1 名前：名無しでGO!：03/03/28 12:53 ID:sq8ULg/K

このスレは、初心者には おすすめできません。
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。

【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。

質問スレで規則のややこしい話になることが多いので独立します。
ＭＭＭＬ（#http://nagoya.ta-ko.jp）の常連もいるようですが、
2番煎じとか言わないように。（おぃおぃ）

過去ログは↓こちら

第１条
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030/1030184797.html

第２条
きっぷの規則に関するスレ
../../hobby_train/1041330548/l50

136 名前：58：03/04/05 20:13 ID:VfpzdCeK

>>135
＞私はこの問題は簡単に結論がではないかと思います。
＞でも、それで良いと考えているんです。

他にも、、、
原宿問題とか、山科問題とか、未解決問題は山ほどあります。

＞この規則ができたときにはそのようなことまで想定していないのでは
＞と思われるからで、でも、その特異なことのために
＞規則を改めるまでには至っていないのではと思われるからです。

若松ー佐伯 問題 など、
基準規定114条に明文化されているにもかかわらず、
ＭＡＲＳ（ＳＷＡさんのじゃなく、ＪＲの）のバグ
が修正されていないケースも多々あります。

137 名前：94(=93)：03/04/05 20:44 ID:c1T+wRwv

>>134-135
はい、仰りたいことはわかりました。
しかし、近郊区間6の字大回りについては、確かに特異なことではありますが、
近郊区間6の字じゃない大回りと比較して、大差はないわけで、
(例:
上野→田端 / 経由:東北　の乗車券で
　(1) 上野(京浜東北線)大宮(川越・八高・青梅・中央線)新宿(山手線)田端
　(2) 上野(高崎線/宇都宮線)大宮(川越・八高・青梅・中央線)新宿(山手線)田端
という乗車をするとき、(1)は(2)と比べてより特異だ、ということはありません(と思う)。
例 終わり)
どっちも普通ではない乗り方であることにかわりはないわけです。

6の字であろうとなかろうと、両者を区別する必要はなくて、どっちであっても著しい大回りは

＞[規則上は可能だが感心しない] (>>135)

という扱いで良いんでねぇの? というのが俺の主張。

138 名前：94(=93)：03/04/05 20:45 ID:c1T+wRwv

>>135
本題からそれますが

その京橋と片町の注意書きって何が書いてあるんですか?
都営本八幡や京王橋本のように、折り返し乗車をしたらその区間の往復運賃も払え、
ということなのか、それとも全然別のことが書いてあるんでしょうか。
ちょっと気になったもんで。

>>136
原宿問題とか山科問題とかは、条文の表現が曖昧(どっちの意味にも取れる)だったり
複数の条文間で矛盾したことが書いてあってどっちを優先すれば良いかわかんなかったり
するからねぇ。

本件(6の字大回り)は、規則を読む限り(それが推奨されるかどうかは別として)曖昧性は
ないと思うんだけど。

139 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/04/05 22:23 ID:s+52yIRR

　大都市近郊区間の選択乗車において「６の字乗車」ができるか否かで意見が分か
れているようですが、６の字乗車不可派の皆さんは、以下の事例をどう思われます
でしょうか。
　上野から秋葉原ゆき（経由：東北・神田・御茶ノ水・総武）の片道乗車券を所持
して、上野→秋葉原→錦糸町→東京→秋葉原と乗車できるか否か。つまり６の字を
運賃計算経路とする乗車券を所持して、別の「６の字乗車」ができるかです。

140 名前：名無しでGO!：03/04/05 22:26 ID:ucLsXyzH

age

141 名前：94(=93)：03/04/05 22:56 ID:gWBQxneT

>>139
「6の字乗車不可派」の皆様方は、「6の字じゃない乗車券を使用して6の字の他経路乗車」が
できないと言っているだけで、>>139にあるように6の字の乗車券を所持していれば
6の字の他経路乗車はできると言ってますよ。ちゃんと読んだ?

142 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/04/05 23:19 ID:s+52yIRR

　読んだけど、その主張まで理解できなかった。なるほどね。

143 名前：名無しでGO!：03/04/05 23:22 ID:100dvIgI

全然違う話題でスマソ。
旅客連絡運輸規則別表・旅客連絡運輸取扱基準規程別表（海は旅客連絡
運輸取扱細則別表）なんだが、
束　13.4.1現行、15.4.1現行
酉 11.4.1現行、14.12.1現行と２・３年おきに全面改訂しているのに、
海　 9.11.1現行のものが最新とはやる気があるんか？と言いたい！！

144 名前：名無しでGO!：03/04/05 23:34 ID:DxUtRIUQ

>>143
　このあいだ倒壊の駅に旅客営業規則を閲覧しにいったら見せてくれない駅が
あった。ほんとに小一時間問い詰めたい。

145 名前：名無しでGO!：03/04/05 23:45 ID:elZSr8Oa

>>142
>>58>>64>>90>>110

146 名前：名無しでGO!：03/04/05 23:49 ID:vYkhScca

つーか>>105ですべてがまとまっている気がするが。
157条でいう「経路」に「１の字」だの「６の字」だの「０の字」だの「８の字」だの「９の字」だの
分類する余地はないと思われ。
もっとも「８の字」「９の字」は157条以前に68条により打ち切り計算になるが

147 名前：名無しでGO!：03/04/06 00:38 ID:eC6pAdR6

往復乗車券を復路から使って良いのでしょうか?

148 名前：58：03/04/06 01:09 ID:amC/wCIL

>>139
それは、俺が>>78や>>90書いてるように可能と解します。

149 名前：名無しでGO!：03/04/06 01:24 ID:PQA+uFah

スマソ、東京に住んでないのでアレなんですが、
(東武でしかパスネ使ったこと無いユーザー・笑)
ここまで読んできてチョト疑問が。予備知識なんだろうけど教えてください。
銀座線の渋谷駅と半蔵門線(＆田園都市線)の渋谷駅って
中で繋がってないの？

150 名前：名無しでGO!：03/04/06 01:33 ID:QXb6XRH3

>>147
ＯＫ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030184797/l50
↑の過去ログの、レス番号５４８−５５７あたりに書いてある。

>>149
銀座線は地上３階・半蔵門線は地下３階で、つながっていない。

151 名前：名無しでGO!：03/04/06 01:43 ID:2Ry+4ceb

ふと思ったのだが、
1)銀座線渋谷→代官山
2)田園都市線渋谷→代官山
をパスネットで乗車したときっていくらだろうか？
確かはじめに引かれるのは双方とも\120だよね？

最終的にそれしか引かれないとすると>>107の解釈はちょっと無理があるかも

152 名前：名無しでGO!：03/04/06 02:08 ID:QXb6XRH3

>>151
パスネット的には、
銀座線渋谷 ＝ 半蔵門線/田園都市線渋谷 と みなすから、
＞1)銀座線渋谷→代官山
＞2)田園都市線渋谷→代官山
ともにパスネット的運賃は同額。

さらに、パスネット的には、
半蔵門線/田園都市線渋谷 ≠ 東横線渋谷 と みなすから、
東横線渋谷＞代官山　の運賃ではなく、

田園都市線渋谷＞二子玉川＞自由が丘＞代官山
または
営団渋谷＞営団経由＞中目黒＞代官山
上記いずれか安い方で計算されるだろう。

東急運賃表が手元に無いので、確証ないが、、、

153 名前：名無しでGO!：03/04/06 20:28 ID:8TvB9c53

　（銀）渋谷駅を利用することがほとんどないので分からない
のですが、（銀）渋谷駅でも「120」円が引き落としされるので
すか？営団の「160」円ではなくて？

154 名前：名無しでGO!：03/04/06 21:47 ID:UpjoyqXn

>>153
そうです。

155 名前：名無しでGO!：03/04/06 22:51 ID:eC6pAdR6

>>150
THANKS 550笑いました

156 名前：パッキ：03/04/07 02:41 ID:3ElTqOHU

>>150
実は秘密の通路でつながっているんだよ。
設計土の中州が言っていた。

157 名前：名無しでGO!：03/04/07 14:17 ID:dW6CgeWw

>>155
それの元ネタは↓ここ
http://nunic.center.ce.nihon-u.ac.jp/~miki/mmrl/rail/ticket/tecgreen.html

さらに大元は↓ここ
http://nunic.center.ce.nihon-u.ac.jp/~miki/mmrl/rail/ticket/index.html

158 名前：ま〜くん ◆2UpNAGOYAc ：03/04/07 15:59 ID:h1VBlA5O

質問です
東京都区内−名古屋市内の乗車券で
北赤羽から旅行開始、大宮経由でさいたま新都心で途中下車→東北本線、東海道本線経由
という乗りかたはできますか？

159 名前：名無しでGO!：03/04/07 18:15 ID:l270nHdg

>>114
蒸し返すようでなんだが
＞原券がパスネットのときは、ノーラッチで実乗経路が判別できない場合は
＞その区間で考えられる合法的な(復乗等しない)経路のうち
＞もっとも安いものがその区間の正当な運賃になる

これの規則上の根拠は？
3/18付の東京新聞朝刊に気になる記事があったので

160 名前：名無しでGO!：03/04/07 19:25 ID:dW6CgeWw

>>158
その迂回乗車はＯＫだが、途中下車はＮＧ。

旅客営業規則第160条
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/12.html

161 名前：名無しでGO!：03/04/07 19:28 ID:nJ9+rrif

>>154

　ありがとうございました。

162 名前：名無しでGO!：03/04/07 20:22 ID:cVrxLG9T

>>159
どんな記事ですか?

163 名前：ま〜くん ◆2UpNAGOYAc ：03/04/07 21:50 ID:QDaVSVKz

>>160
サンクス
１６０条はここで使うのね、、、

（中）大久保→（東）新富士、（東）新富士→名古屋と赤羽−さいたまの往復を買い足すか。。。
スレ汚しスマソ

164 名前：◆kalaaaGOTE ：03/04/07 23:01 ID:X1No93/b

>>159
ウェブ上に根拠あるのかなぁ…。
ちなみに某社パスネ担当者からも、パスネ開始前に114と同じことを
聞いてます。

彼曰く
１０月の営団南北線・都営三田線延伸により、営団・都交間はノーラッチ
接続が解禁となりますし、さらに今後の新線開業による三角表の変更を
考えると、個別対応ではなく、どのようなケースにも対応できるものを
考えなくてはならないとの観点からこのような決定になっています。
（賃改たびに協議というようにならないためでもありますが）

まずいかもしれないので一応sage（藁）

165 名前：名無しでGO!：03/04/08 00:17 ID:rLuIXzm4

>>164
南北線三田線目黒延伸は9月だ、と言ってみる。

くだらんつっこみスマソsage

166 名前：名無しでGO!：03/04/08 02:33 ID:L1qYQH3w

半蔵門・田園都市線渋谷駅＝銀座線渋谷駅　論について、思い切りわき道。
以前新聞か本か何かで、山手線〜田園都市線を「車椅子利用者が乗り換える」方法について掲載されていたのが以下のルート。
・渋谷駅玉川口から出場
・東急デパート内のエレベータを使って、銀座線「降車ホーム」へ。
・車庫への回送に乗せてもらってそのまま折り返し、銀座線表参道駅へ。
・表参道駅のエレベータを使って半蔵門線渋谷方面、そのまま田園都市線へ

さて、「実運用として」このケースの場合、営団は渋谷〜表参道間の往復運賃を徴収しているのだろうか？

167 名前：名無しでGO!：03/04/08 19:15 ID:cU0et7YS

規252にある指定券変更に関して。
はやぶさで「長崎」まで行こうとB寝台券などを購入、乗車後に
はやぶさは熊本行で、さくらが長崎行きだというのを知った場合、
乗務員に申し出てさくらに変更可能？
それとも「列車等が変更」となってしまうから不可？

そもそも行き先間違える時点でﾄﾞｷｭｿだが

168 名前：名無しでGO!：03/04/08 19:21 ID:6ZFR2AWv

小児が大人の乗車券で旅行中に区変する場合
大人運賃で差額を計算？

169 名前：◆kalaaaGOTE ：03/04/08 22:39 ID:yem3uE6i

６の字大回りな質問をMMMLに流した香具師がいる…。

>>167
誤購入扱いで変更可能と思われ。

>>168
明文化はされてないから何とも言えないけれど、小児が大人の乗車券で旅行開始した
時点で、小児運賃との差額払い戻しはできない（規則263条）のだから、小児である
にもかかわらず大人運賃での旅行に合意していると考えると、区変時に大人運賃で計算
されても文句は言えないと思う。
まぁ実際に大人運賃で徴収したらDQNとして晒し上げられるだろうけど。

170 名前：名無しでGO!：03/04/08 23:25 ID:uwgnBDjH

>>169

俺はもっと昔に、ＭＭＭＬの過去ログで
「６の字大回り」には「６の字小回り切符」が必要だと論じたことあるよ。

171 名前：名無しでGO!：03/04/08 23:41 ID:pqZPjkWI

>>166
・車庫への回送に乗せてもらってそのまま折り返し、銀座線表参道駅へ。
てことはA団の許可を得てるんでしょ？
だったら、実運用としては徴収しないでしょ。

>>170
どこDeathか？

172 名前：170：03/04/08 23:59 ID:uwgnBDjH

言い忘れたが、俺は>>58だけど、、、

>>171
個人情報ひみつ。ＭＭＭＬで過去ログ探してみそ。

173 名前：171：03/04/09 00:06 ID:Jt7oXPZK

>>172
MMMLってログ探しにくくないDeathか？
100ずつ分かれてるし、タイトルもローマ字だったり日本語だったり。
なんかいい探し方あります？

174 名前：171：03/04/09 00:09 ID:Jt7oXPZK

もし何だったら大まかな投稿時期を教えてください。
３年ぐらい前とか５年前とか、ここ２年間ではないとか、その程度でいいんで。

175 名前：名無しでGO!：03/04/09 00:50 ID:GXTQxZno

>>166
そもそも英断が普通に利用できるルートを作らないから悪いわけで…
ちゃうか？

176 名前：名無しでGO!：03/04/09 00:56 ID:s+0TF/p1

都営→営団だけ切符は時間無制限？
逆はだめ？

177 名前：名無しでGO!：03/04/09 06:16 ID:tK23wgdC

>>167
規57条6項・・・ってこれは急行券だけか。
>>173
こういうのは如何。
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Ata-ko.jp&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

178 名前：名無しでGO!：03/04/09 08:55 ID:DUN8u1zr

>>167
「はやぶさ」で長崎までのB寝台券って、今一つ想定が理解できないが。
そもそも発行できないのではないか？
>>173
MMMLができた頃はまだ、Subjectは日本語を使わないのがマナーと
されていたからね。アーカイブも、１００ごとまとめて、というのが
標準的だった。

179 名前：名無しでGO!：03/04/09 10:05 ID:Ux6INhmS

>>162
>>164

159です
記事の中に鉄道会社の話として
「ルート選択の実体はつかみようがない
現時点で有効な手だてはない」（東武広報センター）
「パスネットのシステム上の話
何とも申し上げられない」（東急）

自社線は最短経路で計算するという規則を作れば
全て解決しますが他社線に跨る場合ややこしくなります
しかし鉄道会社側が規則でそうなっています
と言う回答ではなく上のように濁しているのは
やはり規則上は実乗車経路で計算するという
のが正しいのではないかと

じゃなきゃ言い切れるはず

180 名前：名無し：03/04/09 10:25 ID:mv+JSxoX

>>176
今はどうか知らないが、去年の12月に神田ー浅草ー宝町って営団、都営の
乗り継ぎ切符使って浅草に２時間くらいいたが大丈夫だったよ。

181 名前：名無しでGO!：03/04/09 11:24 ID:i/Khs8aT

>>178
長崎に行く予定で、
「はやぶさ」が長崎行だと思い込んで
「はやぶさ」の終着駅まで、って告げて買った場合。

182 名前：名無しでGO!：03/04/09 12:18 ID:qRk+eCC+

俺の地元の小田急だと、脳拉致接続してるのは一社毎に一駅しかないから
どの駅から他社線に出たかは判りやすいが、
東武伊勢崎線は対営団で２箇所で繋がってしまったからなぁ…
ま、小田急駅発でも３社跨りで、例えば都営地下鉄で降りた時は
京王(下北沢)接続と、営団(代々木上原)接続が判別できなくなるが…

たしかﾊﾟｽﾈ外の秩父鉄道も両端で脳拉致だったと思うから、
伊勢崎線→秩父鉄道→東上線→営団というのもできてしまう？

183 名前：171：03/04/09 16:30 ID:PwZ5zsvL

>>177
サンクス。
Googleにはこういう使い方もあるのDeathね。
これでひたすら「6の字」「大回り」「小回り」「迂回」「157条」などと検索すればいいかな。

>>178
若造なもので知らなかった。そんな歴史があったとは。
ひとつ利口になりました。

184 名前：名無しでGO! ：03/04/10 22:59 ID:xOFzBpoA

MMMLが繁盛すると、このスレは閑古鳥・・・・

185 名前：◆GOTETe2ch. ：03/04/11 00:00 ID:iOUhgqNO

>>184
しかしアッチもできるできないで揉めてますなぁ。
「ダメと書いてないことはできる」のは散々わかってるメンツだろうに…。

186 名前：名無しでGO!：03/04/11 00:30 ID:efh2iycd

質問させてください。
人から聞いた話なのだが、閑散期の木曜日東京発のムーンライトながらの
車内でのこと。正規の指定席券の値段は東京発だと閑散期で３１０円だが
横浜発だと金曜日になるので通常期の５１０円になる。

で、検札の際、「東京からの指定を用意して横浜から乗った客」に対して
車掌が２００円の差額を請求していたのだが、これって正しい取り扱い
なのですか？漏れは規則１４８条（３）により支払いなしで乗れる気が
するのですが、車掌は「指定席券は乗車券とセット」と説明していたそうで…

187 名前：名無しでGO!：03/04/11 01:00 ID:fwjW7uhP

質問があるです
規則と若干外れそうな気がするのだけど
クレジット購入→変更
そしたら[Ｃ制]マークが消えました。
これって「払い戻してくれ！」と頼んだら手数料引かれて現金で戻ってくるんでつか？
それとも「をぃ！カード購入してるじゃねぇか！」と脅されまつか？

188 名前：名無しでGO!：03/04/11 01:23 ID:5d5GZKlw

>>187
それ、駅員のミス。
通常はカードを使って処理するか、ゴム印でＣ制を捺す。

189 名前：名無しでGO!：03/04/11 01:49 ID:fwjW7uhP

(=187)
そうなんですか…と言う事は現金化できるんですかね…
いつも変更後[Ｃ制]が無くなっていたもので…
今度試してみよっと。(ｦｨ!)
118さん、ありがとでした。

190 名前：名無しでGO!：03/04/11 02:15 ID:6vgxfD/H

>>176
規則としては都営営団の連絡切符はとりあえず時間制限は無い。

191 名前：名無しでGO!：03/04/11 02:41 ID:fwjW7uhP

(=187=189)
鉄板を見回していたら試すまでも無い事が書いてありますた…
質問するまでも無かったです｡｡｡ゴメンナサイでした。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044943290/l50#501

192 名前：名無しでGO!：03/04/11 09:18 ID:65ZBQjKP

>>186
指定席券の券面の日付（＝購入時の○日分）は乗車駅基準ですが
通常期・閑散期の区分は発駅基準です。
したがって東京を木曜日に発車するながらは
途中駅からでも閑散期料金が適用されます。

その検札は明らかに間違った取り扱いです。

193 名前：名無しでGO!：03/04/11 10:15 ID:DEGqGDGr

そもそも違う日の指定席券を持っていた・・・苦しいか。

194 名前：名無しでGO!：03/04/11 11:13 ID:nEfDxb0p

>>192
第139条の3 第62条の規定によつて発売する座席指定券の大人座席指定料金は、次の各号に定める額とする。
（2） 前号以外の区間で、旅客の乗車する日が、第57条の3第1項第1号に規定する期間内の場合は、310円とする。

195 名前：192：03/04/11 12:56 ID:65ZBQjKP

>>194
間違えました。乗車日基準なので>>186の前段は正しいですね。

で、検札の際、「東京からの指定を用意して横浜から乗った客」に対して
車掌が２００円の差額を請求していたのだが、これって正しい取り扱い
なのですか？漏れは規則１４８条（３）により支払いなしで乗れる気が
するのですが、車掌は「指定席券は乗車券とセット」と説明していたそうで…

これはどう考えても変です。
横浜から乗ったということは乗車券だけではわからないこともあるし・・・
で、その人は200円払ったんですか？>>186

196 名前：◆GOTETe2ch. ：03/04/11 13:35 ID:Nad/3XRR

>>186
指定席変更（規則252条）と考えれば間違いとはいえないと思われ。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/05.html

でもなぁ…。

197 名前：186：03/04/11 23:10 ID:HEUF29mU

>>195
そのときは１８シーズンだったので、横浜までの乗車券を用意しているか
横浜駅の日付印が押してあるかでだいたいの判別はつく状況でした。
ちなみに指摘された人は全員２００円払ってたそうです。

>>196
確かにそうだけど、指定席変更を「しなければいけない」理由はどこにあるんだ？

198 名前：名無しでGO!：03/04/11 23:41 ID:Rgfev20A

>>197

> >>196
> 確かにそうだけど、指定席変更を「しなければいけない」理由はどこにあるんだ？

指定席変更 or 「券面の始発駅から乗車しなかった」として座席没収。
の二者択一なら？

青春18シーズン＝ある程度の繁忙期　ってのは予想できるんだから、快速指定券くらい18の全日程にわたって510円にしとけよなぁ。＞JR各社

以前、375Mで指定券が東京からになっていて横浜から乗車した客に対して「東京からの乗車券」を要求しているシーンを見たような気がするんだけど……寝ぼけていて自分が勘違いしているか、筋金入りのタコ車掌かの二者択一だな。
＃指定券の関連発売はどうなってましたっけ？

199 名前：◆GOTETe2ch. ：03/04/11 23:54 ID:vc2U6wzY

>>197
正しいか間違っているかと聞かれれば、186の車掌は一応「指定席変更」という
規則上の根拠があるわけだし、これを適用しても一応はおかしくはない状況なのだから
少なくとも「間違っている」とはいえない。

198後半の車掌みたいなのが「間違っている」典型的な例だと俺は思う。

200 名前：186：03/04/12 00:02 ID:HUhwWOc1

>>198
＞「券面の始発駅から乗車しなかった」として座席没収
どこにそんなルールが書いてあるんだ？
規則１８２条の５は「車掌が他人に転売したとき」にはじめて着席権が
なくなるという規定。>>186にも書いたけど、指定席券は規則１４８条（３）に
より途中から乗っても有効というのが大原則のはずだが。
横浜から乗った時点で他人が座ってなければ規則１８２の５の出る余地はないと思われ

201 名前：名無しでGO!：03/04/12 00:09 ID:iLlLnSOk

大阪ー奈良間を安く行く方法を知りたいのですが
一応週１回、３ヶ月以上ということで。
普通運賃なら７８０円

大阪ー天王寺下車ー奈良なら１９０+４５０で６４０円
できれば乗換えなしで安く行きたい。
お願いします。

202 名前：名無しでGO!：03/04/12 00:19 ID:AImgMlDT

>>201
天王寺で分割して回数券買えばぁ?

203 名前：名無しでGO!：03/04/12 10:52 ID:35LR0LkO

で
>>179について知っている香具師はいませんか？

204 名前：名無しでGO!：03/04/12 12:42 ID:HszQIwL9

以下のパターンで、乗継割引の適用は可能？
（すべて特急利用で）

（１）八戸→青森、函館→木古内
（２）八戸→函館、函館→木古内
（３）八戸→青森、函館→八戸
（４）八戸→函館、函館→八戸

また割引が適用されるとすれば、（２）（３）（４）では
先乗・後乗いずれが割引になるだろうか。

205 名前：192：03/04/12 12:48 ID:tRxgk/9z

>>204
海峡線または函館本線を経由する列車の特急料金が割引となるので
（２）は八戸→函館が割引
（４）はわかりませんが同区間なのでどちらが割引でも同じこと
（１）（３）の青森→函館はどうやって移動するんですか？

206 名前：204：03/04/12 12:51 ID:HszQIwL9

ゴメン　訂正させてください。

以下のパターンで、乗継割引の適用は可能？
（すべて特急利用で）

（１）八戸→青森、函館→蟹田
（２）八戸→函館、函館→蟹田
（３）八戸→青森、函館→八戸
（４）八戸→函館、函館→八戸

また割引が適用されるとすれば、（４）では
先乗・後乗いずれが割引になるだろうか。

207 名前：205：03/04/12 12:55 ID:tRxgk/9z

（１）（３）の青森→函館はどうやって移動するんですか？
また、木古内を蟹田に変えた理由は？

208 名前：204：03/04/12 13:08 ID:HszQIwL9

行き違いになってしまいました。

>>（１）（３）の青森→函館はどうやって移動するんですか？
（１）（３）では、青森→函館間の特急券は別途購入（乗継割引とは無関係に）するとします。
12月改正で青森→函館間は特急のみの運転となっていますが
規則自体は変わっていないので、従来と同様「（例）青森→函館、函館→札幌のみ購入、青森→函館間は購入しない」といった場合でも
函館→札幌の特急券または急行券に乗継割引は適用されるはずですよね。

>>また、木古内を蟹田に変えた理由は？
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/04.html
に条文がありますが、「津軽線及び海峡線を経由する急行列車」とあるので
海峡線は経由しても海峡線を経由しない木古内から訂正しました。

209 名前：204：03/04/12 13:10 ID:HszQIwL9

×海峡線は経由しても海峡線を経由しない
○海峡線は経由しても津軽線を経由しない

210 名前：205：03/04/12 13:14 ID:tRxgk/9z

（１）（２）（３）は先乗が割引
（４）はどちらでも同じ
だと思います。

211 名前：204：03/04/12 13:33 ID:HszQIwL9

>>210

>>（４）はどちらでも同じだと思います。
料金的にはご指摘の通りですが、明確な定めはないのでしょうか？

212 名前：205：03/04/12 13:37 ID:tRxgk/9z

気にすることじゃないでしょう？

213 名前：205：03/04/12 13:40 ID:tRxgk/9z

失礼
割引は
（１）函館→蟹田
（２）八戸→函館
（３）函館→八戸

214 名前：◆GOTETe2ch. ：03/04/12 14:04 ID:+eMgnJs9

>>203
だから>>164では言い切っているわけだが。

215 名前：名無しでGO!：03/04/12 14:25 ID:iAvY83/z

>>208
＞「津軽線及び海峡線を経由する急行列車」とあるので
＞海峡線は経由しても海峡線を経由しない木古内から訂正しました。

いいえ、
「○津軽線及び海峡線を経由する急行列車又は函館本線を経由する急行列車
（両方の急行列車を乗継ぐ場合は、青森駅を乗継駅とする急行列車に限る。）」
とありますから、
函館ー木古内の場合でも、函館本線（函館ー五稜郭 間）を経由するからOKです。

216 名前：お前ら正直キモイでつ：03/04/12 14:25 ID:8LYYxp2w

http://mypage.naver.co.jp/a240a/img12356850

217 名前：204：03/04/12 15:14 ID:BgFqGhtP

>>215
>函館ー木古内の場合でも、函館本線（函館ー五稜郭 間）を
>経由するからOKです。

なるほど。函館〜五稜郭間は海峡線ではなく函館本線でしたね。
ご指摘どうもです。

218 名前：名無しでGO!：03/04/12 21:53 ID:9CXhL1l9

>>202
回数券でも降りないと、奈良で差額徴収じゃないのか？

219 名前：名無しでGO!：03/04/12 21:57 ID:vV7s+Xrv

>>218
そんなこと無いです。ご安心を。

220 名前：名無しでGO!：03/04/12 22:30 ID:cJAMch5g

>>143
今日、酉の14.12.1現行の赤表紙をコピーしてきました。
協力してくれた駅員さん、サンクス。

221 名前：名無しでGO!：03/04/12 22:59 ID:AImgMlDT

>>218
> 回数券でも降りないと、奈良で差額徴収じゃないのか？

そもそも回数券+回数券だから、差額をどうのという話にならないはずだが、
かりに回数券+普通券の場合でも、回数券は区変できないから、
差額収受というのはありえない。(JRの場合)

私鉄の場合、多くは回数券での区変を認めているので、回数券での
乗り越しが差額収受となる。

222 名前：名無しでGO!：03/04/13 23:09 ID:YaQ/pf6o

>>221
>私鉄の場合、多くは回数券での区変を認めているので、回数券での
>乗り越しが差額収受となる。
　関西の私鉄は回数券での区間変更を発駅計算でやってくれるよね。一方で関東
の私鉄は打切計算となるなど興味深い。

223 名前：名無しでGO!：03/04/13 23:13 ID:34CMLaZX

>>214
「規則上の根拠」じゃないでしょ？

もしそうなら新聞の回答は何なんだ？
洩れは今でもシステム上の問題だと思っているが

224 名前：218：03/04/14 00:05 ID:jjoQT4Vv

>>221
サンクス。大和路快速ゲットおめ
普通券だと
大阪ー天王寺のきっぷを買って奈良に行く、奈良駅で清算
７８０−１９０＝差額５９０円取られる。結局７８０円必要

しかし回数券だと１９０円回数券+４５０円回数券＝６４０円か、すごいな。

となると
大阪ー昼特ー京都ー東福寺でも
東福寺で払うのは京都ー東福寺分だけでいいということですか？（乗り越し）

225 名前：名無しでGO!：03/04/14 00:25 ID:fQp3C1BX

>>223
「システム上の問題」ってどういう意味なのかわかんないけど、

>>179を読むと、
東武は
「現時点で(経路どおりに計算して徴収する)有効な手だてはない(から最安を徴収する規則になっている。)」
東急は
「(うちだけで決めることじゃないし、俺は知らんので)何とも申し上げられない」

と言っているように読めるのだが。
違うか?

226 名前：◆GOTETe2ch. ：03/04/14 00:50 ID:rtbuYbX8

>>223
ちなみに東急には書いてあった。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/railway/passnet/passtkk.html
田園都市線渋谷・東横線中目黒・目黒線目黒から営団地下鉄へそのままご乗車になる場合、運賃は最も安いルートで計算いたします。

東武は半蔵門線直通すらページに満足に反映されてない現状じゃ
ウェブ上の情報は期待できないと思われ。

227 名前：名無しでGO!：03/04/14 00:51 ID:LUkSWCBB

>>225
現状は旅客の実乗車経路を追跡して収受するシステムではない
よって機械的に最安経路を選択して引き落としているが
それは規則に基づく物ではない

と洩れは考えているが114は
＞原券がパスネットのときは、ノーラッチで実乗経路が判別できない場合は
＞その区間で考えられる合法的な(復乗等しない)経路のうち
＞もっとも安いものがその区間の正当な運賃になる。
と言いきっているがその根拠はどこ？
条文出せば納得するけど

＞「(うちだけで決めることじゃないし、俺は知らんので)何とも申し上げられない」

ﾏｽｺﾐに対応する社員が知らんは論外だが（ｗ
「うちだけで決めることじゃない」の発言真意が真実なら
＝現時点で決まっていない
＝最安経路で計算する決まりは存在しない
を証明しているような物

228 名前：◆GOTETe2ch. ：03/04/14 00:57 ID:rtbuYbX8

>>227
でも少なくとも東急の回答は規則知らない系だと思われ。
東京新聞記者が東武〜営団について東急にコメント要求→記者がｱﾌｫ
東京新聞記者が東急〜営団について以下同文→ウェブ上に明記されている
ようなことを何ともいえないなどと抜かす担当者がｱﾌｫ
だと思うがどうよ？

229 名前：名無しでGO!：03/04/14 01:03 ID:LUkSWCBB

>>226
情報ありがとう

規則に存在しないが取り扱いがそうであって
結果的に追認しているということであれば
納得できる周知ではある

ただ「規則上の根拠」が知りたい
ここは「ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ」
だから114が人を小馬鹿にする程言い切った以上
その前提となるモノがないと納得できん

230 名前：◆GOTETe2ch. ：03/04/14 01:09 ID:rtbuYbX8

>>229
一応都交のＴカード規程やら連絡運輸規程やら
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/g1011641001.html
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/g1011687001.html
営団のカード規程やらいろいろ見てみたのだけれど、自社完結の場合なんかは
それなりに書いてあるけれど、他者にまたがる場合の根拠規程は無いから
通達とかのレベルかと思われ。
通達レベルだとなかなか条文を追い切れないのは、それこそこのスレの
住人だったらわかってると思うので以下略。

あと、結果的な追認だったら「〜します」という言い切り形ではなくて
「〜できます」のような形にするだろうことも、このスレの住人なら
簡単に類推以下略。

231 名前：◆GOTETe2ch. ：03/04/14 01:15 ID:rtbuYbX8

あと、営団と都交の乗り継ぎで最安経路が他にある場合は
そっちの経路で運賃計算することは都交の連絡運輸規程に書いてあった。
ちなみにこれはパスネットに限らず普通乗車券でも適用ね。

第四条　２
営団地下鉄線との連絡運輸の旅客運賃は（中略）発着駅間の経路が二以上あるときは、旅客運賃が最も低額となる経路を乗車するものとみなして計算する。

パスネットの歴史的経緯を考えると、これと同様の規定が各社ごとにあると
考えるのも無理はないと思うが、どうよ？

232 名前：名無しでGO!：03/04/14 01:17 ID:LUkSWCBB

＞します、できます

自改だと選択不能という事情も蟻では？

233 名前：◆GOTETe2ch. ：03/04/14 01:45 ID:rtbuYbX8

>>232
それは理由にならない。
束の「ICカード乗車券等取扱細則」には
乗車区間の経路については、当該乗車区間に対する普通旅客運賃の運賃計算経路にかかわらず、旅客規則第１５７条第２項の規定を準用して、取扱区間内に限り他の経路を乗車することができます。
とある。事情は同じはずだが、東急の表現とは明らかに差がある。

234 名前：名無しでGO!：03/04/14 01:52 ID:LUkSWCBB

>>233
東急の表現は規則でも何でもなく
旅客に対する「お知らせ」でしょ？
（根拠条文があるかもしれないが
ここに出せない以上は以下略）

そこに法律的な論術法を使うことが適切ですか？
「いたします」という表現は会社が積極的にやる意思がある
ということであって旅客に選択権がある束の細則と
比較すること自体が無理では？

235 名前：名無しでGO!：03/04/14 02:55 ID:fe2UjBoU

パスネット協議会のＨＰには、使い方くらいしか載ってないしなあ…(弱気
社局間で取り決めた取り扱い基準は当然あるだろうが、
ｗｅｂ上には無いのかもしれないなあ…
もしかしたら非公開なのかな？公開しようがしまいが利用者には実害はないし。
｢パスネットとは便利なものなんです｣程度の情報公開なのか？
ヘタにいらん情報公開してカード偽造に繋がっても困るし。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)