1 名前：名無しでGO!：2008/09/10(水) 19:45:20 ID:zMsll3IA0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。
乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１７条
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1212661708/
過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）
一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は↓ （携帯版URLは各自検索よろしく）
　 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ17
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215939395/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/
規則初級者は↓
　 乗車券類・切符の規則（初級者用）
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215413358/
切符系のスレを狙うマルチコピペ荒らしには注意しましょう。

451 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 23:14:24 ID:2xgf5Hrw0

>>448
>>447への答になってない。
車にはまる連中も安く安全に快適に車に乗ってるんだと思うが。

452 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 23:20:44 ID:O3/1Z+Jy0

>>450
その手の質疑応答は定期的にあがるけど、
実は規則スレの過去ログでは賛否両論の未解決問題のひとつ。
ただし、かぎりなく黒に近いグレーなので禁じ手とされている（みたいだ）。

453 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 23:22:58 ID:L6Vm7WQu0

>>450
あーすまない。
大回りスレからひろってきたんだけど、
過去スレ検索がうまくいかなかったから聞いたんだ

454 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 23:50:58 ID:eakhth420

>>451
自動車のほうが事故にあう確率高いだろ。

455 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 00:03:39 ID:2pdF3EV90

>>450>>453
「大回り」にこだわる必要ない。一直線に行く場合だって同様なんだよ。
途中下車できない乗車券で旅行中に、それを中断して別途乗車券を行使できるか？
ってのが問題なんだよ。
規２０条１項（２）号
＞駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限つて発売する。
＞ただし、次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売することがある。
＞（2） 乗車券（通学定期乗車券を除く。）を所持する旅客に対して、その券面の未使用区間の駅
＞（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）を発駅とする普通乗車券を発売する場合。
つまり、途中下車の出来ない駅から別途に分岐する乗車券は発売できない。
しかしこれは「駅において」であって、車内においてなら発売可能とも読める。
それに、あらかじめ用意して買っておけば無問題でもある。
だが、別の規程では
乗車券に表示された発着区間内の未使用区間の駅を発駅として、
当該駅から分岐する他の区間を別途に乗車船する場合には、
（改札を出る出ないにかかわらず）原乗車券に途中下車印を押すきまりがある。
そもそも途中下車のできない乗車券にそういう扱いはできないだろう。
いや、本来の途中下車印とは本質的に異なり単なる証明印にすぎない。
・・・などなどの賛否両論が出て、結局は、限りなく黒にちかいグレーとして、封印。

456 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 00:59:44 ID:1BLy9/3l0

>>455
便乗で、これらの可否はどうなるんだろう？

1)都区内・市内発の発側ゾーン内からの別途往復券
2)北新地、新神戸がらみの途中出場中の別途往復券
3)山科問題の山科からの別途往復券
4)新大阪(新幹線)博多(鹿児島)吉塚(篠栗)長者原　が成立する立場での
　博多からの別途往復券、吉塚からの別途往復券

457 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 01:25:58 ID:Mh5CB+8H0

>>455
ありがとう。

規則上は可能と読めるけど、これを実際に認めたら不正の温床になるだけだから
封印ってのが正しいのかな

458 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 03:14:27 ID:quSxo6pE0

>>456
特に北新地や新神戸は「途中出場中に認められる行動はどこまでか」という話もあるわな。
地下鉄のいったん出場しての乗り換えも同類。都営〜メトロは乗車券利用の乗り換えは今でも時間制限なしだし。
じゃあ他の鉄道も含めて乗るなと言ったら、新神戸から移動できない。新長田の特別下車対応なんてどう見ても地下鉄前提だしな。

長崎電軌の乗り換え券には「用事を済ませた後は乗り換え券無効」のようなことが出てた。

459 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 07:12:18 ID:SvMgiUxrO

>>456
1)って東京都区内⇒××のきっぷで新宿入場、新小岩⇔千葉別途みたいな感じか？それはさすがに駄目ではなかろうか。
それがおｋというなら逆に着駅側での別途往復も認めざるを得なくなる。
2)は別に乗り換え中の行動を明示的に禁じていない以上構わないのでは。
3)は山科問題を京都折り返しで山科途中下車していいと解釈する前提ならおｋな気がする。
4)も同様かな

460 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 07:30:51 ID:UA54cO280

制度の思想上はだめであるべきってのは皆わかってるよね
でも規則上はそうなってないんでは、って話かと

461 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 13:50:10 ID:CxmUlXTl0

>>456
＞4)新大阪(新幹線)博多(鹿児島)吉塚(篠栗)長者原　が成立する立場での

それは、なんら問題なく常に成立する。

462 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 13:54:57 ID:Nhw9sBgb0

>>458
これだな。正式名称は「電車のりつぎ券」。それの裏面
ttp://www.news.janjan.jp/area/0306064100/img/photo4.jpg

463 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 23:32:57 ID:mUV+f0+/0

>>430
1駅先・手前からの乗車券を買えばいいし、身延線方面に買っておいて
途中下車しつくしてから韮崎行きに変更すれば。

464 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 12:20:13 ID:16k72S0z0

>>463
＞身延線方面に買っておいて途中下車しつくしてから韮崎行きに変更すれば。

ダメダメ。２の会社では方向変更なんかしてくれないよorz

465 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 12:26:24 ID:16k72S0z0

それで思い出したが、、、
２の会社独自のルール（マイルールじゃなくて、ちゃんとした通達）で、
「１０１キロから２００キロまでの乗車券で乗り越す際は、
　発駅から同額運賃帯の駅ならば、そのまま差額収受なしに下車を認める。」
ってやつだけど、
今後は３００キロくらいまでに適用拡大されるんジャマイカ？
それとも、いっそのこと束エリアならば、すべて発駅計算にするとか？

466 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 12:50:08 ID:3wD4bQF0O

ＪＲグループから独立するなら何やってもかまわないし文句も言わないが
グループである以上は、現場レベルのマイルールは断固糾弾します。

467 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 16:54:12 ID:3wD4bQF0O

下り「きたぐに」のみ、新津→新潟が快速扱いですが、
やはり、下りは（上越幹と）継割不可になりますか？

468 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 16:56:45 ID:fKIcWD3Y0

>>466
数年後の旅客営業規則

3条の1の2　「旅客鉄道会社」とは、北海道旅客鉄道株式会社、東海旅客鉄道株式会社、西日本旅客鉄道株式会社、
　　　　　 　 　 四国旅客鉄道株式会社及び九州旅客鉄道株式会社をいう。

469 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 16:57:01 ID:3wD4bQF0O

質問するまでもなかったですね。失礼しました。

470 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 17:19:05 ID:16k72S0z0

>>467
下り「きたぐに」と上越幹との継割は可能。














長岡で乗り継ぐならば。

471 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 17:27:17 ID:3wD4bQF0O

>>470サン
いつも上りで長岡乗継なんだけど、こんど下りで
たまには終点まで乗りたいと思ったんだ。
わかり切ったことを質問しちゃって恥ずかしい・・

472 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 18:05:12 ID:JioiHu7PO

新神戸〜新大阪か京都まで幹自特買って乗ればいい�ｧそれだけ。

473 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 21:37:57 ID:xayWHKY5O

>>472
釣られないぞ！

474 名前：このスレ向きでないのは重々承知だが：2008/12/27(土) 09:20:30 ID:rHi4LYUT0

東京近郊区間大回りスレでアホなことぬかしてる香具師がいるｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227148476/213
＞往復乗車券なら、継続乗車船なんかじゃなくても、真っ当に２日間有効じゃん？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227148476/218
＞始発を駅で待とうとすると、鉄道側の都合で追い出される。
＞それは途中下車とは違うから、前途無効とはならない。
＞で、往復券なら翌日も有効期間内だから、継続乗車船のような面倒も無い。

475 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 10:42:17 ID:u/eJ+cfE0

>>474
見てみたけど、アホって↓これのことだね。>>474だと肝心なところが抜けているような

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227148476/227
＞ >>218
＞ 往復券の２日有効ってのは、
＞ １券片ごとについては、
＞ １日めか２日めのどちらか１日だけ使えるってことだ。
＞ ２日にわけて使うという意味じゃない。

往復や連続や回数券にして有効日数を増やすという発想は思いつかなかった。
これなら来春以降でも最長大回りできそうだな。

476 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 13:36:48 ID:b5IsGHp/O

乗変について。
原券は 指定席券510円

これを変更する場合、指定席券、特急券(指定席)、特急券、グリーン券、特急･急行の指定席･グリーン席が満席の場合、自由席

へ変更できるのは知ってたんですが

普通列車用グリーン券(自由席)

は変更okでしたっけ？Bｸﾞでもマリンライナーやムーンライト高知、くびきののようにグリーン指定ならokですが首都圏のような自由席Bｸﾞはどうだったかな？と…

477 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 13:48:43 ID:Pzz3d3dlO

自由席Ｂグは不可

478 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 14:00:03 ID:u/eJ+cfE0

>>476
それは無理じゃないかな。
乗車券類変更では原則として、指定券は指定券への変更しかできない。（規第248条第1項本文および同条同項第4号）
例外的に、原券が指定席特急券で変更先の特別急行列車の指定席が満席のときは
自由席特急券に変更することができる。（基第272条第2項）

原券が指定席券だったら指定券にしか変更できない。

479 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 14:11:49 ID:YZ/TiZYP0

>>475こそ、このスレ向きじゃないアホ

480 名前：476：2008/12/27(土) 14:27:37 ID:b5IsGHp/O

>>477-478
ありがとうございます

指定席券を変更に持って行ったとき、よくわからなかったので自由席Bグに変えれる聞いたら、すんなり変えてくれたんですけど｢あれ？どうだっかなぁ？｣と呟いておられたので。

481 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 21:20:00 ID:DbIpKASK0

便乗して質問なのですが、
指定席券や(指定席)特急券から寝台列車などの立席特急券に変更することは可能ですか？

482 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 21:21:38 ID:pQBiw5fh0

可能

483 名前：481：2008/12/27(土) 23:27:23 ID:DbIpKASK0

>>482
ありがとうございます。
列車は指定されるものの料金や払戻手数料は自由席に準じているので迷ったもので。

484 名前：456：2008/12/29(月) 23:07:46 ID:wlAv9ZLK0

>>460 そのとおり。このスレはそういうスレだよね？

>>459 ありがとう。
1) うん。ただ、発駅側のゾーンでは、そこまでの運賃を払えば出場できる、
という独自の？ルールがあるよね。
それとの絡みで思いも寄らない解釈が出来たりしないかな、と。

2)3)4)はこれ以上いじる余地はなさそうだね…。

>>461 そうだった。別物だね。ごめん。
京都≒博多、山科≒吉塚、って理解でいいんだっけ？

485 名前：名無しでGO!：2008/12/30(火) 22:21:51 ID:7F6SN9YS0

質問します
今日（30日）東京から名古屋迄
のぞみ２４９号に乗車したら人身事故なんちゃらの
理由で小田原で運転取り止め、こだまの自由席に乗り換えさせられて
そのまま名古屋へ行くハメに・・・

この場合のぞみ指定席とこだま自由席の差額分（５００円位？）
は返金してくれるのかな？
車内放送では何も言ってなかったのでさっぱり不明です。
ちなみにきっぷはEX予約で予約しました。

教えて下さい。

486 名前：名無しでGO!：2008/12/30(火) 22:43:02 ID:hkRBFYqKO

>>485
YesかNoかで言うとNO
e特急券は元々、企画きっぷ扱いで正規の特急券ではないので

487 名前：名無しでGO!：2008/12/30(火) 22:47:47 ID:vThqGXhzO

>>485
規則では特急料理の全額払いもどし。
ただし、遺憾ながら規則をねじまげてか、または知らずか払いもどさないケースが多々ある。
それに、EX予約の場合は独自のルールがあるかも知れない。

488 名前：名無しでGO!：2008/12/30(火) 23:07:25 ID:7F6SN9YS0

>>486-487

レスサンクス！
明日名古屋駅で聞いてくる。
（もし特急料金が全額払い戻しなら少し嬉しいな、期待薄だけどね）

車内で1.5ｈも待たせてるんだから払い戻しの事アナウンス
してくれればいいのにと思ったお。

489 名前：名無しでGO!：2008/12/31(水) 13:33:18 ID:8frhTJ4h0

>>485

通常の新幹線特急券を所持していたのであれば、
規２８９条第１項（１）号および第２項（２）号に該当し、特急料金の全額払いもどし。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/14.html

＃ ただし、EX予約のＥ特急券だと、その効力が及ばない可能性もある？
＃ 通達を見てみないことには、何とも言えない。

>>487
＞特急料理

旨そうだなｗ

490 名前：名無しでGO!：2008/12/31(水) 15:52:17 ID:5d2JfL3/P

参考までにEX-ICの場合。
この場合は約款第26条第1項（3）号および第2項（3）号に該当し、EX-IC運送契約で約定した全区間に対して別に定める額の払い戻しとなる。
http://expy.jp/member/rules/covenant01.html
（別に定める額、とはEX-IC運送契約の運賃における特急料金相当額と考えられる）


さすがにEX-ICが払い戻しOKでe特急券が払い戻しNGとは思えないが、実際に確認してみないと分からないなぁ。

491 名前：名無しでGO!：2008/12/31(水) 16:22:25 ID:j82GVxdM0

明日，東海道新幹線を利用しようかと．．．しかし，持っている乗車券類が
下に示したもので．．．

乗車券（□□□□・・・・・・・・）
函館→新宿
経由：函館線，海峡，東北，八戸，目時，盛岡，東北，東海道，身延線，中央東
[学割]

これで東京・三島間を新幹線にする場合，特急券のほかに経路変更手続が
必要になるのかなぁ．．．？

492 名前：名無しでGO!：2008/12/31(水) 16:42:57 ID:zAJgxjYY0

>>491
必要ない。
そのまま乗車可能。

（この区間だと周遊きっぷの行き券・帰り券ということはありえないから、それについては触れない。）

493 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 01:51:58 ID:dbt6RnE80

乗車前日ですが、指定席券の払い戻しを
せざるをえなくなりました。３０％の手数料は
痛いので、数日後の安い指定席券（快速など）に変更し、
その後払い戻そうと思います。変更後の指定席料金の
３０％が払い戻し手数料ということになりますよね。

494 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 02:09:36 ID:P3wO8in10

>>493
＞変更後の指定席料金の３０％が払い戻し手数料ということになりますよね。

そうとも限らない。
その金額と、320円を比較して高いほうが払いもどし手数料。

それよりも、立席特急券に変更しろ。
手数料が210円ですむぞ。

495 名前：493：2009/01/01(木) 02:11:00 ID:dbt6RnE80

訂正：「30%」→「30%ただし最低320円」

496 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 02:11:18 ID:pwC0g9R0O

はい。ただしその場合は最低で320円だからね。

497 名前：493：2009/01/01(木) 02:15:58 ID:dbt6RnE80

>494
どうもです。基本的質問だったかもですが、
最終的な払いもどし手数料が、変更「後」の指定席料金の
30%（ただし最低320円）なのかどうか、273条読んでも
自信がなかったので、お尋ねしました。

えきねっとで変更したいのです。残念ながらそもそも立席は取扱いがないようです。

498 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 02:21:54 ID:P3wO8in10

>>497
元のきっぷは東日本完結？
であるなら、「えきねっと特典」で数日後の東日本完結の指定券に変更してから払い戻せば、手数料不要だよ。

じゃなかったら仕方ないが。

499 名前：493：2009/01/01(木) 03:17:29 ID:dbt6RnE80

元券はのぞみでした。情報どうもでした。

500 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 09:54:05 ID:MeqgIF5N0

>>481-483
>>494

不勉強で申し訳ないですが、
「立席特急券は指定券の範疇だ、または指定券→立席特急券への乗車券類変更が可能」
というのは、規則のどこを読めばそう解釈できるのでしょうか？
規５７条・規２４８条あたり見ても、今市釈然としないのですが、、、
御教示願います。

超法規的措置または馴れ合いで変更ＯＫとか？

501 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 09:59:37 ID:gw7SEBdu0

>>500
規則3条の10

　「指定券」とは、乗車船日及び乗車列車等を指定して発売
する急行券（以下「指定急行券」という。）、特別車両券（指
定席特別車両券 (A)及び指定席特別車両券 (B)に限る。
以下これらを「指定特別車両券」という。）、寝台券、コンパ
ートメント券及び座席指定券をいう。

502 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 11:13:09 ID:PrPX5QGX0

>>501
その書き方は枝番のある条番号と区別がつかないから、条文を語るときは「第3条第10項」と引いてくれないか？

503 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 11:19:22 ID:ZYVA70rL0

第１０項じゃなくて、第１０号だろ

504 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 11:27:02 ID:gw7SEBdu0

スマソ

505 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 20:40:59 ID:3NCOj2nL0

都営地下鉄について質問です。
都営だけでなく、仙台市営とか福岡市営やら、地方公共団体で作っている鉄道ってのは
障害者は単独でも半額なんでしょうか？
それとも無料のパスみたいなのを出しているのでしょうか？

都営線の某駅にて客と駅員が言い争いしてますた

506 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 21:05:43 ID:eePaQ9FA0

>>505
　「障害者」といっても、第１種（重度）、第２種（軽度）の違いや、
身体、知的、精神の種類によって割引の内容や可否は異なる。
割引するかしないかも各社の判断なので、単純に「公営だから割引」
ってわけではない。

「身体／２種／単独乗車」という条件だと仮定すると、
都営や大阪市営の地下鉄は割引対象外（詳しく知りたければググれ）。

※ただし、↑のような地域では、住民登録のある障害者には
無料パスが配布されていることが多い。

それ以外の公営だと、だいたい割引になったと思うし、
福岡に至っては一日乗車券の障害者バージョンもある。

507 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 21:06:50 ID:BbjOJXF80

>>500
立席特急券が指定券である根拠は>>501さんが書かれている通り
規則第3条(10)　にあるように「乗車日・乗車列車を指定」しているから
ですかね。あと、
細則第272条の2　(列車出発後の指定券に対する特例扱い)
の文中に　〜指定席特急券又は立席特急券を所持する〜　という文言が
あることからも「指定券」であると解釈出来るのではないでしょうか。
ちなみに、旅客制度のQ＆A(ちと古い佐々木Ver)の中にも「立席特急券は
乗車日・列車を指定するので指定券として扱われます」と記述があります。　

508 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 21:10:11 ID:eePaQ9FA0

>>506
あ、そうそう。
身体や知的の場合は割引になっても、精神は割引にならないところが多いはず。
理由は、精神の障害者手帳にだけ、本人確認用の顔写真がないから。

509 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 22:04:04 ID:BbjOJXF80

>>508
精神保健福祉手帳は確か一昨年の更新から顔写真添付になりました。
全国全てかどうかは分かりませんが…。足並みが揃っていないからか
相変わらず旅客会社の割引は行われていませんね。療育手帳も都道府県
によっては呼び名が違うし、全国的な統一が必要ではないでしょうか。
精神は、地元の中小私鉄では使えるそうです。(単独でも半額)

510 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 22:39:42 ID:V0QrrbA1O

JR各社が精神障害者に対して割引を行わないのは、国による割引相当額の補償がないため。手帳の写真の有無は関係ない。

511 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 23:13:27 ID:eePaQ9FA0

>>509-510
精神の手帳に関する経緯は、
ttp://heartland.geocities.jp/gyomu2005jp/newpage8.html
の真ん中当たりにあるようです。

当初、顔写真がない＝本人確認不可、を理由に割引適用外にしており、
その後写真添付になっても、ＪＲには割引範囲拡大の意思はない、ということのようです。

あと、更新によって顔写真添付になっても、更新前の手帳が残っているうち（2年間）は、
写真未添付のものも多数出回っているので、割引しにくい事情もあったのでは？

自治体の補填と、割引実施の鉄道会社とは必ずしもリンクではないように見えます。
ＪＲが身体＆知的分の補填を受けているという話も聞かないし。

512 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 15:22:26 ID:WOKwEtPD0

てか、割引をしないことが差別なんじゃなくて、
割引をすることが差別なんじゃないの？

倒壊あたりが「新幹線利用時は半額→5％割引にする」とかすれば神なんだがｗ

513 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 17:31:50 ID:TK2QGNTdO

寝台列車の「ヒルネ乗車」に用いる立席特急券や指定席特急券は
新幹線からの乗継割引は利かないんだろうか？

514 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 18:14:11 ID:0NorsTNM0

>>513
所定の条件を満たしていれば乗継割引になる。

515 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 18:17:49 ID:x3WdrugN0

>>512
普通乗車券なんだからそんなできるわけないだろ。

516 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 21:09:45 ID:t4iZ3Y6B0

お願いします。　区間変更についてです。
京王線明大前→下北沢乗換→小田急町田で連絡切符を買ったとします。
（１２０円＋３３０円＝４５０円券購入）

この切符で明大前→新宿乗換→小田急町田まで行くとすると、
この切符にはどのように処理をされるのでしょうか？
（京王線明大前→新宿→小田急町田は１３０円＋３６０円＝４９０円になる）

517 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 21:27:09 ID:0x9LARH00

成田エクスプレス（東京→成田空港）の特急券（指定席）を
持っていたんだけど、直前に急に旅行が取りやめになって、
博多→博多南の特急券に変更できるか、窓口で聞いたら、
できるってことだったので変更してもらったんだけど、
これは規則通りだったのかな？

>>478を読んで、ちょっと疑問を持った。

518 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 22:08:04 ID:0NorsTNM0

>>517
「できない」が正当。

519 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 22:10:26 ID:0NorsTNM0

>>516
小田急の連規を見てみないとわからない。

520 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 22:10:58 ID:0NorsTNM0

違った。
京王の連規を見てみないとわからない。

521 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 23:14:37 ID:Stzqusmi0

>>517-518
何度も がいしゅつだが、、、
まことしやかにガーラや博多南の特急券に乗車券類変更できるみたいな
悪知恵を書いてた香具師が何度もいたが、そんなことは規則上は不可能です。

ただし、規則を知らない糞２のアホ窓口では変更できるかもしれないｗ

522 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 03:44:57 ID:qAxvZ+6pO

車内改札で特急券を回収するところがあるが、回収後に2時間遅れになってしまった場合、
客の手元に特急券は無いわけだが、払い戻しって受けられるの？

523 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 03:46:51 ID:FR0W2aHl0

>>522
車掌が特急券返しに回るんじゃない？w

524 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 05:11:54 ID:2ibNoFRv0

>>522
厳密にいえば使用終了していない特急券を回収するのは拒んでも応じなくてよい。

525 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 06:38:09 ID:6WMT7k7PO

>>521
ガイシュツではなく、既出(キシュツ)です。

526 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 07:13:09 ID:wGeQ9OFT0

>>525
>>525

527 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 10:22:35 ID:t6WqyrXmO

>>525
ネタにマジレス、乙W

2ちゃんねる初心者か？

528 名前：名無しでGO!：2009/01/04(日) 15:12:22 ID:eVBZw6BX0

神戸市内→京都市内（経由　東海道・大阪環状・阪和・和歌山線・桜井線・関西・草津線・東海道・北陸・湖西・東海道）

大阪近郊区間内だから途中下車前途無効はいいとして、垂水から乗って三ノ宮で出場し新神戸から新大阪まで
新幹線に乗ることは可能？

529 名前：名無しでGO!：2009/01/04(日) 16:00:05 ID:GLbFq0hp0

マルチすんな

530 名前：名無しでGO!：2009/01/04(日) 19:06:16 ID:FaZDW9Pw0

>>528
不可。
西明石〜新大阪間の新幹線は近郊区間ではないから。
それから「下車前途無効」ではないと思います。
途中下車した時は実際乗った区間の運賃と比較して不足は収受、
過剰は払戻し無しなので…。

531 名前：名無しでGO!：2009/01/04(日) 21:38:11 ID:x5GnMhpZ0

>>530
＞西明石〜新大阪間の新幹線は近郊区間ではないから。
だからどうした？

＞途中下車した時は実際乗った区間の運賃と比較して不足は収受、
＞過剰は払戻し無しなので…。
規則スレなのだから、言葉は正しく使いましょう。このきっぷでは「途中下車」はできませんから、その結論はありえません。
また、その計算方法をするのは「券面指定経路外」での下車の場合。
>>528経路通り買うのが前提なわけだから、途中駅で下車したら前途が無効になるだけ。

>>528
可能です。
神戸市内発の乗車券なのだから、その乗継は途中下車とみなさないことになっています。
で、どことのマルチだ？

532 名前：名無しでGO!：2009/01/04(日) 21:40:08 ID:x5GnMhpZ0

>>530
まさかそんなことはないとは思うが、近郊区間を「最短経路で計算して乗車券を発売する。」制度だと思ってたりはしないよな？
いくらなんでも（中上級者用）の規則スレにそんな奴がいるわけないよな？
そう信じていいよな？

533 名前：名無しでGO!：2009/01/05(月) 10:55:00 ID:Eoc6PEET0

>>531
ゴメンナサイ…「最短経路で計算した乗車券で他経路も乗れる」制度であって
「発売する」制度じゃないのは分かっておりましたが、つい勘違い致しました。
規則第157条第2項を再確認した次第です。
お詳しいようなのでご教示願いたいのですが、規則第156条第2号ロにある
「(新幹線)　新大阪〜新神戸間を除く」という部分と大型時刻表ピンクページの
「大阪近郊区間」の図下の※部分の解説をお願い致します。

534 名前：名無しでGO!：2009/01/05(月) 21:26:20 ID:OArTTZ3a0

>>528>>531
不可能です。
その乗車券は神戸市内を発駅に、大阪駅を接続駅にしているため
規第16条の2第2項第4号により新大阪・西明石間が幹在別線扱いになるので、
新神戸〜新大阪は乗車券の経路外なので乗れません。
この区間には選択乗車もありません。

535 名前：名無しでGO!：2009/01/05(月) 21:38:56 ID:ux4NX2Oe0

>>534
あ、新大阪まで行っていなかった・・・。

>>528
と言うわけで、532さんが言うようにその経路の乗車券だと乗れないが正解。
経由を新神戸・新幹線・新大阪・東海・（大阪環状）・阪和・・・にすれば、528の乗り方は可能。
大阪近郊区間相互発着じゃなくなるけど。

536 名前：名無しでGO!：2009/01/05(月) 21:48:27 ID:ux4NX2Oe0

>>533
この例の場合、「乗れない」が正しいのは>>534さんが言うとおり。
ただしこれは、新大阪まで行っていないのが理由であり、新幹線が近郊区間であるかどうかは関係ない。

ちょっと修正して、神戸市内→山科（経由：東海・奈良線・関西・草津線・東海・北陸・湖西）（大阪近郊区間相互発着）で
垂水→三ノ宮/新神戸→新大阪が乗車できるかといったら「できる」と言う答になる。
これに納得できるのであれば、それ以上の説明は要らないよね。

537 名前：534：2009/01/05(月) 21:56:27 ID:OArTTZ3a0

>>535
＞経由を新神戸・新幹線・新大阪・東海・（大阪環状）・阪和・・・にすれば、528の乗り方は可能。

>>534を書いてから思ったんだが、↑この経路だと発駅は「神戸市内」になるんだろうか?
神戸からのキロで計算するのが難しそうなんだけど。新神戸問題だな。

538 名前：名無しでGO!：2009/01/05(月) 22:05:55 ID:ux4NX2Oe0

>>537
なるでしょ。
神戸市内駅を発駅にしているのは間違いないわけだし。

神戸駅=新神戸駅とみなして処理しているんだろうね。

539 名前：名無しでGO!：2009/01/06(火) 00:18:21 ID:e2ivC4Z6O

新神戸問題なつかしす。
その昔ＳＷＡさんがMARS,EXEのバグを修正したね。

540 名前：名無しでGO!：2009/01/06(火) 20:53:39 ID:PcZQeUHM0

>>535
＞532さんが言うようにその経路の乗車券だと乗れないが正解。
532(531)氏は乗れると書いてますが…？

541 名前：名無しでGO!：2009/01/06(火) 21:04:09 ID:ebzhDCkJ0

>>540
それくらい脳内で補完してくれよ・・・orz

>>535訂正
532さんが言うようにその経路の乗車券だと乗れないが正解。
↓
534さんが言うようにその経路の乗車券だと乗れないが正解。

542 名前：名無しでGO!：2009/01/06(火) 22:45:53 ID:CFb6gwuu0

被救護者割引があるとか聞きましたが、
この「被救護者」ってのはなんなんでしょうか？

543 名前：名無しでGO!：2009/01/06(火) 23:04:34 ID:ebzhDCkJ0

>>542
JR東日本の場合、
東日本旅客鉄道株式会社学校及び救護施設指定取扱規則第21条の各号に該当する施設の入所者等。

簡単に言うと、児童養護施設、知的障害児施設、老人福祉施設、少年院、少年鑑別所、保護観察所など

544 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 19:09:25 ID:muYg56450

>>542
通称「マル救(キュウ)・マル添(テン)」
旅規第93条　…被救護者又はその付添人…普通旅客運賃の5割引。
被救護者と共に往復する場合は付添人も往復発売可(割引)。
また被救護者を送って行った後付添人だけ帰って来る場合も割引対象。
但し被救護者を迎えに行く場合の往路は割引なしで復路のみ割引。

545 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 21:46:54 ID:CYwsWvFz0

質問です。
�@オレンジカードでは近距離乗車券（一部特急券等）の購入が前提だと思うけど、
　東北新幹線等の自由席特急券発売機では3000×2枚で最大6000円分まで使用可能
　だとか･･･これ本当ですか？

�Aやはりオレンジカード絡みで・・・一部の駅ではＪＲ線券売機で私鉄の券売機を
　兼ねている所がある。オレンジカードは本来ＪＲ線内完結の切符購入の為の物だ
　と思うが、どうやらその私鉄線の切符が買えてしまうらしい。
　これって基本的にＯＫなんでしょうか？

546 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 21:52:25 ID:OXcdgbSEO

乗車券は往復割引になりますか？

行き
東京→札幌（上野から北斗星利用でＩＧＲ・青い森鉄道経由）
帰り
札幌→東京（八戸まで特急乗り継ぎで八戸から新幹線利用）

547 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:03:31 ID:qeDHOvfi0

>>545
1 事実ではありません。
　普通の近距離用の券売機で新幹線の特急券等の購入は可能(オレカ等も使用可能)な駅がありますが、
　自由席特急券の券売機でオレカが使えるのは聞いたことがありません。
2 販売委託を受けたきっぷをどのような支払い手段で売るかは、受託したほうの任意でしょ。

>>546
なりません。
あきらめて第1券片三セク、第2券片新幹線経由の連続乗車券か、
新幹線経由の往復割引乗車券＋IGR・青い森の盛岡-八戸の乗車券を買ってください。

548 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:06:53 ID:WF5XloQ90

多機能券売機ならオレカで新幹線の特急券も買えるけどね。(JR東海の券売機は除く)

549 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:16:07 ID:OXcdgbSEO

>>547
やっぱり無理ですね。
ご指摘の通りにします。

550 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:29:08 ID:CYwsWvFz0

>>548
それだと思います。しかも840円や950円の特定特急券ではなく、100km以上のも
買えるらしい？と聞いたよ。

あと、その券売機にボタンのあるトクトクきっぷ等はどうでしょう？

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)