1 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 17:46:41 ID:M/Qx98NB0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。

過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）

一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ15
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1203273352/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

159 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 00:36:32 ID:IETezl+Q0

新幹線に乗るけど特急券は持ち合わせがないから後で買うよって申告すればおｋ

160 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 02:45:39 ID:u+eAs+t40

>>157
元々、増収を踏まえて自社管内は実経路での乗車で運賃概算とした為に新幹線経由を別線扱いにして
近郊区間内の在来線は１００ｋｍ超えても当日限り有効・下車前途無効にしたのは２の会社だろ？
お陰で小田原〜横浜間なんか、Ｓｕｉｃａでそのまま乗ると実経路で計算されて新幹線経由でも
高くなるような現象が起きるようになってしまっている。他にも乗継割引をほぼ無名実化させたり、
特定料金を次々廃止したり、この会社は旅客に不利な事ばかりしてるんだよな。

161 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 02:56:23 ID:iVO+k8oL0

>>98
小倉→鳥栖で有明号に乗るのは不正乗車だったのか・・・ｗ

162 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 03:16:03 ID:/WgK0uZ6O

>>160
そうだよね、だからこういう問題が起きる訳で。

163 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 09:22:04 ID:W0yW2TRO0

仮に、長距離客が途中下車できるように東京近郊区間縮小、となったときに予想される反応。
2の会社は迂回して乗車する客から増収することしか考えず、旅客に不利な事ばかりしている。

164 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 10:40:09 ID:IETezl+Q0

一筆書き×70条で東京を往復できるようになるから往復800円くらい節約できた
のに東京近郊区間のせいできなくなったからさっさと縮小してもらいたい。

165 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 12:01:06 ID:u+eAs+t40

そればかりか、Ｓｕｉｃａのエリアを広げたいが為にこれからもどんどん東京近郊区間を
拡大する気でいるけど＜ＪＲ東日本

いずれ、過去スレに書いてあったように自社管内はどんなに距離が長かろうと
途中下車不可・当日限り有効になるんだろうなぁ・・既にモバイルスイカでの
新幹線乗車の場合は付随する乗車券部分はそのような扱いだしね。

166 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 13:13:56 ID:DluVoXsQO

モバイルスイカでの新幹線乗車は割引企画券扱いだからね、仕方ないよ。

どっちにしろ、２の会社は途中下車制度をも有名無実化するつもりなんだろ。

167 名前：sage：2008/04/20(日) 13:19:02 ID:BirzCWpw0

乗継請求について。
乗継請求は、後乗列車が割当満員の時のみ、できるのですか。
先日、福知山、豊岡駅に、後乗列車が決まっていない場合(自己都合で)でも、
乗車券と、先乗列車の特急券(急行券)に乗継請求の証明をすれば乗継割引が適用可能
の旨の掲示がありました。
また、その掲示には、継割は乗車後の適用は致しかねるともありましたが、これは、
岡山発四国方面特急や、京都発山陰線特急等で見かける、車内改札時に、乗客から新幹線からの
乗継かを口頭で確認した上で、継割の特急券発行という取扱をしないという事でしょうか。

168 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/20(日) 15:09:40 ID:u9VLJj1G0

>>167
俺も最近、JR西日本の駅でそういう掲示を見た。

前段については、旅客都合でも良いとJR西日本が言うなら良いんでしょう。
もともと「乗継請求」自体が約款（旅客営業規則）には書いてなくて
（つまり、「契約上は」旅客が請求する権利はない。）
JRの内部規程である旅客営業取扱基準規程で
約款よりも旅客有利になるように規定されているだけだし、その基第97条第3項の
「指定券の割当満員等により、乗継ぎをする後乗列車の急行券の発売ができない場合」
の「等」が「後乗列車が未定の場合」も含んでいると思えば規定どおり。

後段については分からないが、
今後はちゃんと「同時発売または乗継請求時に限り割引を適用」するのかも。


余談だが、最近JR西日本の駅でおおさか東線開業関連の掲示を見たが、
その中で同線開業に伴い大阪近郊区間内の一部区間で運賃が安くなる件について
「大都市近郊区間内では最も安くなる経路で計算した運賃で乗車できる。」
という、規則に沿った極めて正しい表現がされていた。
他社や過去より遵法精神が高まっているのかな。

169 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 15:17:39 ID:fpbNpFqP0

なんか西は最近制度屋かなんか変わったのかなと思えるぐらい、制度の動きが今までと違うような

170 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 16:05:46 ID:fjHqOE/Z0

＞安くなる経路で計算した運賃で乗車できる。

たまに「安くなる経路で計算しなくてはならない」みたいな解釈をする人がいるのが困りもの。

171 名前：167：2008/04/20(日) 16:40:13 ID:UEzRq9jf0

>>168
ありがとうございます。
1つ気になるのが、西日本が認めたからといって、他社は認めるかどうかという点です。
継割は他社が絡む例が多いですから。
例えば、岡山−大船の乗車券と岡山−小田原の(新幹線)特急券に乗継請求した上で、小田原−大船の
特急券を小田原駅や、踊り子の車内で継割で発券できるかどうか。
また、東京(都区内)−福知山の乗車券と、東京−京都の(新幹線)特急券を(東の駅で)購入した上で、後乗列車が
未定の場合、(東日本、東海の駅で)乗継請求できるかどうか。
また、後者の場合に、できないと言われた場合、京都からの山陰線特急車内で、継割の特急券が購入できるかどうか。
という様な問題が出てきそうです。
最近問題になっている東日本の駅員等の対応からすると、何らかのトラブルが起こる事が予想されます。

172 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 16:46:21 ID:r6PVblKvP

>>171
まずは乗継請求の請求期限（後乗列車の特急券購入期限）を明らかにした方が良さそう。

173 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 17:16:24 ID:ZLOftFT70

>>170
そのおかしな解釈を「制度の根幹」と上司に教わったという某出札のことでつか？

174 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 17:40:15 ID:fpbNpFqP0

岡山駅の瀬戸大橋ホームに自特の券売機があるんだけども、そこに新幹線から乗り換えた旅客は車内で特急券買えって券売機にシールで貼ってあるんだよな
また新幹線の中で車内でも岡山駅からの自由席の乗継特急券発売とかってアナウンス流して売り歩いてたんだけど、もう無くなってしまったのか
規則上正しいけども、西らしさがなくなってしまってちょっと残念だな

175 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 19:03:32 ID:rl1wqxhV0

>>174
特に何も変わらないと思うけどな。
昔から西でも京阪神の駅では事後の適用はできないと案内していたよ。
西らしさというか西と四と九の協定でしょ。

176 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 20:19:46 ID:kDNW47WN0

２の会社で、「特急が２時間以上遅れた場合は特急料金を払戻します」旨のポスター、
パンフレットを最近やたら見かけるが、あの会社に「何｣があったのだろうか。

177 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 20:37:14 ID:dXzXVG6k0

30分や1時間で払い戻せって言ってくんじゃねーよﾊﾞｰｶ、ってこったろ

178 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/20(日) 20:52:10 ID:nSITmIQw0

>>171
前者は乗継請求のハンコさえもらっておけば
後で踊り子に乗車前に割引で発券してもらうのはそんなに苦労しないと思う。
後者は、できないと言われたらとりあえず自由席で買っておいて列車が決まったら乗変すればｗ

179 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/20(日) 20:54:47 ID:nSITmIQw0

いまJR旅客各社のサイトの乗継割引のところを見ていたら、東日本と西日本のサイトに
　　岡山駅まで新幹線に乗車し、坂出駅で[ミッドナイトEXP高松]（坂出発0:01）に
　　乗り継ぐ場合は[ミッドナイトEXP高松]が割引になります。
というのを見つけた。先月のダイ改で坂出発が23:55発から0:01発に変わったようだが
こんな特例が追加されていたのね。最新の時刻表には載ってるんかなぁ?
ちなみに東海と九州のサイトには有明29号の方は載っているがミッドナイトEXP高松の件は載っていない。
肝心の四国のサイトには両方とも載ってない。
北海道のサイトには幹在乗継割引自体が載ってない。

180 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 21:03:36 ID:fpbNpFqP0

＞西日本のサイト
http://www.jr-odekake.net/guide/info_1.html
ここならJR時刻表のデータを編集してるそうだ

181 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 21:19:14 ID:8vGi1ICPO

>>176
春一番での新幹線半日運休

182 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 21:28:09 ID:fjHqOE/Z0

質問スレに、4の会社で>>125とまったく同じことを言われたという質問が。

//// 鉄道板・質問スレッドPart122////
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1205372027/523

通達でも出た？

183 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 21:36:32 ID:pdJAhM520

>>176
国交省かなにかから内々な指導とかあったとか
実際2時間以上遅れた時に、意図的か手一杯で忘れていたかは分からんが
払い戻ししますという放送などをしない時も結構あるみたいだし
そういう面でクレームがあったりしたんじゃない？

184 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 21:52:08 ID:rStCDAmWO

新幹線乗らないのに新幹線経由乗車券で売るのは厳密にはいけないだろうが、ＭＶでは買えるし、窓口で売ってもいいんでないかな。
規則スレは規則の話でなければならないが、しかし「規則」を言うなら自由席特急券も当日発売のみなわけで…

185 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 21:56:04 ID:rStCDAmWO

ところで、質問スレで、「国分寺→東京から新幹線→新大阪の乗車券は、東京から新横浜まで在来線でも行けるわけだから、新横浜から新幹線に乗ってもいい。自動改札で弾かれるが制度上乗れる」とあったけど、これは嘘では？
東神奈川→新横浜の精算をしないと新横浜から新幹線は乗れないはず。

186 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 22:22:48 ID:zhGuQJ17O

>>185
この場合は幹在同一視なので、規175条1項28号が適用可能です。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/07.html

187 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/20(日) 22:40:13 ID:n50veP8a0

>>185
↓この部分が嘘ですね。
「自動改札で弾かれる」

188 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:08:06 ID:3U+VSQ78O

自動改札がはじくはじかないの話ってこのスレで扱うにはレベルの低い話だと思うのは自分だけ？

189 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:15:47 ID:pdJAhM520

そういえばこのスレ向きのネタかちょっと分からんが
三島〜菊名フレックスパルを三島駅で購入すると
申し込み用紙に三島〜菊名と書いて出しても
新横浜までで菊名で乗降出来るので・・と係員が訂正して三島〜新横浜で発券される
という話を聞いたのだが、

通学定期は自宅最寄〜学校最寄に限るという決まりに反しないのだろうか？

190 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:18:42 ID:dXzXVG6k0

フレックスパルって規則上「通学定期」なんですかね。

191 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:20:42 ID:rl1wqxhV0

フレックス自体、そもそも規則上の定期券ではないだろう。

192 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:26:00 ID:r6PVblKvP

>>190
一応特企だったような。
（限りなく通学定期に近い扱いにはしてると思うけど）

193 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:33:37 ID:LQocOr+H0

>>179
制度上手直しされたのは評価するところだけど、ミッドナイトＥＸＰは
全車自由席なので、仮に制度を手直ししなくても、新幹線乗車当日の
自由席特急券を買えば問題ない。

新幹線→在来線の乗継割引は新幹線の乗車当日に限るとなっているが、
自由席特急券は２日間有効で次の日も使えるから。

194 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:42:17 ID:rl1wqxhV0

>>193
そうか？制度上認められていないと、たとえ自特購入しても車内でもめるでしょ。
それが可能なら、京都発のきたぐに自由席も問題なくなってしまうわな。
まあきたぐにの場合は、購入する時点でアウトになると思うけどね。

195 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:50:21 ID:Sc7OAB6wO

>>160
それにしても、新在同一視が原則なのだから、束の新幹線を近郊区間外とする施策は間違っているとしか思えない。
あの倒壊でさえ、米原〜新大阪を近郊区間にしているのに。

196 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:57:38 ID:LQocOr+H0

>>194
揉めるとは思わないけどな。翌日に在来線に乗り継ぐ場合は自由に
しているよ。何度も書くが２日間有効なんだから。

もし厳密に新幹線→在来線は当日に限るとする場合、特急券を
半額にする代わりに、有効期限は当日限りにするとでも
制度変更しなくてはならないね。

197 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 00:06:22 ID:r6PVblKvP

>>196
あの規定がないと、坂出での乗り継ぎ列車がミッドナイトEXP高松しかない時間帯になってから
新幹線〜ミッドナイトEXP高松を乗継割引で買おうとしても売ってくれないんじゃないか？

198 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 00:07:49 ID:rl1wqxhV0

>>196
＞何度も書くが２日間有効なんだから。
論点が違うよ。そんなことはわかっている。
当日中に乗り継げる特急で実際に乗るのが翌日になった場合は問題ないだろう。
でももともと当日中に乗り継げない特急なら、継割自体が存在しない。

あなたの考えでは京都発のきたぐにでも問題ないということなんですかね。
（この場合タコ係員が誤発行しなければならないが）

199 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 00:09:49 ID:5OlGPDI80

今は全車自由席でも何かの都合で指定席を設定しようとしたときに慌てなくて済むし

200 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 00:11:00 ID:+Qvyswll0

>>195
実経路に基づいて運賃計算をしようという２の卑しい増収策なのだから、
仕方がない。おまけに上野〜仙台などで安い経路で乗車券を発売出来る
特例等も全て廃止してる。せめて、近郊区間内でも１００ｋｍを超える乗車券は
当日限り有効でいいから途中下車出来るようにして欲しいもんだ。

201 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 00:12:15 ID:5OlGPDI80

>>200
日暮里〜岩沼の特定区間を維持する必要性がどこにあるのか説明できるか？

202 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 00:26:39 ID:hW8RHy9hO

>>160>>200-201
オタしか使わない制度の廃止、という意味だけに限るなら束のやっていることは正しいと思う。
>>201にあるように東北線と常磐線の経路特定は今では完全に過去の遺物だろ。
同様に乗継割引にも、本来の趣旨を外れ、ほぼオタが運賃を安くする抜け穴として使うだけなところもあったし。
近郊区間の途中下車も別々に切符を買っても変わらないかむしろ安くなる場合もごろごろあるから普通の人は困らない。

ただ、新幹線近郊区間外は、オタでない乗客も迷惑を被る可能性がある上、新在同一視という大原則を捩曲げる危険性があるため、重大な問題と思う。

203 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 00:31:07 ID:+Qvyswll0

>>201
では、逆に自社線内は全て実経路で計算する必要性がどこにあるのか説明出来ますか？

204 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 00:48:56 ID:o8b5JvqmO

>>203
鉄道会社はボランティアじゃないからじゃない？

205 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 00:51:29 ID:+XcdvjleO

>>134
変更開始駅が原券の経路上になければならないということ。

札幌から苫小牧の乗車券の場合、変更開始駅は札幌から苫小牧間になるんですか？

206 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 00:53:57 ID:5OlGPDI80

運んでﾅﾝﾎﾞの商売やってる以上、実経路での計算が本来あるべきだろ。
合理的経路が複数存在していちいち区別するのが面倒、とか事情があれば別だが。

207 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 01:02:17 ID:SqS4Nx0bO

>>202
乗継割引で運賃が安くなるとは初耳だ。

208 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 01:52:45 ID:m22WyIA00

>>179
JTB時刻表には３月号の時点で載っていた。
JRは知らん。

>>176
＞２の会社で、「特急が２時間以上遅れた場合は特急料金を払戻します」旨のポスター、
＞パンフレットを最近やたら見かけるが、あの会社に「何｣があったのだろうか。

先日の強風による新幹線運休の件で、「２時間以上遅延で払戻しになるとは思わなかった。ちゃんとそういう車内放送、説明もしろ。客から請求がないと払戻しをしないのは保険会社の不払い問題と同じだぞ」みたいな苦情が殺到したから、旅客に周知のため。

209 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 02:00:20 ID:MWsghgA+0

>>208
ＪＲはポスター貼って「周知しました」で済ますんだろうね。
もちろんポスター見ない人の方が大半だろうから、２時間以上の遅延でも
特急券を改札機に入れてサヨウナラしちゃう人がこれからも
続出だろう。

本来は車掌が車内で案内すべきだが、俺自身そういう列車には
１回しか当たったこと無い。
しかも２時間ぎりぎりの遅れだったから、
「次は○○です。ただいま列車は２時間５分遅れての運転中です。
特急料金が払戻となりますので…」と駅ごとに案内してた。
さらにいうと途中で少し回復したために２時間を切ってしまい、
「ただいまの遅れは１時間５５分です。大変申し訳ありませんが、
２時間以上遅れていないため、次の駅で降りられる方には払い戻しは
ありません」と。
俺はフリー切符だったから払戻には関係なかったが、かなり駅では
揉めてたなあ。

210 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 02:31:21 ID:xEloqSERO

しかし２時間以上の遅延は払戻しなんてのは一般常識というか一般教養というか、いちいち説明すべきことでもないだろう。
知らない方が罪だよ。
道路にある信号で、いちいち「信号は赤でとまります、青になったら進んでも良いです」なんて書いてないでしょ。

「特急は２時間以上遅延で払戻し対象」なんていう、１＋１＝２レベルのことまでいちいち説明しなければならないとなると、キリがないじゃん。

211 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 02:46:41 ID:XnVPIqbwO

ゆとり係員は書き込むな

212 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 03:10:50 ID:MWsghgA+0

>>210
だったら万人にもわかりやすい平易な言葉で書いた営業規則を
作成して窓口に常備して公開するか、買いに来た客ひとりひとりに
説明してみろ。

213 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 03:13:44 ID:xEloqSERO

というか２時間遅延払い戻し対象の件は小学校で習うだろ。
２時間遅延のことを知らない奴こそゆとり。

年金なんかでもそうなように、客の請求があって初めて支払われるわけであり、客が払い戻しを請求しないなら請求権を放棄したということ。
払い戻ししてほしいならちゃんと請求しろよ。請求しないなら貰う意志もないってことだろ。

214 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 05:48:22 ID:3QgFUMG4O

東海の今の新幹線改札機は二時間以上遅延すると確か、自動的に印字されると
思ったが、東日本のにはその機能はないのかな？モバイルスイカの対応で同じ
改札機に取り替えたはずなんだが・・

ちなみに一般人は近郊区間内で途中下車しないと思っているゆとりがいるよう
だが、意外に需要はあるよ。それと乗継割引もヲタだけじゃなく、主にビジネ
スマンに需要が多かった。設定廃止された駅では東北は仙台、長野と上越は高
崎が特に。現状では終着駅及び特定駅に限るようになっているが、東日本の本
音は全廃しても問題ないと考えているようだ。

215 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 07:53:33 ID:TAArSftA0

東のことだし
機能があっても殺してるだろうよ
どうせ

216 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 07:55:55 ID:TAArSftA0

上越(幹)新潟経由→いなほ　は普通によく使うんだけどなぁ

217 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 07:58:10 ID:hW8RHy9hO

本日のNG ID:xEloqSERO

>>214
一般人は途中下車なんて知らない。酷いのになると同じJRでも別の線に乗り換える度に運賃が別と思っている人さえいるくらいだから。
百歩譲って途中下車をする一般人がいたとしても、おそらく一般人の使いそうな経路なら毎回切符を買う方が安いのではないかな。
これだけ乗車券分割が流行っている現状を見ればそう思わざるを得ない。

> ちなみに一般人は近郊区間内で途中下車しないと思っているゆとりがいるようだが､意外に需要はあるよ｡


経費をケチりたい人が隠し技的に利用していたのだろうとは思う。
東京（東北新幹線）仙台（スーパーひたち）上野とか、
東京（上越新幹線）高崎（特急水上）上野とかだろ？

乗継割引の本来の趣旨（新幹線開通により今まで直通していた特急や急行の運転区間が短縮され新幹線駅で乗り換えを強いられる代償）から逸脱している。

> それと乗継割引もｦﾀだけじゃなく､主にﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝに需要が多かった｡設定廃止された駅では東北は仙台､長野と上越は高崎が特に｡

218 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 09:28:55 ID:xEloqSERO

というか２時間遅延払い戻し対象の件は小学校で習うだろ。
２時間遅延のことを知らない奴こそゆとり。

年金なんかでもそうなように、客の請求があって初めて支払われるわけであり、客が払い戻しを請求しないなら請求権を放棄したということ。
払い戻ししてほしいならちゃんと請求しろよ。請求しないなら貰う意志もないってことだろ。

宝くじで当たっても客が換金しに行かなければ放棄だし、後から「知らなかった」と言っても通用しない

219 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/21(月) 10:21:46 ID:jH6S0GwM0

>>208
マジか
俺のJTB時刻表3月号には
p126にもp335にもp992にも見つからないのだがどこに載っているのか教えてください。

220 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 10:26:10 ID:o8b5JvqmO

規289条を小学校で習うなら、規157条第2項は中学校で習うんじゃないか？

その割に、補正禁止が大都市近郊区間をねじ曲げるとか主張する社員もいらっしゃるが。義務教育受けてないのかねｗ

221 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 11:32:29 ID:3jkJxyN80

補正で出せるきっぷを出せとうるさいきっぷｦﾀもいるけどな

222 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 11:34:24 ID:n5U1V/YY0

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080421113354.jpg
これ、どうなんですか？

223 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 11:42:15 ID:MWsghgA+0

>>222
至って普通じゃない？

名古屋市内を２回関わっているから単駅指定にしても構わないし、
名古屋市内行きにしてしまうと、名古屋のタコ駅員が途中下車
すると言ってるのに回収しようとする危険性もある。

224 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 12:21:04 ID:xEloqSERO

「名古屋市内」になっていたらその都市区内では途中下車できんのだから回収が当然じゃけん

225 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 12:37:04 ID:3QgFUMG4O

たまにレール＆レンタカーは途中下車不可だと思っている駅員がいるから怖い

226 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 12:40:08 ID:XTOcwOKcO

>>222
規86条但し書きに該当する場合は発駅と着駅の両方で規86条本文が
非適用になると思っていたけど、実際は別々になっているのですね。

227 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 14:30:19 ID:+Qvyswll0

>>225
３や４ならまだ経路を見て「ありがとうございます」って通してくれるかも
しれないけど、同じような例で名古屋市内→横浜（東海道・横浜線・中央・松本・
篠ノ井・長野・新幹線・東京）なんて乗車券だと２の場合は横浜で回収されそうな気がする。

228 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 16:21:35 ID:SfF1xb7bO

>>223
＞単駅指定で構わない
規86条改定により4月からは強制的に単駅指定

229 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 16:23:45 ID:SfF1xb7bO

>>227
この経路では横浜まで発売できないだろ。

230 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 16:41:07 ID:dwKpaJT20

ちなみに小田急のロマンスカーは、2時間どころか15分遅れとかでも払い戻してくれるよ
本厚木上りとかで
「次の新宿行きはこね○○号は15分ほど遅れています」
「新宿までお急ぎの方は、この急行電車をご利用ください。特急券は着駅で払い戻します」
と放送しているのを時々聞く。

小田急時刻表の営業案内には、遅延時払い戻しについて触れられてはいないので
規則ではどうなっているかは不明だが、今度約款を見せてもらって調べたいものだ

新宿〜箱根湯本で1時間40分ぐらいしかかからないのに2時間で払い戻しだったらなんか変だよな・・

なのでJRの常識＝世間の常識と思われても困ります。特にマイルール係員殿

231 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 16:48:07 ID:4lIR/iCQ0

>>230
それは遅延の払い戻しではなく、事故などによる不使用での無手数料払い戻しのようなもんでは？

232 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 21:26:11 ID:m22WyIA00

２の社員の「乗車券分割をするならその駅で降りろ」に従うなら、俺のこのような買い方はいけないんか？
東京から広島・出雲市に行くのだが、どうにか安く済ませたかったので、往復割引を効かせるために
「東京←→広島の往復乗車券」「岡山←→出雲市の往復乗車券」という買い方にした。
（倉敷ではなく岡山からにしているのはのぞみで広島→岡山と行ってしまうため）

で、行程は、
東京→広島→岡山→出雲市→岡山経由東京
なわけだが。

まあこの場合は分割は発生しないから問題ないか。

233 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 21:29:40 ID:m22WyIA00

>>214
自由席特急券の場合でも自動印字されるのですか＞東海の自動改札

>>222
これって、大阪市内→東海道線→名古屋→東海道線→東京→中央東線→中央西線→金山、という経路だから、一回目の名古屋市内では途中下車できるけど、
名古屋駅の係員が勘違いして１回目の時に回収してしまうのを防ぐために、単降駅指定してるん？
きっぷの運賃には影響ないかな？
ただ、名古屋駅の係員からすれば、「途中下車します」と言われても、それが最初に名古屋市内にさしかかった時なのか、最後なのか、判断ができない。最後なら、当然回収が必要だし。

234 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 21:49:42 ID:dwKpaJT20

>>232
＞２の社員の「乗車券分割をするならその駅で降りろ」

こんなのネタなんだから真に受けない方がｗ
分割するならその駅で降りろを厳密に解釈したら
特に定期や回数券での乗り越しや、定期の区間の駅までの乗車券＋定期だってNGになってくる

乗車券ってのは乗車券類じゃなくて普通乗車券の事だ！とか言い出すかな。
俗に言う職パスは乗車券類ではないから問題ない。とか言い出しそうだしｗ

235 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 22:17:10 ID:xEloqSERO

>>114-124
「売れるきっぷはちゃんと売れ」スレは現業の人はほとんど見てないよ。
あんたらの苦情も規則スレかマルススレに書いてくれないと、俺達には届かない。


>>232
その例だと「出雲市→岡山→東京」で特急やくも＋のぞみを使うとしたら、いったん岡山で改札を出なければダメ。
「出雲市→岡山のかえり券」と「広島→東京のかえり券（岡山から内方乗車）」をする場合、あくまで岡山でいったん改札を出る必要がある。

236 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 22:18:08 ID:xEloqSERO

それにしても、２時間遅延で払戻しなんて一般常識なのに、どういう人生を送ったらそれを知らずに歳を重ねるのだろう？
そういえば俺の中学校の時の先生も池沼だったな。

俺「７０１系って英語で何て言うの？」
英語教師「なにそれ、急行とかのこと？」
俺「電車には車両形式がうんたらかんたら」
英語教師「初めて知った」

こんなバカが教員免許取れるのも問題だが、英語教師は英語だけ出来ればいいと言うものではない。
英語や国語の教師は色々な文章に出会うのだから、幅広い一般教養・背景知識が必要だ。
それなのに電車の車両形式という概念があること自体知らない人間がいるとは・・・。

この電車を見て「○○系」とわかる必要はない。
しかし、「○○系という呼び方がある」ことくらいは普通に人生を送っていれば知っている。
どんなに車に興味のない人でも、車には「カローラ」「マーチ」「フィット」などと呼び方があることは知っている。

237 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 22:31:10 ID:Rf+ujeqx0

エロックスエロ必死だな……

238 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 22:32:03 ID:H1Tdk0lzO

岡山駅ホームの自由席特急券券売機の乗継客への案内、やはり変わってたよ。

239 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 22:32:05 ID:+wONpZ210

>>235
＞でいったん改札を出る必要がある。

横浜→蒲田と蒲田→大崎の乗車券併用で湘新乗車。
品川→横浜と横浜→小田原の乗車券併用で新幹線乗車。
これらは乗車券併用で他経路乗車が認められているが、
どこで一旦降りろというんだ？

規則どうこう言う前に一般常識があればわかりそうなもんだが。

240 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 22:37:47 ID:siAkCksE0

>>239

相手しちゃダメだよ

241 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 22:42:59 ID:m22WyIA00

>>239
規則の話をするなら根拠も示せよ。
「他経路乗車が認められている」、そんな条文はどこにもない。

242 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 22:44:34 ID:m22WyIA00

で、この場合は他経路乗車じゃなくて大都市近郊区間と幹在同一だから乗れるのであって。
まあ乗車券分割はダメだ、と言うのがトンデモだというのは同意だが。

243 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 22:50:21 ID:PJRpyikH0

新幹線折尾駅・・・

244 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 22:51:50 ID:+wONpZ210

>>241-242
話の展開わかってるのか？
乗車券分割で一旦改札を出る必要があるいう意見に対して、
併用で他経路乗車が認められている規157-158条はどう説明するんだってことだ。
分割駅で降りようがないし、わざわざ途中下車不可と書いている。

245 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 23:05:36 ID:m22WyIA00

>>244
ああそういう意味か、なんか自分読解力なくてすまん。

246 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 23:46:14 ID:dwKpaJT20

>>231
確かにそうかも・・・
実際に乗車してかつ遅延で払い戻しの例だと
架線障害で1時間50分遅れ
無手数料払い戻しを受けたという話は2年ほど前だが聞いた事がある。

247 名前：名無しでGO!：2008/04/21(月) 23:57:48 ID:m22WyIA00

>>228
その経路をマルスで打ち込んだら、「単乗駅／単降駅」を押下しなくても、自動的に「金山」とか、単降駅を押下したのと同じきっぷが出るの？

「単降駅」がどういう事例で出てくるかは容易に想像がつくが、「単乗駅」がどういう場合に出てくるかは想像できん・・

248 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 00:25:05 ID:LIbNOPa4O

立席特急券って、部分的に満席の場合でも売ってくれるのですか？

例えば
自分が乗りたい区間　東京→八戸
はやての満席区間　東京→盛岡
はやての空席存在区間　盛岡→八戸

こういう場合、立席特急券は東京→盛岡までしか売ってくれず、盛岡→八戸はラッチ内乗継みたいな感じの料金計算にはなっても指定席になってしまうのでは？
もしかして、こういう場合でも、東京→八戸の立席特急券を取れるのですか？

少なくとも、成田エクスプレス３号で、「高尾→東京」は空席あり、「東京→成田空港」が満席だった時、
駅員には「一部区間でも空席があると全区間の立席特急券は出せないので、立席特急券を出すなら東京からになります。高尾からお乗りでしたら、高尾から東京までは指定席でしか売れません」と言われましたが・・・

249 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 00:32:14 ID:zLTaMuy70

>>247
特定都市区内制度を適用すると旅客が不利になる場合に押す。
例えば西荻窪→松本。
これは通常に発券すると東京駅から運賃計算されてしまい、都市区内の端の駅の西荻窪からとしては損だ。
だから単乗駅指定して西荻窪からの運賃計算にする。

とまあ俺はそう教わっているが、「大都市近郊区間をねじ曲げるから幹経由や補正禁止はダメだ」と言う助役の割に、これは思い切り「特定都市区内制度」をねじ曲げているとは思う。

250 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 00:33:05 ID:zLTaMuy70

>>248
こちらでは「立席」と書いてるのは俺の指摘を受けたからか、と思ったら、書き込み時間帯はこっちが先かよｗ
ただ駅員なんかでも、「りっせき特急券」を「たちせき特急券」と呼ぶ人は多い、ていうか例外なくそうだな。

251 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 00:39:34 ID:LIbNOPa4O

？。
ここには「りっせきが誤り」とあるけど・・？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117674966

まあ、逆に以下のサイトでは「りっせき」になってるけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%80%A5%E8%A1%8C%E5%88%B8
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CE%A9%C0%CA%C6%C3%B5%DE%B7%F4

252 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 01:01:49 ID:nMBBsmM7O

>>248取れる。盛岡から先は空いてる席にドゾー

253 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 01:07:58 ID:7nd5I1eBO

>>249
規則を読めば、その助役が言ってることは違うとわかるから、
お願いだからもっと規則に触れて下さい。
せっかく駅員やってるのに勿体無い。

254 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 11:13:28 ID:LIbNOPa4O

極端な話、成田エクスプレスが高尾→八王子だけ満席でも、高尾→成田空港の 立席特急券発行可能？
あるいは池袋→新宿だけ満席だが大宮→成田空港とか。
新幹線なら、東京→上野だけ満席だけど、東京→仙台の立席を取ったり。

255 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 11:30:26 ID:LIbNOPa4O

つまり一部でも満席区間があればその区間が絡めばどんな区間の立席特急券も発売？
さすがに、満席区間が東京→上野なのに、上野→大宮の立席特急券は、区間がかぶらないからダメだろうけどさ…

256 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 12:42:42 ID:FLmtvqHd0

>>219
JR版で確認したら4月号から載ってた。3月号では発見できず。
うちはJR版しか常備してないんで確認できないけど、JTB版も4月号からじゃないのかなあ。

257 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 12:47:19 ID:FLmtvqHd0

>>251
読み方や発音などは規定に含まれないから、どれか一つに決めることは出来ないという点においてどちらも誤り。

258 名前：名無しでGO!：2008/04/22(火) 21:35:12 ID:DVZq5sqp0

>>257
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1207818118/206

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)