1 名前：名無しでGO!：03/03/28 12:53 ID:sq8ULg/K

このスレは、初心者には おすすめできません。
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。

【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。

質問スレで規則のややこしい話になることが多いので独立します。
ＭＭＭＬ（#http://nagoya.ta-ko.jp）の常連もいるようですが、
2番煎じとか言わないように。（おぃおぃ）

過去ログは↓こちら

第１条
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030/1030184797.html

第２条
きっぷの規則に関するスレ
../../hobby_train/1041330548/l50

441 名前：名無しでGO!：03/05/10 20:43 ID:6KBmpnUP

今日は何の日・・・

442 名前：名無しでGO!：03/05/11 00:21 ID:CerE57VR

気になる日

443 名前：名無しでGO!：03/05/11 15:40 ID:XwWL0bBg

次の連絡乗車券って発券できる？

　町田→吉祥寺

経由：横浜・新幹線・東北・中央東・青梅・八高・横浜・相模・小田急線・京王線
　　　（社線乗り換え駅：厚木）

●審議ポイント
　１．東日本の連絡運輸区間に八高線が含まれていない
　　　　→発駅（or着駅）でなく通過であればであれば連絡運輸区間外もOK？
　２．東日本の連絡運輸区間に東海道新幹線が含まれていない
　　　　→東海の連絡運輸区間にはあるが、会社が違うのでダメ？
　３．会社線といえどもＪＲとクロスしてはダメ？
　　　　→町田以遠の小田急線（or京王線）は発券不可？

444 名前：名無しでGO!：03/05/11 16:09 ID:H6mmQC/I

ＪＲ＝町田＝ＯＥの連絡運輸は確か無かったハズ…
ＪＲ＝吉祥寺＝ＫＯはあるんだが

445 名前：名無しでGO!：03/05/11 16:26 ID:D5fXgcd8

>>443
審議ポイントの１．２．３全てにおいてＮＧ．
＞1．東日本の連絡運輸区間に八高線が含まれていない
＞　　　　→発駅（or着駅）でなく通過であればであれば連絡運輸区間外もOK？
連絡運輸区間は「接続駅から発（着）駅までの路線」全てと解します。
途中に区間外の迂回はＮＧ
＞　２．東日本の連絡運輸区間に東海道新幹線が含まれていない
＞　　　　→東海の連絡運輸区間にはあるが、会社が違うのでダメ？
そのとおり。
＞　３．会社線といえどもＪＲとクロスしてはダメ？
＞　　　　→町田以遠の小田急線（or京王線）は発券不可？
そのとおり。
ただし、
「横浜方面ー大崎ー臨海線方面」と乗車する場合、
大井町駅で交差となるが、suicaは何故かＯＫなのは釈然としない。

446 名前：名無しでGO!：03/05/11 16:31 ID:XwWL0bBg

>>444
小田急接続は厚木って書いてるんですけど…
町田接続はないのは知ってるよ。

>>445
サンクスです。
今から補充乗車券を作りに行こうと思ってたんで。
ってことは当然東海でもムリだなｗ

447 名前：443：03/05/11 16:40 ID:XwWL0bBg

ついでに。

　町田→（小田急線）町田

とする場合、

経由：横浜・東海道・東北・中央東・武蔵野・南武・中央東・横浜・相模・小田急線

としても、JR線区内は大都市近郊区間として計算（横浜・相模）されてしまう？
（そしたら8線区以内に収まるのでMARS発券になってしまうが）

448 名前：名無しでGO!：03/05/11 17:12 ID:D5fXgcd8

>>447
＞JR線区内は大都市近郊区間として計算（横浜・相模）されてしまう？

連絡運輸の場合も、ＪＲ線部分は大都市近郊区間ルールは適用されます。
強制補正しなければ、大回りでの発券も可能ですが、
経由線区が連規別表（赤表紙）の範囲外を越えてはならないと解します。

449 名前：名無しでGO!：03/05/11 18:44 ID:H6mmQC/I

>>446
読んでいますよ？
審議ポイントの３に於いて再度町田に来た時点で
一周していることに成るか否かの判断基準の一つを差し出したんですが
ご理解いただけませんでしたか？
(あなたの求める答そのものを私は出さなかったのでもういいんですが)
>>445
運賃算定の距離計算上はＪＲ大井町を通り(第70条)ますが
横須賀線(横浜―新川崎―品川)で乗車した場合、大井町は経由しません。
実乗経路としては通らないパターンもあるわけです。
特に後精算のSuicaでは原則としてノーラッチでの最短距離を採用します。
ＪＲ―りんかいのノーラッチでの接続は大崎以外にありませんしね。
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/319.html
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/307.html
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/859.html
正規の扱いで乗ってきた客に対して｢そのルートはおかしい｣とも言えませんし、
単純に横浜―川崎―大崎と大崎―りんかい線各駅で計算してるのかもしれません。
…理屈をつけようとするとなかなか面白いｗ

450 名前：名無しでGO!：03/05/11 19:31 ID:IkfON40x

>>445>>449
「横浜方面ー大崎ー臨海線方面」と乗車する場合、
連絡運輸はありませんから大崎で打ち切り、JRとりんかい線の併用となります。
Suicaでも同じこと。連絡運輸の1枚の乗車券の代わりではなく
大崎で切った2枚の乗車券の代わりになっているだけ。

もともとJRとりんかい線の連絡運輸は普通乗車券では
五反田・赤羽間の各駅⇔りんかい線　しかないんだから。

例えば品川から東京テレポートまで乗った場合でも、
品川→東京テレポート　という普通乗車券は存在しないけど、
Suicaを使えば　品川→大崎　と　大崎→東京テレポート　の2枚
の代わりとして乗れるでしょ。

451 名前：名無しでGO!：03/05/11 20:20 ID:fPIdh3IC

>>445
＞＞1．東日本の連絡運輸区間に八高線が含まれていない
＞＞　　　　→発駅（or着駅）でなく通過であればであれば連絡運輸区間外もOK？
＞連絡運輸区間は「接続駅から発（着）駅までの路線」全てと解します。
＞途中に区間外の迂回はＮＧ

最新の別表を持っていないのでよく分かりませんが、

規則別表の「経由運輸機関名及び区間」に「東日本旅客会社線」とあるだけでなく
路線名の指定もされているということですか?

規程別表の「連絡運輸区域」は「駅」が列挙されているだけで
「区間」は一切書いてないから、関係ないですよね。

452 名前：名無しでGO!：03/05/11 20:22 ID:64K0tnmI

>>443
１　赤表紙の「経由運輸区間名及び区間欄」に特に指定が無ければ、連絡区域内の駅から接続駅
　　までの経由については連絡区域外を通っても可。
　　例、町田→高井戸
　　　　経由：横浜線・中央東・篠ノ井線・信越・羽越・奥羽・東北（北）・八戸・新幹線・
　　　　　　　新宿・京王線・下北沢
　　　　というのもあり得る。　　　

２　小田急線と京王線の乗換駅は下北沢？
　　下北沢経由の連絡区域は、ＪＲ→新宿→小田急線→下北沢→京王線神泉・高井戸間
　　のみ。京王と倒壊の連絡運輸は昨年廃止。

３　実務では発券例が多数あるのだが。

453 名前：452：03/05/11 20:30 ID:64K0tnmI

452訂正
町田→高井戸
経由：横浜線・中央東・篠ノ井線・信越・羽越・奥羽・東北（北）・八戸・新幹線・
　　　新宿・小田急線・下北沢

454 名前：◆GOTETe2ch. ：03/05/11 21:49 ID:uO0TcuGU

>>443の３の関連で、うんと前のスレで出ていたと思うが
都区内→宇奈月温泉（上越新幹線、ほくほく線、信越、北陸、富山、富山地鉄経由）
はダメ？

455 名前：名無しでGO!：03/05/11 23:08 ID:Ko3gpOgG

その昔

都区内→三陸某駅（北リアス線通過後南リアス）の乗車券の経路はどうよ？
と某しＲ窓口に訪ねたら
「経路について制限が書いてないのでｵｹｰでつ」
と聞きますた

456 名前：名無しでGO!：03/05/11 23:43 ID:absnXT7w

>>454
ＪＲ魚津と地鉄魚津は別駅扱いじゃなかったけ？

457 名前：443：03/05/11 23:48 ID:XwWL0bBg

いろいろとレスがあるようで…

>>449
私が勘違いしていたようで失礼致しました。

>>448
確かに補正禁止にすれば経路通りに発見してくれるでしょう。

>>452
しまった、東海に下北沢接続がなくなってたの忘れてた。
最初、着駅を（小田急線）町田で考えていたところ、
ふと下北沢接続できたかも？と思って、吉祥寺にしてしまった。
スマソ逝ってきます。

458 名前：443：03/05/11 23:48 ID:XwWL0bBg

>>451, >>452, >>455
なろほど、経路外でも可能ですか。
ありがとうございます。

今、別表見てて思ったけど、
西日本と小田急の運輸連絡の場合、必ず東海又は東日本の線区を経由しなきゃ行けないから
経路は特に指定がない限り関係ない気がする。

>>454
234Pの規程別表1(2)より可能と思われ。

459 名前：443：03/05/11 23:52 ID:XwWL0bBg

>>451, >>452, >>455
なろほど、経路外でも可能ですか。
ありがとうございます。

今、別表見てて思ったけど、
西日本と小田急の運輸連絡の場合、必ず東海又は東日本の線区を経由しなきゃ行けないから
経路は特に指定がない限り関係ない気がする。

さっき東海東京駅と、東日本の某駅に行って来ました。
赤表紙、去年は東海はコピーさせてくれたけど
今日は「ない」とか「連絡運輸はなくなった」とか「東日本のに書いてあるでしょ」とか
もう見せたくない態度が見え見え…。
東日本は、ちゃんと貸してくれました。
出札担当のＳさんありがとうございます。
（読んでないか）？

460 名前：443：03/05/11 23:55 ID:XwWL0bBg

>>458
最後訂正。富山地鉄自信ないっス。スマソ。

今日は東海東京駅で

　・小田原→小田原（経由：新幹線・東京・東北・中央東・新宿・小田急線）
　・東京→小田原（経由：新幹線・小田原・小田急線）

を発券してもらおうとしたが、端末に出ないって言われてＮＧだった。
彼らは経路選択しか出来ないようで、金額入力を考えなかったようだ。
ちなみに、東海マルスの経路選択に千代田線があったけど、あれって定期旅客用？
それとも昨年夏の改訂がマルスに反映されてないだけ？

461 名前：名無しでGO!：03/05/11 23:56 ID:absnXT7w

>>458
＞西日本と小田急の運輸連絡の場合、必ず東海又は東日本の線区を経由しなきゃ行けないから
＞経路は特に指定がない限り関係ない気がする。

なるほど納得。「連絡運輸」の場合は、そうだね。

でも、
「通過連絡運輸」の場合は、
両端の接続駅に接する鉄道で完結しなきゃならないんだよね。
だから、「三セク２社通過」はＮＧという解釈。

462 名前：名無しでGO!：03/05/12 00:23 ID:do70z6Sh

>>461
「三セク２社通過」って、ＪＲ−会社線ーＪＲ−会社線−ＪＲって言う意味？

463 名前：名無しでGO!：03/05/12 00:24 ID:TPa7wfqf

>>460
千代田線って西ニポーリ乗換常磐線方面かな？

464 名前：443：03/05/12 00:27 ID:do70z6Sh

>>463
いえ、小田急がらみ代々木上原接続です。
身障者用か学生用かも？

465 名前：452：03/05/12 00:30 ID:djUU0N++

>>454 >>456
魚津駅と新魚津駅は駅舎は別々になったけど、今でも連絡運輸の接続駅。
よって、富山経由の場合、魚津で打ち切られ発売できないっことでしょ。
でも、実際は発売しているみたい。

こんなのもある。
相模線（八王子方面）から厚木経由で小田急線の連絡乗車券（新宿方面）も
海老名駅が連絡運輸の接続駅になった今でも発売している。
本来は、海老名駅までか？もっとも今では皆さん海老名で乗換えているけど。

466 名前：名無しでGO!：03/05/12 03:31 ID:AtEnpvU3

大雄山〜小田原〜熱海〜三島〜修善寺
↑これは可？(ＪＲ東・海を挟んで両側がイズッパコ)

467 名前：名無しでGO!：03/05/12 19:03 ID:ghA6oUEE

どこかに「連絡運輸スレ」あったと思うが、dat落ちしたっけ？

468 名前：◆GOTETe2ch. ：03/05/12 21:00 ID:a7TOI/r4

>>467
スレタイ検索で出てこなかったから、脱兎落ちだと思われ。

469 名前：名無しでGO!：03/05/13 00:33 ID:CT04DydL

新橋の交趣会で、ＪＲ東海の社内通信研修テキスト「営業」が、
１冊１５，０００円で売っている。あまりにもボリすぎ！！

470 名前：名無しでGO!：03/05/13 18:52 ID:9u6ocHXo

>>469
15000円出すくらいなら、
「旅規・旅基」の本を買って読破したほうがマシ。

471 名前：たいよう ◆UHUmqKmKr2 ：03/05/13 20:39 ID:gE7NiTMZ

>>460
この前新宿（東海のチケットセンター）で「静岡→成城学園前」を出してもらおうとしたら、
「成城学園前」の駅名は残っていたものの、発券は規制がかかっていたのか、出せなかった。
以前は「出せた」ということなので、端末に反映されてないものが結構あるのかも。

472 名前：名無しでGO!：03/05/13 23:12 ID:c8kSbnfE

>>ALL

「マルス端末スレ」か「連絡運輸スレ」で、やってくれ。

473 名前：名無しでGO!：03/05/13 23:39 ID:cO2PUtB1

新橋の交趣会で、平成９年版の束社員用トクトクきっぷガイドを2000円
で売っているぞ。最新の平成１５年版なら、職場のやる気のないオヤジ
からもらったものが余っているので、タダであげるのに・・・・

474 名前：名無しでGO!：03/05/14 00:33 ID:KAkMXKCy

>>473
そんなの↓ここ見ればいい
http://www.jreast.co.jp/tickets/index_c.html

475 名前：４７４：03/05/14 00:35 ID:KAkMXKCy

http://www.jreast.co.jp/tickets/

476 名前：名無しでGO!：03/05/14 01:14 ID:jDlTPZdL

1.旅客が所持する新横浜→三河安城の幹自特において、
　乗り継ぐべき最終列車が出発し、かつ当日が有効期限最終日である場合
　乗車券の規則155や280のような取扱は不可能であり、
　残る手段は途中駅までの使用（途中駅以遠は無効）or乗変or払戻のみ？

2.「ひかり」の京都→名古屋の幹特（通常期）を所持する旅客が、
　該当列車の出発前の「のぞみ」に乗車した場合、
　「のぞみ立席特急券」に乗変する事は可能か？
　また、その場合の差額は支払われるか？
　（通常は係員や乗務員に「予め」承諾を受けて乗変するものだが）

>>472
連絡運輸スレ立てたらしばらくしてdat落ちしそうだなｗ

477 名前：名無しでGO!：03/05/14 01:32 ID:KAkMXKCy

>>476
前段は、（過去レスにもあったが）そのとおり。

後段は、
原券が「幹自特」ならば「種類変更」や「指定券変更」が可能と思われ。
原券が「幹（指定）特」ならば「不使用証明」で可能？

478 名前：476：03/05/14 01:53 ID:jDlTPZdL

>>477
ありがとうございます。
ついでにもう1つ質問。

3.規則282条(2)において、乗車中の列車が普通又は快速列車（除く指定席）であり、
　接続予定列車の出発時刻に1時間まで遅れる事はないものの延着する場合、
　予め乗務員等に申し出て遅延証明を受けておかないと
　特急券等（除く自特）は乗変も払戻もする事は出来なくなるか？
　又、このような遅延の場合の払戻は通常と同じ「任意旅行見合わせ」となり、
　手数料が取られるのか？

　ま〜短時間の場合だと状況によっては無線連絡で接続列車が待ってくれるケースもあるが。
　（もち申し出ないとマズイけど）
　雪の東海道新幹線下りとか、新大阪での山陽新幹線の接続待ちが大変だったし。

479 名前：名無しでGO!：03/05/14 14:19 ID:sMoB/3QJ

>>478
車掌が多忙もしくは短時間乗車などで
遅延証明を受けることができなかった場合においても、
所持する乗車券の経路その他なんらかの方法で
当該列車に乗車していて接続列車に乗り遅れたことが確認
（または状況証拠から推測）することが可能であれば、
救済措置はありうるものと解します。

480 名前：名無しでGO!：03/05/14 23:00 ID:DH9Belrz

中小国→市川
経由：津軽・東北・八戸・新幹線・東北・総武

これはどういう経路なのか、見ただけで分かるんでしょうか?
(「新幹線・東北・総武」の辺り)

481 名前：名無しでGO!：03/05/14 23:33 ID:Vh+EjuxI

>>470
海の最新版の旅客規則・細則ってA4サイズなんだって！！

482 名前：名無しでGO!：03/05/15 00:31 ID:U7ISjC6I

>>480
両国経由か、馬喰町経由か？ってことか？
「補正禁止」しなければ、両国経由になる。
「補正禁止」にすれば、馬喰町経由にもなる。
だが、
券面表示だけでは、どちらか判らんという罠。

ちなみに、、、
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7500/7510.html
によると、
経由：津軽・東北・八戸・新幹線・東北・山手・東北・総武
が正解だと思うが、どうよ？

483 名前：476：03/05/15 00:35 ID:CvI7dOFI

>>479
なるほど、ありがとうございます。

>>481
20へぇ

4.あずさ回数券で列車を指定し、該当列車に乗り遅れた場合、
　翌日以降は有効期限満了まで乗車券のみ有効？

5.連続1が（京王）東府中→甲府、連続2が甲府→河口湖となる連続乗車券は発券可能？

6.京都→湖山（経由：山陰・北近畿タンゴ鉄道・山陰　JR営業キロ：174.6km）
　の乗車券を購入する場合、券面の発駅表示は[京]京都市内となるか？

7.東日本・東海・西日本の株主優待券では、乗車整理料金やライナー料金は割引対象外？
　（案内による料金の対象は、特急券・急行券・グリーン県・座席指定券と書いてあるが）

8.「あけぼの」ゴロンとシート、「サンライズ＊＊」ノビノビ座席、「あかつき」「なは」座席指定席は
　各旅客会社内相互区間で完結する場合において、株主優待割引で乗車券と特急券を購入する事は可能？
　（東日本の案内では、寝台列車（含む寝台車併結の場合）は割引対象外とあるが）

484 名前：476：03/05/15 00:53 ID:CvI7dOFI

9.天王寺→岡山（経由：大阪環状・東海道・山陽　営業キロ：187.2km）で旅行を開始した旅客が
　京橋駅で途中下車後に窓口にて経由を「大阪環状・東海道・山陽・姫新・津山　営業キロ：232.9km」
　に変更したい場合、取扱は次のうちどれになるか？
　（１）同一特定市内で途中下車している為、区変不可
　（２）区変可だが、旅行再開後は同一特定市内での途中下車不可
　（３）（２）と同様だが、別途天王寺→京橋の運賃を請求される
　（４）区変可かつ、旅行再開後の同一特定市内での途中下車可
　（５）その他

また、（１）以外の取り扱いとなった場合、区変後の発駅表示は
[阪]大阪市内でよい？

485 名前：４７７　　　479：03/05/15 01:02 ID:U7ISjC6I

>>483
クイズ問題スレにするのは如何なものか？
もしかして、知っていて、わざと質問しているのだとしたらいただけない。
ここは苦言を呈しておく。（ｗ

4.はい

5.はい

6.いいえ
　ＪＲ部分のキロ数が201キロに満たないので、「京都」の単駅発になる。
　ちなみに、、、全体では201キロ超なので有効日数は３日だが。

7.そう書いてあるなら、おそらく対象外なんだろうが、
　必ずしも「案内書」＝「通達の表記」とは限らない罠。
　業務通達書を見ないことには何ともコメントできない。

8.割引対象外とあるなら不可能なんだろう。
　同じく、「東日本の案内」＝「業務通達書の表記」とは限らない罠。
　他社のは知らない。

486 名前：476：03/05/15 01:12 ID:CvI7dOFI

>>486
ありが�d
6とか意地悪にもほどがあるよなｗ
1,4,5,6は合ってると思ったがいまいち自信が持てなかった。

こんな重箱の隅ばかりつつく漏れは社会のひねくれクズでつが何か？
ちなみに7.の誤記訂正。正しくはグリーン券ね。

487 名前：４７７　　　479：03/05/15 01:34 ID:U7ISjC6I

>>484まったくもう、、、（徐々に怒りモード）

9の答（4）
「姫路→岡山（経由：山陽）」を「姫路→岡山（経由：姫新・津山）」に
区間変更、すなわち経路変更（方向変更かも？）することになる。

原券の非変更区間（天王寺→姫路）は201キロに満たないので
[阪]は適用されず、
変更後は「天王寺→岡山」となる。


例題、2
「熱海→豊橋」で区変し、名古屋まで乗越しても、
「熱海→[名]名古屋市内」とはならず、「熱海→名古屋」となる。

例題、2
「横浜→静岡」で区変し、京都まで乗越した場合は、
原券の非変更区間は201キロに満たないので、[浜]は適用されず、
区変部分は201キロ超なので、[京]だけ適用し、
「横浜→[京]京都市内」という変則乗車券になる。

488 名前：480：03/05/15 07:38 ID:+GcZZaXe

>>482
＞両国経由か、馬喰町経由か？ってことか？
それもあるし、尾久経由か田端経由なのかも。

>>480のやつは口座入力で「津軽線・東北本線・八戸・東北新幹線・
上野・東北本線・御茶ノ水支線・総武本線」を入れていたから実体は
「経由：津軽・東北・八戸・新幹線・上野・東北・総武 」(田端経由)なのだが、
「経由：津軽・東北・八戸・新幹線・大宮・東北・総武 」(尾久経由)等と区別が付かない。

# 東北新幹線の盛岡・八戸間も「東北本線(新幹線)」で良いんだっけ?
# 良いなら、「経由：津軽・東北・山手・東北・総武 」(田端経由)とか
# 「経由：津軽・東北・総武 」(尾久経由)で話は済む罠

ちなみに同時に買った逆向き(IGR・青い森経由)は
市川→中小国
経由：総武・東北・山手・東北・盛岡・目時・八戸・東北・津軽
となって、ちゃんと(?)「東北・山手・東北」が出ますた。

489 名前：名無しでGO!：03/05/15 14:29 ID:U7ISjC6I

>>487
〔山〕東京山手線内→静岡

を区変して京都まで行くと、変更後の区変乗車券は、

〔山〕東京山手線内→[京]京都市内

という奇妙な乗車券にになる。（ｗ

490 名前：名無しでGO!：03/05/15 14:44 ID:oo6yKBwI

>>488
東北新幹線盛岡・八戸間の経由線名は「東北新幹線」、入力経路も同じ。
ちなみに八戸・青森間の経由線名は「東北本線５」、入力経路は東北（北）
東北新幹線のマルス経由線は、開業時すべて「東北本線」で別線区間のみ「福島線」や
「仙台線」等（東北線ダミー）の別線の経由線を入力して発券。
上野開業で「上野線」及び「盛岡線」ができ、初めて東北新幹線経由の乗車券で新幹線
と経由が印字されるようになった。

その後、「東北新幹線」独自の経由線ができ、Ｍ及びＭＥ端末では東北新幹線で入力すれば、
新幹線と経由が印字されたが、当初ＭＲ端末は東北新幹線と入力しても東北本線及びダミー線に置換え
処理されていたので新幹線と印字されなかった。
現在は、東北新幹線のほか上越新幹線及び長野行新幹線も経由線として設定されている。
平成１３年１０月からは、新幹線に加え乗換駅名も印字されるようになった。また、補正機能ができ
東北・山手・東北の経由印字が登場したのもこのときである。

規則スレなのでこの辺で、質問があればマルス端末スレへ。

491 名前：：

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)