1 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:54:06 ID:8GgLm4Ev0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7」
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/

656 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 13:16:14 ID:wSYySdIMO

よく読んでもらえませんか
最初から特急券と乗車券が別々なら疑問が存在しません。

657 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 13:21:41 ID:bbi1KxEj0

既に使用不可能になった特急券を含む一葉券の乗車券を区間変更したいとかそういうこと？

658 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 13:43:21 ID:7jTlQTYHO

>>656
使用前：乗車券+特急券(←分割可能
発車後：乗車券+特急券の残骸(←当日自由席なら有効

これを何と何に分けたいの？
もしくはもっと特別に意図してることがあるなら具体的に書かないとわからないよ。

659 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 14:21:38 ID:dR3fveN+O

>>650
鉄道運輸規程13条だったかな。

特段の定めがある場合を除き、乗車券はその全ての効力を有する。
というのがある。
内部指示文書である通達は「特段の定め」には当たらないので、通達で乗車券の効力の一つである途中下車を制限することは不可能。

660 名前：656：2006/10/27(金) 14:35:31 ID:wSYySdIMO

>>658の後者の一葉券を、
『乗車券』と『発車済み特急券（救済制度により当日自由席のみ使用可能）』に、発車後に分離可能か、
ということです。発車済み特急券は救済制度を利用し全くそのまま使用しますが、
乗車券はそのまま使用しないために（すでに持っている＆一葉券の分は乗変して他で使う）、
一葉化券分離の必要があります。規則等に可否の明記は存在しますか？

661 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 22:44:33 ID:yMbjk4ZT0

>>650
「区間内」の「区間」というのは「区間外乗車で示された途中下車禁止区間」って意味で桶？
これを誰かが「乗車券の経路の区間」とごっちゃにして、「区間外乗車」はそれに含まれない部分の乗車であると
誤解してしまったことからボタンの掛け違いが始まったような気がする。
「規則上認められた行為を規程では制限できない」なんて誤解が広まっていったような気がする。

正：
区間外乗車で示されている途中下車禁止区間の範囲に山科駅が含まれていれば途中下車できないし、
含まれていなければ途中下車できる。さて、山科駅は途中下車禁止区間の範囲に含まれるか否か。
誤：
山科駅は乗車券の経路の『区間内』だから、『区間外』乗車によって途中下車が制限される余地はない。

>>649
「綾瀬問題」は昔あったけど、もっと広い内容にしたいということで「北千住・綾瀬間の取り扱い」に
記事名が変更された。
もっとも、現在のウィキペディアでは「北千住・綾瀬間の取り扱い」のほか、「綾瀬駅」や「常磐緩行線」、
「東京地下鉄千代田線」あたりに内容が分散しちゃってる。

662 名前：644：2006/10/27(金) 23:18:44 ID:TNEHucRl0

>>646
ありがとうございます。

663 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:25:27 ID:U+IFctjT0

条文に曖昧な点がないなら文言どおりにバカ正直に解釈すれば良いんだけど、
曖昧な点があると思ったらその条文の趣旨（意図）をもとに条文の解釈を考えるべきでしょう。
趣旨を見失って細かい文言だけにこだわると（←ウィキの記事もそんな感じ）解釈を誤ることがある。

山科問題（基第151条）は、趣旨としては
「山科に用がない人（乗り換えるだけの人）が、山科に止まる列車への乗車を強いられるのを防ぐ」
ということでしょう。
そう考えれば、山科で途中下車する人（山科に用がある人）は不適用というのが適切と思われます。

条文には
「次に掲げる区間の左方の駅を通過する急行列車へ同駅から分岐する線区から
乗り継ぐ(急行列車から普通列車への乗継を含む。)ため、同区間を乗車する旅客」
とあります。つまり
「新幹線から湖西線に乗り継ぐために山科・京都間を乗車する旅客」が対象なのであって、
「（米原・山科間在来経由よりも）早く楽に山科に行くために山科・京都間を乗車する旅客」は対象外でしょう。

664 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:27:59 ID:TNEHucRl0

>>660
この様なケースの場合、一葉化券の乗車券部分を｢乗変｣で別に発行した上で、
乗り遅れの特急券部分は業務連絡書か補充券等で対応できるでしょうか。

665 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:46:49 ID:U+IFctjT0

>>660>>664
乗り遅れの指定席特急券については、厳密には、
「乗り遅れた指定席特急券は、当日の後続列車の自由席に限り有効な特急券（払戻不可）に変更できる。」
という決まり。（基第272条の2）
だから本来は、乗り遅れた指定席特急券そのものでは後続の自由席には乗れない。
しかし、いちいち変更手続き（基第272条の2第1項に定める印の押印）するのは面倒なので、
変更したことにしてそのまま乗っちゃってください、という運用になっているだけ。

で、基第272条の2には一葉化券の場合の取り扱い方は書いてないですね。
単に原券（乗り遅れた指定席特急券）にハンコを押すと書かれているだけ。

666 名前：664：2006/10/28(土) 02:56:44 ID:oRgPqXCE0

上記の(払戻不可の)特急券はマルスで出せるでしょうか。
出せるのであれば万事解決ですが。

667 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 09:01:55 ID:PwBKDpVWO

出る出ないの問題じゃないでしょう。
間留守は発売できない内容の券まで出せるし。

668 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 11:31:54 ID:x5CL9YRK0

>>666
「マルスで出せれば万事解決」というスタンスであるのなら、

ス レ 違 い 。

669 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 11:59:39 ID:ReBLSp3i0

鳥取→（山陰本線）→福知山→（福知山線）→尼崎→
（東海道・山陽）→姫路の乗車券ではまかぜとスーパーはくとを
大阪で下車せずに乗り継ぐのはノープロブレムですか？

670 名前：666：2006/10/28(土) 12:03:46 ID:Ex9rnRMl0

>>667>>668
勿論、｢正当｣な券が出せるかどうかです。

671 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:07:55 ID:pBF4Zw3i0

だからマルスで出せる出せないということと
正当である不正であるということはリンクしてないんだから
マルスがどうたら言っても意味ないって>>667-668両氏は
言ってるんだってば。

672 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:10:07 ID:wjmNwKxb0

>>669
その乗車券では列車特定の適用不可。

673 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:20:27 ID:x5CL9YRK0

>>672
列車特定は乗車形態によって適用可否が決まるのだから、
どういう乗車券を使おうが（乗車形態が同じなら）適用可否は変わらないと思うのだが、
「その乗車券では列車特定の適用不可」とはどういう意味?

674 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:30:38 ID:Slj7QIoS0

はまかぜの播但経由が福知山経由になるのは
発着が大阪・和田山以遠の各駅のみでしょ

だからこの場合連続券で鳥取（播但）尼崎・尼崎（山陽）姫路

675 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:40:28 ID:wjmNwKxb0

>>673
＞どういう乗車券を使おうが（乗車形態が同じなら）適用可否は変わらない

そこが間違っている。
規程154条に列車特定適用のための乗車券の条件が書いてある。

>>674
連続乗車券が尼崎打ち切りで大阪まで乗れるとでも？

676 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:49:06 ID:Slj7QIoS0

あー、はまかぜ尼崎通過なのか
下車しないっていうから尼崎下車だと思ってた
なら普通に大阪市内と塚本で打切りじゃない

イメージ的に選択乗車の地図で考えてるけど

677 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 17:06:50 ID:x5CL9YRK0

>>669
少なくとも尼崎⇔大阪の乗車は不可（別途、乗車券が必要）。

この区間の列車特定の適用条件は、
「尼崎以遠（塚本方面）の各駅と和田山以遠（養父方面）の各駅との相互間を、
山陽本線、播但線及び山陰本線経由で直通運転する急行列車に乗車するとき」
なのだから、>>669の乗車形態は（尼崎・大阪間は別として）、
和田山以遠からはまかぜに乗車するのであれば、基第110条の列車特定の適用条件を満たしているね。

あとは、
　実乗車経路は通算不可な経路で、列車特定を（仮に）適用した場合の経路は通算可のとき
　は、列車特定を適用して通算した乗車券を使用できる。
の真偽でしょう。
どこにもダメとは書いてないので俺は真だと思うけど、そう思わない人も少なからず居そうですね

678 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 17:08:09 ID:x5CL9YRK0

>>675
＞そこが間違っている。
＞規程154条に列車特定適用のための乗車券の条件が書いてある。

何かおかしなことを言っているね。

基第154条は、基第110条の規定により列車特定が適用されたことを前提に、
すでに列車特定が適用された乗車券の効力を規定しているのであって、
そもそも列車特定が適用できるか否かなんていう話は基第154条のどこにも書いてない。
適用可否の話はもう基第110条で終わっているんだよ。
基第154条には「第110条の規定により発売した乗車券」と書いてあるだろう。

列車特定は、効力の規定ではなくて発券の規定だよ。

679 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 19:25:14 ID:RPMhM+CF0

>>678
＞列車特定は、効力の規定ではなくて発券の規定だよ。

何言ってるんだろうね？
110条（特定列車の運賃料金計算の特例）
154条（特定列車のう回乗車の特例）
をあわせて「列車特定」といってるんだがね。ちゃんとタイトルみているのかね。

680 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 19:46:31 ID:x5CL9YRK0

>>679
キミはほんとに理解しているのか?
いや、理解した上であげ足をとって俺を言い負かそうとしているだけなら良いんだ。
好きなだけあげ足を取ってくれ。
もし誤解してるならよくないなと思っただけで。

よく、経路特定（規則第69条・70条）と大都市近郊区間内等の選択乗車（規第157条）がごっちゃになってる人が居るでしょ?
で、発券の規定（規則第69条・70条）と効力の規定（規第157条）は異なるからごっちゃにするな、って言うじゃない。

条文のタイトルの話をするのなら、「発券の規定」とされている経路特定だって、
規第69〜70条には「特定区間における旅客運賃・料金計算の営業キロ又は運賃計算キロ」
規第158条・第159条には「特定区間におけるう回乗車」・「特定区間を通過する場合のう回乗車」
っていうタイトルがついてるでしょ。
それでも「経路特定は発券の規定」「選択乗車は効力の規定」と言われているわけですわ。

「列車特定は、効力の規定ではなくて発券の規定だよ。」もそれと同じと思っていただければ良い

681 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 20:07:04 ID:RPMhM+CF0

>>680
よくそんなレベルで書き込みできるね？

「経路特定」
規則69条（運賃料金計算）、規則158条（う回乗車）
「太線区間」
規則70条（運賃料金計算）、規則159･160条（う回乗車）
というように運賃料金計算に関するものと効力に関するものをセットで考えるんだよ。
「列車特定」だって同じこと。

「選択乗車」は対応する運賃計算に関する規定がないのに、あると勘違いする人がいるだけ。

682 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 22:15:42 ID:V1vPaKMI0

こちらのｽﾚで聞くレベルでも無いかもしれませんが、

先日の新幹線静岡駅での人身事故の際にも発生しましたが、
ダイヤが乱れた際に、普通車全車自由席扱いになることがあります。
このとき、その全車自由席扱いとなった列車の指定席特急券を所持している客にとって、
下記のうち要求可能な取り扱いはどれでしょうか？
１．列車設備変更で自由席との差額分返還。（無手数料払い戻し不可）
２．指定席車だけ考えればウヤなので、指定席特急券の無手数料払い戻し。しかしながら列車は運行しているので、旅行中止扱い不可
　　（もちろん、自由席車に乗車した場合は、自由席特急料金が必要）
３．指定席車だけ考えればウヤなので、指定席特急券の無手数料払い戻し。さらに、旅行中止も可で、無賃送還扱いも可能。

また、多くの場合、１．の扱いが基本だと思いますが、この扱いについて明文化した規則や通達があれば、ご教授願えないでしょうか？
（東海道新幹線の場合、自由席／指定席の間に別段設備の違いは無いので、設備変更も該当しないと思うのですが）

683 名前：669：2006/10/28(土) 23:06:18 ID:ReBLSp3i0

はまかぜ＆スーパーはくとの乗り比べをしようと思って
質問したのですが、みどりの券売機で乗車券、特急券を
買えば窓口で煩わしいこともなくいけるかと思ったんです。
本当は姫路で切らずに鳥取までの１周乗車券にしよう思うのです。
しかしみどりの券売機では１周乗車券は発券できないようです。
大阪から１週をすると尼崎〜大阪の折り返しでややこしくなるので
鳥取からなら下車しない条件でいけると思ったのです。

ところでこれってＯＫでしょうかね？

684 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 06:11:49 ID:W2DlGWaT0

>>677

> >>669
> 少なくとも尼崎⇔大阪の乗車は不可（別途、乗車券が必要）。

尼崎⇔大阪間の乗車券は必要でしょうか？
はまかぜが尼崎通過なので、「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」は
適用されませんか？

685 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 10:34:25 ID:RQztNm410

>>684
はまかぜもスーパーはくとも同じ東海道経由なのに、
どうして「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」が適用できる？

686 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 13:13:45 ID:k6mOzEEh0

結論。>>669の乗車券と、別途 尼崎⇔大阪の乗車券を併用すれば、基110条・154条の適用可と解します。
ただし、↓の意見が容認された場合ですが。

>>677
＞あとは、
＞　実乗車経路は通算不可な経路で、列車特定を（仮に）適用した場合の経路は通算可のとき
＞　は、列車特定を適用して通算した乗車券を使用できる。
＞の真偽でしょう。

これは、列車特定に限らずとも他のケースでも起こり得る問題です。

最長片道切符で旅行中、
基151条の区間外乗車の先の駅（右側の分岐駅でなく、左側の駅のこと）を
後でまた（あるいは先に）通るなんてこともあり得ます。
宮脇氏ら大多数は、それを容認して敦賀・京都・津山などを２度通ってます。
しかし、NHKの関口Jr（原案SWA氏）の場合は、それを潔しとせず、
分岐駅の手前でわざわざ普通列車に乗り継いでいます。

70条太線区間を2度以上通過のケースでも、運賃計算ルートが重ならなければ、
実乗車ルートが交錯しても容認とする考えの意見派も少なからずいます。

687 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 14:08:09 ID:vuU8QjTG0

ウィキペディアに用土問題の項目ができたがこの説明でよいのだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A8%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C

688 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:24:43 ID:YBgR3lqI0

北与野問題って何？

689 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:33:37 ID:kDxWT8Db0

>>686
その乗車券の組み合わせは、「110条の規定により発売した乗車券」にあたらないと思うが。
「併用の場合を含む」という注釈があれば可能だと思いますが。

>>688
とりあえずググってみてから。

690 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:51:18 ID:YBgR3lqI0

>>689
ぐぐってもでないんだけど。。。
キーワードのヒントお願い。。。

691 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:09:56 ID:kDxWT8Db0

>>690
ttp://www.calc.eki-net.com/CalcWEB_Caution.asp

下の方「埼京線〜」あたり。

692 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:26:40 ID:r5BcXvc+0

用土問題なんてはじめて聞いたが自分で答え書いてるんじゃないか？
＞東京駅−田端駅−上記経路の営業キロが98.2kmであるため山手線内発にならず
だから山手線内発ルール適用外。
根拠が不明なんて書いてるが完全に規則どおりなんじゃないの？

693 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:41:50 ID:vuU8QjTG0

>>692
山手線内発ルール適用外になるのは田端経由の乗車券の場合だけですよ

694 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:48:12 ID:g6Dd15F5O

>>692
目白〜代々木の運賃計算が問題になってるのが用土問題だよ。
池袋からの運賃計算の話ではない。

695 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:11:30 ID:P8yp55Fl0

>>687-694
このスレの過去スレ参照

北与野問題
・しR 束の見解
　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1127566622/231
・それに対する規則スレの過去の議論
　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1127566622/210-302

用土問題
・端的に説明した規則スレの過去レス
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/558
・それに対する規則スレの過去ログの議論全レス
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/426-770

696 名前：692：2006/10/29(日) 17:38:48 ID:r5BcXvc+0

ちょっと誤解してた。
再検討します。

697 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:44:44 ID:tus9qKO80

誰だよ山科問題とか用土問題とかWikipediaに作ってるたわけは
今日の14:02にできた記事について取り上げてる>>687は投稿した本人か？

698 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:58:11 ID:9QOnceDK0

用土問題なんて旅客側に何の不利益もないのだから
問題になるものではないのにね。

699 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 19:35:01 ID:r5BcXvc+0

用土問題の場合は近郊区間相互発着ということで１６２０円を正当とする
余地もないわけではないが（多数派にとっては曲解だろうが）、では秋葉
原−浪花（総武２、総武、外房）の運賃はいくらが正当？
多数見解に従うと、まず[山]の適用の有無について、東京−秋葉原−千葉
−浪花が１００．３kmで、適用。結果、東京山手線内→浪花、１８９０円
となるのだろうが、えきねっとではやっぱり１６２０円（東京−錦糸町−
千葉−浪花が９９．７kmで[山]不適用、秋葉原−錦糸町−千葉−浪花が
９８．３kmで１６２０円という解釈？　他にもよくわからない検索結果あり）。

結局のところ、[山]適用判定時の営業キロの計算の仕方（どの経路を選択
するか）の解釈が多数派とJR内部とで異なるということか？

700 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 20:20:59 ID:YBgR3lqI0

なるほど理解した＞北与野
最寄りの１つだったもんで気になってました。どもです。m(__)m

701 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 20:43:46 ID:/HIz6mp+0

>>699
それも、過去レスで俺が書いたネタだ。
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/616

702 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 21:11:52 ID:r5BcXvc+0

>>701
既出でしたか、失礼しました。
でも、
＞＊注１　　　用土問題で〔山〕不適用　1620円派としての回答
とあるが、用土問題で１６２０円を支持する人が、浪花問題？
でも同様に１６２０円を支持するとは一概にはいえないと思う。
浪花の場合は近郊区間外だし。

703 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 21:36:08 ID:+i+Z/ccx0

>>702
ちゃんと過去スレ読んでるの？
用土問題で近郊区間云々を持ち出して賛否を論じること自体おかしい。

704 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:05:16 ID:r5BcXvc+0

>>703
わかってますよ。
近郊区間云々は発券された乗車券の効力の問題であって、運賃計算の
時点で規１５７条は関係がない（用土問題で近郊区間云々を持ち出して
賛否を論じること自体おかしい）というのが１８９０円派の見解でしょ。
でも、１６２０円派の人もいるわけで（JRもその一人)、その人の論理は
必ずしも明らかではないが、近郊区間を問題にする人もいるわけだ。
仮に、その見解にたったとしても、浪花の場合は近郊区間外だから、用土
で１６２０円を支持する人が浪花の場合には１８９０円を支持することも
考えられうるでしょ、というのが>>702の趣旨。
何も用土問題で規１５７条が意味を持つか否かについて何らかの主張を
しているわけではない。

705 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:10:45 ID:/HIz6mp+0

>>704は、やっぱり解ってないｗ
新幹線経由でも、用土問題は派生するでしょ。

706 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:13:46 ID:/HIz6mp+0

>>704は、やっぱり解ってないｗ
新幹線経由でも、用土問題は派生するでしょ。
↓↓
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/558
＞山手線内の各駅〜（池袋・赤羽線経由）〜下館/大平下/岩舟
＞　　については、大宮・小山間東北新幹線経由（＝近郊区間外）でも同様。

707 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:14:26 ID:+i+Z/ccx0

>>704
だからさぁ、過去スレを隅から墨まで読みなよ。
1620円派の人で近郊区間が絡んでいるなんて言っている人は誰もいないよ。
（素人みたいなのが1人叫んでいたが）

708 名前：704：2006/10/29(日) 22:34:42 ID:r5BcXvc+0

>>705>>706で、認識不足の点があることを理解しました。
近郊区間云々の点については撤回いたします。
ただ、いいたいのは、
＞＊注１　　　用土問題で〔山〕不適用　1620円派としての回答
の点で、用土問題で１６２０円を支持するからといって、浪花問題？
でも同様に１６２０円を支持するとはやはり一概にはいえないのでは
ないか、という点。

709 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:37:51 ID:g6Dd15F5O

>>708
用土で1620とする理論を同様に適用した場合浪花も1620になるってことだろ。
別に人間なんだから用土と浪花で違う考え持って当たり前。
ここまで細かく説明せにゃわからんのか。

710 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:39:39 ID:+i+Z/ccx0

>704=708は用土問題の本質がわかっていないのだろう。

わかっていれば浪花も用土と同じ理論で1620円になると説明できるんだがね。

711 名前：704：2006/10/29(日) 23:20:20 ID:r5BcXvc+0

用土のときに、最短経路である上中里経由で判定するなら浪花のときも
同様に新日本橋経由で判定するということですか？
同じ理論といえば同じ理論といえるんでしょうが、それではどこまでが
「用土問題｣の射程範囲なんでしょうか？

やっぱりだめですかね？もうこれ以上はやめますが。

712 名前：名無しでGO!：2006/10/30(月) 20:44:43 ID:uZEY+XxL0

とりあえずWikipediaの「用土問題」は
２ちゃん関係以外の人たちの考察が無さそうだから
削除する方向で検討したいんだけど

713 名前：名無しでGO!：2006/10/30(月) 22:08:26 ID:3c5luswU0

>>712
っでいいんじゃないの。
あえて入れるなら70条関係にちょこっと書くとか。

714 名前：名無しでGO!：2006/10/31(火) 15:35:35 ID:Qe1WQ1/Q0

乗継割引きについて質問

東京→新大阪（のぞみ）
大阪→福井（サンダーバード）

この場合新大阪か大阪なんだけど、これでも乗り継ぎ割り引き適用だよね？
今日切符購入の際、適用されないと言われた。

715 名前：名無しでGO!：2006/10/31(火) 18:08:40 ID:XOeXTSdA0

>>714

>>1のテンプレで誘導先が変わってます。
・ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158300135/

716 名前：名無しでGO!：2006/10/31(火) 18:32:34 ID:8OeQM21+O

>>715
結局規則に詳しい人がいないと解答できない質問はここでいいと思うが。
初心者排除ってのは指定席と自由席の違いを教えてくださいっていうような人がよりつかないようにしたのであって。

717 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 08:22:27 ID:BddFJYC1O

>>714
規則上には禁止する条文は見当たらない。ただこのケースの場合、京都でも乗り継ぎ可能なルートなので、その点を係が嫌がったのだと思われる。
この復乗を認めると東京（新幹線）新大阪・大阪（銀河）東京もＯＫになると解釈可能となる。
まぁ発券してくれる駅はあるようなので駅を変えてトライしてみなはれ。

718 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 10:05:40 ID:EEHgkPrv0

>>717
>この復乗を認めると東京（新幹線）新大阪・大阪（銀河）東京もＯＫになると解釈可能となる。

可能だよ。
昭和53年（だっけ？）の当時の国鉄総局が、とにかく条件さえ満たせば乗継可能という判断を下して、
そのとき具体例として示されたのが上記の新幹線+銀河のケース。

719 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 12:23:42 ID:okqyqgZuO

718
昭和54年の旅と鉄道汽車旅相談室で、国鉄本社旅客局がOKだ！と言ったやつだね。
このときの質問者は、MMMLの常連の現職JR社員。

720 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 20:30:40 ID:3CjnVGea0

お願いします。

大阪市内→仙台市内の乗車券（新幹線経由）を持っていて、
東京から一旦総武線で千葉方面へ抜けた場合、精算は錦糸町からになると思うのですが、
帰りに再び東京から新幹線に乗る場合は切符はどこまで買えばよいのでしょうか？

721 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 20:34:42 ID:etoVyfkc0

>>720
精算は東京から

乗車券も東京まで購入

722 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 21:17:30 ID:nJW5GULC0

藤沢→東海道線経由大阪方面の乗車券を持っている者が、新横浜から
新幹線で大阪方面へ乗車する場合、
買い足す乗車券は「新横浜→藤沢」で合ってますか？正解を教えて下さい。

723 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 21:47:35 ID:2CfFsfTh0

>>722
藤沢から戻って乗るのか？
それとも、新横から直に乗るのか？
解らないと答えられない。

後者なら、切符買い足すよりも、新横浜発に変更した方が、
良いのでは・・・

724 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:02:21 ID:SlRfoNiN0

藤沢発大阪方面の乗車券を、新横浜駅から初使用で、
新幹線で大阪方面に行く場合です。
新横浜発に乗変しない場合でご教示ください。買い足す分は？

725 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:12:23 ID:2CfFsfTh0

>>724
新横浜→藤沢　でいいと思うが、
駅員によっては、小田原まで買え！　と言うかも知れん。

726 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:18:51 ID:8x0E8fAn0

>>722>724
「新横浜→藤沢」でもいいが「横浜→藤沢」でもよい。
規則157条1項26号適用で。

727 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:27:33 ID:SlRfoNiN0

>>725-726 回答恐れ入ります
横浜→藤沢でもよかったんですか。ありがとう、勉強になりました

728 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 02:14:31 ID:H2aZIOqB0

>>720-721
はじめから東京から別途分岐で扱えば何の問題もないのだが、
もしも錦糸町から別途分岐で精算してしまった場合は、その後どうする？
ってのが、設問の意図でしょ。

その場合、原乗車券は錦糸町まで使用してしまった扱いになるから、
前途は、錦糸町から浅草橋経由で秋葉原から東北本線北上となる。
再び東京から新幹線に乗りたいのなら、
別途「千葉方面→錦糸町→新日本橋→東京→神田→秋葉原」の乗車券
が必要となる。

729 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 09:38:02 ID:InFVzj3oO

>>728
？

錦糸町から精算すると思うってのはただ>>720が認識不足なだけ？
よく間違えられやすいが山手赤羽錦糸町ゾーンがあってそこで複乗自由ってわけじゃないから。

730 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 12:13:37 ID:dHkhIpFAO

錦糸町から精算して、戻りが東京経由の秋葉原までの乗車券なら、原券はどこも復乗してないじゃん。

731 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 14:44:32 ID:N9kr7WgpO

仙台-(赤羽-秋葉原-東京-品川)-大阪という乗車券だろ。
（）内は順路に従っていれば、運賃計算経路に関係なく途中下車可能なわけだ。
で原質問者は「東京から総武線で」と書いている以上、別途区間は東京が発駅以外ありえない。東京に来た段階で総武線は順路にはならない。

秋葉原から総武線なら錦糸町を発駅とするケースは有り得る。

732 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 14:47:43 ID:N9kr7WgpO

しまった乗車券の向きが逆転してた。>>731は忘れてくれ。

逝ってくる。。。

733 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 14:55:40 ID:0YtK5kwv0

>>731
７０条の太線区間だから錦糸町から別途片道になるんだよね。
だから、再び新幹線に乗るには、帰りは錦糸町まで買って浅草橋経由で上野から新幹線に乗るか、
または東京まで買って、東京から新幹線に乗るかっていうことを>>728は言いたいんでしょ。

734 名前：728：2006/11/02(木) 18:47:37 ID:H2aZIOqB0

>>733
だいたい正解、、、最後の１行を除いてはね。

＞または東京まで買って、東京から新幹線に乗るか

それ↑だと、東京ー秋葉原間が無札になってしまうでしょ。
>>730氏も指摘してるように、
＞戻りが東京経由の秋葉原までの乗車券
が必要。

ちなみに、、、
＞「千葉方面→錦糸町→新日本橋→東京→神田→秋葉原」の乗車券
マルスでは、補正禁止をかけないと発券できない。

735 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 18:51:59 ID:GwSWOQI1O

流れから逸れてスマンが、規則本って、ネットで売ってる？
アマゾンじゃでなかったんだが…。

736 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:12:34 ID:H2aZIOqB0

>>735
楽天ブックスではヒットしたよ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&v=3&oid=000&sitem=%CE%B9%B5%D2%B1%C4%B6%C8%B5%AC%C2%A7&f=A&nitem=&g=0&p=0

737 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:15:50 ID:H2aZIOqB0

>>735
アマゾンでも出たよ
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/249-6371690-6497149?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%97%B7%8Bq%89c%8B%C6%8BK%91%A5&Go.x=9&Go.y=13

738 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:16:40 ID:p0WO32BI0

規則本より赤表紙を見たいのだが・・
　
切符系ブログで同時に規則系ヲタの人たちは、赤表紙関連の内容は
どこで知識を得ているの？
やっぱりどこかで見せてもらってるの？

739 名前：735：2006/11/02(木) 20:47:46 ID:GwSWOQI1O

探し方が悪かったのかな？とりあえず、サンクス。

740 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:28:12 ID:NcEUPED/0

>>738
いまヤフオクで東海の赤表紙がシュピーンされているね。
まあ、し尺や旅行会社のヲタ社員と仲良くなるのが近道？！

741 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:31:22 ID:UoA/A53B0

結局、>>738後半の件は、そういうことなの？

742 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:31:56 ID:Ldy19Syv0

>>740
それは赤表紙ではない

743 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:37:40 ID:NcEUPED/0

>>742
では、何なの？　このスレの住人ならば赤表紙の意味はご存知ですよね？！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47685066

744 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:44:27 ID:Ldy19Syv0

>>743
検索したらこれしか出てこなかったんでこれと勘違いしているのかと･･･
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6500731
失礼いたしました。

745 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:45:19 ID:iov34eBE0

>>743　あの倒壊のことだ。
ヲク出品物を赤表紙と認めたら何かと都合が悪いのだろうｗ

746 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:46:53 ID:VLjnDLTL0

>743こんなの出品していいのか！？
何考えてんだろう・・・。

747 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 23:58:53 ID:3LoKizuq0

上野−金沢で能登に乗車する場合で、
上野−直江津間グリーン車、直江津−金沢間普通車指定席を利用する場合は、
上野−金沢の急行券と、上野−直江津のグリーン券、直江津−金沢の指定席券(０円券ではない)が必要でしょうか。
また、上野−金沢で指定席を利用する場合で、上野−高崎、直江津−金沢間しか指定が取れなかった場合は両方の区間
について(０円券ではない)指定券が必要でしょうか。

748 名前：名無しでGO!：2006/11/03(金) 00:45:06 ID:hMZy43K80

>>744
勘違いは誰にでもあることで・・・・

>>747
前段・・・そのとおり。
　　　　　上野→金沢の急行券・グリーン券：席無券
　　　　　上野→直江津の指定券（グリーン）：０円券
　　　　　直江津→金沢の座席指定券（料金専用補充券）：金額券
後段・・・上野→金沢の急行券・座席指定券：席無券
　　　　　上野→高崎の指定券：０円券
　　　　　直江津→金沢の指定券：０円券
　　　　　＃厳密に考えれば、全区間を料金専用補充券にするのが
　　　　　　正式か（会社間精算の関係）

749 名前：720：2006/11/03(金) 01:08:49 ID:hWMsWnCc0

レスいただいた皆様、ありがとうございました。

750 名前：747：2006/11/03(金) 01:20:31 ID:dt6y+pWt0

>>748
ありがとうございます。

751 名前：名無しでGO!：2006/11/03(金) 09:36:48 ID:u1PSOUpx0

>>748
＞上野→金沢の急行券・グリーン券：席無券

これを↑マルス発券するときは要注意。
スキルの低い窓口に当たると
上野ー金沢全区間のグリーン料金をとられちゃうからね。

ちなみに、、、
今は昔、
（通称）山形新幹線が山形終着で、特急こまくさ乗継だった頃の話だが。
「つばさグリーン車＋こまくさ普通車」という乗継で、
こまくさ区間までグリーン料金通算してしまうアホ窓口が後を絶たなかったorz

752 名前：名無しでGO!：2006/11/03(金) 09:58:31 ID:vj4Anu1JO

751
確かに。
一部区間グリーンにしないといけませんね。

753 名前：名無しでGO!：2006/11/04(土) 04:36:15 ID:yUYdEx6G0

連続券ですが、連続１を使用中に連続２を払い戻すことはできるのでしょうか？

また、片道券を使用中に連続券へ変更することは可能でしょうか？

754 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 10:58:59 ID:c0M0Ikd70

青函の木古内〜蟹田の特例がらみだけど、北海道フリーで
蟹田まで行った場合、別途請求はどんなふうになるのでしょうか？

私の予想
１．中小国〜蟹田の乗車券代のみ
２．木古内〜蟹田の特急券＋中小国〜蟹田の乗車券代

755 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 15:16:44 ID:3mgGCVuP0

>>754
３.「津軽今別ー蟹田」の自由席特急料金＋「中小国ー蟹田」の運賃

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)