1 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 18:47:37 ID:OVyj92Nz0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
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　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ9
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※　まじレスにはトリップ付けを推奨します。

450 名前：名無しでGO!：2007/02/17(土) 11:55:08 ID:rQioBZym0

>>449
・内方乗車での入場駅をもって「実際の乗車船区間」の乗車駅としている
・内方乗車では「有人改札で駅名入りの入鋏印を受けるのがルール」などと、規則を捏造
・内方乗車で自動改札を通過できるか否かさえ把握していない人間が回答し、
かつ、それ次第で扱いが変わり得るとしている


ざっとこんなところか。

451 名前：名無しでGO!：2007/02/17(土) 13:22:48 ID:0s2PAP8L0

>>450
純粋な規則の解釈の問題と、規則をどう運用するかという問題が混在してるから、分けて考えようよ。
まずは、純粋な規則の解釈の問題だけに絞ってみる。

>・内方乗車での入場駅をもって「実際の乗車船区間」の乗車駅としている
この取扱いは妥当だと思うけど、そうすると>>412で書いた

>例えば（北）郡山→（北）福島の乗車券を持って、二本松から乗車し、越河までに区間変更すると、
>領収額なしでできるということになるんだろうか。
という疑問に俺はやっぱり行き着くんだけどなあ。
「実際の乗車船区間」によって差額計算するとしている、旅規第２４９条第２項第１号ロが適用になる場合は、

>（イ） 大都市近郊区間内にある駅相互発着の乗車券で、同区間内の駅に区間変更の取扱いをするとき。
>（ロ） 片道の乗車区間の営業キロが100キロメートル以内の普通乗車券で区間変更の取扱いをするとき。
だから、本質的には東京から乗る例も二本松から乗る例も同じだと思うんだけど。

452 名前：名無しでGO!：2007/02/17(土) 16:42:21 ID:xf2TM3YE0

>>451
「実際の乗車船区間」に内方乗車で権利放棄した区間が含まれるかどうか、が論点だな。
ＪＲの回答に沿えば、二本松の場合も収受額なし、にならなければ整合性がとれないけど、
違和感は拭えない。
内方乗車で権利放棄した区間も、観念的には「乗車船した」といえなくはないので、「実際の乗車船区間」
に含めるほうが自然だと思うけどなあ。
東京の場合と、二本松の場合とを、同時にＪＲに質問すればどういう回答がかえってくるのだろうか。

453 名前：名無しでGO!：2007/02/17(土) 16:53:10 ID:lVU8LKmB0

内方乗車が可能とする根拠は、旅規第148条（乗車券類の効力の特例）
第3号「乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車船
する場合」だが、旅規第275条（不乗区間等に対する旅客運賃・料金
の払いもどしをしない場合）第2号では「第148条の規定により乗車券
類の券面に表示された発着区間内の途中駅から任意に旅行を開始した
場合又は同区間内の途中駅で下車した後に前途の駅から任意に乗車船
した場合の不乗区間」については旅客運賃の払いもどしをしないと定
めている。
八王子→有楽町780円の乗車券で東京から乗車した場合に、東京から
小田原の運賃から原券金額を差し引くなどという考え方は、不乗区間
の運賃を払いもどす（というよりも充当）することにほかならず、こ
んな考え方は誤りであることは自明。

454 名前：名無しでGO!：2007/02/17(土) 17:26:51 ID:0s2PAP8L0

>>453
その考え方はすごく説得力あると思うんだけど、>>451で引用した(イ)(ロ)はいずれも金額式の
乗車券がメインになってくる話だから、八王子から７８０円区間の乗車券の運賃のうち、
東京までは区間変更の原券控除に充当できないとしても、じゃあいくら控除できるのか
っていう大きな問題があるよね。

それを解決するのに、原券の金額をそのまんま引くっていう考え方は、そんなに問題あるのかな。
どちらにしても、この区間変更の例に限れば、過剰額があってもやはり払い戻しはしないんだし。

455 名前：453：2007/02/18(日) 12:04:03 ID:BWTYPtXA0

さらに、旅規第150条（不乗区間に対する取扱い）では、「旅客は、第148条
の規定により乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から旅行を開
始し、又は同区間内の途中駅で下車した後に前途の駅から乗車船した場合の
不乗区間については、乗車船の請求をすることができない。」と定めている。
内方乗車した場合は、発駅〜実際の旅行開始駅間は、運賃の払いもどしもし
ないし、後で乗車することもできない。ということは、乗車船した区間とみ
なしてよいのではないか？

456 名前：453：2007/02/18(日) 12:18:03 ID:BWTYPtXA0

あと、旅規第274条（旅行開始後又は使用開始後の旅客運賃・料金の
払いもどし）にも、「既に支払つた旅客運賃から既に乗車船した区間
の普通旅客運賃（中略）を差し引いた残額の払いもどしを請求するこ
とができる。」とある。では、東京都区内→大阪市内の乗車券を豊橋
で旅行開始して、名古屋で旅行中止した場合、実際に「既に乗車船し
た区間」というのは豊橋〜名古屋間だけだから、東京都区内→大阪市
内の運賃から豊橋〜名古屋間の運賃と手数料を差し引いた残額が払戻
し額となる、なんておかしいでしょう！

457 名前：453：2007/02/18(日) 12:28:28 ID:BWTYPtXA0

旅規第249条の「実際の乗車船区間」にしろ、第274条「既に乗車船した区間」
にしろ、「内方乗車の場合どうするか直接規定していないじゃないか？」、
「条文の文言は、実際の・・、既に・・・だろ！」と反問されそうだが、前述
の内方乗車関連の条文とを考え合わせれば、おのずと答えは出ると思う。

458 名前：453：2007/02/18(日) 12:38:47 ID:BWTYPtXA0

最後に、「ＪＲに確認した」とか「ＪＲの回答」などど言っても、制度担当
部署ならともかく、テレホンセンターやお客様相談室あたりの外注のオヤジ
の回答を真に受けるのは、「膣外射精すれば妊娠しない」というのと同じく
らい危険なこと。（制度担当部署の回答だって、最近は怪しいものが少なく
ないからね！）

459 名前：454：2007/02/18(日) 12:54:02 ID:bakqGyYd0

>>455-457
俺に文章を読む力がないのか、言いたい事がよくわからないんだけど、
八王子→有楽町の乗車券で、東京から乗って小田原で降りたら、どういう計算をすべきだと考えてるの？

460 名前：名無しでGO!：2007/02/18(日) 13:04:45 ID:ni0MyrLL0

規則を修正し、運用上の問題も克服したうえで
１４５０−７８０＝６７０円
とするのが妥当。
現状では
１１１０−７８０＝３３０円
という計算しかできない。

結論はこれでFAなんじゃないの？

461 名前：名無しでGO!：2007/02/18(日) 14:45:41 ID:qIugxMU+0

というか、乗車変更申出証明を押してもらって、
旧券と新券をともに１枚にコピーしてもらって、
駅員氏の証明の文言を記述して、駅名小印おしてもらって
１年以内に後日緑の窓口で無手数料払い戻しじゃダメなんでしょうか？

462 名前：名無しでGO!：2007/02/18(日) 15:32:53 ID:KfwTECgF0

乗車変更・・・？

このスレでそれはないだろう。

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