1 名前：名無しでGO!：03/08/21 22:06 ID:cxurkq5E

質問は、↓質問スレや個別のスレ↓でお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドpart37 ////
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060767927/
マルス端末について語ろう☆彡その４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056624662/

当スレは初心者には　お勧めできません。(上級者向けです)
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規則類について、
　駅係員以上に詳しい人々が、その解釈を論じるスレ】です。

第１条・【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html
第２条・きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548
□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■（491番以降レス消滅）
hhttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048823636
□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053525137/

142 名前：名無しでGO!：03/09/01 22:17 ID:ni4lsKYT

>>138

> 第248条
> (1) 普通乗車券相互間の変更

片道←→往復、片道←→連続、連続←→往復　が　可能になるってことなの？

143 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/09/01 22:20 ID:Q3Y8EvR3

>>130-141
激しく乙。
けっこう画期的な改正も含まれてるなぁ…。

144 名前：月：03/09/01 22:31 ID:ZQfhOQjM

>>130-141
激乙です。
じっくり検証させていただきます。

145 名前：名無しでGO! ：03/09/01 22:48 ID:SyrcbYsz

>>142
そのようですね。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7500/7576.html

146 名前：130：03/09/01 22:52 ID:spukPqK8

>>142
Yes.

今回の改定の主なツッコミどころは第160条第2項あたりか。

品川関連の他には

種類変更で過剰額は払い戻しなし。
「有効開始日の変更」の廃止。

など。

147 名前：名無しでGO!：03/09/01 22:58 ID:ni4lsKYT

>>146
> >>142
> Yes.
>
> 今回の改定の主なツッコミどころは第160条第2項あたりか。

東京都区内発大阪市内行きの乗車券で西大井から品川経由で乗車するケースは
どうするんでしょうね。市内（都区内）制度の範疇に入ったら考え方は別ってのは
また問題だし・・・

> 「有効開始日の変更」の廃止。

旅基第２９条の廃止ってことですか？

148 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/09/01 23:07 ID:Q3Y8EvR3

>>147
規程150条により西大井→東京→新幹線と乗車可能かと。

個人的には>>142がかなり画期的だと。

149 名前：名無しでGO!：03/09/01 23:12 ID:ni4lsKYT

>>148

> 個人的には>>142がかなり画期的だと。

佐々木健著の「Ｑ＆Ａ　ＪＲ旅客営業制度」　第３版　の　Ｑ１９２の注も
消える運命にあるわけですね。

150 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/09/01 23:24 ID:Q3Y8EvR3

>>149
俺もちょうど同じところを読んでた。

要するに例えば往復乗車券の往片を使用後、復片使用前に
復片のみ乗車券類変更とかいうことも可能になるのかなぁ。
というか、こうじゃないと意味無い（笑）

151 名前：名無しでGO!：03/09/01 23:30 ID:bntYApR6

>>150
それは無理でしょ。(笑)

152 名前：名無しでGO！：03/09/01 23:46 ID:S9oM1qdp

age

153 名前：月：03/09/01 23:56 ID:ZQfhOQjM

>>150-151
でも、それを不可とする明確な根拠がないような…。
往片旅行開始後でも、復片は旅行開始前なわけだよね？
往復乗車券として使用開始後であっても、
規248条が「旅行開始前又は使用開始前」という表現をしている以上、
乗車券類変更の条件は満たしちゃってると解釈できる。
で、「普通乗車券相互間の変更」を同種類とみなすのなら、
復片だけを持ってきて片道などに乗車券類変更できる、とも解釈できる。

新宿〜東京の往復の復片だけを青森〜函館〜江差の連続に変更、
なんてこともできちゃうわけか？
変だよね。やっぱ。(^^;;
皆さん、どう考えます？

154 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/09/02 00:12 ID:KUw+JzMo

>>153
例えば東京〜有楽町の往復を持っているときに新橋まで乗り越した場合
新橋へ行く時は差額精算で収受額無しで降りられるが
帰りに新橋から乗るときは新橋→有楽町130円収受
なんてバカなことが通りかねない現状のほうがおかしいと思うので。

>新宿〜東京の往復の復片だけを青森〜函館〜江差の連続に変更

変な気もするけれど、割引も別に絡まないし
ドロンとなんかよりは全然問題無いかと。
あと10年ぐらいしたら連続乗車券も無くしちゃってもいいのかも。

そういえば郡山当たりで連続乗車券を買いまくってた人のページって
無くなっちゃいました？
あれで確か「連続乗車券は連続乗車券にしか変更できないんでしょ」などと
係員をイジメていた例があった気がしたけれど、むしろそういうイジメが
通用しなくなるという点でも画期的かと（笑）

155 名前：名無しでGO!：03/09/02 00:20 ID:QBphm/D1

有効開始日の変更の廃止がイタイ！
今まで結構活用してきたのに、できなくなるのか・・・

何で廃止されるんだろ？　極めて旅客に有利なものが廃止されるには少々納得がいかない。
#まさか自動改札の普及が原因ではあるまい。

ちなみに、改正後敢えて「有効開始日の変更」をしようと思ったら乗車券類変更の扱いになるってこと？
それとも「開始日のみの変更は取扱いできません」ってなるの？

156 名前：名無しでGO!：03/09/02 00:25 ID:cP5NQHC9

>>155

> ちなみに、改正後敢えて「有効開始日の変更」をしようと思ったら乗車券類変更の扱いになるってこと？
> それとも「開始日のみの変更は取扱いできません」ってなるの？

乗変扱いになると思われ。
乗車券の券面処理と機械処理とをあわせるための対応だろうね。
自動改札が券の表面を読みとれないためだけど。

157 名前：月：03/09/02 00:35 ID:gVG+OmFX

>>154
それもそうですね。
でも、割引が絡むとどうでしょうか？
例えば、学割で購入した都区内〜大阪市内の往復を、
往片・復変それぞれ別の往復や連続に変更した場合など。
全てに割引が適用される不都合が生じませんか？

> あと10年ぐらいしたら連続乗車券も無くしちゃってもいいのかも。

往復と連続を統合できれば、とは常々思っています。
条件が違ってくるのは往復割引に関する部分くらいですから。
学割等を含む割引の適用方、払戻しの取扱方について整理できれば、
もう少し簡素化できそうですけどね。

158 名前：155：03/09/02 00:35 ID:QBphm/D1

>>156
即レスサンクス。

>乗車券の券面処理と機械処理とをあわせるための対応だろうね。
>自動改札が券の表面を読みとれないためだけど。
みどりの窓口で有効開始日の変更を頼むと、ほぼ100％の確率でマルス再発券ですた。
さらにご丁寧に「日変」とまで書かれたことも。

こんな現状でなぜ今廃止なのか、担当者を呼んで納得のいく理由をとことん聞いてみたいところだ。
規程通りに「○月△日から□日間有効【駅名小印】」と乗車券類に変更を加えたとしても、
有人改札を通ればよいだけの話だ。

159 名前：月：03/09/02 00:39 ID:gVG+OmFX

>>155-156
乗車変更できるきっぷなら乗変扱いで対応できる（回数は減るが）けど、
特企などで「乗車変更の取扱いはしない」としているものは、
有効開始日だけの変更も不可→払戻して買い直し、という場合もあるかも。

160 名前：月：03/09/02 00:47 ID:gVG+OmFX

>>158
> 規程通りに「○月△日から□日間有効【駅名小印】」と乗車券類に変更を加えたとしても、
> 有人改札を通ればよいだけの話だ。

それだと実は問題が生じる。
例えば、9月15日から有効の都区内発浜松着の片道乗車券を購入し、
これを有効開始日変更で9月2日から有効に券面のみで変更した場合、
9月2日から旅行開始して、例えば静岡で途中下車する。
いずれも自動改札は通れないので有人改札で下車印を押してもらうわな。
で、その乗車券を9月15日に都区内の駅の自動改札に通せば、問題なく通過できちゃう。
東管内（川崎〜熱海）なら途中下車も自動改札でOK。
そしてそのまま浜松の自動改札通過までスルーしちゃうわけ。
ね。まずいっしょ？

161 名前：名無しでGO!：03/09/02 00:49 ID:cP5NQHC9

>>158

> こんな現状でなぜ今廃止なのか、担当者を呼んで納得のいく理由をとことん聞いてみたいところだ。
> 規程通りに「○月△日から□日間有効【駅名小印】」と乗車券類に変更を加えたとしても、
> 有人改札を通ればよいだけの話だ。

原則として、使用開始前の乗車券類は譲渡可能だから、誰が使うかわからないってところに
トラブル発生の元があるのではと推測しているのだが・・・
買った人間は「有人改札を通る」って制限を覚えていても、譲り受けた人間が覚えているかどうか。

いや、「買った人間もこういうことを覚えているかどうかは怪しいものだ」というのが実際のところ
だから、自動改札を通ってもらえるように努力した結果がこの改「正」だと思われ。

162 名前：名無しでGO!：03/09/02 00:51 ID:cP5NQHC9

>>160

> ね。まずいっしょ？

機械に頼りすぎてシステムの運用そのものに大穴が空いた例のように思えるな(^^;)

163 名前：名無しでGO!：03/09/02 01:16 ID:Emg24eW0

有効開始日変更の廃止は運賃・料金値上げの布石では？

噂レベルでも聞いてはいないのであくまで個人的見解

164 名前：155：03/09/02 01:22 ID:QBphm/D1

>>159
なるほど。そういうケースはありますね。
ただやはり台風などで丸１日旅行開始を遅らせる/早めるなどのケースは考えられる
ので、廃止してほしくない気持ちに変わりはないですがね。
割引で買ったものを買い直すには、新たに割引証が必要ですし(旅行開始後は持ってない場合が多い)。

>>160
問題以前にキセル

>>161
言い方が悪かったかも。158では「ほとんどのケースがマルス再発券」と言いたかった。
つまり、現状でほぼ問題ないと思われるということ。
#券面訂正の乗車券類の譲渡があったとしても、自動改札エラーなら有人改札へ行くのが
普通だと思うが。

>自動改札を通ってもらえるように努力
こんな規程の改正より、まずは連続乗車券12cmタイプを出すマルスを改めるべきだと思うが。

>>163
この廃止により、１ヶ月間は旧運賃・料金で乗れるワザも使えなくなりますね。

165 名前：名無しでGO!：03/09/02 01:35 ID:zY3s+c/E

>164
連続乗車券も一件操作すれば85mm券で出せます

166 名前：名無しでGO!：03/09/02 02:34 ID:up/iz4TU

東海道新幹線の東京・品川間は、東京近郊区間に含まれませんよね。
品川→高崎の乗車券を新幹線経由で買った場合、経路上（山手線内を除く）で途中下車可？
それとも東京山手線内発となるので不可？

167 名前：155：03/09/02 04:24 ID:QBphm/D1

>>165
それは知らなかった、スマソ。

ならばその方法で連続乗車券を発行するように指示すれば、自動改札使ってもらえると
思うのだが。
#有効期間を不正に書き換えたりできないようにする意味でもよいと思うが･･･。

168 名前：月：03/09/02 06:13 ID:gVG+OmFX

>>164
> >>160
> 問題以前にキセル

その不正乗車を、機械に通すことでノーチェックでできてしまう問題点を挙げたのです。
このような問題点を解消するために、券面の訂正をせず
あらたに発券し直すようにしているわけです。
で、その時に乗変にする会社もあれば、しない会社もあって、
乗変にしないと券面に何も表示されないので何回でも開始日変更できちゃったり…という
実務上の問題が生じていたわけです。
発行替えして「日変」記入というのが最も問題が生じない取扱方法ですね。

169 名前：名無しでGO!：03/09/02 07:36 ID:Jc9USXSn

>>153-154
乗車券類変更は1個の「乗車券類」を同種類の別の1個の「乗車券類」に
変更することだから、0.5個の乗車券類を1個の乗車券類に変更することはできません。

はっきりとは書いてないけど、そんなんがOKだったら10個の乗車券類を
1個の乗車券類に変更することも禁止されてない、という話に

「券片」の数は関係ありません。乗車券類の数と券片の数は無関係だから。

170 名前：155：03/09/02 12:10 ID:QBphm/D1

>>168
>発行替えして「日変」記入というのが最も問題が生じない取扱方法ですね。
そう、結論的にはそうなりますね。
これで実質上の問題は起こらないわけで、旅客の権利を失わせるような改正にやはり疑問。

これ以上いくら言っても基29条廃止は変わらないだろうからやめますが。
窓口での正しい応対が徹底できないなんていう理由での廃止ではないことを祈る。

171 名前：名無しでGO!：03/09/02 13:44 ID:p/0jeiL+

>>163
>>164

乗変でも旧運賃適用ですから、規248で処理してもらうことになるでしょうね。

172 名前：名無しでGO!：03/09/02 15:29 ID:rJSOeF/I

>>158, >>168
1.ちゃんと駅名小印で有効開始日を訂正する窓口（Ex.束東京八重洲口）
2.再発券してしまう窓口（Ex.某JR系列旅行会社の支店）
3.乗変扱いにしてしまう窓口（これが現状の大多数）

この改正で全て3に統一されてしまうのか…
下手したら10/1改正なんて待たずに即時適用する窓口も出てきたりして。
このスレ住人等一部を除き、一般客には「変更になりました」って言ったら
あっさりと納得してしまうからね。10/1からの改正って知らないから。

にしても、漏れも日付変更して有効開始日を先延ばしする事はよくやってただけに結構痛い鴨。
あとは、2.をやる窓口で1年以上も乗車券の日付を変えまくってた事ももう出来ないのか。
一番痛いのは、寝台列車に乗れないからって指定席券に変更する事での差額還付が出来なくなった事たが。
その為に払戻とか乗変を定めた訳ではなく、あくまで規則の落とし穴だった訳だが、
規則がある以上「落とし穴」も正当な処理であって、その穴が埋まるのは残念

173 名前：名無しでGO!：03/09/02 19:02 ID:3JwBYhKn

>>172
快速エアポートに乗変→ドロンにJRとしても放置できなかったんだろうな。残念

174 名前：名無しでGO!：03/09/02 19:53 ID:cP5NQHC9

>>170

> 窓口での正しい応対が徹底できないなんていう理由での廃止ではないことを祈る。

いや、これが一番の理由だと思われ。

175 名前：名無しでGO!：03/09/02 19:56 ID:cP5NQHC9

>>172

> 一番痛いのは、寝台列車に乗れないからって指定席券に変更する事での差額還付が出来なくなった事たが。
> その為に払戻とか乗変を定めた訳ではなく、あくまで規則の落とし穴だった訳だが、
> 規則がある以上「落とし穴」も正当な処理であって、その穴が埋まるのは残念

差額の払い戻しがなくなったのは、使用開始後の種類変更（旅規第２５１条）の分だけだよ。
自由席特急券を持っていて、たまたま来た急行に飛び乗った場合に差額が払い戻された訳だけど、
急行列車そのものもなくなってきたし、指定券変更（旅規第２５２条）での過剰額が出たときの差額
払い戻しなしと整合性をとるために改定されたものと思われ。

176 名前：名無しでGO!：03/09/03 01:27 ID:bae6cLlE

>>175
＞急行列車そのものもなくなってきたし、指定券変更（旅規第２５２条）での過剰額が出たときの差額
＞払い戻しなしと整合性をとるために改定されたものと思われ。

って優香、、、
ヲタしか知らない裏ワザで、
たとえば、「東京-新大阪の新幹線自由席特急券」を
「東京-新横浜の特定特急券」に種類変更して差額還付なんてのは、
規則的には可能でも、道義的・社会通念的にはモメルと思われ、、、

177 名前：名無しでGO!：03/09/03 14:48 ID:kkK3DhzT

>>176
いやいやそんなの甘い。
「東京→博多の新幹線自由席特急券」を「博多南線の特定特急券」に
変えてたﾔｼがいますた。しかも20枚以上も。
窓口のおっさんめんどくさそうに対応して種。
いちいち乗変払戻**円って全部のきっぷに書いてたし。

奴らに道義的・社会通念的なんて概念は通用しない。
規則によって可能であれば、何でもやってしまうから。

178 名前：名無しでGO!：03/09/03 15:39 ID:Bhs4jg+I

>>177
それは乗車券類変更？　乗車変更？

179 名前：名無しでGO!：03/09/03 15:49 ID:tJwLYnCQ

特定特急券との共用でない自由席特急券でのぞみ号自由席に乗ってしまった場合や、
自由席特急券との共用でない特定特急券でひかり号自由席またはこだま号自由席に乗ってしまった場合、
どのような取り扱いになるのだろう?

180 名前：名無しでGO!：03/09/03 15:55 ID:NYhzTekz

>>176-177
何のために規則ができたかを考えず、
初めに規則ありきで行動する見本のようなﾔｼだね。

181 名前：177：03/09/03 16:56 ID:kkK3DhzT

>>178
ｽﾏｿ、乗車券類変更（使用する開始前の出札での変更）だから248条でつね。
今回の改正は、あくまで251条(1)の「使用開始後の種類変更」が廃止されるのであって
>>177は関係なかったかｗ

182 名前：名無しでGO!：03/09/03 19:31 ID:Bhs4jg+I

>>181
種類変更が廃止されるわけではないと突っ込んでみるテストｗ

183 名前：名無しでGO!：03/09/03 19:48 ID:kkK3DhzT

>>181
またやっちまいましたな。
「過剰額が生じた場合でも差額の払い戻しは行わない」に変更かｗ

184 名前：名無しでGO!：03/09/03 21:03 ID:W2WMltiL

揚げ足取りがしつこいわけか


窓口の人も大変だな

185 名前：名無しでGO!：03/09/03 23:00 ID:j/L3AC6N

>>176

> って優香、、、
> ヲタしか知らない裏ワザで、
> たとえば、「東京-新大阪の新幹線自由席特急券」を
> 「東京-新横浜の特定特急券」に種類変更して差額還付なんてのは、
> 規則的には可能でも、道義的・社会通念的にはモメルと思われ、、、

種類変更の但し書き
「ただし、種類変更は、原乗車券類の全区間について変更する場合に限つて取り扱う。」って
どういった事を意味するのでしたっけ。
寝ぼけてて見ていると何か気になったもので。

186 名前：名無しでGO! ：03/09/03 23:35 ID:2/+VqF0U

>>185
う〜ん、確か＠NiftyかMMMLかでこの文言の意義を常連が述べていたような
気が・・・
誰かもう一度聞いて見れ！！

187 名前：１７５＝１８５：03/09/03 23:42 ID:j/L3AC6N

>>186

うーん、つまり漏れ自身「東京〜新大阪」の新幹線自由席特急券を
「東京〜新横浜」の新幹線特定特急券に種類変更するのは、但し書きが
あるため無理と解釈しているのだけどね。

重ね重ね寝ぼけでスマソだが、実際に種類変更をやった人がいたら
ご教示いただければ幸いです。
種類変更が効くケースは漏れが　>>175 であげたようなケースと考えてるのだが。。。

188 名前：176：03/09/04 00:55 ID:4s251hxU

>>185-187
「ただし、種類変更は、原乗車券類の全区間について変更する場合に限つて取り扱う。」
っていうのは、
たとえば、
「東京-新大阪の新幹線自由席特急券」を
東京-熱海の部分だけを在来線自由席特急券に変更し、
残りの熱海-新大阪は新幹線自由席特急券のまま使用するはいけない。
変更するなら、東京-新大阪の全区間を他の種類の料金券に変更する。
って意味に解します。

だから、変更後の区間が原券の区間と異なってもOKと思われ、、、

189 名前：名無しでGO!：03/09/04 13:41 ID:TvzWl8+7

ttp://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_geo/20030904.html

この話で、南千歳を新得に変更する場合で
指定席・Ｇ席なら252条、自由席なら251条1項(1)になるのかな？
本人は前途放棄したみたいだけど。

251条1項における相互間って、例えば自由席特急券←→特定特急券でも、
自由席特急券←→自由席特急券でも可能と言う事なのだろうか？

190 名前：名無しでGO!：03/09/04 19:31 ID:uf8mHAQu

>>188
いわんとするところはそうだと思われ。
でも、自由席料金券は１個列車限り（新幹線除く）・途中出場不可だから、
この但書がなくてもさして不都合がないはず。
何か本当の制定理由があったはずなんだが・・・・・・・・・・

191 名前：名無しでGO!：03/09/04 19:38 ID:wyzeTKpp

のぞみ号自由席とひかり号自由席またはこだま号自由席を乗り継ぐ場合の
特急券の種類はどうなるのかな?

192 名前：名無しでGO! ：03/09/04 19:43 ID:uf8mHAQu

そういえば、東社報では規160条2項の改正条文がなかったようですが・・・
>>130以下の改正条文をUPしてくれた方は、海または西の社報からでつか？

193 名前：１７５＝１８５：03/09/04 20:09 ID:8fA9p3Sz

>>188-190

漏れは「自由席特急券←→自由席特急券」は単なる区間変更と同様の扱い。
「自由席特急券←→特定特急券」は「水戸〜勿来」の自由席特急券を乗り越しして
「水戸〜いわき」にするようなケースを想定していると考えている。
もし、自由席特急券から自由席特急券への変更だと、本来の特急料金より高い特急料金を
車内で徴収する必要が生じるからだ。

種類変更で「過剰額が出たときの払い戻し」の制定理由は、自由席特急券を持っていて
たまたま飛び乗った列車が急行であり、かつ目的地にその急行が次の特急より早く着く
場合のことを考えていたはずだ。
特急が「特別急行」で自由席がついている列車が少数派だったときは、「普通急行」が幅を
効かせていて何しろ本数が多かった。
このため、「急いでいる客が駅出札業務を停滞させることがないように」という国鉄側の都合と
「乗客側の手間が少しでも減る」というメリットを考慮し規定が作られたのだと思う。

「東京〜新大阪」の自由席特急券を「東京〜新横浜」の特定特急券に「新幹線に乗車後」に
変更する行為は、ただの前途放棄であって種類変更にはあたらないと見ているが如何かな。

194 名前：名無しでGO!：03/09/05 23:22 ID:ipHLe8Dm

あげ

195 名前：名無しでGO!：03/09/06 00:58 ID:BJnt3iSk

どなたかJR各社の営業通達集とか連絡規則・規程別表をコピーさせてください！！

196 名前：名無しでGO!：03/09/06 10:35 ID:5biSMaJ9

>>195
通達はわからんが、連絡規則とかは閲覧できるからコピーできるのでは？　実費負担で。
本社に相談しましょう。

197 名前：名無しでGO!：03/09/06 13:03 ID:gPh1eJwe

>>195
>>196の言う通り通達は可否不明。あくまでも普通の会社でいう社内文書扱いだからね。
連絡運輸規則は駅でのコピーか中央書院で「旅客関係単行規程集」を買うとか
（北海道と四国しかないが）。
ttp://www.chuoshoin.co.jp/mokuroku/kotsu.html#k2

連絡運輸関係はこれじゃダメ？
ttp://homepage2.nifty.com/mars/transfer.html

漏れは15年4月の束連絡別表（赤別紙）を立川駅で借りた事がある。
駅員が忙しくない時に借りた方がよいと思われ。250ページぐらいあるのでコピーには30分はかかる。
あとは酉草津駅も大丈夫そう。
倒壊の場合はややこしいので、予めオレンジボックスに電話かインターネットで
一時的に借りたい規則の本と行く駅、借りる時間を伝えておいた方がよい。
漏れは直接倒壊東京駅に行ったら、窓口でも駅事務室でも「そんなのない」と言われて
拒否された。14年9月頃は少しだけならコピーさせてくれたのに…。

198 名前：名無しでGO!：03/09/07 18:01 ID:kEf1aNr/

>>174　>>155以下
禿同！
漏れもしＲに対する期待感は裏切られますた。マジむかつく。
そのうち乗車券類変更廃止とか言い出しそう。

以前の束の「乗り継ぎ割引大幅限定」改正のときもﾊｧ?と思ったが
今回はもう言葉を失いますた。愚痴でｽﾏｿ

199 名前：名無しでGO!：03/09/08 00:20 ID:ufkJbeA6

大阪近郊区間の大回り乗車で、長岡京ー加古川ー谷川ー宝塚ー京橋ー奈良ー
柘植ー草津ー米原ー近江塩津ー京都という乗り方はどうなの？
やはり、尼崎や大阪を２度クロスで通るからNG？

200 名前：名無しでGO！：03/09/08 00:31 ID:6sg81lLA

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201 名前：名無しでGO!：03/09/08 00:42 ID:2ZkUF4pU

>>199
>>1

202 名前：名無しでGO!：03/09/08 01:22 ID:8fpNtTw2

マルチUzeeeeeee!!>>199

203 名前：名無しでGO!：03/09/08 01:43 ID:G3m3xI0j

>>199
質問する前に、大阪近郊区間の大回り乗車とは何か答えなさい。

204 名前：名無しでGO!：03/09/08 18:33 ID:y/VJMgYa

要するに手数料目当てじゃないの。
手数料を取って払い戻してもらったほうが会社側も得だし。

205 名前：>>201よ！>>1は古い、、、↓新しいテンプレ：03/09/08 19:16 ID:GDS7S2db

質問は、↓質問スレや個別のスレ↓でお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドpart39 ////
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062589659/
マルス端末について語ろう☆彡その４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056624662/

当スレは初心者には　お勧めできません。(上級者向けです)
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規則類について、
　駅係員以上に詳しい人々が、その解釈を論じるスレ】です。

第１条・【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html
第２条・きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548
□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■（491番以降レス消滅）
hhttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048823636
□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053525137/

206 名前：名無しでGO!：03/09/08 22:00 ID:RGvgxXLk

>>204

正直手数料なんてしれている。
ただ、変更をやめさせて払い戻しってかたちにした方が、すっきりするのも事実。
でもなぁ。払い戻してもらった方が会社もトクってのがあるのだけど、変更の処理や案内ができない係員を
粗製濫造していたツケを利用者が払わされるってのはまっぴらごめんだよな。

207 名前：名無しでGO!：03/09/08 22:01 ID:RGvgxXLk

>>199

当然ＮＧ！
この一筆書きの乗車券が「片道乗車券」で発券できる条件を具備しているかどうか
考えてみてはいかがでしょうか。

208 名前：１７５＝１８５：03/09/08 23:31 ID:RGvgxXLk

次に考えられる「荒技」は、２時間以上遅れて遅延払い戻しをする急行料金の対象から
「自由席特急券」を除くようになるってことかな。
「現場では乗車列車の確認が困難」って理由でね。

急行もどんどん減っているようだから、全廃されたときにやられちゃうかも。

209 名前：名無しでGO!：03/09/09 00:56 ID:R6r1SR14

基115条（特定都区市内発着で、その都区市内を通過する場合）において、
「実際乗車線経路が環状線一周をとなるとき又は折り返しとなるときを除いて」
とあるところに関する質問。

名古屋〜東海道［品川］［新川崎］鶴見 と乗車すれば、実乗車線経路は横浜までと
なるのでしょうか。それとも、実際に乗る鶴見までで計算するのでしょうか。

駅員には、「鶴見ー横浜が重なるので単駅でのみ発券可」と言われますた。

環状線一周(折り返しも)の場合は基115条１が適用できないように解釈できませんか？
となると、規86条適用で[浜]横浜市内着でよいように思いますがどうでしょうか？

#岐阜〜東海道・中央西・中央東・飯田・東海道〜金山と乗車した場合は名古屋市内着？
#金山止まりではなく、春田まで乗車した場合は？

210 名前：名無しでGO!：03/09/09 01:48 ID:ixg74Fzj

>>209
考え方は全く異なるけれど、結論は横浜市内着です。
ただし、単駅指定にも“できます”。

211 名前：名無しでGO!：03/09/09 02:15 ID:ZCsFf1Ta

>>209
どうでもいいが…
数年前、逆に熱田−(東海・中央東・中央西・東海…)−九州方面を、
名古屋市内発で出す香具師に当たった事があるな。(ｗ
わざわざ出発駅まで逝って買ってやったのに。

やっぱり　名　古　屋　は　タ　コ　でつか。

212 名前：名無しでGO!：03/09/09 02:37 ID:ixg74Fzj

>>211
>やっぱり　名　古　屋　は　タ　コ　でつか。

言うまでもなく（w

213 名前：名無しでGO!：03/09/09 10:03 ID:mfw8URI+

>>212
伝統ですから（ｗ

214 名前：名無しでGO!：03/09/09 23:02 ID:Ey5utuZ7

>>211
そういう場合は、わざと２回目の名古屋市内で途中下車(w

215 名前：名無しでGO!：03/09/10 02:08 ID:3qLj6egi

大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び回数乗車券(併用となるものを含む。)を
所持する旅客は、その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかか
わらず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。ただし、特別車両普通
回数乗車券を所持する旅客は、その券面に表示された経路以外では、特別車両に乗車
することができない。

>>207
規157条2項には「片道乗車券」や「一筆書き」という言葉は出てきません。
また>>199は「大阪近郊区間の大回り乗車で、」と言ってるだけなので
どんな乗車券で乗るのかわかりません。
だから>>199も>>207も「旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規
則類について、 駅係員以上に詳しい人」だとすると
質問としてもおかしいとおもいますが
回答としても「当然ＮＧ！」はおかしくないですか？

216 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/09/10 09:01 ID:qurDfOE1

>>215
んじゃ>>199の乗り方をしたい場合はどんな乗車券を買えば実現可能になるか
例を挙げてくれ。

217 名前：名無しでGO!：03/09/10 13:47 ID:lMPlhgwA

>>206
乗車券類変更なんて単なる差額精算なのにな。
旅行開始後の乗車変更（特に経路変更や方向変更）なんてのは結構計算が大変だが。

規則を変更するのなら、旅行開始後の乗車変更もすべて発駅精算する方向に持って行きそう。
発駅からの運賃なら簡単に（mars.exeのようなソフトでも）出せるわけだし。

218 名前：名無しでGO!：03/09/10 16:47 ID:P2quB44R

>>217
現行規定は、既履行、未履行で切り分けしているから、
契約という観点から見ればそれはそれできれいな体系では
あるわけだが…

まあ、計算できない駅員が増えてしまったんじゃ、やむを
得ないのかもしれないね。

219 名前：名無しでGO!：03/09/10 22:24 ID:ub4L9VX8

>>211-213
だから、MMMLのドメインが（ｒｙ
http://nagoya.ta-ko.jp/

>>217-218
現に束では、101-200キロで発駅計算しとる。

220 名前：名無しでGO!：03/09/10 23:00 ID:sDP9qm4E

>>219
発駅計算をしているわけではない。
運賃が同じ場合に限った特例。

221 名前：名無しでGO!：03/09/11 05:49 ID:ZLfdQ5Q7

>>216
例えばですね。どこかで「山手線一周はいくら？」の問いに「130円×２」という答えのを
見たような気がします。

長岡京→塚口　と　塚口→京都　の　2枚　では　どうでしょうか？

222 名前：名無しでGO!：03/09/11 20:37 ID:VEw4Gkrk

Suica定期券で区間内の新幹線に乗れるようになるけど、○幹証明の有無は関係なくなるのかな?

223 名前：名無しでGO!：03/09/13 12:14 ID:i6TC2Kyd

>>222
○幹は、通達の世界だから、営業規則とは別。

まあ、通達の内容も大幅に変わっていると思うので、
知っている方の書き込みを待ちましょう。

224 名前：名無しでGO!：03/09/13 20:30 ID:wfNyPdpt

>>216
>>221

漏れは消極的ながら「６の字乗車」の肯定派なので、

第一券片：長岡京→尼崎（経由：東海道本線）
第二券片：尼崎 　→京都（経由：東海道本線）　で乗車するな。

第一券片で、福知山線、加古川線、山陽本線、東海道本線の迂回部分までを全て乗車
第二券片で、残余の区間を迂回乗車って形でね。

否定派なら、 >>221 の乗車券より、

第一券片：長岡京→立花
第二券片：立花→京都

の連続乗車券にした方がやすく上がると思われ（電車特定区間の賃率が適用されるため）。

225 名前：名無しでGO!：03/09/13 23:54 ID:i6TC2Kyd

>>224
６の字の乗車券は作れるが、迂回乗車はない。

というか、>>199は、京橋〜奈良間をどういう径路で乗るつもりなのか？

226 名前：名無しでGO!：03/09/14 00:02 ID:65+/kSwQ

>>225

199は、「大阪を２度クロスで通る」と書いているから、

　京橋〜大阪〜西九条〜天王寺〜王寺〜奈良

の可能性あり。

京橋〜奈良が片町線だと、木津〜奈良が復乗になってしまう。

227 名前：名無しでGO!：03/09/14 01:25 ID:Gy1vgZqy

汽車旅相談室・・・・
　ヘロヘロだな！！！

228 名前：名無しでGO!：03/09/14 02:18 ID:0uHZNb21

これってマジネタ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=a1va1ve4fbbna2a5oa56bepjsa1va1v&sid=2000108&mid=902

229 名前：名無しでGO!：03/09/14 03:41 ID:CyFXih7w

>>228
>>138

230 名前：名無しでGO!：03/09/14 15:27 ID:IQYpIFGl

>>227
「秋の号」は、まだ読んでないが、
ＳＡＨになる以前から禾重木寸の珍解釈は少なくなかった。

231 名前：名無しでGO!：03/09/14 18:38 ID:A+RqphJJ

>>227
どんな珍回答があったの？

232 名前：名無しでGO!：03/09/14 21:02 ID:Pmwvor2t

質問スレで回答していて思ったんだが、新幹線品川駅開業で
「東京〜横浜〜小田原」と「東京〜新横浜〜小田原」（※1）の選択乗車は
当然品川からに変更されますよね？

ついでに、ほかの選択乗車区間と同様に
「品川〜（新幹線）〜新横浜･東神奈川間」と「品川〜（東海道線）〜東神奈川･新横浜間」（新横浜･東神奈川間途中下車不可）
「品川〜（新幹線）〜新横浜」と「品川〜（東海道線）〜東神奈川〜新横浜」（※2）
「品川〜（新幹線）〜新横浜〜東神奈川」と「品川〜（東海道線）〜東神奈川」
は付け加えてほしいですね。

今ある選択乗車が（※1）のほかに
「東神奈川〜新横浜〜（新幹線）〜小田原」と「東神奈川〜（東海道線）〜小田原」
「東神奈川･新横浜間〜（新幹線）〜小田原」と「新横浜･東神奈川間〜（東海道線）〜小田原」（東神奈川･新横浜間途中下車不可）
だけってのはすべてのケースを網羅していないのではないかと。
特に（※2）はよくある乗車ケースなだけに。

233 名前：名無しでGO!：03/09/14 21:05 ID:Pmwvor2t

>>232誤記訂正
×「東神奈川･新横浜間〜（新幹線）〜小田原」と「新横浜･東神奈川間〜（東海道線）〜小田原」（東神奈川･新横浜間途中下車不可）
○「横浜･新横浜間〜（新幹線）〜小田原」と「新横浜･横浜間〜（東海道線）〜小田原」（横浜･新横浜間途中下車不可）

234 名前：名無しでGO!：03/09/14 22:44 ID:djRIZjCZ

>>231
前々号からの「北新地」問題の読者からの補足（この程度の問題、いつまで
やってんだか・・・）
前回ののぞみへの変更の件、常連岸本氏からまたまたご意見！
種村氏曰く「岸本貴志の汽車旅相談室にならないように注意しましょう。」
だって・・・・
もうあぼーんしたほうがいいんじゃないの。

235 名前：名無しでGO!：03/09/14 23:23 ID:Pmwvor2t

もう汽車旅相談室を禾重木寸氏一人に任せるのはやめて、
複数の担当者が回答する形式に改めたほうがよいような気がする。
ついでに旅と鉄道から、月刊誌の鉄道ジャーナルに移れば読める機会も増える。

236 名前：名無しでGO!：03/09/15 00:04 ID:eyc1Webh

>>235
国鉄時代は、種村氏の毎日新聞名古屋勤務当時からの付き合いである須田
寛氏が旅客局営業課長→旅客局総務課長→（一旦、名古屋鉄道管理局長で
転出）→旅客局長→常務理事（営業担当）となっていったから、規則改正
やら営業通達やら部内情報がバンバン入手できたようだ。
ところが、今ではJR各社もほとんど相手にしておらず、束あたりも営業通
達とかは絶対渡さないらしい。よって、取り巻きあたりからの情報が頼り
と思われ。
片道→往復・連続の乗変が可能になることなど、昔の種村氏なら時期的
にとっくに情報をキャッチ出来たはずだが、今回の旅鉄の回答でも全く
知らなかった様子だし、上っ面だけの回答になっているのが実情のよう
だ。

237 名前：名無しでGO!：03/09/15 00:24 ID:LVdVyihx

厨な質問でスマソ。
東京から金沢に行く場合ですが、新大阪を経由したいのです。
経路としては、新幹線に東京〜新大阪に乗車。そのあと新大阪
から北陸線特急に乗車。乗車券は、新幹線・湖西・北陸経由を
準備予定です。
この場合、ほかに用意する乗車券は、山科〜新大阪の往復乗車券
を用意すればいいのでしょうか？
特急券は、乗り継ぎ割引なるのでしょうか？

238 名前：名無しでGO!：03/09/15 01:05 ID:Zh2cdDPN

乗車券：東京都区内→金沢（新幹線・湖西・北陸）＋山科〜新大阪(往復)
特急券：新幹線（東京→新大阪）＋乗継割引（新大阪→金沢）
でよい。

つーか、質問スレ池
#これで「きたぐに」に乗れますかとかだったらこのスレ向きだが。

239 名前：名無しでGO!：03/09/15 01:07 ID:7uxzEvkS

>>238
>#これで「きたぐに」に乗れますかとかだったらこのスレ向きだが。

ﾜﾗﾀ

240 名前：名無しでGO!：03/09/15 01:27 ID:eyc1Webh

ところで、旅客規程29条廃止に伴う代替措置はどうなったか？
ご存知の方いませんか？！

241 名前：名無しでGO!：03/09/15 01:33 ID:7uxzEvkS

>>240
ないだろ、そんなもの。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)