乗車券類・切符の規則（中上級者用）その10

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乗車券類・切符の規則（中上級者用）その10

1 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:54:06 ID:8GgLm4Ev0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規則スレのまとめサイト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7」
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/

658 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 13:43:21 ID:7jTlQTYHO

>>656
使用前：乗車券+特急券(←分割可能
発車後：乗車券+特急券の残骸(←当日自由席なら有効

これを何と何に分けたいの？
もしくはもっと特別に意図してることがあるなら具体的に書かないとわからないよ。

659 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 14:21:38 ID:dR3fveN+O

>>650
鉄道運輸規程13条だったかな。

特段の定めがある場合を除き、乗車券はその全ての効力を有する。
というのがある。
内部指示文書である通達は「特段の定め」には当たらないので、通達で乗車券の効力の一つである途中下車を制限することは不可能。

660 名前：656：2006/10/27(金) 14:35:31 ID:wSYySdIMO

>>658の後者の一葉券を、
『乗車券』と『発車済み特急券（救済制度により当日自由席のみ使用可能）』に、発車後に分離可能か、
ということです。発車済み特急券は救済制度を利用し全くそのまま使用しますが、
乗車券はそのまま使用しないために（すでに持っている＆一葉券の分は乗変して他で使う）、
一葉化券分離の必要があります。規則等に可否の明記は存在しますか？

661 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 22:44:33 ID:yMbjk4ZT0

>>650
「区間内」の「区間」というのは「区間外乗車で示された途中下車禁止区間」って意味で桶？
これを誰かが「乗車券の経路の区間」とごっちゃにして、「区間外乗車」はそれに含まれない部分の乗車であると
誤解してしまったことからボタンの掛け違いが始まったような気がする。
「規則上認められた行為を規程では制限できない」なんて誤解が広まっていったような気がする。

正：
区間外乗車で示されている途中下車禁止区間の範囲に山科駅が含まれていれば途中下車できないし、
含まれていなければ途中下車できる。さて、山科駅は途中下車禁止区間の範囲に含まれるか否か。
誤：
山科駅は乗車券の経路の『区間内』だから、『区間外』乗車によって途中下車が制限される余地はない。

>>649
「綾瀬問題」は昔あったけど、もっと広い内容にしたいということで「北千住・綾瀬間の取り扱い」に
記事名が変更された。
もっとも、現在のウィキペディアでは「北千住・綾瀬間の取り扱い」のほか、「綾瀬駅」や「常磐緩行線」、
「東京地下鉄千代田線」あたりに内容が分散しちゃってる。

662 名前：644：2006/10/27(金) 23:18:44 ID:TNEHucRl0

>>646
ありがとうございます。

663 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:25:27 ID:U+IFctjT0

条文に曖昧な点がないなら文言どおりにバカ正直に解釈すれば良いんだけど、
曖昧な点があると思ったらその条文の趣旨（意図）をもとに条文の解釈を考えるべきでしょう。
趣旨を見失って細かい文言だけにこだわると（←ウィキの記事もそんな感じ）解釈を誤ることがある。

山科問題（基第151条）は、趣旨としては
「山科に用がない人（乗り換えるだけの人）が、山科に止まる列車への乗車を強いられるのを防ぐ」
ということでしょう。
そう考えれば、山科で途中下車する人（山科に用がある人）は不適用というのが適切と思われます。

条文には
「次に掲げる区間の左方の駅を通過する急行列車へ同駅から分岐する線区から
乗り継ぐ(急行列車から普通列車への乗継を含む。)ため、同区間を乗車する旅客」
とあります。つまり
「新幹線から湖西線に乗り継ぐために山科・京都間を乗車する旅客」が対象なのであって、
「（米原・山科間在来経由よりも）早く楽に山科に行くために山科・京都間を乗車する旅客」は対象外でしょう。

664 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:27:59 ID:TNEHucRl0

>>660
この様なケースの場合、一葉化券の乗車券部分を｢乗変｣で別に発行した上で、
乗り遅れの特急券部分は業務連絡書か補充券等で対応できるでしょうか。

665 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:46:49 ID:U+IFctjT0

>>660 >>664
乗り遅れの指定席特急券については、厳密には、
「乗り遅れた指定席特急券は、当日の後続列車の自由席に限り有効な特急券（払戻不可）に変更できる。」
という決まり。（基第272条の2）
だから本来は、乗り遅れた指定席特急券そのものでは後続の自由席には乗れない。
しかし、いちいち変更手続き（基第272条の2第1項に定める印の押印）するのは面倒なので、
変更したことにしてそのまま乗っちゃってください、という運用になっているだけ。

で、基第272条の2には一葉化券の場合の取り扱い方は書いてないですね。
単に原券（乗り遅れた指定席特急券）にハンコを押すと書かれているだけ。

666 名前：664：2006/10/28(土) 02:56:44 ID:oRgPqXCE0

上記の(払戻不可の)特急券はマルスで出せるでしょうか。
出せるのであれば万事解決ですが。

667 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 09:01:55 ID:PwBKDpVWO

出る出ないの問題じゃないでしょう。
間留守は発売できない内容の券まで出せるし。

668 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 11:31:54 ID:x5CL9YRK0

>>666
「マルスで出せれば万事解決」というスタンスであるのなら、

スレ違い。

669 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 11:59:39 ID:ReBLSp3i0

鳥取→（山陰本線）→福知山→（福知山線）→尼崎→
（東海道・山陽）→姫路の乗車券ではまかぜとスーパーはくとを
大阪で下車せずに乗り継ぐのはノープロブレムですか？

670 名前：666：2006/10/28(土) 12:03:46 ID:Ex9rnRMl0

>>667 >>668
勿論、｢正当｣な券が出せるかどうかです。

671 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:07:55 ID:pBF4Zw3i0

だからマルスで出せる出せないということと
正当である不正であるということはリンクしてないんだから
マルスがどうたら言っても意味ないって >>667-668両氏は
言ってるんだってば。

672 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:10:07 ID:wjmNwKxb0

>>669
その乗車券では列車特定の適用不可。

673 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:20:27 ID:x5CL9YRK0

>>672
列車特定は乗車形態によって適用可否が決まるのだから、
どういう乗車券を使おうが（乗車形態が同じなら）適用可否は変わらないと思うのだが、
「その乗車券では列車特定の適用不可」とはどういう意味?

674 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:30:38 ID:Slj7QIoS0

はまかぜの播但経由が福知山経由になるのは
発着が大阪・和田山以遠の各駅のみでしょ

だからこの場合連続券で鳥取（播但）尼崎・尼崎（山陽）姫路

675 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:40:28 ID:wjmNwKxb0

>>673
＞どういう乗車券を使おうが（乗車形態が同じなら）適用可否は変わらない

そこが間違っている。
規程154条に列車特定適用のための乗車券の条件が書いてある。

>>674
連続乗車券が尼崎打ち切りで大阪まで乗れるとでも？

676 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:49:06 ID:Slj7QIoS0

あー、はまかぜ尼崎通過なのか
下車しないっていうから尼崎下車だと思ってた
なら普通に大阪市内と塚本で打切りじゃない

イメージ的に選択乗車の地図で考えてるけど

677 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 17:06:50 ID:x5CL9YRK0

>>669
少なくとも尼崎⇔大阪の乗車は不可（別途、乗車券が必要）。

この区間の列車特定の適用条件は、
「尼崎以遠（塚本方面）の各駅と和田山以遠（養父方面）の各駅との相互間を、
山陽本線、播但線及び山陰本線経由で直通運転する急行列車に乗車するとき」
なのだから、>>669の乗車形態は（尼崎・大阪間は別として）、
和田山以遠からはまかぜに乗車するのであれば、基第110条の列車特定の適用条件を満たしているね。

あとは、
　実乗車経路は通算不可な経路で、列車特定を（仮に）適用した場合の経路は通算可のとき
　は、列車特定を適用して通算した乗車券を使用できる。
の真偽でしょう。
どこにもダメとは書いてないので俺は真だと思うけど、そう思わない人も少なからず居そうですね

678 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 17:08:09 ID:x5CL9YRK0

>>675
＞そこが間違っている。
＞規程154条に列車特定適用のための乗車券の条件が書いてある。

何かおかしなことを言っているね。

基第154条は、基第110条の規定により列車特定が適用されたことを前提に、
すでに列車特定が適用された乗車券の効力を規定しているのであって、
そもそも列車特定が適用できるか否かなんていう話は基第154条のどこにも書いてない。
適用可否の話はもう基第110条で終わっているんだよ。
基第154条には「第110条の規定により発売した乗車券」と書いてあるだろう。

列車特定は、効力の規定ではなくて発券の規定だよ。

679 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 19:25:14 ID:RPMhM+CF0

>>678
＞列車特定は、効力の規定ではなくて発券の規定だよ。

何言ってるんだろうね？
110条（特定列車の運賃料金計算の特例）
154条（特定列車のう回乗車の特例）
をあわせて「列車特定」といってるんだがね。ちゃんとタイトルみているのかね。

680 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 19:46:31 ID:x5CL9YRK0

>>679
キミはほんとに理解しているのか?
いや、理解した上であげ足をとって俺を言い負かそうとしているだけなら良いんだ。
好きなだけあげ足を取ってくれ。
もし誤解してるならよくないなと思っただけで。

よく、経路特定（規則第69条・70条）と大都市近郊区間内等の選択乗車（規第157条）がごっちゃになってる人が居るでしょ?
で、発券の規定（規則第69条・70条）と効力の規定（規第157条）は異なるからごっちゃにするな、って言うじゃない。

条文のタイトルの話をするのなら、「発券の規定」とされている経路特定だって、
規第69～70条には「特定区間における旅客運賃・料金計算の営業キロ又は運賃計算キロ」
規第158条・第159条には「特定区間におけるう回乗車」・「特定区間を通過する場合のう回乗車」
っていうタイトルがついてるでしょ。
それでも「経路特定は発券の規定」「選択乗車は効力の規定」と言われているわけですわ。

「列車特定は、効力の規定ではなくて発券の規定だよ。」もそれと同じと思っていただければ良い

681 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 20:07:04 ID:RPMhM+CF0

>>680
よくそんなレベルで書き込みできるね？

「経路特定」
規則69条（運賃料金計算）、規則158条（う回乗車）
「太線区間」
規則70条（運賃料金計算）、規則159･160条（う回乗車）
というように運賃料金計算に関するものと効力に関するものをセットで考えるんだよ。
「列車特定」だって同じこと。

「選択乗車」は対応する運賃計算に関する規定がないのに、あると勘違いする人がいるだけ。

682 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 22:15:42 ID:V1vPaKMI0

こちらのｽﾚで聞くレベルでも無いかもしれませんが、

先日の新幹線静岡駅での人身事故の際にも発生しましたが、
ダイヤが乱れた際に、普通車全車自由席扱いになることがあります。
このとき、その全車自由席扱いとなった列車の指定席特急券を所持している客にとって、
下記のうち要求可能な取り扱いはどれでしょうか？
１．列車設備変更で自由席との差額分返還。（無手数料払い戻し不可）
２．指定席車だけ考えればウヤなので、指定席特急券の無手数料払い戻し。しかしながら列車は運行しているので、旅行中止扱い不可
　　（もちろん、自由席車に乗車した場合は、自由席特急料金が必要）
３．指定席車だけ考えればウヤなので、指定席特急券の無手数料払い戻し。さらに、旅行中止も可で、無賃送還扱いも可能。

また、多くの場合、１．の扱いが基本だと思いますが、この扱いについて明文化した規則や通達があれば、ご教授願えないでしょうか？
（東海道新幹線の場合、自由席／指定席の間に別段設備の違いは無いので、設備変更も該当しないと思うのですが）

683 名前：669：2006/10/28(土) 23:06:18 ID:ReBLSp3i0

はまかぜ＆スーパーはくとの乗り比べをしようと思って
質問したのですが、みどりの券売機で乗車券、特急券を
買えば窓口で煩わしいこともなくいけるかと思ったんです。
本当は姫路で切らずに鳥取までの１周乗車券にしよう思うのです。
しかしみどりの券売機では１周乗車券は発券できないようです。
大阪から１週をすると尼崎～大阪の折り返しでややこしくなるので
鳥取からなら下車しない条件でいけると思ったのです。

ところでこれってＯＫでしょうかね？

684 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 06:11:49 ID:W2DlGWaT0

>>677

> >>669
> 少なくとも尼崎⇔大阪の乗車は不可（別途、乗車券が必要）。

尼崎⇔大阪間の乗車券は必要でしょうか？
はまかぜが尼崎通過なので、「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」は
適用されませんか？

685 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 10:34:25 ID:RQztNm410

>>684
はまかぜもスーパーはくとも同じ東海道経由なのに、
どうして「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」が適用できる？

686 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 13:13:45 ID:k6mOzEEh0

結論。>>669の乗車券と、別途尼崎⇔大阪の乗車券を併用すれば、基110条・154条の適用可と解します。
ただし、↓の意見が容認された場合ですが。

>>677
＞あとは、
＞　実乗車経路は通算不可な経路で、列車特定を（仮に）適用した場合の経路は通算可のとき
＞　は、列車特定を適用して通算した乗車券を使用できる。
＞の真偽でしょう。

これは、列車特定に限らずとも他のケースでも起こり得る問題です。

最長片道切符で旅行中、
基151条の区間外乗車の先の駅（右側の分岐駅でなく、左側の駅のこと）を
後でまた（あるいは先に）通るなんてこともあり得ます。
宮脇氏ら大多数は、それを容認して敦賀・京都・津山などを２度通ってます。
しかし、NHKの関口Jr（原案SWA氏）の場合は、それを潔しとせず、
分岐駅の手前でわざわざ普通列車に乗り継いでいます。

70条太線区間を2度以上通過のケースでも、運賃計算ルートが重ならなければ、
実乗車ルートが交錯しても容認とする考えの意見派も少なからずいます。

687 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 14:08:09 ID:vuU8QjTG0

ウィキペディアに用土問題の項目ができたがこの説明でよいのだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A8%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C

688 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:24:43 ID:YBgR3lqI0

北与野問題って何？

689 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:33:37 ID:kDxWT8Db0

>>686
その乗車券の組み合わせは、「110条の規定により発売した乗車券」にあたらないと思うが。
「併用の場合を含む」という注釈があれば可能だと思いますが。

>>688
とりあえずググってみてから。

690 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:51:18 ID:YBgR3lqI0

>>689
ぐぐってもでないんだけど。。。
キーワードのヒントお願い。。。

691 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:09:56 ID:kDxWT8Db0

>>690
ttp://www.calc.eki-net.com/CalcWEB_Caution.asp

下の方「埼京線～」あたり。

692 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:26:40 ID:r5BcXvc+0

用土問題なんてはじめて聞いたが自分で答え書いてるんじゃないか？
＞東京駅－田端駅－上記経路の営業キロが98.2kmであるため山手線内発にならず
だから山手線内発ルール適用外。
根拠が不明なんて書いてるが完全に規則どおりなんじゃないの？

693 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:41:50 ID:vuU8QjTG0

>>692
山手線内発ルール適用外になるのは田端経由の乗車券の場合だけですよ

694 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:48:12 ID:g6Dd15F5O

>>692
目白～代々木の運賃計算が問題になってるのが用土問題だよ。
池袋からの運賃計算の話ではない。

695 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:11:30 ID:P8yp55Fl0

>>687-694
このスレの過去スレ参照

北与野問題
・しR 束の見解
　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1127566622/231
・それに対する規則スレの過去の議論
　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1127566622/210-302

用土問題
・端的に説明した規則スレの過去レス
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/558
・それに対する規則スレの過去ログの議論全レス
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/426-770

696 名前：692：2006/10/29(日) 17:38:48 ID:r5BcXvc+0

ちょっと誤解してた。
再検討します。

697 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:44:44 ID:tus9qKO80

誰だよ山科問題とか用土問題とかWikipediaに作ってるたわけは
今日の14:02にできた記事について取り上げてる >>687は投稿した本人か？

698 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:58:11 ID:9QOnceDK0

用土問題なんて旅客側に何の不利益もないのだから
問題になるものではないのにね。

699 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 19:35:01 ID:r5BcXvc+0

用土問題の場合は近郊区間相互発着ということで１６２０円を正当とする
余地もないわけではないが（多数派にとっては曲解だろうが）、では秋葉
原－浪花（総武２、総武、外房）の運賃はいくらが正当？
多数見解に従うと、まず[山]の適用の有無について、東京－秋葉原－千葉
－浪花が１００．３kmで、適用。結果、東京山手線内→浪花、１８９０円
となるのだろうが、えきねっとではやっぱり１６２０円（東京－錦糸町－
千葉－浪花が９９．７kmで[山]不適用、秋葉原－錦糸町－千葉－浪花が
９８．３kmで１６２０円という解釈？　他にもよくわからない検索結果あり）。

結局のところ、[山]適用判定時の営業キロの計算の仕方（どの経路を選択
するか）の解釈が多数派とJR内部とで異なるということか？

700 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 20:20:59 ID:YBgR3lqI0

なるほど理解した＞北与野
最寄りの１つだったもんで気になってました。どもです。m(__)m

701 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 20:43:46 ID:/HIz6mp+0

>>699
それも、過去レスで俺が書いたネタだ。
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/616

702 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 21:11:52 ID:r5BcXvc+0

>>701
既出でしたか、失礼しました。
でも、
＞＊注１　　　用土問題で〔山〕不適用　1620円派としての回答
とあるが、用土問題で１６２０円を支持する人が、浪花問題？
でも同様に１６２０円を支持するとは一概にはいえないと思う。
浪花の場合は近郊区間外だし。

703 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 21:36:08 ID:+i+Z/ccx0

>>702
ちゃんと過去スレ読んでるの？
用土問題で近郊区間云々を持ち出して賛否を論じること自体おかしい。

704 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:05:16 ID:r5BcXvc+0

>>703
わかってますよ。
近郊区間云々は発券された乗車券の効力の問題であって、運賃計算の
時点で規１５７条は関係がない（用土問題で近郊区間云々を持ち出して
賛否を論じること自体おかしい）というのが１８９０円派の見解でしょ。
でも、１６２０円派の人もいるわけで（JRもその一人)、その人の論理は
必ずしも明らかではないが、近郊区間を問題にする人もいるわけだ。
仮に、その見解にたったとしても、浪花の場合は近郊区間外だから、用土
で１６２０円を支持する人が浪花の場合には１８９０円を支持することも
考えられうるでしょ、というのが >>702の趣旨。
何も用土問題で規１５７条が意味を持つか否かについて何らかの主張を
しているわけではない。

705 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:10:45 ID:/HIz6mp+0

>>704は、やっぱり解ってないｗ
新幹線経由でも、用土問題は派生するでしょ。

706 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:13:46 ID:/HIz6mp+0

>>704は、やっぱり解ってないｗ
新幹線経由でも、用土問題は派生するでしょ。
↓↓
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/558
＞山手線内の各駅～（池袋・赤羽線経由）～下館/大平下/岩舟
＞　　については、大宮・小山間東北新幹線経由（＝近郊区間外）でも同様。

707 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:14:26 ID:+i+Z/ccx0

>>704
だからさぁ、過去スレを隅から墨まで読みなよ。
1620円派の人で近郊区間が絡んでいるなんて言っている人は誰もいないよ。
（素人みたいなのが1人叫んでいたが）

708 名前：704：2006/10/29(日) 22:34:42 ID:r5BcXvc+0

>>705 >>706で、認識不足の点があることを理解しました。
近郊区間云々の点については撤回いたします。
ただ、いいたいのは、
＞＊注１　　　用土問題で〔山〕不適用　1620円派としての回答
の点で、用土問題で１６２０円を支持するからといって、浪花問題？
でも同様に１６２０円を支持するとはやはり一概にはいえないのでは
ないか、という点。

709 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:37:51 ID:g6Dd15F5O

>>708
用土で1620とする理論を同様に適用した場合浪花も1620になるってことだろ。
別に人間なんだから用土と浪花で違う考え持って当たり前。
ここまで細かく説明せにゃわからんのか。

710 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:39:39 ID:+i+Z/ccx0

>704=708は用土問題の本質がわかっていないのだろう。

わかっていれば浪花も用土と同じ理論で1620円になると説明できるんだがね。

711 名前：704：2006/10/29(日) 23:20:20 ID:r5BcXvc+0

用土のときに、最短経路である上中里経由で判定するなら浪花のときも
同様に新日本橋経由で判定するということですか？
同じ理論といえば同じ理論といえるんでしょうが、それではどこまでが
「用土問題｣の射程範囲なんでしょうか？

やっぱりだめですかね？もうこれ以上はやめますが。

712 名前：名無しでGO!：2006/10/30(月) 20:44:43 ID:uZEY+XxL0

とりあえずWikipediaの「用土問題」は
２ちゃん関係以外の人たちの考察が無さそうだから
削除する方向で検討したいんだけど

713 名前：名無しでGO!：2006/10/30(月) 22:08:26 ID:3c5luswU0

>>712
っでいいんじゃないの。
あえて入れるなら70条関係にちょこっと書くとか。

714 名前：名無しでGO!：2006/10/31(火) 15:35:35 ID:Qe1WQ1/Q0

乗継割引きについて質問

東京→新大阪（のぞみ）
大阪→福井（サンダーバード）

この場合新大阪か大阪なんだけど、これでも乗り継ぎ割り引き適用だよね？
今日切符購入の際、適用されないと言われた。

715 名前：名無しでGO!：2006/10/31(火) 18:08:40 ID:XOeXTSdA0

>>714

>>1のテンプレで誘導先が変わってます。
・ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158300135/

716 名前：名無しでGO!：2006/10/31(火) 18:32:34 ID:8OeQM21+O

>>715
結局規則に詳しい人がいないと解答できない質問はここでいいと思うが。
初心者排除ってのは指定席と自由席の違いを教えてくださいっていうような人がよりつかないようにしたのであって。

717 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 08:22:27 ID:BddFJYC1O

>>714
規則上には禁止する条文は見当たらない。ただこのケースの場合、京都でも乗り継ぎ可能なルートなので、その点を係が嫌がったのだと思われる。
この復乗を認めると東京（新幹線）新大阪・大阪（銀河）東京もＯＫになると解釈可能となる。
まぁ発券してくれる駅はあるようなので駅を変えてトライしてみなはれ。

718 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 10:05:40 ID:EEHgkPrv0

>>717
>この復乗を認めると東京（新幹線）新大阪・大阪（銀河）東京もＯＫになると解釈可能となる。

可能だよ。
昭和53年（だっけ？）の当時の国鉄総局が、とにかく条件さえ満たせば乗継可能という判断を下して、
そのとき具体例として示されたのが上記の新幹線+銀河のケース。

719 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 12:23:42 ID:okqyqgZuO

718
昭和54年の旅と鉄道汽車旅相談室で、国鉄本社旅客局がOKだ！と言ったやつだね。
このときの質問者は、MMMLの常連の現職JR社員。

720 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 20:30:40 ID:3CjnVGea0

お願いします。

大阪市内→仙台市内の乗車券（新幹線経由）を持っていて、
東京から一旦総武線で千葉方面へ抜けた場合、精算は錦糸町からになると思うのですが、
帰りに再び東京から新幹線に乗る場合は切符はどこまで買えばよいのでしょうか？

721 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 20:34:42 ID:etoVyfkc0

>>720
精算は東京から

乗車券も東京まで購入

722 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 21:17:30 ID:nJW5GULC0

藤沢→東海道線経由大阪方面の乗車券を持っている者が、新横浜から
新幹線で大阪方面へ乗車する場合、
買い足す乗車券は「新横浜→藤沢」で合ってますか？正解を教えて下さい。

723 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 21:47:35 ID:2CfFsfTh0

>>722
藤沢から戻って乗るのか？
それとも、新横から直に乗るのか？
解らないと答えられない。

後者なら、切符買い足すよりも、新横浜発に変更した方が、
良いのでは・・・

724 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:02:21 ID:SlRfoNiN0

藤沢発大阪方面の乗車券を、新横浜駅から初使用で、
新幹線で大阪方面に行く場合です。
新横浜発に乗変しない場合でご教示ください。買い足す分は？

725 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:12:23 ID:2CfFsfTh0

>>724
新横浜→藤沢　でいいと思うが、
駅員によっては、小田原まで買え！　と言うかも知れん。

726 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:18:51 ID:8x0E8fAn0

>>722>724
「新横浜→藤沢」でもいいが「横浜→藤沢」でもよい。
規則157条1項26号適用で。

727 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:27:33 ID:SlRfoNiN0

>>725-726 回答恐れ入ります
横浜→藤沢でもよかったんですか。ありがとう、勉強になりました

728 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 02:14:31 ID:H2aZIOqB0

>>720-721
はじめから東京から別途分岐で扱えば何の問題もないのだが、
もしも錦糸町から別途分岐で精算してしまった場合は、その後どうする？
ってのが、設問の意図でしょ。

その場合、原乗車券は錦糸町まで使用してしまった扱いになるから、
前途は、錦糸町から浅草橋経由で秋葉原から東北本線北上となる。
再び東京から新幹線に乗りたいのなら、
別途「千葉方面→錦糸町→新日本橋→東京→神田→秋葉原」の乗車券
が必要となる。

729 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 09:38:02 ID:InFVzj3oO

>>728
？

錦糸町から精算すると思うってのはただ >>720が認識不足なだけ？
よく間違えられやすいが山手赤羽錦糸町ゾーンがあってそこで複乗自由ってわけじゃないから。

730 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 12:13:37 ID:dHkhIpFAO

錦糸町から精算して、戻りが東京経由の秋葉原までの乗車券なら、原券はどこも復乗してないじゃん。

731 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 14:44:32 ID:N9kr7WgpO

仙台-(赤羽-秋葉原-東京-品川)-大阪という乗車券だろ。
（）内は順路に従っていれば、運賃計算経路に関係なく途中下車可能なわけだ。
で原質問者は「東京から総武線で」と書いている以上、別途区間は東京が発駅以外ありえない。東京に来た段階で総武線は順路にはならない。

秋葉原から総武線なら錦糸町を発駅とするケースは有り得る。

732 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 14:47:43 ID:N9kr7WgpO

しまった乗車券の向きが逆転してた。>>731は忘れてくれ。

逝ってくる。。。

733 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 14:55:40 ID:0YtK5kwv0

>>731
７０条の太線区間だから錦糸町から別途片道になるんだよね。
だから、再び新幹線に乗るには、帰りは錦糸町まで買って浅草橋経由で上野から新幹線に乗るか、
または東京まで買って、東京から新幹線に乗るかっていうことを >>728は言いたいんでしょ。

734 名前：728：2006/11/02(木) 18:47:37 ID:H2aZIOqB0

>>733
だいたい正解、、、最後の１行を除いてはね。

＞または東京まで買って、東京から新幹線に乗るか

それ↑だと、東京ー秋葉原間が無札になってしまうでしょ。
>>730氏も指摘してるように、
＞戻りが東京経由の秋葉原までの乗車券
が必要。

ちなみに、、、
＞「千葉方面→錦糸町→新日本橋→東京→神田→秋葉原」の乗車券
マルスでは、補正禁止をかけないと発券できない。

735 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 18:51:59 ID:GwSWOQI1O

流れから逸れてスマンが、規則本って、ネットで売ってる？
アマゾンじゃでなかったんだが…。

736 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:12:34 ID:H2aZIOqB0

>>735
楽天ブックスではヒットしたよ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&v=3&oid=000&sitem=%CE%B9%B5%D2%B1%C4%B6%C8%B5%AC%C2%A7&f=A&nitem=&g=0&p=0

737 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:15:50 ID:H2aZIOqB0

>>735
アマゾンでも出たよ
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/249-6371690-6497149?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%97%B7%8Bq%89c%8B%C6%8BK%91%A5&Go.x=9&Go.y=13

738 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:16:40 ID:p0WO32BI0

規則本より赤表紙を見たいのだが・・
　
切符系ブログで同時に規則系ヲタの人たちは、赤表紙関連の内容は
どこで知識を得ているの？
やっぱりどこかで見せてもらってるの？

739 名前：735：2006/11/02(木) 20:47:46 ID:GwSWOQI1O

探し方が悪かったのかな？とりあえず、サンクス。

740 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:28:12 ID:NcEUPED/0

>>738
いまヤフオクで東海の赤表紙がシュピーンされているね。
まあ、し尺や旅行会社のヲタ社員と仲良くなるのが近道？！

741 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:31:22 ID:UoA/A53B0

結局、>>738後半の件は、そういうことなの？

742 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:31:56 ID:Ldy19Syv0

>>740
それは赤表紙ではない

743 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:37:40 ID:NcEUPED/0

>>742
では、何なの？　このスレの住人ならば赤表紙の意味はご存知ですよね？！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47685066

744 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:44:27 ID:Ldy19Syv0

>>743
検索したらこれしか出てこなかったんでこれと勘違いしているのかと･･･
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6500731
失礼いたしました。

745 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:45:19 ID:iov34eBE0

>>743　あの倒壊のことだ。
ヲク出品物を赤表紙と認めたら何かと都合が悪いのだろうｗ

746 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:46:53 ID:VLjnDLTL0

>743こんなの出品していいのか！？
何考えてんだろう・・・。

747 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 23:58:53 ID:3LoKizuq0

上野－金沢で能登に乗車する場合で、
上野－直江津間グリーン車、直江津－金沢間普通車指定席を利用する場合は、
上野－金沢の急行券と、上野－直江津のグリーン券、直江津－金沢の指定席券(０円券ではない)が必要でしょうか。
また、上野－金沢で指定席を利用する場合で、上野－高崎、直江津－金沢間しか指定が取れなかった場合は両方の区間
について(０円券ではない)指定券が必要でしょうか。

748 名前：名無しでGO!：2006/11/03(金) 00:45:06 ID:hMZy43K80

>>744
勘違いは誰にでもあることで・・・・

>>747
前段・・・そのとおり。
　　　　　上野→金沢の急行券・グリーン券：席無券
　　　　　上野→直江津の指定券（グリーン）：０円券
　　　　　直江津→金沢の座席指定券（料金専用補充券）：金額券
後段・・・上野→金沢の急行券・座席指定券：席無券
　　　　　上野→高崎の指定券：０円券
　　　　　直江津→金沢の指定券：０円券
　　　　　＃厳密に考えれば、全区間を料金専用補充券にするのが
　　　　　　正式か（会社間精算の関係）

749 名前：720：2006/11/03(金) 01:08:49 ID:hWMsWnCc0

レスいただいた皆様、ありがとうございました。

750 名前：747：2006/11/03(金) 01:20:31 ID:dt6y+pWt0

>>748
ありがとうございます。

751 名前：名無しでGO!：2006/11/03(金) 09:36:48 ID:u1PSOUpx0

>>748
＞上野→金沢の急行券・グリーン券：席無券

これを↑マルス発券するときは要注意。
スキルの低い窓口に当たると
上野ー金沢全区間のグリーン料金をとられちゃうからね。

ちなみに、、、
今は昔、
（通称）山形新幹線が山形終着で、特急こまくさ乗継だった頃の話だが。
「つばさグリーン車＋こまくさ普通車」という乗継で、
こまくさ区間までグリーン料金通算してしまうアホ窓口が後を絶たなかったorz

752 名前：名無しでGO!：2006/11/03(金) 09:58:31 ID:vj4Anu1JO

751
確かに。
一部区間グリーンにしないといけませんね。

753 名前：名無しでGO!：2006/11/04(土) 04:36:15 ID:yUYdEx6G0

連続券ですが、連続１を使用中に連続２を払い戻すことはできるのでしょうか？

また、片道券を使用中に連続券へ変更することは可能でしょうか？

754 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 10:58:59 ID:c0M0Ikd70

青函の木古内～蟹田の特例がらみだけど、北海道フリーで
蟹田まで行った場合、別途請求はどんなふうになるのでしょうか？

私の予想
１．中小国～蟹田の乗車券代のみ
２．木古内～蟹田の特急券＋中小国～蟹田の乗車券代

755 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 15:16:44 ID:3mgGCVuP0

>>754
３.「津軽今別ー蟹田」の自由席特急料金＋「中小国ー蟹田」の運賃

756 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 18:34:35 ID:JtjB7FLo0

ここへの質問は適当ではないかも試練が

ＪＲ線某駅（たとえば松戸）から、ＪＲ渋谷経由で東急線自由が丘まで行きたいとする。
その際、松戸では渋谷接続の東急連絡券は買えないから、
松戸～渋谷（540円）と渋谷～自由が丘（210円）を別々に買わなくてはいけない。
でも、当該区間は連絡運輸をやっているから、松戸でＪＲ740円区間を券売機で買って
渋谷で１0円を払って区間変更を《簡単に》やってくれるのだろうか。

別に収集家でもないので、補充券でなくてもいいのだが
他の駅でも、連絡券を券売機で買えない場合でも適用できますでしょうか。
（勿論、当該区間が連絡運輸区間であることを前提で）

757 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 18:36:24 ID:AJ+7p5fo0

みどりの窓口で発売してる
渋谷だと補充券かゴム印とかで対応しそう

758 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 18:44:39 ID:yI4RpssV0

>>756
規則の建前からは１０円収受して改札補充券発行だが、「区変　渋谷」
というゴム印を押して、自由が丘駅で不足額を払うように案内するのが
実務的な取扱いでしょう。

759 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 18:52:48 ID:JtjB7FLo0

>757-758
早速のレス、感謝です。
みど窓は経験則から言ってかなりの時間がかかるので除外

>758
そんなゴム印があるのですね。
でも、自由が丘で結局は松戸からの運賃を調べなければならず、
先送りしているような気が・・・
池袋から西武線、東武線とか、吉祥寺や国分寺などの
ラチ外乗換の駅でも同様の扱いなのでしょうか。

760 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 21:20:15 ID:lexaNlc80

神岡に行こうと、名古屋駅で
連続１：名古屋市内→奥飛騨温泉口
連続２：奥飛騨温泉口→金沢
の連続券を依頼したら、発券できないと言われた。
片道でしか発券できないので、連続２は現地で買えとのこと。

これは正当な扱いなんですか？
あまり連続券買ったこと無いので判らないので教えて下さい。

761 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:28:21 ID:zloS7Qo10

>>760
連絡運輸の範囲であっても、社線駅発の片道乗車券はJR駅では発券できない。
しかし、
往復乗車券の復片・連続乗車券の第２片ならば社線駅発の発券は可能。
単に窓口のスキルが低いだけでしょ。

＃でも、名古屋市内→金沢の片道　＋　猪谷←→奥飛騨温泉口往復
＃で買った方が安いのでは？

762 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:36:21 ID:CFzOhj3pO

>761
あんた、質問内容をもっと理解してやれよ。

>760の件は「赤表紙の神岡の場所に“連”があるかないかで判断」でＯＫ？

763 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:36:43 ID:lexaNlc80

>>761
ありがとうございます、やはり窓口氏の問題でしたか
最初に依頼した時点で「神岡鉄道は連絡範囲外です」なんて言い切る人だったから少し疑いがあったんですよ

連絡券にこだわったのは、経由：神岡鉄道と奥飛騨温泉口という印字を記念にしたかったからです
明日から使う予定なので、もう一度別の窓口に相談してみます

764 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:43:16 ID:ifaWhCm/0

>>762
”連”はない。

だからどっちにしても >>760は不可。

765 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:45:46 ID:lexaNlc80

>>764
ありがとうございます

では素直に片道券で乗り、奥飛騨温泉口で金沢まで買うことにします

766 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:47:17 ID:CFzOhj3pO

>764
赤表紙、手許にあるのか。ウラヤマシイ

767 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:51:31 ID:yI4RpssV0

>>766
うちも、実物とコピーをあわせれば６社あるよ。

768 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:55:05 ID:zloS7Qo10

このdata古いのかな？
名古屋も金沢も連絡運輸区域になってる（なってた？）が、、、
http://homepage2.nifty.com/mars/transfer.html
神岡鉄道 (猪谷) 自動券売機のみ
連絡運輸区域(15/3/15改正)
[海]名古屋(市内)、岐阜、新大阪、下呂、高山、飛騨古川
[西]大阪(市内)、福井、加賀温泉、小松、金沢、石動-泊間、楡原-西富山間
(備考)社線駅のほうでは、社線側の駅では券売機に口座のない名古屋、大阪までの遠距離乗車券は不売としている模様です。
社線旅客運賃設定駅(普通旅客)
神岡鉱山前、奥飛騨温泉口のみ

769 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:56:03 ID:CFzOhj3pO

>767　どうやって手に入れるの？
近ツリに知り合いがいるけど、何とかなりそう？（連絡券好きなので実見るだけでいい）

770 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:58:26 ID:pAzLMTcR0

>>767
自慢ウザイ。JRの社員か？
自分らだけしか手に入れられない通達とかを見て書き込んで勝ち誇ってるだけだろ

771 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:11:23 ID:1Xw4+a9dO

>>765氏
記念だったら、片道だけでも名古屋から連絡買ったら？

社線側は感熱エド券しかない。奥ヒダ温泉口の券売機画像を見つけてやったから自分で検討なされ。
つkissy21.up.seesaa.net/2005/90_89AA93S93B98C9494848B40.JPG

772 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:12:52 ID:gpz4xqFBO

JR社員でも、よそのものは入手困難みたい。よほどのコネでもあれば別でしょうが。
俺なんか、駅で頼んでも見せてくれたためしがない！

773 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:17:10 ID:tZ4fQj5z0

そうしたら >>768のページの作者は余程のコネがあるとしか思えない

774 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:24:48 ID:zspu/oRn0

>>768
[名]名古屋市内も金沢も連絡運輸範囲なんだけどね、
>>768さんは「連」の意味を理解してないとみた。

「連絡運輸」の「連」じゃなくて、「連続乗車券」の「連」ね。
それで「連」の表記が無いと、連続乗車券は発券できないのだよ。

775 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:56:16 ID:agSFREoH0

>>761
同様の例で、上諏訪駅で以前、
連続１．上諏訪→河口湖
連続２．河口湖→新宿
の連続を頼んだら断れた。社線発の切符は発券できないから往復の復片・連続２片は
無理だと。

ここは本当にスキルが無く、ＪＲ線で完結の単なる連続でも「うちは連続を売ってない」
とか言う。以前問い詰めたら一度奥へ引っ込んだが「やはり売れない」とか「片道２枚
ではダメなのか？」と開き直った。

776 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 11:01:14 ID:0o1BLMhRO

>>775
振り子乙

777 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 17:25:56 ID:OQhRE6GVO

社線発って、できないの？自分の手元に、
伊豆箱根鉄道駿豆線韮山発の片道券がある。
東海某駅発行。

778 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 18:17:15 ID:DAs1b5PZ0

これ以上はマルス端末スレでどうぞ

779 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 19:28:04 ID:1Xw4+a9dO

>>778　発売できるできないだから、ここでよい。

780 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 19:42:04 ID:+WJoskqb0

>777
発券はできる。発売は基本的にだめ。

781 名前：名無しでGO!：2006/11/07(火) 10:58:24 ID:93FUETSrO

>>780
韮山って踊り子停まるよな。特急券併売おkだった希ｶﾞｽ。
伊豆急とか北越急行とか智頭急とか。

782 名前：名無しでGO!：2006/11/07(火) 11:01:36 ID:p46ZD6foO

東武鉄道線←→会社線（ＪＲ以外）の連絡券についてなんですが、
合算で101Km以上なら有効2日／下車可になりますか？

783 名前：名無しでGO!：2006/11/07(火) 14:31:27 ID:a0mg4gge0

>>782
確か、3社連絡でという条件が付いていたと思ったが。

784 名前：名無しでGO!：2006/11/07(火) 14:53:31 ID:csMmF0dJ0

上毛連絡は有効２日で途中下車可能だったはず

785 名前：782：2006/11/07(火) 15:11:48 ID:p46ZD6foO

連絡相手の社線個別に扱いが違うということですか？

786 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 00:01:47 ID:oDb5wmHb0

岡山－(北)郡山(経由、山陽、東海、山手外、赤羽線、東北)の乗車券で、
播州赤穂で旅行中止する場合、または錦糸町で旅行中止する場合や、
敦賀－米子(経由、北陸、湖西、東海、福知山線、山陰)の乗車券で、
米原で旅行中止する場合、または大阪からはまかぜを利用し福崎で旅行中止する場合など、
他方の経路上や、迂回経路上で旅行中止する場合の払戻額の計算方法はどうなっているでしょうか。
旅客都合の場合、または不通等で中止する場合等含めてお願いします。

787 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 00:30:10 ID:S21A25yN0

すっかり質問スレ化しているな。

788 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 00:37:32 ID:7i9jQDm20

ボヤく手間で答えてやれ

789 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 02:00:16 ID:m6MJzqU60

>>787
>>788
まあ、質問スレでない以上、例えば >>786なんかの場合、
自分ではこう考えるけど合ってるか、といった提示くらいは
質問者側でしてほしい気がするね。

本人が、どの点を論点だと思っているのかよく分からないし。
ピント外れの議論の往復を避ける意味からも（この事態に陥ると、
往々にして感情むき出しになったりするし。）。

790 名前：786：2006/11/08(水) 02:32:36 ID:nzhIyggI0

通常の場合は、発売額－使用額－210が払戻額ですが、選択乗車や特定区間などが
絡む(他方の経路内で中止する)場合はどうなるのかと思いまして。
>>787 >>789
ちなみに、誰かがネタを振って(質問して)、誰かが反応(答える)しないと
このスレッドが盛り上がりませんから。そこから議論も生まれますし。

791 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 02:50:37 ID:m6MJzqU60

>>790
うん。だから、質問そのものを否定するつもりはないよ。

で、>>786が提示した問題について、>>786自身の意見と
しては、どう解釈して、どういう計算をすべきと考えているの？

792 名前：786：2006/11/08(水) 03:29:59 ID:nzhIyggI0

播州赤穂で中止する場合、通常の計算方法なら11660-950-210=10500になると思いますが、
前述のように選択乗車区間ですから、異なるのかと思いまして。

793 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 21:06:04 ID:3JLUjUz4O

東京～新宿の定期で東京を入場、東松戸、新座、西荻窪経由で新宿に着いた時、
改札でその旨を申告し160円払って出る、というのが正しい取り扱いですよね？

794 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 23:40:41 ID:67Aogkhe0

>>793
無札につき不正乗車扱い・・・は極端にしても、
着駅精算なら選択乗車を適用してくれなくても
（すなわち経路通りの運賃請求されても）
文句は言えないのでは？

795 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 15:05:13 ID:ajSytVSTO

区間変更券は乗ってから改札内の窓口で貰えるというか、
変更してもらうんですよね。

区間変更券の連続切符とかはできるのでしょうか。

796 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 15:20:23 ID:JCjbDi3s0

ﾀﾀ愚痴に聞けばみんなすぐに分かるのに・・・

797 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:03:24 ID:lWB3nl0R0

みんなスルーしてるが、あえて786に釣られてみるかｗ

＞岡山－(北)郡山(経由、山陽、東海、山手外、赤羽線、東北)の乗車券

こんな乗車券が786の脳内規則じゃ存在するらしい。

798 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:21:13 ID:xB6OtXzM0

敦賀－米子(経由、北陸、湖西、東海、福知山線、山陰)の乗車券で、
米原で旅行中止する場合、または大阪からはまかぜを利用し福崎で旅行中止する場合など、
他方の経路上や、迂回経路上で旅行中止する場合の払戻額の計算方法はどうなっているでしょうか。

799 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:29:45 ID:YOUkTC+wO

>>798
人柱よろしく

800 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:32:25 ID:oCPMsE7o0

>>798
7670円（発売金額）－820円（敦賀～米原運賃）－210円＝6640円（払い戻し額）

801 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:36:42 ID:8Ob77Ler0

>>798
券面額－乗車した区間を事前に購入していた場合の金額＝払戻額

って書けば分かるか？

802 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 19:05:14 ID:zWOceMCz0

>>873
正解

803 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 19:31:59 ID:hQOTwoxR0

東武鉄道線←→会社線（ＪＲ以外）の連絡券についてなんですが、
合算で101Km以上なら有効2日／下車可になりますか？
ﾀﾀ愚痴なら分かりますか？

804 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 19:58:45 ID:8pnhMWsz0

>>873
お見事！

805 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 21:11:37 ID:vpsAOa+H0

>>873
そうだったのか！

806 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 22:15:52 ID:tXhTrHhuO

さぁ >>873踏みにくくなったぞ!

807 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 23:54:04 ID:7LM4OFf4O

>>804-806
低レベルな書き込みは路車板かVIPでやってろここを立ち退いて氏ね

808 名前：名無しでGO!：2006/11/10(金) 00:10:40 ID:P415hKtS0

なら、貴殿のその高レベルとやらの書き込みを拝見仕ろうか

809 名前：名無しでGO!：2006/11/10(金) 00:16:47 ID:FrSttggI0

ﾀﾀ愚痴のマンコ舐め体！

810 名前：名無しでGO!：2006/11/10(金) 11:44:56 ID:xLAjiEGNO

>>807
ではその高レベルとやらで >>803の答を貰おうか。

811 名前：名無しでGO!：2006/11/11(土) 23:32:22 ID:imF/70SY0

hosyu

812 名前：名無しでGO!：2006/11/12(日) 11:48:13 ID:A56K/Dx6O

上級な話ﾄﾞｿﾞｰ
↓↓↓

813 名前：名無しでGO!：2006/11/12(日) 19:16:40 ID:ACMB6xoZ0

あまり関係ない話かもしれんが、敦賀駅の運賃表には湖西線経由大津・膳所は100km以下なのに書いていなかった。
京都・西大路は書かれているのになぜ？

814 名前：名無しでGO!：2006/11/13(月) 00:32:39 ID:uPDiUGcE0

初心者なので連絡運輸の区間変更の方法を教えてください
①大阪ー天王寺（190円）の乗車券
②大阪ー住之江（新今宮南海経由370円）
で大阪環状線に乗車後鶴橋駅乗換口（近鉄）で
大和八木（710円）に変更した場合、
連絡運輸の会社が変わっても差額だけ払えば
区間変更してもらえるでしょうか？
会社が違うので乗らない区間は前途無効にならないか心配です
又逆のケースで
③大和八木ー610円区間ゆきの乗車券で
乗車後鶴橋駅乗換口（JR）で大阪までに変更を申し出た場合も
差額100円を払えば大丈夫でしょうか？
（仕事の都合で行き先が変わることがよくあるので）

815 名前：名無しでGO!：2006/11/13(月) 01:04:42 ID:ZV56vzLu0

>>814
岡山－(北)郡山(経由、山陽、東海、山手外、赤羽線、東北)の乗車券で、
播州赤穂で旅行中止する場合、または錦糸町で旅行中止する場合や、
敦賀－米子(経由、北陸、湖西、東海、福知山線、山陰)の乗車券で、
米原で旅行中止する場合、または大阪からはまかぜを利用し福崎で旅行中止する場合など、
他方の経路上や、迂回経路上で旅行中止する場合の払戻額の計算方法はどうなっているでしょうか。
旅客都合の場合、または不通等で中止する場合等含めてお願いします。

816 名前：名無しでGO!：2006/11/13(月) 01:43:32 ID:cFN9io8g0

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　このマソコはﾀﾀ愚痴好みのマソコです

817 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 07:34:47 ID:QRJCXn8TO

新千歳空港→旭川でスーパーホワイトアローに乗る場合、
特急券が新千歳空港→旭川になっても新千歳空港→札幌は青春18で
OKですか。もちろん札幌→旭川は乗車券で。

818 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 12:06:12 ID:xnzfIv0f0

>>817
名古屋(市内)、岐阜、新大阪、下呂、高山、飛騨古川
[西]大阪(市内)、福井、加賀温泉、小松、金沢、石動-泊間、楡原-西富山間
(備考)社線駅のほうでは、社線側の駅では券売機に口座のない名古屋、大阪までの遠距離乗車券は不売としている模様です。

819 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 13:09:54 ID:/VKnAecb0

別スレにあったのですが、大阪→京都へ行く場合、
1…大阪→敦賀の乗車券（2210円）購入
2…京都へ着くまでの車内で車掌を捕まえ、岐阜行きへ方向変更する。乗車券は大阪→岐阜になった。
3…京都の精算所で旅行中止を申し出て払い戻しを受ける。
4…実質、大阪→京都が20円。

とあったのですが、この場合、敦賀方面と岐阜方面との起点変更は山科から
なのでしょうか、それとも米原からになるのでしょうか？
後者ならこの裏技は可能だけど、前者ならアウトですね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1147259075/154-158

820 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 13:31:42 ID:HGYKt3V20

>>819
この例の場合、元の乗車券で京都で旅行中止すると、1円も戻ってこないわな。
で、岐阜までに変更したことにより、不乗区間が101ｋｍ以上になるわけだ。
となると、規則第274条の（乗車変更の取扱いをしたため100キロメートルを超える場合を除く。）に該当するわけだから、
旅行中止による払い戻し自体が不可。
つまり、そのスレの >>154が言っていることは寝言に過ぎない。

821 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 13:40:29 ID:HGYKt3V20

で、払い戻し云々は置いておいて、変更開始駅は米原が正しい。

822 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 14:10:43 ID:Q5qXmFKJ0

これの亜種だけど、大阪→広島市内（東海道,奈良,片町,ＪＲ東西,東海道,山陽、7350円）
を買っておいて、旅行開始後に向原まで区間変更。すると、井原市→向原（180円）収受。
そして京都で旅行中止すると、大阪→向原（東海道,奈良,片町,ＪＲ東西,東海道,山陽、7980円）
を持っていたことにするわけだから、7980-540-210＝7230円払戻し。実質運賃が300円になるね。

京都じゃなくて高槻（大阪から250円）で旅行中止すれば、実質運賃が10円になるし、
茨木（大阪から210円）で旅行中止すれば、実質運賃がタダっていうことか。

＃仙台市内あたりも悪用に使えそう。

823 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 15:47:40 ID:HGYKt3V20

>>822

>>242

824 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 16:33:20 ID:t0ljUTMv0

>>822
大和八木（710円）に変更した場合、
連絡運輸の会社が変わっても差額だけ払えば
区間変更してもらえるでしょうか？
会社が違うので乗らない区間は前途無効にならないか心配です
又逆のケースで
③大和八木ー610円区間ゆきの乗車券で
乗車後鶴橋駅乗換口（JR）で大阪までに変更を申し出た場

825 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 18:19:21 ID:ok/2PojrO

>>817
青春１８と、札幌→旭川の乗車券・札幌(新千歳空港)→旭川の特急券が必要。

826 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 19:30:19 ID:nqxjdO4c0

往復乗車券は、かえり券を使い始めればゆき券は無効になるのでしょうか？
具体的には、70条太線区間を通過するような往復乗車券（大阪市内<->小山など）を利用して、
ゆき券で途中下車したあとかえり券でも内方乗車で使用開始します。
そしてルートが矛盾しないようにゆき券とかえり券を使い分けて太線区間途中下車を繰り返します。
それぞれの券単位で見れば後戻りしなくても、通ったルートとしては同じ駅や路線を通過するために
片道乗車券ではできないような経路をたどることが可能になると思うのですが、
これは不正になりませんよね？

827 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 19:58:29 ID:+bPR+WcKO

>>826
大丈夫では？
ゆき券・かえり券どちらとも、乗車済み区間に再度乗る訳ではないのだったら。

828 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 20:08:28 ID:ANt/VZTx0

>>825
それはおかしい
それでいいとなると、札幌－新千歳空港が、指定席券なしで指定席に乗れることになってしまう。

829 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 20:23:03 ID:jRGYLRL50

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　二||二　　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

何があったんだ!?汚鬼死!?
人生まだこれからだったろうに・・・

830 名前：819：2006/11/14(火) 20:56:40 ID:KNvH6I6G0

大阪→京都20円技、これなら可能？
1…大阪（市内）→春江の乗車券（3260円）購入
2…京都へ着くまでの車内で車掌を捕まえ、蒲郡行きへ方向変更する。乗車券は大阪→蒲郡になった。
3…京都の精算所で旅行中止を申し出て払い戻しを受ける。
4…実質、大阪→京都が20円。

831 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 21:11:29 ID:F1ydocKX0

>>830

大阪環状線に乗車後鶴橋駅乗換口（近鉄）で
大和八木（710円）に変更した場合、
連絡運輸の会社が変わっても差額だけ払えば
区間変更してもらえるでしょうか？
会社が違うので乗らない区間は前途無効にならないか心配です
又逆のケースで
③大和八木ー610円区間

832 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 22:23:24 ID:rf0lcpmx0

>>830
これが○なら何年も前からヲタの常識になっているはず

833 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 22:41:21 ID:oXPh6oi50

>>832
お前のようなキモヲタはとっとと死ぬがよかろう・・・

834 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 23:35:44 ID:ANt/VZTx0

>>830
>>823

835 名前：名無しでGO!：2006/11/15(水) 00:32:01 ID:7dhOvQU50

>>817　指定席に限定していませんので、ＯＫです。

　　　新千歳～札幌の場合
　　　　自由席であれば、新千歳～札幌は普通車の扱いなので、【１８きっぷのみ】で乗れます。
　　　　指定席であれば、普通車の指定席なので、【１８きっぷ】と【普通車の指定席券】でｕシート
　　　に乗れます。
　　　　なので、別途、札幌～旭川の特急券、乗車券を買えば通しで乗れます。
　　　　実際に発行してもらい、乗車したことがあります。
　　　　なお、ＪＲ北海道のＳＬを除く普通車の指定席券の料金は３００円です。

　　　ちなみに、札幌駅付近の金券ショップで普通にＳきっぷフォーのバラ売りを買えます。
　　　（駅で買うより安いです。）

836 名前：名無しでGO!：2006/11/15(水) 01:14:24 ID:oi7wcDtz0

>>835

ヲタであれば、普通車の指定席なので、【１８きっぷ】と【普通車の指定席券】でｕシート
　　　に乗れます。
　　　　なので、別途、札幌～旭川の特急券、乗車券を買えば通しで乗れます。
　　　　実際に発行してもらい、ﾀﾀ愚痴軍団と申し出て乗車したことがあります。
イヤッホ～！！マンセ～、マンセ～、ﾀﾀ愚痴将軍！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

837 名前：名無しでGO!：2006/11/15(水) 05:33:29 ID:DEX1JO9G0

>>830
事故払いならOK

838 名前：828：2006/11/15(水) 09:54:16 ID:staLNrV00

>>835
質問をよく読みましょう。
>>817は「新千歳空港-旭川の特急券」と言っているわけですから、指定席に限定されます。
（自由席特急券なら、この区間はありえず「札幌-旭川」になる。）

大体、>>817はあなたが言っているようなことは十分承知のうえでの質問だと思われます。

839 名前：828：2006/11/15(水) 14:25:28 ID:rROrH1n60

>>835
切符界の将軍様のご著書をよく読みましょう。
>>817は「新千歳空港-旭川の特急券」と言っているわけですから、ﾀﾀ愚痴様のご指示により指定席に限定されます。
（自由席特急券なら、この区間はありえず「札幌-旭川」になる。）

大体、>>817はﾀﾀ愚痴様が言っているようなことは十分承知のうえでの質問だと思われます

840 名前：名無しでGO!：2006/11/16(木) 05:01:38 ID:XZWl756BO

旅客営業取扱基準規定の第142条によると、途中下車可能な乗車券を所持している場合、券面の初駅で改札を受けたものの、列車にのらず改札を出るときは途中下車扱いになると書かれています。
では、入場時に特急券の改札も同時に受けた場合、その特急券の効力はどうなるのでしょうか？

841 名前：名無しでGO!：2006/11/16(木) 11:01:06 ID:kvy+MjlBO

乗継割引の連絡券は乗車前の購入が原則ですが何か根拠はあるんですか？
というのは小田急線～駒場東大前の定期を持っていてたまに渋谷まで乗り越すのですが
渋谷改札で試しに聞いてみたら乗継割引は乗車前に購入してねと。
乗車前に購入しなければならない規則か精算所で発売できない規則はあるのでしょうか。
新宿改札内みどりで区変という例もあるので不可とは思えませんが。

842 名前：名無しでGO!：2006/11/16(木) 11:34:11 ID:jF8LP0iF0

乗継割引の連絡券はﾀﾀ愚痴の許可を経ての購入が原則ですが何か根拠はあるんですか？
というのは小田急線～駒場東大前の定期を持っていてたまに渋谷まで乗り越すのですが
渋谷改札で試しに聞いてみたら乗継割引はﾀﾀ愚痴の許可を得て購入してねと。
ﾀﾀ愚痴の許可を得て購入しなければならない規則か迷電垢酒を窓口にしなければ発売できない規則はあるのでしょうか。
奇破愉児の復代理による発券という例もあるので不可とは思えませんが。

843 名前： ◆xj5aoi8gEM ：2006/11/16(木) 17:38:22 ID:ecJxYSr50

>>841
乗継割引ってのは、急行券の場合の用語でしょ。
連絡運輸割引の間違いじゃないの？
で、
↓このケースでは連絡運輸割引なんて関係ないでしょ。

＞小田急線～駒場東大前の定期を持っていてたまに渋谷まで乗り越すのですが

単に、駒場東大前→渋谷（京王井の頭線）を別途精算するだけじゃないの？

844 名前：名無しでGO!：2006/11/16(木) 20:49:48 ID:sGVpPigm0

>>843
東日本旅客鉄道株式会社旅客連絡運輸規則

（乗継割引普通乗車券の発売）
第22条　旅客が旅客会社線と連絡会社線との特定区間に乗継いで乗車する場合は、別に定めるところにより乗継ぎの割引普通乗車券を発売することがある。

OK?

845 名前：名無しでGO!：2006/11/16(木) 20:54:42 ID:/txGHl+z0

>>843
連絡運輸割引は、乗継割引だよ。
旅客営業規則等でも「乗継割引」として規定されている。
条文の見出し例
西日本旅客鉄道株式会社
旅客連絡連絡運輸取扱細則第6条（連絡普通旅客運賃の乗継割引）
東武鉄道株式会社
旅客営業規則第32条の2（乗継割引普通乗車券の発売）
西武鉄道株式会社
旅客営業規則第78条（乗継割引普旅客運賃）
京成電鉄株式会社
旅客営業規則第93条の2（乗継割引運賃）
京王電鉄株式会社
旅客営業規則第94条の2（乗継割引普旅客運賃）など

 >>841
は、駒場東大前から接続駅を渋谷として他社線への乗継割引普通乗車券を
渋谷駅の精算所で買えるか否か、聞いているのでは。

846 名前：843 ◆xj5aoi8gEM ：2006/11/17(金) 17:49:32 ID:rBRW11FJ0

>>844-845
ご教示ありがとうございます。勘違いしとりました。

＞小田急線～駒場東大前の定期を持っていてたまに渋谷まで乗り越すのですが
＞駒場東大前から接続駅を渋谷として他社線への乗継割引普通乗車券を
＞渋谷駅の精算所で買えるか否か
ということなのですね。
やはり、事前購入しか手がないのかなぁ、、、
こんな↓裏技は通用するかしらん？

たとえば、>>841の乗継が京王（渋谷接続）東急だとします。
この割引はパスネットでも対応してるから、
井の頭線渋谷駅の自動改札機に
「小田急線～駒場東大前の定期」と「パスネット」の２枚投入でＯＫかな？

847 名前：名無しでGO!：2006/11/17(金) 18:40:14 ID:aiAt2u/H0

やはり、ﾀﾀ愚痴に頼むしか手がないのかなぁ、、、
でもいつも世話になりすぎてるから余り面倒かけたくないしなぁ・・
こんな↓裏技は通用するかしらん？

たとえば、>>841の乗継が京王（渋谷接続）東急だとします。
この割引は迷電垢酒の対応でもＯＫだから、
井の頭線渋谷駅の自動改札機に
「小田急線～駒場東大前の定期」を投入しあとは迷電垢酒に来てもらえればＯＫかな？

848 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 01:14:28 ID:Rr4Q6yxP0

2点ほど、質問させてください。
1、大阪－福知山(東海、福知山線経由)の乗車券と、福知山－和田山の定期券と
大阪－和田山の自由席特急券で、はまかぜに乗車できますか。
2、高久－板橋(東北、赤羽経由)の乗車券と、板橋－三島(池袋、山手内、東海経由)
の乗車券を併用して、(70条を適用して)錦糸町で途中下車できますか。

849 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 08:14:55 ID:5Cib8m/t0

>>848
断言できるだけの自信はないが、１、２とも、規１５７条のように「併用となるものを
含む」旨の文言がないので、不可と思う。

850 名前：848：2006/11/18(土) 08:20:36 ID:1WN4Q4yk0

>>849
ありがとうございます。

851 名前：名無しでGO!：：2006/11/18(土) 08:32:48 ID:/8slBLEK0

>>831
東京人だが、このような場合に関西ではどうしているかを９月に試した
ことがある。
南海のなんばから320円区間の乗車券で入場し、新今宮駅で「JR阪和線
の○×までに変更してください。」と申し出たらば、なんば→新今宮
の運賃150円を差し引いた170円が払い戻されて、あとはJRできっぷを
買ってくださいとことで、実験終了となりました。

852 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 08:33:12 ID:DxHs3RGjO

>>841
乗割券は悪魔でも乗車前購入が基本。
但し私鉄（地下鉄）同士は例外がある。
①ノーラッチ区間にて着駅精算する場合。
②横浜、池袋、町屋、関屋牛田等、原券定期とパスネ2枚重ね出場し、次社線もそのカードで乗降する時。最終着駅で運賃不足時、新カードと重ね投入すると・・・経由と変な印字されます。
あくまでも乗割区間完結支払の話で御座います。

853 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 08:40:47 ID:DxHs3RGjO

>>840
確かに自駅下車になるから料金券は餅、前途無効の乗車券も厳密に言えば無効になる。しかし入場直後や発車時間等、正当な理由がある時は、そこまで堅い事を言う係はいないとおもうGA。

854 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 08:49:51 ID:DxHs3RGjO

>>851
関東私鉄某乗換駅員です。
そのケースの場合うちの駅は窓口、精算機共に10円でも原券が過剰してれば「買い越し」と言い差額計算で区変券発売します。よそ様も同じ取り扱いかと。
首都圏でも一部の乗換駅では差額現金返しをしてる駅はあります。でも殆どが区変印かと。

855 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 10:27:40 ID:Faa5Tk5uO

>>852
ノーラッチか否かとパスネットか否かで扱いが異なるのはおかしくないですか？
改札が分離されていても乗継客にはある種の中間改札だし。
もっとも規則で精算所(有人改札)での発券を認めないことになっていて
上の二件に限って便宜的に認めているならともかく
精算所での発券もできるのにやってないとしたらそれはおかしいですよね？

856 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 10:45:45 ID:DxHs3RGjO

>>855
確かに、その2件に限り認めると言うのは、おかしいですよね。あくまでも乗割乗車券を購入が大前提なのです。乗り継いだ証拠があるから便宜的に認めているのかと。それ以上の事は現場社員には分かりません。後免な斎●

857 名前：843・846 ◆xj5aoi8gEM ：2006/11/18(土) 11:40:54 ID:9oL6Ecjc0

>>852さんが書いてることは、>>846（自分）と同じですよね。

パスネットじゃなくて、普通乗車券で乗った場合でも、
接続駅で連絡乗継割引の区変券を発行するケースはあります。
→「都営ー東京メトロ」

>>855-856
このスレ的には「規則上・通達上はどうなのか？」が知りたいです。

858 名前：↑：2006/11/18(土) 12:27:33 ID:DxHs3RGjO

旅客営業規則、パスネ取扱規則を１から読み直さなければ成りません。
即答は出来ません。

859 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 13:38:58 ID:0OapZEPi0

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　　　　　　　　　　　　　　　─（゜ ∀ ゜）＜　タタ愚痴♪タタ愚痴♪！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（゜∀゜）＜　タタ愚痴♪タタ愚痴♪タタ愚痴♪！
タタ愚痴♪～～～～！＞（゜∀゜）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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860 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 02:59:24 ID:J5WDsUqdO

前から疑問だったのですが、JRの片道長距離切符を持っていて、経路の途中でJR以外の会社線にノーラッチで乗り
継ぐ場合、乗り継ぎ駅でJRを途中下車したということになりますが、下車印の扱いはどうなるのでしょうか。

例えば、名古屋→新宮の切符を持っていて、津で近鉄に乗り換えた場合、近鉄の下車駅でJRの切符を見せて近鉄の
運賃を払うと同時に、その切符に近鉄の印が入るのでしょうか。

861 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 03:05:06 ID:7+mBal9k0

>>860
経路以外の駅の印があったらおかしいだろ？

862 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 03:06:33 ID:IvXA1jkv0

>>860　基本的にＪＲに対してはノータッチ。

863 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 10:59:36 ID:n/EtsadV0

八田または春田から関西、奈良線、東海経由東淀川または新大阪までの乗車券について
[名][阪]適用の有無について質問です。
名古屋－東淀川　１９９．９KM
名古屋－新大阪　２００．６KM
大阪－春田　１９６．９KM
大阪－八田　２００．６KM
名古屋－大阪　２０４．４KM

春田－東淀川が[名][阪]不適用で八田－新大阪が[名][阪]適用なのは了解。
では、１．春田－新大阪、２．八田－東淀川はどうなるのですか？
mars.exeでは１．は名古屋市内－新大阪、２．は名古屋市内ー大阪市内になるのですが、
１．が正しければ２．は八田－大阪市内に、２．が正しければ１．も名古屋市内ー大阪市内
になるような気がするのですが･･･
正しい答えと合わせて識者のご意見をお願いします。

864 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 11:23:17 ID:wE1cyljk0

>>860
他社だろうが同じJRだろうが、ほぼ理屈は同じだろ。
原券経路から分岐した時点で途中下車あつかい（注：これについては後述）
であり、下車駅では　[何駅代○○]　と証明する。

ちなみに、、、
「原券が途中下車できない乗車券の場合の別途分岐の是非」に関しては
規則上は明確な禁止規定はなく、過去スレでも賛否両論。
・原券経路から分岐した時点で途中下車あつかいだからNGとする派、
・それは証明印にかえて下車印を使うだけで、途中下車にはあたらずOKとする派
・別途分岐の乗車券は原券が途中下車可能な場合しか発売できないからNGとする派
・それは駅において追加発売する場合であり、事前購入や事後精算は無関係だからOKとする派
・・・etc
一応は「限りなく黒に近いグレー」ということで、禁じ手となっている。

865 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 11:37:28 ID:wE1cyljk0

>>863
過去スレがいしゅつ
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1030184797/90-132

866 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 13:46:25 ID:CO2QxCmPO

>>864
考え方は全くそのとおりだが、質問者の場合の社線側の扱いはノータッチだってば。
自社線内を収受だけはきっちりするけどね。

867 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 14:45:30 ID:68q4eQj80

>>864
原券が途中下車できない乗車券の場合の別途分岐の是非」に関しては
規則上は明確な禁止規定はなく、過去スレでも賛否両論。
・原券経路から分岐した時点で途中下車あつかいだからNGとする派、
・それは証明印にかえて下車印を使うだけで、途中下車にはあたらずOKとする派
・別途分岐の乗車券は原券が途中下車可能な場合しか発売できないからNGとする派
・それは駅において追加発売する場合であり、事前購入や事後精算は無関係
真の答えはﾀﾀ愚痴のみぞ知るというわけだ。

868 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 14:55:55 ID:crB7yHajO

結局ここではJRの規則の解釈を一字一句どうするかなんですか？
改札が分離されてる駅で乗継割引が適用できない根拠は話が細か過ぎて探せないのでしょうか？

869 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 15:17:05 ID:+KgC4KOW0

高橋理香さんというタレントが居るんだが
「マネーの虎」でマネージャーが出てきて
「彼女にもう一花咲かせたい。再プロデゥースするための資金を貸して下さい」
「世の中に発表してませんが若い頃にヘア写真集も撮影済みで、彼女が
もう一花咲かせられたら、世に発表しようと思ってるんです」
と頼み込んだら
虎達に、いらない事を根堀葉堀聞かれ
「どうせおまえ（マネージャー）の女なんだろ？」
「肉体関係あるんだよな！あ！？あるんだろ！正直に言えよこら～！」
「貴方が私に隠し事をするようでは金は出せませんね」などと散々虐められ
結局、金を貸してもらえなかった。
でも、その直後に「畑山隆則が教えるボクシング・フィットネス」に生徒役で出演させてもらったり
温泉番組（テレビ東京の例のヤツね）で使ってもらったり
小さな仕事をちょこちょこ貰える様になったから
多分、テレビを見てたプロデゥーサー達が、外道（虎）たちに虐められたマネージャーを見て
哀れみの心から仕事をくれるようになったんだろうと思う。
なんだか、芸能界の悲哀というかフェードアウトした人間の惨めさを
まざまざと見せられて可哀想だった。
で、このマネージャーがﾀﾀ愚痴本人だったというわけだ・・・。

870 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 19:37:52 ID:BMraaLJm0

区間変更の話題で、便乗質問。

（１）名古屋→新宮　関西・亀山・紀勢経由
で、南紀で伊勢鉄道に乗車。車内で変更申出。河原田～津間の比較をし、伊勢鉄道のほうが安いので払い戻しなし。
となりますね？

（２）東京→新宮　新幹線・関西・亀山・紀勢経由で往復割引の乗車券だったとする。
この場合も南紀で伊勢鉄道経由にのったとする。車内で変更申出したら同じ扱いですか？それとも往復なので、帰りの分も強制変更？

ご教示ください・

871 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 19:49:57 ID:lEbAA9L40

区間変更の話題で、便乗質問。

（１）名古屋→新宮　関西・亀山・紀勢経由
で、南紀で伊勢鉄道に乗車。車内でﾀﾀ愚痴に変更申出。河原田～津間の比較をし、伊勢鉄道のほうが安いのでﾀﾀ愚痴の許可があれば払い戻しなし。
となりますね？

（２）東京→新宮　新幹線・関西・亀山・紀勢経由で迷電垢酒扱いの往復割引の乗車券だったとする。
この場合も南紀で伊勢鉄道経由にのったとする。車内で禾■に変更申出したら同じ扱いですか？それとも奇破愉児扱いではないので、帰りの分も強制変更？

ご教示ください・

872 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 20:39:09 ID:Sfhp9ugN0

レール＆レンタカーで運賃2割引き、料金1割引は
同行者も適用されると書いてますが同行者は何人でもOKなのでしょうか
もしそうなら一番安いSKを借りて複数人で旅行すればかなり安上がりなきがするのですが

873 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 20:46:29 ID:n/EtsadV0

>>872
乗車定員超はさすがにNGかと

874 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 20:48:04 ID:Zbpjd99h0

ここでも郷田が暴れていたのか？やれやれ

875 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:01:19 ID:+1dxbi9m0

ttp://toica.jr-central.co.jp/use/adjustment.html
ＴＯＩＣＡでは岐阜・多治見間が美濃太田経由の運賃適用されるが普通乗車券にこの適用はある？

876 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:11:29 ID:7+mBal9k0

>>875
ＴＯＩＣＡのみ

877 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:24:06 ID:n5ZDAih+0

汚い格好で現れて
鬼神のような顔で
死より切符に賭け
多くの仲間を晒し
禍いを巻き起こし
否定するもばれて
詐欺野郎とされる

878 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 23:38:22 ID:6K1fvFk10

>>862 >>866
別途分岐先の民鉄では民鉄の運賃しか収受しないという悪慣習。
だから、
禾重木寸のように銚子電鉄内で「松岸ー銚子」のJR運賃取りこぼし
なんてことが生じるのねorz
しかし、これを悪用するとキセ（以下自粛

879 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 10:14:48 ID:aovYj7uF0

>>851,
そういやICOCA、PiTaPaでたとえば天満～京橋～淀屋橋と乗車すると、
京橋で120円引かれて、淀屋橋で130円（-20円）引かれるなあ。
精算はどうなってるのか知らんけど。

問答無用で連絡運輸割引が効いてしまうんだよな。

880 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 13:12:48 ID:Uu0sfspp0

１位迷電
２位禾■
３位奇破愉児

は永遠に不変なのさ！

881 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 17:54:23 ID:ewfaEWam0

>>865
どうもありがとうございます。
これも既出かもしれないのですが、奥新川→南仙台（仙山、奥羽、東北）と
いれると
［仙］仙台市内→南仙台
経由：仙山、奥羽、東北
　　　JR線営業キロ：２２１．２km
［注］予測により規程１１４条を適用しました。

普通片道運賃　：大人　３５７０円（以下略）

となるのですがこのとき１１４条が適用されるとする論理がわからない･･･
よろしくご教示お願いします…

882 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 17:59:39 ID:ZU11adlN0

>>881
MARS.txtより

■ 8-7 旅客規程114条（特定都区市内制度の適用、不適用で運賃が
逆転する場合）

　大胆な予測法により、かなりいいかげんに対応しています。探せ
ばたくさんボロが出ると思います。もし発見した場合には、よろし
ければご一報ください。

883 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 18:14:14 ID:FfXmlPDc0

>>882
前から疑問だったのですが、JRの片道長距離切符を持っていて、経路の途中でJR以外の会社線にノーラッチで乗り
継ぐ場合、乗り継ぎ駅でJRを途中下車したということになりますが、下車印の扱いはどうなるのでしょうか。

例えば、名古屋→新宮の切符を持っていて、津で近鉄に乗り換えた場合、近鉄の下車駅でJRの切符を見せて近鉄の
運賃を払うと同時に、その切符に近鉄の印が入るのでしょうか。

884 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 20:27:51 ID:fps47zup0

評価：非常に悪い出品者です。評価者は wataw (2996)
ＪＮＲ九州さよなら勝田線最終列車乗車記念証明書 (2004年 2月 5日 23時 15分)
落札者から「非常に悪い出品者」と評価されました。
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 20分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 21分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 21分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 21分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 21分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 21分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 22分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 22分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 22分) (最新)
返答：2/12日に発送はしています。根暗なコトをせずメールか何かで確認して下さい。 (2004年 2月 14日 0時 17分)
返答：メールで何の確認もしないまま、人も中傷しか出来ないキモい人ですね。 (2004年 2月 14日 16時 30分)

885 名前： ◆vJWq9Saoa2 ：2006/11/20(月) 20:43:49 ID:0/zE5n4y0

以前に連呼厨コピペ厨がこのスレを荒らしにきた時は、
同時にマルス端末スレも同様に荒らされていたわけだが、
今回の荒らしは、このスレ単独みたいだな。

886 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 21:01:57 ID:sA2nzLt+O

>>885が思い出させて他のスレにも広がってしまいました

氏ね >>885

887 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:28:40 ID:FuWQYX/X0

いま話題の銚子電鉄にＪＲからの連絡券で乗りに行こうと思うんだけど
ＪＲ側の範囲が赤表紙で「千葉-松岸、酒々井-椎柴」となっているみたいだね。
んで、連絡を千葉から買いたいんだけど、この場合総武線経由でないと駄目？
成田回りで買いたいんだけど・・
つまり、「○○線」みたいな路線名表記じゃないときは、他線経由は可？

888 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:47:10 ID:CDaBNDo+O

八戸→東京を仙台まで新幹線、仙台から常磐線で往復買ったとします。帰りは東京から新幹線だけで帰るのＯＫ？

889 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:48:37 ID:lRb72s/V0

いま話題の銚子電鉄にＪＲからの連絡券で乗りに行こうと思うんだけど
ＪＲ側の範囲が赤表紙で「千葉-松岸、酒々井-椎柴」となっているみたいだね。
んで、連絡を千葉から買いたいんだけど、この場合もやはりﾀﾀ愚痴の許諾がないと駄目？
迷電垢酒の許可でよければそっちの方が便宜なんだけど・・
つまり、必ずしも将軍様でなくとも、ﾀﾀ愚痴軍団上位弟子の誰かであればいいのかな？

890 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:49:55 ID:ZqBwixaK0

>>887
別にかまわんけど、佐倉－松岸間は選択乗車区間だから、総武線経由の乗車券で成田線経由の乗車が可能だよ。

891 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:50:31 ID:Fm7M1eow0

>>887
佐倉－松岸は選択乗車区間だから距離の短い総武線経由で買って成田線に乗るのもありでは？

892 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:51:16 ID:CKJUxzfF0

>>887
佐倉～松岸間に選択乗車制度があるので、わざわざ成田経由で買う意味は無いと思いますが・・・

893 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:52:00 ID:ZqBwixaK0

>>870
行き帰り同時変更でもいいし、行きの伊勢鉄道分だけ別途支払いでもかまわない。
片道だけ変更する場合は、往復割引取消による差額（片道×2－往復割引運賃）を徴収した上で変更を取り扱う。

894 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:52:20 ID:CKJUxzfF0

見事にカブった・・・orz
みんな考えることは同じか・・・

895 名前：891：2006/11/20(月) 23:54:53 ID:Fm7M1eow0

1分21秒で3レスとはw

896 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:59:23 ID:9RMqoh9C0

八戸→東京を仙台まで新幹線、仙台から常磐線で往復買ったとします。帰りはﾀﾀ愚痴じゃなくて奇破愉児に報告すればいい？

897 名前：887：2006/11/21(火) 00:01:19 ID:OdYTgU760

>>890-895
皆さんありがとうございます。（わざわざでも）成田経由で買える、でＯＫ？
「千葉→外川」を成田経由で買うと、101.1キロでなんとか有効二日になるので・・

898 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:01:42 ID:jcW6RcaM0

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　/　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　イケメソﾀﾀ愚痴の画像まだぁー？
　　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

899 名前：887：2006/11/21(火) 00:18:23 ID:X3QU5VzC0

>>890-895
皆さんありがとうございます。ﾀﾀ愚痴でなければ、奇破愉児でも可でＯＫ？
「千葉→外川」を禾■扱いで買うと、101.1キロでなんとか有効二日になるので・・

900 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:18:33 ID:teLEgIFY0

>>897
あ、逆に距離を延ばしたいわけね。確かに102kmだから有効2日で途中下車可能だわな。
かまわんけど、運賃が170円違うから、途中下車駅によってはその都度買い直した方が安くなるかもよ。

901 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:44:47 ID:+fHFc9kv0

902 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:57:06 ID:MBabvgWi0

>>900
佐倉～松岸間に選択乗車制度があるので、わざわざ成田経由で買う意味は無いと思いますが・・・

903 名前：897：2006/11/21(火) 01:03:10 ID:OdYTgU760

>>902　選択乗車制度は承知ですが、「有効二日の連絡乗車券」にしたいのです。
それとも、選択乗車制度が存在する区間では、経路を指定して買えないのですか？

904 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 01:13:40 ID:t5k2GCBH0

なんで切符収集家ばかり迫害されるの？
名前：あう使い
E-mail：
内容：
何で鉄ヲタの中で一番鉄道会社に貢献しているはずの切符収集家が不当な迫害を受けなきゃならないの？
だっておかしいじゃん！
撮りヲタ＝鉄道会社にビタ一文落とさずに写真を撮り、郊外では私有地荒らしや追っかけで老人を轢き逃げしたりと悪行三昧じゃん！
乗りヲタ＝撮りヲタよりはカネを落とすが18キッパーに代表される価格に対して不釣合いな要求をする乞食ばかりで鉄道会社にとっては邪魔者じゃん！
切符収集家＝乗りもしないのに硬券をたくさん買ってあげたり、日の目も当たらず腐りかけている紙切れ同然の補充券をわざわざお金を出して買い上げて
売上に貢献するばかりか補充券の切りかたも覚えていない無能駅員の再教育までしてあげたり
リバイバル列車の指定券を不人気で次回の企画が中止にならないよう乗りもしないのに買い占めてあげたりと
ほぼ鉄道会社への募金活動に近い奉仕をしてあげてるすばらしい趣味活動をしている高貴な方々なのに
何で現場の高卒ﾄﾞｷｭｿ駅員たちは高貴な切符収集家を毛嫌いするの？アタマおかしいじゃんこいつら！

こんなの不当弾圧じゃん！！

905 名前：900：2006/11/21(火) 01:40:56 ID:SMWhV33f0

>>903
佐倉－松岸は選択乗車区間だから距離の短い総武線経由で買って成田線に乗るのもありでは？

906 名前：897：2006/11/21(火) 02:03:09 ID:bEZdLlXh0

>>905
あ、逆に距離を延ばしたいわけね。確かに102kmだから有効2日で途中下車可能だわな。
かまわんけど、運賃が170円違うから、途中下車駅によってはその都度買い直した方が安くなるかもよ。

907 名前：900：2006/11/21(火) 10:10:39 ID:yaWAEPu50

>>903
コピペ厨に反応するな。

908 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 10:35:50 ID:yC2w3Wg1O

>907 ていうかマジで聞きたいのですが

909 名前：900：2006/11/21(火) 13:47:06 ID:yaWAEPu50

>>908
>>900に答えを書いただろ。
読んでいないのか？

910 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 14:29:51 ID:hCkmlb9F0

ぼくらの世代が面白くするんだ！ぼくらの世代が面白くするんだ！ぼくらの世代が面白くするんだ！ぼくらの
　く　　　　　　　∩∩　　　　　　＊　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　V∩　　　　。　　　＊　　巛ヽ　　　世
　ら　　　＊　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　+ 　　∧＿∧　　　　　＊　　　（/ /　　　+　　　　　　　　〒 !　　　代
　の　+　　　　/　/　 ∧＿∧　　。　∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜ ∧＿∧　　　　。　　　/ /　　　　が
　世　　　　　　＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／（　´∀`）∩∧＿∧　/ /　　＊　面
　代　　　　。　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ﾀﾀ愚痴/~⌒　　　　⌒ / 　/　　　　（　）（´∀｀　 / /　。　　　白
　が　　　　　　　　｜奇破　|ｰ、　迷電　　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ ,-　　　　　ｆ　　　+　　く
　面　　　＊　　　　｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ）　｜禾■ ｜ /　　　＼＼ / ｭﾍ　酉鳥　|　　　　　　す
　白　　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜/　金丼 |(＿)〈＿｝）　　　 |　　　　　る
　く　　　　　　。　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ　／＼　＼　　　　/　　　　!　＊　　　ん
　す　　　　　　　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|　　　/　 ,ﾍ　 |　　　　　だ
　る　　　　　　　+ ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　　/　/ 　　　 |　|　　 j　 /　 |　|　　　　　。！

911 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 14:41:18 ID:yC2w3Wg1O

>909　切れるの早杉

912 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 23:31:12 ID:CnxL4li50

mars.exeのこの結果は妥当？既出ならスマソ。

田端→東北,東海道,相模,横浜,八高,川越,東北,埼京,山手２→新宿

結果：[山]山手線内 → [区]東京都区内

913 名前：名無しでGO!：2006/11/22(水) 00:00:04 ID:egti8wtp0

mars.exeのこの結果は妥当？既出ならスマソ。

滝野川→鶴見,大和,内原,浦和→新橋

結果：[ﾀﾀ]山手線内 → [丼]東京都区内

914 名前：名無しでGO!：2006/11/22(水) 01:22:20 ID:JfOWvH9w0

特急の指定席券を買ったのですがこれを乗る直前に自由席特急券に変更することはできますか？
購入はクレジットカードで行いました。

915 名前：名無しでGO!：2006/11/22(水) 01:37:15 ID:B0057X7r0

>>914
乗車予定列車が普通車全車自由席または普通車指定席の禁煙（または喫煙）が満席の場合に限り自由席へ変更が可能。
指定席に空席があった場合は自由席への変更はできない。
Ｃ制の場合、自社発行分については差額はカードへ返金、他社発行分は原券に乗変申出証明し新券は新たに購入していただく（乗変印字）。

916 名前：名無しでGO!：2006/11/22(水) 10:51:20 ID:GfhsA39b0

>>915
＞乗車予定列車が普通車全車自由席または普通車指定席の禁煙（または喫煙）が満席の場合に限り自由席へ変更が可能。

後者はともかく、前者はどこにそんな規定があるのかな？

917 名前：915：2006/11/22(水) 15:08:33 ID:gWemzTo30

>>916
結局ここではJRの規則の解釈を一字一句どうするかなんですか？
改札が分離されてる駅で乗継割引が適用できない根拠は話が細か過ぎて探せないのでしょうか？

918 名前：916：2006/11/22(水) 16:50:39 ID:rUnV15ES0

>>917
大胆な予測法により、かなりいいかげんに対応しています。探せ
ばたくさんボロが出ると思います。もし発見した場合には、よろし
ければご一報ください。

919 名前： ◆Ea0R8d6UQA ：2006/11/22(水) 19:26:56 ID:FSJ7CG/M0

>>885-886
でも、未だに今回はマルス端末スレは荒らされていないわけだが。

920 名前：名無しでGO!：2006/11/22(水) 19:51:35 ID:73dyw/cQ0

>>919

余計なこというな！アフォ！！

921 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 00:24:08 ID:mtuAA23OO

千葉→外川の連絡乗車券を
経由：蘇我、館山、東金、八日市場
とかで買う事ってできますか？

922 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 01:44:30 ID:Fo5FaRrb0

千葉→外川の連絡乗車券を
経由：鶴見、大和、内原
とかでﾀﾀ愚痴の許可を条件に買う事ってできますか？

923 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 01:46:17 ID:Zesbx+Bg0

>>922 不可

924 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 08:16:14 ID:PyHoByvUO

>>921-922
×

925 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 10:05:39 ID:Mo7SyG6U0

>>922
迷電垢酒とか奇破愉児だったら買うことはできるべ

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:28:58 ID:zFAbWIFW0

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%be%e8%bc%d6%b7%f4%ce%e0%a1%a6%c0%da%c9%e4%a4%ce%b5%ac%c2%a7%a1%ca%c3%e6%be%e5%b5%e9%bc%d4%cd%d1%a1%cb%a4%bd%a4%ce10

927 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 15:28:09 ID:rck7mFJHO

>924 どう×なのか書いてよ。規則スレなんだし

928 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 20:48:13 ID:1IaELBpE0

越後湯沢　→　東京の東京週末フリーきっぷ

これで在来線（越後湯沢～水上～高崎～高崎線～大宮）は乗れますか？

929 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 12:45:12 ID:70Ko7xSv0

>>927
規則も何も、連絡運輸範囲外を経路にするなよ。

930 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 14:13:04 ID:gVs1sE7dO

じゃあ訊くけど、少し前のやりとりで千葉駅←→銚電の連絡券、成田線経由で購入ＯＫとレスがあったけど
連絡設定駅の赤表紙の記載が「千葉～松岸、酒々井～椎柴」となっていて
佐原～酒々井の一駅間がないけど、それでも成田線経由で買えるわけだね？

931 名前：訂正：2006/11/24(金) 14:14:28 ID:gVs1sE7dO

×佐原
○佐倉

932 名前：931：2006/11/24(金) 14:40:58 ID:LCfXWl3H0

>>930
千葉駅←→銚電の連絡券、成田線経由で購入ＯＫとレスがあったけど
連絡設定駅の赤表紙の記載が「千葉～松岸、酒々井～椎柴」となっていて
佐原～酒々井の一駅間がない

933 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 15:04:43 ID:8vEVHnK4O

>>932
その区間内にある駅が連絡運輸の対象という意味

高崎線、大宮～川口、北与野～戸田公園、東京都区内、横浜市内、新川崎
だったら川崎～蒲田とかがつながってないけど横浜市内に対して連絡運輸が可能って意味だからね

934 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 16:55:47 ID:+8H5Z2gC0

>>933
普通車指定席の禁煙（または喫煙）が満席の場合に限り自由席へ変更が可能。
指定席に空席があった場合は自由席への変更はできない。
Ｃ制の場合、自社発行分については差額はカードへ返金

935 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 17:44:44 ID:2uPWbyTu0

>>930
携帯から必死だなw

936 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 17:56:23 ID:9D5jeRXg0

>>933
三陸鉄道との連絡運輸だと

東海道線　東京
東北線　　仙台、油島・盛岡間、（以下略）

とあるけど常磐線経由はOK？
NGならその根拠がよくわからないし、OKならOKで今度は東北・水戸線・常磐経由とか
高崎線・両毛・東北経由とかでもOKじゃないかとも思える。

937 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 18:18:14 ID:wbe88tcqO

大モメですな？
これ次スレまで引きずるなぁ。

938 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 21:32:28 ID:TDlicTqZ0

>>935　あんたみたいな、マトモなレスもできないような香具師相手なら
そりゃ必死にもなるだろうね。

939 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 23:00:17 ID:QzYzQP480

>>936
マルスではどんな経路でもきっと出るだろうな・・・
それでは連絡範囲駅を定めても意味がないように思えるが。
東北本線仙台の延長上に東京がある（実際起点だし）と解釈するのでは
ないか？
東北・常磐の経路特定制度が廃止されてもこちらに手が加えられていない
とも考えられるが。

940 名前： ◆5MbmXvQTeE ：2006/11/24(金) 23:18:41 ID:XUAkw0I80

>>939
＞東北本線仙台の延長上に東京がある（実際起点だし）と解釈するのでは

たぶん規則の起草者の考えはそのとおりなんだろう。
連絡運輸範囲の駅が属する線区のみを経由するという不文律みたいな。

しかし、他線区経由を禁止する文言は見当たらないんだよな。
順路となる迂回ならば多少は大目に見てもいいんジャマイカ？

941 名前：名無しでGO!：2006/11/25(土) 01:48:09 ID:zj84IjXR0

三陸鉄道通過連絡券
東京→東京
経由：東京・新幹線・一ノ関・大船渡線・盛・釜石・山田・宮古・久慈・八戸線
八戸以降、東京に戻る経路は、東日本管内であれば特に指定された経由はない。
連絡運輸区域というのは、発着区間であって、規則上は、必ず連絡運輸区域内を
経路にする必要はい。特に経由に制限がある場合は、規則及び規程別表の
「経由運輸機関名及び区間」欄に指定される。ただし、一部では接続駅までの
経路は「一般的な経路」等と解釈し、著しくう回となる連絡乗車券の発売を断る
会社も存在する。

942 名前：名無しでGO!：2006/11/25(土) 20:45:56 ID:nOi3QZjP0

使用済み定期は返さないと、絶対にいけませんか？？？

943 名前：名無しでGO!：2006/11/25(土) 23:50:58 ID:073U/14D0

>>928

ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1129

944 名前：名無しでGO!：2006/11/26(日) 21:46:23 ID:KFXKs7E5O

周遊券の片道を飛行機を使うことにして、切符を購入した後、航空券だけを払い戻すことはできますか？
その場合、他の片道分の切符とゾーン券は有効でしょうか？

945 名前：941：2006/11/26(日) 23:13:39 ID:NMjJfebP0

>>944
経由：東京・新幹線・一ノ関・大船渡線・盛・釜石・山田・宮古・久慈・八戸線
八戸以降、東京に戻る経路は、東日本管内であれば特に指定された経由はない。
連絡運輸区域というのは、発着区間であって、規則上は、必ず連絡運輸区域内を
経路にする必要はい。特に経由に制限がある場合は、規則及び規程別表の
「経由運輸機関名及び区間」欄に指定される

946 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 00:55:40 ID:9Q7pTu8A0

hosyu

947 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 01:15:57 ID:6jMHpHCuO

12月29日のあけぼのＢソロ(下り)を取りたいんだけど
やっぱり始発時間にみどりの窓口に行って、前売り整理券Getして申し込むのが堅いかな？
１０時にみどりの窓口じゃ無理ですよね～？
ところでみどりの窓口の前売り整理券配布時間って６時ですよね～？

948 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 07:21:02 ID:VPVOL8HkO

>>947
駅によって違うから
生理券やってない駅もあるしなｗ

949 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 19:01:59 ID:BD53LBxz0

>>947
昼過ぎに見たらソロに2室空席あったな、取れてればいいが

950 名前：948：2006/11/29(水) 19:28:42 ID:v7kEC+rd0

>>949
連絡範囲駅を定めても意味がないように思えるが。
東北本線仙台の延長上に東京がある（実際起点だし）と解釈するのでは
ないか？
東北・常磐の経路特定制度が廃止

951 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 20:59:48 ID:KPMbE1sS0

質問です。JR普通片道乗車券で旅客が新宿から塩尻･金山(名古屋)経由の
乗車券を所持している場合で・・。
経由欄がおそらく、山手･中央東･中央西・新幹線･山手となるんだろうけど、
逆から使っても問題ないですかね？
もちろん特急券を別に所持している場合は全て変更かける必要があるが・・。

952 名前：949：2006/11/29(水) 21:28:28 ID:pNj+sv5V0

>>951
マルスではどんな経路でもきっと出るだろうな・・・
それでは連絡範囲駅を定めても意味がないように思えるが。
東北本線仙台の延長上に東京がある（実際起点だし）と解釈するのでは
ないか？
東北・常磐の経路特定制度が廃止されてもこちらに手が加えられていない
とも考えられるが。

953 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 22:02:58 ID:ZDOAasMO0

>>951
日本語でおＫ

954 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 23:30:26 ID:3/+5MhEJ0

>>951
片道乗車券の経路は逆にたどってはいけない。

955 名前：名無しでGO!：2006/11/30(木) 01:03:26 ID:QQVYZg6s0

ja1iqk.ld.infoseek.co.jp/trip_JR_total/web_Tokyo_toUbeSink11.jpg
ja1iqk.ld.infoseek.co.jp/trip_JR_total/web_060302_JRwest2.jpg

↑な発売方は初めて見たが、取扱的には許されるのか？

956 名前：名無しでGO!：2006/11/30(木) 02:48:32 ID:6pv9KqLK0

951を書き込みしたものです。重大なことが抜けてしまっていました。
経路だけ説明されても、乗車区間を忘れては全く意味をなしませんね。
わっかてると思いますが、新宿～塩尻･名古屋まわりで東京までです。
意味不明といわれても仕方ないですね・・。申し訳ありません。

>>952-954　ご回答いただきまして、ありがとうございました。逆から使用する場合も
変更かけなくてはならないんですね・・。どうも！

957 名前：名無しでGO!：2006/11/30(木) 13:39:48 ID:yWqKQzfp0

>>955
これなら最初から一枚で書けそうな希ガス

958 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:07:34 ID:cP2NPoSX0

>>955
団体乗車券の場合は、行程が多数のため１枚で収まらないときの定めがあるが、
出札補充券の場合は明文規定がない。
経路別紙とするやり方に関しては、昔の種村本にあったはず。最長片道きっぷ
のパイオニア？の医師が、交通公社で補充片道乗車券を発券してもらったもの
の、裏面まで小さく細かい字で経路が書かれていて、とても読めたものじゃな
いと、国鉄本社旅客局に相談に来ていて、ちょうど居合わせていた種村氏の前
で制度担当者が、経由別紙を付ければ問題ないということに落ち着いたはず。

959 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:11:18 ID:SSyw9Xyt0

>>958
乗車予定列車が普通車全車自由席または普通車指定席の禁煙（または喫煙）が満席の場合に限り自由席へ変更が可能。
指定席に空席があった場合は自由席への変更はできない。
Ｃ制の場合、自社発行分については差額はカードへ返金、他社発行分は原券に乗変申出証明し新券は新たに購入していただく（乗変印字）。

960 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:13:50 ID:cP2NPoSX0

数年前の「旅と鉄道」のスペシャルでは、東のどこか営業支店発行の
出札補充券が出ていて、これは１枚目を金額入りの総括券、２枚目以
降１０数枚目までは経路だけを書いたものだった。

実務的には、団体乗車券用の席番表用用紙（３片制）を使うことが
多いと思う。

961 名前：955：2006/12/01(金) 01:17:38 ID:w8Yzz/O+0

>>958
レス恐れ入ります。
自分が疑問に感じたのは、いとも簡単に「補充券そのもの」を
経由別紙として使ってしまっている点です。
特補（出補）であり、もともとどんな用途にでも使える券ですし、
拡大解釈までいかなくとも、ＯＫにはしてしまえるのでしょうが・・

962 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:27:22 ID:cP2NPoSX0

>>961
個人的には、955の画像のような書き方は美しくないし、プロの発行方では
ないと感じる。
ちなみに、私は団体乗車券用の席番表用用紙（３片制）派。甲片（１枚目
の厚い紙）は旅客用、乙片は審査用、丙片は発行箇所控用にできるし、現
にそうやって審査から文句言ってきたことはない。

ある箇所のアホ係員は、お客さんが持ってきた経路の紙を経路別紙にした
そうだが、そんなものは論外！

963 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:32:01 ID:RPB8v5J1O

963ﾀﾀ愚痴♪

964 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:32:58 ID:RPB8v5J1O

964迷電垢酒♪

965 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:34:19 ID:RPB8v5J1O

965奇破愉児♪

966 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:35:13 ID:RPB8v5J1O

966金丼♪

967 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:36:26 ID:RPB8v5J1O

967酉鳥♪

968 名前： ◆dcCKHjXTWM ：2006/12/01(金) 02:23:46 ID:IeRrZskn0

>>955の経由欄の「関西線・大阪環状」という記載。
経路特定区間だから指定しちゃいけない罠。

969 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 11:41:20 ID:48uKBLpf0

>>962
便宜用紙にﾜｰﾌﾟﾛ打ちしてｶｯﾄしたものを裏面に貼られたことはある。

970 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 13:05:01 ID:0rABdess0

連絡乗車券で、経路が限定されているという根拠となる、
規則や規程や通達みたいなもんがあれば教えていただけませんか？
本当に発着駅が連絡運輸範囲内であっても経路が連絡運輸範囲外（迂回）
となる連絡乗車券って発売できないの？

971 名前：969：2006/12/01(金) 13:18:35 ID:Gxa4sTdX0

>>970
団体乗車券用の席番表用用紙（３片制）派。甲片（１枚目
の厚い紙）は旅客用、乙片は審査用、丙片は発行箇所控用にできるし、現
にそうやって審査から文句言ってきたことはない。

ある箇所のアホ係員は、お客さんが持ってきた経路の紙を経路別紙にした
そうだが、そんなものは論外！

972 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 18:24:05 ID:fxTLUACUO

質問させてください。

大宮から上野経由湯本行、初日の出号の指定券を買いました。
これと組み合わせられる乗車券は何がありますか？

普通に乗車券買うしかないのか、
１５日発売の正月パスグリーン用の１回分に後で組み入れられるのか、
ホリデーパスみたいなヤツで乗車券だけ有効なのがあるか？(途中水戸まで有効とかでも)

何かいい切符があれば、その後小旅行、なければひたちで帰ってこようと思っています。

よろしくお願いします。

973 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 19:55:04 ID:ogsKXCjqO

頼むからスレタイ見てくれよ。懇切丁寧スレ向きとは自分で思わないか？

974 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:24:26 ID:k+OnjB/C0

新宮から札幌まで南紀、新幹線、北斗星と乗り継いで行くんですが
乗車券は1枚で買えますか？いくらですか？

新宮～名古屋　特急南紀　
名古屋～東京　新幹線のぞみ
上野～札幌　北斗星

伊勢鉄道、いわて銀河、青い森と第三セクターの私鉄を3つ通るのですが。

975 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:27:39 ID:lLTdZSGS0

回答もらってるくせにマルチする >>974は放置で。あるいはコピペ荒らしか。

976 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:26:13 ID:Nlja0RKfO

KTRが着駅、発駅となる連続乗車券は発券できますか？
また、マルス電話予約で駅名コードがない駅を利用する指定を取る場合、どうしたらよいでしょうか。
二点あわせてお願いします。

977 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:36:45 ID:Z2MyF6c/0

そういうのはこのスレの取り扱い範囲外です。

次スレのスレタイはどういうのがいいんだろうねぇ。
スレタイと1の文面で、質問はまずは質問スレやルートスレに
行くように誘導しないと。

978 名前：976：2006/12/02(土) 00:48:08 ID:Nlja0RKfO

>>977

申し訳ないです。マルススレのがよさそうですね。
スレを汚してすみませんでした。

979 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:49:57 ID:bNnSptua0

>>978　質問の仕方がおかしかったんじゃない？
ひとつめは、ここで「赤表紙で、KTRの「連」の記載はありますか？」とか。
ふたつめは、マルススレ向きだね。

980 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:20:07 ID:k1lU6a6J0

次スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1164989965/l50

981 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:52:27 ID:sxOFsP7l0

９８１ﾀﾀ愚痴♪

982 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:52:59 ID:sxOFsP7l0

９８２迷電垢酒♪

983 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:53:30 ID:sxOFsP7l0

９８３禾■♪

984 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:54:26 ID:sxOFsP7l0

９８４奇破愉児♪

985 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:55:35 ID:sxOFsP7l0

９８５金丼♪

986 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:30:31 ID:2Ye2FdARO

９８６酉鳥♪

987 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:31:47 ID:2Ye2FdARO

９８７苦怒鵜♪

988 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:32:58 ID:2Ye2FdARO

９８８汚ヲタ似♪

989 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:34:17 ID:2Ye2FdARO

９８９ｹｹ打血♪

990 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:37:38 ID:2Ye2FdARO

９９０シ尺木寸♪

991 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:44:26 ID:zh76Votj0

９９１野喪吐♪

992 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:45:25 ID:zh76Votj0

９９２シ青フ｜＜♪

993 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:45:55 ID:zh76Votj0

９９３ﾀﾀ毛陀♪

994 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:46:35 ID:zh76Votj0

９９４死酷霊流♪

995 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:47:09 ID:zh76Votj0

９９５歯弥堵♪

996 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 03:22:29 ID:2Ye2FdARO

９９６なかむら♪

997 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 03:23:41 ID:2Ye2FdARO

９９７叔母毛悶♪

998 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 03:25:12 ID:2Ye2FdARO

９９８伊豆腹♪

999 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 03:26:13 ID:2Ye2FdARO

９９９ﾀﾀ魔ﾉﾘ♪

1000 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 03:26:21 ID:Z04EknE/0

１０００なら規則変更

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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