ。

296 名前：名無しでGO!：2008/11/18(火) 00:13:51 ID:UImb7NS00

>>295
年度の古いものはないけど、国鉄末期のものなら国会図書館にもあるみたいだね
利用するにはそれなりの手続きがいるけど、コピーができる可能性もあるから、利用してみてたら
まあ平日と土曜日にしか利用できない欠点があるけどね

297 名前：名無しでGO!：2008/11/18(火) 01:02:59 ID:DKozSJWg0

>>296
今検索してみたけど、みつからなかった。
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10000021=1&LS=5773358359

検索ワードは「旅客営業取扱基準規程」
ヒットしたのは、JRになってからの規程ばかり。

違う名前になってるんでしょうか。

298 名前：名無しでGO!：2008/11/18(火) 01:06:28 ID:eHWybGnm0

>>297
はっきり言って、国会図書館には面白い物はないと思う。
弁天町の交通科学博物館の方が全然面白いよ。あそこは鉄道公報見られるし。

299 名前：名無しでGO!：2008/11/18(火) 01:22:17 ID:DKozSJWg0

>>298

ありがとう。ここでも蔵書検索できるんですね。知らなかった。

・・・・でも、

「旅客営業取扱基準規程」「細則」のいずれでも引っかからなかった　orz

300 名前：名無しでGO!：2008/11/18(火) 19:48:51 ID:/KUpCSw+0

>>290
＞書き込みをしている当人に聞くのが早いのでは

だから、>>289が
＞中の人から聞いた
と、書いてるでしょ。

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