1 名前：名無しでGO!：2008/09/10(水) 19:45:20 ID:zMsll3IA0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。
乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１７条
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1212661708/
過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）
一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は↓ （携帯版URLは各自検索よろしく）
　 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ17
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215939395/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/
規則初級者は↓
　 乗車券類・切符の規則（初級者用）
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215413358/
切符系のスレを狙うマルチコピペ荒らしには注意しましょう。

101 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 15:37:47 ID:V1EaEmlm0

「学会」に属してることは、その分野の専門知識があることの傍証ではあっても
正しい日本語を使ってることの証明にはならんだろうに。

102 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 15:43:21 ID:g8tJvkFq0

一度、国語辞典か和英辞書を引いてごらん。

日本語の「教授」には、Prof.以外にもteachingやinstructionの意味もあるから。

103 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 15:46:50 ID:V1EaEmlm0

学会の方は都合が悪くなると英単語並べるのが好きですわね。

「教授」にどういう意味があろうと、もの教えてくれ、と頼むときに「ご教授願います」ではなくて「ご教示願います」というのが日本語の常識。

104 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 15:52:48 ID:g8tJvkFq0

私自身は日蓮よりも、道元や親鸞の方が好きだが、それはともかく、要は

け手が自分自身をどうとらえているかに係わっていると思う。

105 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 15:55:00 ID:g8tJvkFq0

>>104

×　要はけ手
○　要は受け手

106 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 15:58:13 ID:V1EaEmlm0

だから、ﾅﾝﾄｶ学会で日本語能力を欠いた理系ﾊﾞｶ同士が「ご教授ください」と言い合うのを止めるつもりはないが、
それは我々が共有している日本語の常識ではない、ということだけわかってりゃいいよ。

107 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 16:01:04 ID:g8tJvkFq0

道元・親鸞が理系とは此れ如何に

108 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 19:02:19 ID:qDUYIC4LO

誤用を指摘された側って、絶対に素直に肯定しないんだよね。毎回。
「間違いじゃ無いじゃん」「慣用化してるじゃん」とね。

109 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 19:45:53 ID:g8tJvkFq0

井の中の蛙か......

110 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 20:05:12 ID:1+aBhWqp0

ご教示ねがいます。→私に教えしめしてください
ご教授ねがいます。→私に教えさずけてください。
ご教戒ねがいます。→私に教えいましめてください
ご教訓ねがいます。→私に教えさとしてください
ご教養ねがいます。→私を教え育ててください
ご教唆ねがいます。→私を教えそそのかしてくだい
ご教育ねがいます。→私の能力を伸ばそうとしてください

その場でいちばんふさわしいと思うのを使え。

111 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 20:09:12 ID:T6jLqpia0

>>106
言ってることが糞ＧＳと同レベル

112 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 23:18:30 ID:3nCgYlwm0

日本語を使えないヤツが逆ギレしているんですか？

113 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 23:18:37 ID:mK+9Ss210

>>111
別に>106を擁護するつもりはないが、論の中身に反論できなくなるとすぐ人格中傷という本論と関係ないところで誹謗するよね。

114 名前：名無しでGO!：2008/10/11(土) 23:23:00 ID:la/F89jf0

板違いも甚だしい

115 名前：名無しでGO!：2008/10/12(日) 00:31:44 ID:Zr7dz84Z0

>>87-88は、凄腕の釣り師だなｗ

116 名前：名無しでGO!：2008/10/12(日) 17:18:06 ID:p8DqkDaC0

久しぶりに問題提起を・・・
2008年10月17日以前に購入した京都市内着の乗車券で、
・(東)桂川駅に下車する場合は京都市内駅扱いになるのか?
・向日町駅方面へ区間変更する場合に支払う運賃は西大路〜着駅のものか、それとも(東)桂川〜着駅のものか?

117 名前：名無しでGO!：2008/10/12(日) 23:36:10 ID:2lI1g8ff0

遠方の知人に新幹線で来て頂こうと思っています。
座席指定を先方任せにして、こちらで費用負担するには
どうすれば良いのでしょうか？

ギフトカードも考えたのですが、準現金では先方に気を遣わせるかと
思いまして、切符の形で送りたいのですが...

118 名前：名無しでGO!：2008/10/12(日) 23:54:11 ID:kvJDHQZd0

指定席利用が可能な特企券を用意するとか
ものと時期によっては利用不可期間があるが

119 名前：名無しでGO!：2008/10/13(月) 00:07:43 ID:MY9Fcxav0

>>118
117 です。ご回答ありがとうございます。
新潟→関西（上越＋東海道の乗継）なので、回数券は
発売されてないと思います。

120 名前：名無しでGO!：2008/10/13(月) 00:47:59 ID:zRXpEaJj0

普通は空路だろ

121 名前：名無しでGO!：2008/10/13(月) 00:48:02 ID:XVB2MR9V0

乗車券と適当な特急券を送りつけて都合のよい列車に変更してもらえばいいと思われ。

122 名前：名無しでGO!：2008/10/13(月) 08:10:56 ID:MY9Fcxav0

117 です。アドバイスありがとうございます。
>> 120 先方の自宅も目的地も新幹線停車駅前なので、
新幹線の方が所要時間が短くなります。
>>121 単純な方法ですが、それが一番ですかね。

123 名前：名無しでGO!：2008/10/13(月) 13:31:55 ID:iizjpPUT0

>>116
『（契約の成立時期及び適用規定） 旅客営業規則第5条
　旅客の運送等の契約は、その成立について別段の意思表示があつた場合を除き、
　旅客等が所定の運賃・料金を支払い、乗車券類等その契約に関する証票の交付を受けた時に成立する。
　2 前項の規定によって契約の成立した時以後における取扱いは、
　別段の定めをしない限り、すべてその契約の成立した時の規定によるものとする。』

つまり、制度改正前に購入した乗車券類には
旧制度の運賃・料金および効力が既得権として存続します。
（乗車変更する場合にも、旧運賃・料金および効力が適用されます。）
ただし、新制度で運用する方が旅客に有利になる場合は、
上記の「別段の定め」として、取り扱いします。

>>116の設問では、
旧制度下で購入した乗車券であっても（東）桂川は[京]の駅として扱い、
区間変更も（東）桂川からの乗越運賃で計算できるものと解します。

関連問題→　http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7200/7206.html

>>117-122　激しくスレチ

124 名前：名無しでGO!：2008/10/13(月) 16:11:23 ID:JsuJgOjN0

>>123
ということは、(東)桂川に途中下車したい場合は旧制度の方が旅客に有利なので
旧制度を適用して途中下車可能なのか。

125 名前：名無しでGO!：2008/10/13(月) 18:00:34 ID:RfWXNO2qO

>>124
旧制度だと、（東）桂川駅はまだ存在しないわけだが。

126 名前：名無しでGO!：2008/10/13(月) 22:33:41 ID:50mnKtUS0

教えてください。

大人の休日クラブで５％OFF購入の切符を50歳未満が使用するのは
不正乗車になりますか？？
親が５％OFFで切符を買えるのですが･･･。

127 名前：名無しでGO!：2008/10/13(月) 22:55:14 ID:eiMfPLii0

>>126
普通に考えて分からんか？

128 名前：名無しでGO!：2008/10/13(月) 23:19:12 ID:JsuJgOjN0

>>125
旅規では特定の駅の有無までは規定していないと思うが。
新駅が開業したのに旅規が変更されなかった例はいくらでもある。
今気づいたが、(東)桂川〜瀬戸の運賃も開業前に購入する場合は
旧制度を適用する方が旅客に有利だな。

129 名前：フレッシュあやめ ◆ayameMj5G6 ：2008/10/14(火) 13:38:08 ID:yVSOUMsK0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/308
308 名前： 名無しでGO! [死ねや糞が] 投稿日： 2008/10/14(火) 09:01:02 ID:8Uq/YGJzO
あやめさんって素敵ですよね


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219249991/834
834 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 09:16:08 ID:RiPXYVF+O
あやめ死ねとは言わない



　　　消　　　え　　　ろ

130 名前：名無しでGO!：2008/10/14(火) 18:35:51 ID:o86JjOEtO

往復券の、かえり券のみの乗車変更は可能ですか？
名古屋→木曽川で有効期限は今日までです。

131 名前：名無しでGO!：2008/10/14(火) 20:16:52 ID:YVqr1CKd0

>>128
（東）桂川駅の開業とともに、
旅規第８６条（４）号、およびその関連条項は変更されるだろ。

132 名前：名無しでGO!：2008/10/14(火) 22:54:37 ID:w2qFUBE50

しかし>>126のようなことをしてもバレないんだよな。
車掌端末に座席データだけじゃなくて割引データも飛ばして、大人休日きっぷの座席なのに明らかに若い奴が乗っていたら検札するようにすればいいのに。

133 名前：名無しでGO!：2008/10/15(水) 02:23:20 ID:PRYAmVAv0

「名古屋→東海道新幹線→東京乗換→東北新幹線→仙台」という乗車券で。

京浜東北線の駅や埼京線の駅での途中下車はできますか？
このきっぷで新横浜で途中下車して横浜線を北上し八王子で下車した時、「新横浜→八王子」の運賃を取られたのですが、これは区間変更になるはずではないですか？

このきっぷで経路通りに東京まで新幹線で行って、でもそこから中央線で立川に行く場合は、東京から立川までの乗車券が別途必要になるのか、それとも経路特定区間70条で最も短い営業距離で計算だから、新宿→立川の運賃でいいのですか？

逆に、上記例で八王子や立川から東京に行きそこから東北新幹線に乗る場合は、八王子・立川から東京までの乗車券が必要なのか、それとも70条の関係で新宿までの乗車券で良いのですか？

134 名前：名無しでGO!：2008/10/15(水) 09:45:21 ID:bI3s0mUN0

>>133はマルチ

135 名前：名無しでGO!：2008/10/15(水) 11:25:34 ID:eFrS2d//0

>>116>>123-125>>128>>131
旅規の改定は公告が出てますね。
http://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/pdf/covenant_ryokyaku0910.pdf

春田駅開業のときはどうだったっけ?

136 名前：名無しでGO!：2008/10/17(金) 20:23:23 ID:TPhU9H/A0

>>135
規86条 (3)号の[名]の図が改正された。当然、公告は出たはず。

最近では
規86条 (5)号の[阪]の図
規86条（6)号の[神]の図
などが改正されたが、ちゃんと公告も出たよ。

ちなみに、、、
規86条（５）号の[阪]の図の改正ってのは、
放出から おおさか東線方面へのヒゲが伸びただけなんだが。

＃ それならば、新大阪から新神戸方面へのヒゲも描くべきだよな

137 名前：フレッシュあやめ ◆ayameMj5G6 ：2008/10/17(金) 20:33:51 ID:sPJ3Dcr60

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219249991/892
892 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/10/17(金) 06:30:31 ID:oK74RB5s0
糞あやめ早くコードで首吊ってくんねーかな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/349
349 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 09:13:00 ID:uy/64qHIO
あやめ消えろ
2chからじゃなくてこの世から

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/527
527 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 14:27:30 ID:???
あやめ死ね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218971663/919
919 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 15:59:56 ID:bkVu9bC8O
あやめ死ねよ

138 名前：名無しでGO!：2008/10/18(土) 18:57:43 ID:C819jdLUO

往復乗車券をゆき券使ったらかえり券の変更は一切出来ないとのたまう束日本

139 名前：名無しでGO!：2008/10/18(土) 22:39:26 ID:b2gnIDKl0

いや、ゆき券を使ったらかえり券の変更はできないだろ。払戻しはできるけど。
問題なのは、「ゆき券だけでは払戻しできない」という駅員。
昔はそうだっただけに、今でも「ゆき券だけでは払戻しできない」と勘違いしてる駅員は多い。まあPOSの項目にもないし仕方ないけど。
数年前から往復乗車券と連続乗車券の逆転使用が認められている→かえり券のみや連続１のみでの払戻しも可能。

140 名前：名無しでGO!：2008/10/18(土) 23:09:57 ID:bhRJiWll0

>>139
乗車券類変更はできないが区間変更はできる。

141 名前：１３０：2008/10/18(土) 23:52:07 ID:bOd3RiA9O

規則を読んだところ、
往復、連続の未使用片は乗車変更できない旨を確認しました。
区間変更は可能とのことですが、区間変更は旅行開始前（改札入場前）でも可能なのですか。

142 名前：名無しでGO!：2008/10/19(日) 00:02:35 ID:ZgDOm3ZE0

>>141
旅行開始前の乗車変更は乗車券類変更

143 名前：フレッシュあやめ ◆ayameMj5G6 ：2008/10/19(日) 05:32:33 ID:qFiLGrQ80

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218971663/928

928 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 19:02:57 ID:nlVFS0yD0
AYAMEしね

144 名前：名無しでGO!：2008/10/19(日) 10:28:55 ID:QHPQZewdO

>>139
＞数年前から往復乗車券と連続乗車券の逆転使用が認められている

国鉄時代からＯＫ

145 名前：あぼーん：2008/10/19(日) 21:52:26 ID:YkdWhb6V0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/389
389 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/19(日) 11:08:40 ID:OGVbMjQyO
毎日恒例の

あやめ死ね


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224383941/3
3 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/19(日) 12:25:09 ID:gDwVxcaRO
あやめshine


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218971663/940
940 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/19(日) 13:49:55 ID:gDwVxcaRO
東大宮に住むキチガイ糞コテは死んでいいよ


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224402580/5
5 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/19(日) 17:19:51 ID:gDwVxcaRO
あやめshine

146 名前：あぼーん：2008/10/21(火) 23:52:24 ID:2hnZ0h0x0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/406
406 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 09:15:59 ID:qsEpVONvO
あやめ〇ね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219249991/956
956 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 18:30:23 ID:syJ1mjx2O
あっやっめっ♪
（中略）
死ね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/424
424 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 07:03:15 ID:YRAQKUzkO
あやめ、おはよう

そして、死ね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218971663/950
950 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 18:29:38 ID:ENP9nEH3O
あやめ死ね

147 名前：あぼーん：2008/10/23(木) 17:37:36 ID:x0N15qEH0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/668
668 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 03:35:41 ID:???
>>667
あぼーんアピールうぜえよｗ
（中略）
あやめ死ね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/432
432 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 09:02:16 ID:u0JgIiXNO
あやめ大好きだよ、死ね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/436
436 名前： フレッシュあやめ死ね ◆fGPQeGPMZA [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 11:18:36 ID:u0JgIiXNO
433 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219249991/977
977 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 11:19:40 ID:ED6LkG56O
あやめ死ねよ

148 名前：あぼーん：2008/10/24(金) 00:56:09 ID:nJthVy0z0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/685
685 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 13:10:16 ID:???
>>684
あやめしねやボケ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/691
691 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 17:17:25 ID:???
芝猫は見ないけど昨日見た黒猫かわいかったなー


あやめ死ね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/698
698 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 18:50:24 ID:???
あやめ素敵だよ死ね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/702
702 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 19:38:24 ID:???
休学あやめはやくキエラ

149 名前：あぼーん：2008/10/24(金) 01:42:24 ID:nJthVy0z0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/725
725 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 07:10:02 ID:???
あやめ死ね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224383941/31
31 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 09:02:02 ID:NwLN78rBO
ね死めやあ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/731
731 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 14:42:57 ID:???
あやめしね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/754
754 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 19:41:56 ID:???
クソコテ

あやめ
きたわー

死ね

150 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 17:41:11 ID:7SkNZrPsO

２の会社は今まで子供�瘻蜷lの指定券の変更を乗車変更扱いで通していたが、
１０月から全ての支社で払い戻し→発行換えの形を取る事にしたと。なぜ、こ
れを明文化する必要があるの？子供の指定券なんか、払い戻し額が無く、実質
買い直しになるんだけど。客が損しても、関係ないのかね。

151 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 17:53:07 ID:x4DJUCNsO

むしろ、今まで便宜で乗変扱いにしていたのがおかしかった訳で。

国鉄時代なんか、問答無用で手数料取って変更してましたからね。それが本来なので、客が損とか規則には関係ないよ。

152 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 18:34:45 ID:SfWAHexP0

>>151
＞子供の指定券なんか、払い戻し額が無く

「指定券」⊃「座席指定券」

153 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 19:50:35 ID:wNhVHNXAO

>>151
扱いを統一するなら
乗変のほうに統一するのが普通の神経を持ち合わす企業。
これは国鉄がどうとかは関係ない。
やりたい放題だね束は。

154 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 20:27:21 ID:amBMtPzK0

>>150
明文化されてるの？

155 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 22:05:01 ID:7SkNZrPsO

という訳で、近江屋支社管内と鉢往事支社管内で子供指定席券を大人の指定席
券に変えて貰う事が出来ませんでした。規則だからと言うので開示してくれと
言ったが、とにかく決まってるんで出来ませんと感じ悪く雌駅員に断られた。

156 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 22:07:24 ID:PXm3fmbG0

開示できない規則
ってのはそもそもおかしいんだよな
会社ぐるみのマイルールというか
消費者契約法とかに引っかかってくるんじゃないか？

157 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 23:03:03 ID:amBMtPzK0

>>155
客相に凸願います

158 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 02:09:32 ID:ubXsIOjI0

>>155
乗車変更は運送条件の変更。（規則第241条）
小児⇔大人の変更は、契約当事者の変更であって運送条件の変更ではない。

159 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 02:35:40 ID:v9L1pLGY0

束のテキストには「乗車変更は旅行開始前又は使用開始前における
同種類の他の乗車券類への変更」であって運送条件の変更だけを認め、
契約当事者の変更までも対象とはしないと出ている。従って、小人⇔大人
の変更のやり取りは誤購入の場合を除き、手数料をとって払い戻し→買い直し
と扱えと出ている。

こんな事かいてるからマルス指令までも誤った見解を見出すんだな・・

160 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 10:32:00 ID:WqangTPIO

変なとこだけ規則に拘るよな、東日本はｗ

その割には使用開始後の乗車券は一切変更出来ないと言ってみたり、機械で出
ないきっぷは発売不可能と言ってみたり、一体白河で何を教えてるんだ？ｗｗ

161 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 10:40:31 ID:1ZhV7hKi0

めんどくさいし儲からないから教えないんだろ

162 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 12:00:16 ID:v9L1pLGY0

そそ、教えるのは西瓜と新幹線特急券の事だけだもんねｗｗ
補充券の存在知らない駅員もいるぐらいだからな・・

それと最近はやけに会社のファンド事業拡大の為にも現場に配属されたら、
爺婆に大人の休日倶楽部を勧めろと教え込んでるようで・・肝心な事は放置してる
くせにがめついよね。幹部はバカなんじゃないの？

163 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 12:59:18 ID:WqangTPIO

清野は鉄道そのものがどうでもいいからな、かくして制度的なものだけは旅客
不利になるように事を推し進めているから困るよね。

164 名前：俺は旧来からの規則スレ常連の客だが：2008/10/25(土) 14:22:17 ID:cTgy71oxO

今回ばかりは、束の見解を支持する。

165 名前：同上：2008/10/25(土) 14:28:50 ID:yePbbPNL0

もうこのスレもおしまいだよな。初心者・上級者関係なく。
なんかネタを投下しようかという気にもならない。

166 名前：俺は旧来からの規則スレ常連の客だが：2008/10/25(土) 14:29:00 ID:cTgy71oxO

支持する。ってのは以下の部分ね。

＞乗車変更は運送条件の変更。（規則第241条）
＞小児⇔大人の変更は、契約当事者の変更であって運送条件の変更ではない。

167 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 14:30:24 ID:yePbbPNL0

>>166
そりゃわかってますがなw

いちいち、そんな当たり前のことを補足しなければ議論が成り立たないのが異常すぎ

168 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 14:48:29 ID:Hhr1c7v80

ここは規則スレ
規則どおりに扱うのが本筋だろ。

169 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 16:18:16 ID:3zi+HemrO

以前はそこまで偏狭に凝り固まった認識でしか議論できないスレではなかった。
住人が変ったのか時代が変ってきたのか・

170 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 17:09:21 ID:NmoqbEuB0

>>138
今は、出札業務の効率化優先の為に、基本的に補充券は出さないように指導されている
影響があると思われる。

>>139
確かに、仲間内でも往復乗車券や連続乗車券の逆転使用について、知らない人は多い。

138氏や140氏の書かれた通り、往復乗車券の片方だけを区間変更することは可能です。
この場合、「往復」という条件を満たさなくなる為、片道６０１キロ以上の往復割引は適用除
外となり、往復割引適用の往復乗車券の片方を区間変更する場合は、まず、往復割引分
の差額を徴収される。）

往復割引以外の運賃の差額の取り扱いについては、無割引の普通乗車券を持っている
場合の旅行開始後の乗車変更と同じ扱いになりますので、不足が生じた場合は、不足額
を収受。但し、過剰の場合は払い戻しはありません。

もちろん、このようなきっぷは、マルスでは発売できない為、窓口ならば特別補充券を使う
ことになります。
ただ、変更の取り扱いをした方が旅客に有利になるケースは少ないので、実際には、払い
戻しを勧めることが多いのが現実。

171 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 19:46:28 ID:4Zb7px/E0

束は未だに片道は片道にしか乗変出来ないって言ってるくらいだしな

172 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 22:31:34 ID:gj89R84h0

>>152
＞「指定券」⊃「座席指定券」

見慣れない記号だ。

>>153
だからって駅員に当たらないでくれよ、駅員なんて上に言われた通りに従うしかないんだから。
苦情は本社へ。

>>171
使用開始前の乗車券類変更、ジパングだと逆に、片道は片道、往復は往復にしか変更できない。
大人の休日倶楽部も然り。
が、これを知らずに、片道→往復に乗変したりする係員は多い。このような変更ができるのは学割だけなんだよな。
身割は変更できようができまいが片道ずつの割引だからどうでもいいけど。

173 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 23:03:38 ID:NmoqbEuB0

>>171
うちの駅では、普通乗車券であれば、普通に乗変扱いをしていますが・・・。

>>172
確かにジパングや大休は、乗変の取り扱いを間違う出札社員が多い。
片道を往復に変更したり、往復を片道に変更したりすると、当然、締切時に日計表の発売
枚数が合わなくなって一騒ぎになる。

学割も締切時の数字が合わなくなるのは同じだが、こちらは普通乗車券としての扱いで、
ジパングなどのように、特別企画乗車券と同じような取り扱いをされる乗車券とは異なって、
問題ない。理由さえわかればＯＫ。

全体的に、乗車券類の乗車変更や、使用開始後の区間変更は利用者から見たら分かり
にくいだけでなく、現場の駅係員から見ても分かりにくいのは確か。
同じように出札窓口に並んでも、乗車変更なら過剰金は戻るが、使用開始後の区間変更
（往復乗車券の片方使用後にもう片方を変更等）の場合には、過剰の場合は戻らない。
実際問題、往復乗車券を買った人が、使用開始後にもう片方を変更したい最大の理由は、
区間が短くなる場合。だから必然的に払い戻しを勧めることが多くなる。
あと、各種取り扱いのグレーゾーン（約款に書かれていないことは解釈上ＯＫなはずだとい
う論理）についても明記してくれないと、現場としては非常に困ることになる。

174 名前：名無しでGO!：2008/10/26(日) 08:23:11 ID:Q/jPbMB3O

>>173
自由席特急券は四国や九州の一部区間では「特定特急券」と出て来ますが、ＰＯＳ入力は「自由席特急券」でいいのでしょうか。
なぜ補正禁止というのでしょうか、漢字として補整禁止が正しいのでないですか？
やっとジパングの距離制限がマルスに搭載されましたが、やってはいけないジパングの往復→片道の乗変をすると、締切時に数が「-1」とジャーナルに載るのですか？この場合もお客様に連絡取りますか、それとも「次から気をつけて」で終わりですか？
そもそも乗変とは「じょうへん」ですか、「のりへん」ですか、読み方は？

175 名前：名無しでGO!：2008/10/26(日) 22:55:14 ID:NmVUpT540

>>171
束は虎の巻に一覧表まで載っけて、普通乗車券同士の相互変更は可、と解説してるはず。
旅規がマトモに読めない現場駅員のために、せっかくアンチョコが用意されてるのに、それすら理解できないのかね。

176 名前：あぼーん：2008/10/27(月) 02:36:23 ID:1cpe7D4m0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/481
481 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 12:12:13 ID:HsXQw/3OO
あやめ消え失せろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/484
484 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 14:57:40 ID:OUvMGtRW0
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやめ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね

177 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 10:25:40 ID:3kcOdVTm0

>>172
独断でイレギュラー時は補充券書きまくってるし、誤購入と判る払い戻し
は例え定期や企画券でも無手数料で払い戻ししてますが、何か？従う事しか
出来ない雇われバイトの左遷ＧＳは黙ってろｗ

178 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 11:20:20 ID:eFe4gJsF0

>>177
どうやってごまかしてるんだ？
手数料分は自腹切ってるとか？
しかし独断で規則をねじ曲げて周りに迷惑をかけておきながら、相手を「黙ってろ」とはギャグですか？　お前が黙ってろ。
規則スレで規則をねじ曲げることを自慢するって一体。。。

>>175
アンチョコなんてあるのか？
まー参考書があるからといってそれが完璧に理解できるなら世の中みんなが東大合格できるよな。

179 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 11:48:12 ID:3kcOdVTm0

>>178
まず、誤購入扱いであれば手数料は要らない。指定券券売機だって、一定時間
であれば指定券でも無手数料で払い戻し。大体お前、ちゃんと日計処理した事あんのか？
例え誤購入でもそれはお客様が悪い、だから手数料は頂きます・・そういう思考だから、
評判悪くなんだろ？それとイレギュラーで補充券対応せざるを得ない場合でもお前は
お客様に「機械で出来ないから、出来ませんね〜」って追い返すのか？多経路乗車券、
夜行列車の指定券延長・短縮、周遊きっぷの経路変更ｅｔｃ・・

ねじ曲げてるのはお前だ。

180 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 11:53:17 ID:cg7WtUO/0

MARSスレで話題の定期券＆乗継割引併用な話。
規則の解釈で曲げてるようだけど、明示された規則はないよな？

181 名前：規則スレ古参の客：2008/10/27(月) 12:35:37 ID:caeBr0jRO

旅客営業規則には
誤購入でも払いもどし手数料は必要だと明文化されているわけだが、何か？

182 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 14:07:35 ID:jnYSi3rIO

古参だか何だか知らんが、規則に凝り固まってるほうがおかしいよ。何度言わすんだ。
事例は机上じゃなくて現場で起こるんだよ。

183 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 14:18:22 ID:nGyEnqiC0

>>181
誤発券でマルスに食わせることが事自体規則に反しているといえるな

184 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 14:18:56 ID:jnYSi3rIO

もちろん規則スレだから規則が大前提でありそれに準拠する判断で進行することに全く異存はないよ。
でもな、現場において旅客に便宜を図られてる件まで規則を盾に否定する事までは
するな。それは極論というもんだ。全て机上でドライに判断すればいいというもんでもない。

185 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 16:25:31 ID:fGD53QaUO

無手数料で払戻したら審査に怒られるわけだが。
たとえ、同日・同駅ＭＶ発行でも。
時間は見ただけじゃわからないはずだから、朝買って夜来て「今買ったけど間違えた」と言われるかもしれないし。
だからと言って絶対に便宜的な対応をしないわけじゃないけど（再乗変とか）、
規則スレで便宜的な対応を推奨してるのはアホとしか言いようがないな。

186 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 16:37:24 ID:Paxw50tEO

じゃあ、券売機のきっぷの買い間違いでも手数料引いて返すんで
すねｗ

で、客に咎められたら「規則ですから」と突っ撥ねるんですね？
わかりますｗ

187 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 16:47:23 ID:5/eX2IlG0

うちの会社は事情気の毒と掛が判断した場合って言葉が入るよ

ご購入の払戻。

実際は無手払戻するけどマトモな日本語はなせないやつには嫌味の
一言二言は言うわな。
そういう人はたいてい怒りっぽい人だから大体ファビョる。
ここのスレの頭おかしい人みたいにｗｗｗ

188 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 16:52:59 ID:nGyEnqiC0

>>186
買い間違えは「乗変」だろう
規則的にいえば券売機券の買い間違えは
マルスなり補充券で正しいきっぷを発行しなおさないとな。
現金だけ返して、買いなおしてくださいはNG

もうこの時点で規則を捻じ曲げているし
1枚でいいのに2枚買ったとかならともかく
区間・金額違いなら、買いなおさせてる時点で
「乗客有利」でも「事情気の毒」でもないし

189 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 17:06:37 ID:jnYSi3rIO

おなじ規則を厳格に適用しようとする場合でも、
態度は悪かったが規則に精通してる国鉄〜jr初期の係員に言われるのと
今のマヌケ連中とでは、性質がまったく異る。

190 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 17:54:44 ID:RGd4cy5h0

ならば、旅客有利に（っていか、規則そのものなんだが）
旅行開始後の区間変更を正しく取り扱ってくれよｗ

191 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 18:00:08 ID:jnYSi3rIO

まったくだ。
窓口へ誘導→端末で新旧の経路および運賃参照→手書きでパッパと作成
たったこれだけが出来ない。

192 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 19:22:36 ID:Paxw50tEO

手書きは出すなって言われてるかつ書けない奴が大半だからなぁ

193 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 19:43:50 ID:Kjfb+LhX0

>>192
全然理由になってない

194 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 19:52:48 ID:eFe4gJsF0

>>179
ああ、誤購入って自駅の場合か。なら確かに手数料は不要だな。
他駅発行のものの話をしてるのかと思った。

ただ、自駅発行でも、日付が過ぎていたり、あるいはその日のうちだとしても、定期券は手数料もらわないとダメだよ。
定期券でその日に１往復して、後で「間違えて買いました」ってこともできるからね。
まあ同時に新しい定期券を買ってもらう場合や購入直後ならその限りではないし、スイカなら利用履歴調べられるから使ってなければ無手数料でいいけど。

ただ、誤購入であっても原則は手数料を貰うんだよ。規則を読めば、あくまでも「明確に誤購入の場合、無手数料払戻しが「できる」」と書いてあるだけだ。
券売機で買い間違えたという人は、EV４なら「買い間違え払戻し」というボタンがあるのに、一体どこに目をくっつけているのだろうか。

195 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 22:34:46 ID:nGyEnqiC0

>>194
お宅はGSか社員かなにかか？多分違うんだろうけど
自動払い戻し機能については
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1206804460/
のスレが詳しいよ

数台に1台とか1箇所1台にしている駅も多いようだ
これじゃ利用者にはなかなか使いこなせまい

196 名前：あぼーん：2008/10/28(火) 14:54:46 ID:JWmYcsZ50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/
877 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 12:15:36 ID:???
918 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 09:15:21 ID:???
あやめ死ね
大好きな電車に撥ねられて死ね
損害賠償であやめという糞を産んだ親も死ね

929 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 18:10:38 ID:???
あやめ死ね
キチガイに刺されて死ね
お前もキチガイだがw

937 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 20:30:11 ID:???
こんばんは
（中略）
あやめ言い過ぎた
死ね

947 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日： 2008/10/27(月) 22:06:19 ID:jVTedueH
あやめなんか俺以外の誰かに殺されれば良いのになあ。

197 名前：あぼーん：2008/10/28(火) 23:51:32 ID:IAebMtxC0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1218995932/468
468 名前： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 02:17:07 ID:gEKUoeduO
とにかく、あやめ死ね！

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/976
976 名前： sage 投稿日： 2008/10/28(火) 03:57:34 ID:4LJG4vgF
ayameshine

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/977
977 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 03:58:30 ID:???
ayamegomi

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224760849/55
55 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/10/28(火) 15:47:58 ID:Pi0uvJHLO
あやめ氏ね

198 名前：名無しでGO!：2008/10/29(水) 00:17:52 ID:bXg80KlX0

鉄道営業法
（明治三十三年三月十六日法律第六十五号）
最終改正：平成一八年三月三一日法律第一九号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M33/M33HO065.html


鉄道事業法
（昭和六十一年十二月四日法律第九十二号）
最終改正：平成一八年三月三一日法律第一九号
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%53%93%b9%8e%96%8b%c6%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S61HO092&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1


鉄道警察隊の運営に関する規則
（昭和六十二年二月五日国家公安委員会規則第三号）
最終改正：平成四年一二月一五日国家公安委員会規則第二一号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S62/S62F30301000003.html

199 名前：名無しでGO!：2008/10/29(水) 01:12:57 ID:sh1xJeqzO

から上ゲするよりはましだが、なんか意味あるのか？

200 名前：名無しでGO!：2008/10/29(水) 17:53:21 ID:T2DksWXU0

いや、唐揚げの方がマシかと。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)