1 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 17:46:41 ID:M/Qx98NB0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。

過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）

一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ15
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1203273352/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

541 名前：マルチ？にまじレス：2008/05/04(日) 13:45:17 ID:RshTWw9J0

>>533
＞結局、きっぷや定期券の有効期限はいつまでなの？
　＞０時基準？　終電基準？
乗車券の券面の日付の00時から24時まで有効。

　＞４日からの定期は、４日の０時（３日の24時過ぎ）から使えるのか、24日の初電からなのか？
４日の00時（３日の24時過ぎ）から使える。 逆に尋ねるが、
４日付けの切符が３日の終電（４日の00時過ぎ）に使えないという根拠は？

　＞３日に買ったきっぷは３日の２４時過ぎ（終電まで）も使えるのか。
３日に買ったきっぷは３日のうちに旅行開始しなければならない。
青春18きっぷ は「電車特定区間だけは終電まで有効」と明文化されているが、
一般の乗車券は、あくまで慣行（不文律？）で容認しているにすぎない。

　＞３日の２４時過ぎに買ったきっぷは、４日の終電（日付的には５日）まで使えるのか。
電車特定区間においてのみ慣行で使える。（解説は上に同じ。）
上記いづれのケースも「規則 ≠ 自動改札の設定 ≒ ２のマイルール」

>>537 アンカー間違えてるぞ。

542 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 14:28:37 ID:8BKmAAb40

>>541
＞一般の乗車券は、あくまで慣行（不文律？）で容認しているにすぎない。

基準規定で明確に定められている。
条文はうちに帰ったら挙げる。

543 名前：素人：2008/05/04(日) 18:54:49 ID:7s5WYqaaO

八王子から勝浦までの乗車券を、中央東、総武、両国、外房線経由で買おうと思います。
このとき時刻表ピンクページにあるとおり、東京付近の特定区間を通過する場合の特例を使えますよね。

例えば新宿〜品川〜東京と乗ってきた場合、ここで特定区間東京〜蘇我を勝手に持ち出して京葉線に乗るのはルール違反ですよね。
乗車券の出口駅は、錦糸町であって東京ではないですものね。
もしこのように乗りたい場合は、中央東、神田、総武、外房線経由（東京を通るように）で売ってもらえばいいのでしょうか？
しかしその乗車券だと、また錦糸町が出口駅になってしまって京葉線には乗れないのでしょうか？
初めから京葉線経由で売ってもらえばいいだけの話ですが、規則ではどういう解釈になるのかと思いまして。
また、間違いや誤解があれば指摘してください。

544 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 19:17:45 ID:HwRnyiQRO

ちょっと聞きたいんだが…ビューカードグリーン車利用券で取った指定は、土日きっぷの乗車券部分と併用できないの？

545 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 19:55:52 ID:WEnOPgfh0

>>543
京葉線乗ってよし。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html
第70条2項

546 名前：５３７：2008/05/04(日) 20:31:12 ID:yTDoopCu0

>>541
え？
じゃあ、０時過ぎに改札で払戻し証明つけてくれたのは、改札の人の誤り？
３月１６日までのきっぷを、３月１７日午前１時に改札で払い戻し証明付けてくれ、その際に「３月１６日払戻し申出」と印鑑貰ったんだけど。

547 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 20:35:31 ID:ixDEZnjr0

>>546
「誤り」じゃなく「便宜扱い」だろ。

548 名前：542：2008/05/04(日) 20:50:23 ID:ixDEZnjr0

>>541
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1206216041/196-203

533は1ヶ月も前から同じ事言っている基地外だぞ。

--------------------------
542の訂正
基準規定→基準規程

549 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 20:58:07 ID:2ghBS2ZP0

>>545
京葉線を経由した場合で、途中下車可能な乗車券であっても
自動改札機は受け付けないので、有人通路を利用されたし。

550 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 21:08:32 ID:yTDoopCu0

自動改札を通れないきっぷは規則上も乗れないきっぷです。
例外は一部のトクトクきっぷで武蔵野線の駅で前途放棄（途中下車ではない）する場合。

551 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 21:09:00 ID:yTDoopCu0

揚げ足とを取られる前に謂っておくと、青春１８きっぷとか「機械構造上受け付けないきっぷ」は除く

552 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 21:10:21 ID:KxydszqF0

70条区間を大回りするのも規則上できないの？

553 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 21:14:57 ID:KxydszqF0

訂正

途中下車できる乗車券で70条区間を大回りしてるときにに途中下車するのも規則上できないの？

554 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 21:31:38 ID:yTDoopCu0

Q＆A本に「学割と往復割引が重複割引できる唯一の例外」と載っているが、ジパングと大人の休日倶楽部も、往復割引と重複割引できるじゃんね。

>>552
それは自動改札通るだろ。
途中下車できる選択乗車区間なら、選択乗車駅でも途中下車できるはず。
もちろん「前途放棄」ではなく「途中下車」なので、きっぷはちゃんと戻ってくる。

555 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 21:47:25 ID:ixDEZnjr0

>>554
＞それは自動改札通るだろ。

寝言は寝てから言え。

556 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 22:01:07 ID:7s5WYqaaO

543です。
皆様、ありがとうございます。
私の書き方が悪かったです。すみません。
「特定区間の運賃計算」と「東京付近の特定区間を通過する場合の特例」は併用できるのか？ということです。

例えば小田原から勝浦まで（東海道、総武、外房線経由）でしたら、東京〜蘇我を京葉線に乗ってよいでしょうけど、
このときその70条区間を、品川〜渋谷〜上野〜秋葉原と乗ってきて、東京に行かないで（両国経由で）総武線に入るのはルール違反ですか？浅草橋などで途中下車できないのか？

八王子から勝浦までの乗車券の場合は、
（Ａ）中央東、総武、両国、外房線経由で、つまり最短経路で買う。
（Ｂ）特定区間の東京〜蘇我を利用したいがために、中央東、神田、総武、外房線経由の乗車経路どおりに買う。
その70条区間を新宿〜品川〜東京と乗ってきて東京〜蘇我を京葉線に乗りたいとき、
最短経路のＡだと、東京を経由していない乗車券なのに、特定区間の東京〜蘇我を利用してしてよいのか？
このような乗り方をする場合に限っては乗車経路どおりのＢでなければダメなのか？ということです。
何度もすみません。

557 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 22:07:32 ID:KxydszqF0

最短経路でおｋ

558 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 22:09:29 ID:ixDEZnjr0

>>556
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/12.html
159条第2項参照。

559 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 22:15:50 ID:yTDoopCu0

選択乗車で途中下車できる駅で途中下車した場合、きっぷは自動改札通りますか？

560 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 22:17:20 ID:ixDEZnjr0

>>559
通る場合も通らない場合もある。

561 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 22:24:42 ID:7s5WYqaaO

>>557-558
ありがとうございます。大変お手数をおかけしました。

562 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 22:38:25 ID:HroLpzYP0

せっかくの途中下車なら切符に駅名小印貰いながら途中下車した方が味があって
いいんじゃない？

563 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 22:41:08 ID:ixDEZnjr0

>>562
途中下車したときに押されるのは「途中下車印」であって、「駅名小印」ではない。

規則スレだからあえて突っ込んでおく。

564 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 23:16:50 ID:WEnOPgfh0

>>556
ご質問のケース、規則69条の特定区間は関係ないのです。
70条で最短経路での発券、159条でう回乗車が、定められてます。

565 名前：名無しでGO!：2008/05/04(日) 23:31:17 ID:7s5WYqaaO

>>564さん
そうなんですね（汗
>>545で戴いていたものをよく読んで納得しました。ありがとうございました。
>>558さんにも改めてお礼申し上げます。

566 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 08:42:45 ID:LiJM0Y2BO

昨日、ある駅の改札で株優でもなんでもない普通の券なのに、新大阪→東京と
いう乗車券を見た。有効期間はちゃんと４日あったけど、双方共に単駅なのは
なぜだったんだろう？

567 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 09:21:46 ID:PfqloGYw0

>>566
ぷらっとこだまとか

568 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 09:45:50 ID:pby3ssFV0

>>567
ぷらっとは有効期間4日もないだろｗ

569 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 09:46:18 ID:fTFm4fQUP

>>566
実はEX-ICのIC乗車票だったというオチでは。

570 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 10:02:59 ID:e0+6cg1t0

>>566
自称マイルール糞２の元車掌でO宮支社の出札係の社員様が、
デタラメ助役の受け売りで単駅で発券したんだろう。

571 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 10:04:16 ID:e0+6cg1t0

>>566
自称マイルール糞２の元車掌でO宮支社の出札係の社員様が、
デタラメ助役の受け売りで単駅で発券したんだろう。

572 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 11:16:47 ID:UHpdrTGm0

>>566
逆に言うと、株主優待なら単駅になるわけ？

573 名前：sage：2008/05/05(月) 11:23:07 ID:m2az94Iw0

>>566
俺が真っ先に想像したのが、
「東京を出発し、一度東京都区内の外に出てから再び都区内に入り、
新大阪を通り過ぎて大阪市内の外に出て新大阪を終着とする乗車券。」
なのだが、これだと絶対に有効期間は5日以上あることになってしまうな。
う〜んどういうことだろう。

574 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 11:24:18 ID:pby3ssFV0

>>572
海の株優だと、東京、品川、新大阪は単駅になる。
市内各駅へ行くＪＲ線はＪＲ東海の路線じゃないから。
名古屋の場合は、「名古屋市内」になる。

同様に、西の株優の場合、小倉、博多は単駅になる。
京都、大阪、神戸、広島は市内になる。

東の株優は、すべて市内制度適用

575 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 11:30:21 ID:ONS3Lr1Z0

ID:UHpdrTGm0 よ、名前を書けと言ってるだろ、２のゴミ社員。

545 名前：名無しでGO! 投稿日：2008/05/05(月) 11:20:21 ID:UHpdrTGm0
546 名前：名無しでGO! 投稿日：2008/05/05(月) 11:22:12 ID:UHpdrTGm0

576 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 13:41:24 ID:+nPUSQrp0

別スレで

逢隈（常磐線）上野（東北本線）仙台
の切符で上野で途中下車できますかと聞いたのですが
そこで
＞普通に東北本線に乗ってきた場合は、上野は経路外ですので下車できません。
＞改札を出ないで、エキナカだけの利用なら問題ありませんｗ
＞上野で下車する場合は、日暮里-上野の往復運賃が別途必要です。
＞ただし、赤羽-池袋-新宿-神田-上野の順に乗車するのであれば、追加運賃は不要です。
とあります。
これは、東京付近の特定区間を通過する場合の特例によるものだとは思うのですが
’通過’であって途中下車はできないのではないかと思うのですが大丈夫でしょうか？

577 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 13:45:11 ID:pby3ssFV0

>>576
何を見たのかは知らんが、そこに「途中下車はできません。」と書いてあったか？

578 名前：その答えを書いた人。：2008/05/05(月) 13:50:01 ID:pby3ssFV0

って言うかさ、
途中下車前提の質問の答なんだから、途中下車できないのであればそんなこと書くわけないだろ。

579 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 13:53:02 ID:+nPUSQrp0

＞577-578
んだ。
失礼いたしました。

580 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 17:09:21 ID:zaKcZK3H0

>>576
話を整理しよう。
まず厳密にいうと
逢隈→（常磐）→上野→（東北）→仙台
という乗車券は成立しない。
正確には
逢隈→（常磐）→日暮里→（東北）→仙台となる。
さてこの乗車券の効力であるが，
�@券面掲載経路通りに旅行する
�A逢隈→（常磐）→日暮里→（東北）→上野→（東北）→日暮里→（東北）→仙台というように
　日暮里〜上野間を復乗して旅行する
�B逢隈→（常磐）→日暮里→（東北）→上野→（東北）→神田→（中央）→新宿
　→（山手）→田端→（東北）→仙台と旅規７０条を援用しつつ旅行する

この場合
�Aの場合は上野駅で下車する場合日暮里〜上野間の往復運賃が別途必要
�Bの場合は上野駅で途中下車できる

ということになる

581 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 17:29:44 ID:pby3ssFV0

>>580
整理厨ウザい。
そんなこと書かなくても、576は十分わかっている。

582 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 21:51:16 ID:Es6R0d/GO

>>580助かります。
私のようにROMって知識を得ようとしている者にとっては、
「何故？」の部分が分かると、全体が理解しやすくなります。

横からレスし、失礼しました。

583 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 22:12:08 ID:wVX9i2yv0

>>582
このスレは、そのあたりはわかりきっている人が来るスレだと思うが。
つまり釈迦に説法ということ。

--------------
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。
--------------

584 名前：名無しでGO!：2008/05/05(月) 22:33:30 ID:8K866+O10

>>550
＞自動改札を通れないきっぷは規則上も乗れないきっぷです。

おおよそ規則スレとは思えない書き込みだな。
選択乗車区間はおろか、経路特定区間や幹在の絡みで、
規則上問題ないのに自改通れない例はいくらでもある。
前途放棄に限らず、途中下車や内方乗車でもしかり。

585 名前：名無しでGO!：2008/05/06(火) 00:52:00 ID:rzEp77TvO

或る駅でＡ→Ｂ（特急）に乗り継ぐ予定で、Ａの遅延でＢに乗り継げなかったとき、
手前の駅で後続の代替列車に振り替えますが、急行と特急があり、急行が10分ほど先に来ます。
車掌は、どちらに案内するのが正当でしょうか

586 名前：名無しでGO!：2008/05/06(火) 01:02:43 ID:lRkZFySv0

>>585
　　「急行が10分ほど先に来ます」は規則に関係ないので、
　　規則上は同等設備列車の特急。ただ現実として指定席の場合、
　　一旦駅で指定席変更受けないと座れない。
　　そのことを説明した上で後続の特急を案内するのが現実としては正解かな。
　　自由席でもいいからすぐ来る特急に乗っていくかどうか判断するのは乗客の判断に任せる。

587 名前：名無しでGO!：2008/05/06(火) 01:07:20 ID:rzEp77TvO

素早いご回答ありがとうございました。

588 名前：名無しでGO!：2008/05/06(火) 23:14:57 ID:lvlBKjRK0

>>584
逆に、本来使えないのに自動改札を通れるきっぷもあるよね。
例えば今は２３：１５だが、今買ったきっぷは２４時まで有効なのだが、０時以降も自動改札通る。
今日つまり５月６日までの定期券は今日の２４時まで有効なのに、なぜか０時以降終電までも自動改札通る。

589 名前：名無しでGO!：2008/05/06(火) 23:19:33 ID:y3hnqcbO0

スレ違いですが質問させてください。

例えば仙台市内→八王子（新幹線・大宮・埼京線・中央東線経由）と言う乗車券を持っているとします。
この切符で新宿の自動改札機で途中下車したとします。
その後池袋に戻ったとして、その切符を自動改札機に入れたらどうなりますか？

つまり聞きたいのは、改札機投入時に途中下車したと言う記録が切符に入るかどうかです。

改札を通れるなら不正乗車しまくりできるのでちょっと気になったのです。

590 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 03:11:22 ID:P9VWsfOK0

入る

591 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 09:10:46 ID:b7RN0MbaO

大阪→東海道線→草津→草津線→柘植→関西線→天王寺
この乗車券を買うときに補正禁止にした場合でも、下車前途無効と書かれてますか？

592 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 09:11:37 ID:NnmR1mbB0

知ってるけど、スレ違いな書き込みをするおまえにだけは教えない。

593 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 15:21:00 ID:m6rCnu4c0

指定席券売機で3つ先の駅まで往復切符って買うことできますか？
例えば赤羽根から西川口までとか

594 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 15:38:59 ID:o8C869CdQ

赤羽根と言う駅は存在しない。

よって発券出来ない。

595 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 16:28:16 ID:+JdnsgA0O

最近、とことんレベル下がってるな・・このスレ

596 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 16:32:17 ID:DEbnE6Mb0

まぁ、その最たるが２の馬鹿ＧＳだけどな。
会社で相手にされず、２ちゃんでも空気読めず。

そのくせ馬鹿である自覚が無いんだからタチが悪い。

597 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 16:45:03 ID:7NzN/iVX0

　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　　 　| 　おやおや、旅客営業規則の重鎮である僕を差し置いて
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜ 　偽物の束社員が解説を入れるとはぞっとしない。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　| 　いっそのこと、汽車旅相談室スレを建てて隔離するよう
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼　 苦言を呈しておく。
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

598 名前：593：2008/05/07(水) 17:04:22 ID:m6rCnu4c0

指定席券売機で3つ先の駅まで往復切符って買うことできますか？
例えば赤羽から西川口までとか

これでよろしいですか？

599 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 18:10:54 ID:glEAhzCi0

>>598
買える

600 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 18:11:35 ID:uFGCb48r0

行って操作してみ。
解るから。

601 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 22:13:11 ID:6kcRnqPt0

>>588
＞本来使えないのに

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1206216041/203

602 名前：名無しでGO!：2008/05/07(水) 22:18:56 ID:De47qz2C0

>>601
＞列車等の遅延又は列車等への乗り遅れのため.

逆に言えば、列車が定刻通り運行していれば、やはり使えないわけですが。

603 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 00:32:55 ID:FkGuHAtG0

>>602
日本語理解できないのかな？

列車等の遅延「による」列車等への乗り遅れ
じゃないんだよ。
つまり、単純な乗り遅れでも利用可能。

604 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 09:50:11 ID:d+jQKNhi0

>>599
今度やってみます
>>600
ところがパネル見ると6つくらい項目があってよく分からないですよ
普通の切符を指す名称とか微妙に専門的な言い方しかしてないので．．
何か解説しているサイトとか無いですかね．

605 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 12:57:08 ID:Ee6HgZVY0

>>601の中のリンク
定期乗車券のケースは基３４７条に明文化されてるね。

では、普通乗車券・回数乗車券などの場合は？
どこか他に規定されてるのかな？
それとも、やはり不文律？

606 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 13:00:38 ID:N52xYcBV0

>>605
発売当日限り有効の乗車券については346条だったかに明記されている。
他は不文律だな。

607 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 17:18:30 ID:t9UFOtzu0

>>604
ふつうに乗車券ボタンがあるだろ。。

608 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 18:41:57 ID:lyGc2kj00

>>604
右下の「乗車券・普通回数券（ｒｙ」ってところをタッチ→乗車券をタッチすりゃあと流れに乗って買える。
確かにあれは最初はわかりにくいな。
俺みたいに毎日30分くらい占領してると嫌でも慣れるよ。

609 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 19:32:43 ID:Ee6HgZVY0

「切符」と「乗車券」の違いすら分らない香具師が
質問スレと間違えてカキコしてるスレはここですか？

610 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 19:47:33 ID:Ac5QrrOo0

そろそろさぁ
スレに書き込めるレベルの目安でも作らねえ？

・57条2項、69条、70条、157条、158条2項、282条が条文番号見るだけで
　何のことだかわかる
・自動改札の扉が閉まっても恐くない

よければ追加よろ

611 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 21:40:53 ID:/TZvXpe4O

>>610
それはハードル高すぎない？
せめてこれくらいでいいだろ

・「大都市近郊区間相互発着では常に最安となる経路で運賃が計算される」という文がが間違っていることを、「効力」という言葉を使って説明できる。
・新幹線と在来線を別の線とみなす場合をトポロジー的に全て列挙できる。
・経路特定区間を全て言える。

書き込む人は上記のうち２つ以上を満たすこと。

612 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 22:56:45 ID:oAb9niMe0

>>603
元々０時過ぎの列車に乗る予定だった人は、決して「乗り遅れ」ではないのに、乗れてしまいますね。
あんたこそ日本語理解しろや。

613 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 23:03:43 ID:FkGuHAtG0

>>612
いい加減自分の間違いを認めたら？

614 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 23:06:15 ID:lf8hYdRhO

快速の指定券ネタ、散々このスレに出ているが、今までは区間分割、異座席で
の話だった。

しかし、今日ある臨時列車の区間延長を東京で申し出たら同一号車の同一座席
で延長区間がヒット。無論、通しは満席。ところが、駅員は今ある既存区間の
指定券をマルスに戻さなければ延長区間分の別途発券はその分に料金が掛かる
と主張。一席で一料金ならそのまま、延長区間のみの指のみ券をくっつけるべ
きだろ？と言ったら、そんな事は出来ない、マルス指令からもそう指示されて
いる、仮にマルスに戻して席を取られても仕方ないと言い出したので諦めた。

ホント、２の会社は糞だわ・・

615 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 23:07:32 ID:FkGuHAtG0

っていうか、（元の予定がどうあれ）その日の列車に乗っていないのだから乗り遅れに他ならないだろ。

616 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 23:07:53 ID:/TZvXpe4O

>>613=>>603か？
間違いを認めるのはどちらだよｗｗ

617 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 23:11:03 ID:FkGuHAtG0

>>616
612に決まっているだろ。
もしかすると数字も読めないのか？

618 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 23:13:37 ID:U/zYvuWJ0

>>612はヤバイなw
文章書く資格無し。

619 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 23:19:07 ID:Xa5ip69s0

>>610
>>611
条文番号を見て分からなくても、少なくてもWebで見れる範囲ならその場で検索して
規則を確認しようという気構えがある。

係員の案内よりも明文化されている規則の方が絶対である

これがないと規則は語れないような気がする

620 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 23:36:22 ID:e1bpmVDf0

O支社の係員は出入り禁止

621 名前：名無しでGO!：2008/05/08(木) 23:42:20 ID:/TZvXpe4O

>>615
それならこんな場合はどうなる？

***1M列車 A駅2348->B駅2351->C駅2353
***3M列車 A駅2358->B駅001->C駅003
A駅にて、旅客が23:50にAB間の乗車券を購入し、当日で有効期限が終了するBC間の定期券と併用してC駅まで旅行する場合。

この場合は意図的に有効期限の切れた定期券を使おうとしているのが明白だよな。
23:45に乗車券を購入して***1M列車に乗り遅れたのとは違うのだから。

622 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 00:39:26 ID:urY/vjf00

>>621
日本語理解できないのか？

「その日の列車に乗っていないのだから乗り遅れ」
と書いたんだよ。
そして、それがどのような原因で起こっているかは問われていない。

つまり、意図的に使おうとしようがなんだろうが、B駅で23：51の列車に乗っていない時点で「乗り遅れ」だ。

623 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 00:48:09 ID:urY/vjf00

もうちょっとわかりやすく書くか。

B駅23：51の列車に乗るにはB駅に23：51にいなくてはいけない（当たり前だわな）

で、旅客は（A駅を23：58の列車に乗るから）B駅に23：51に着く事ができない。
23：51に着けない＝23：51の列車に乗り遅れなわけだから、
その乗り遅れを理由に0：01の列車を利用するのだから、全く問題ないことになる。

624 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 04:09:09 ID:kgfbUgO50

もうどうでもいいよ

625 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 06:05:02 ID:n8e0UMszO

>>622
お前凄い日本語使うなｗｗｗ
普通に「乗り遅れた」と言えば
「乗ろうと意図していたのに乗れなかった」
という意味だろｗｗｗ

顔真っ赤にして反論するのもいいけれど、屁理屈より一般常識で会話しないと誰にも相手にされないぞ。

626 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 06:14:32 ID:n8e0UMszO

Yahoo!辞書を貼っておく


のり‐おく･れる【乗(り)遅れる】
[動ﾗ下一]のりおく･る[ﾗ下二]
1 乗り物の出発時刻に遅れて､それに乗りそこなう｡｢約束の列車に―･れる｣
2 時代の流れなどに対応できず､取り残される｡｢流行に―･れる｣


「乗り損なう」とあるよな？
つまり、乗ろうとする意図がない場合にはこの表現は明確に誤りだ。
これを書いていて、小学校で宿題を全くの白紙で出した奴が「できませんでした」と言い訳したら、
「宿題をしようと努力したが分からなくて出来なかったのではなく、
最初からやる気がなくてしなかったのだから、『できませんでした』と言うのは違うぞ。」
と叱られていたのを思い出した。

627 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 08:00:53 ID:PCP9CcS00

今北産業

電車特定区間は０時以降も終電まで当日とみなすとか、継続乗車船の規定
とかいろいろあると思うが・・・
・・・なんで重箱の隅つつく話になってんだ？

628 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 08:07:24 ID:z9wFmxIx0

２のバカＧＳが暴れてるから

629 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 09:20:43 ID:FV+VwezT0

>>625
一般常識云々いうんだったら、前日付けのきっぷを終電まで利用可能なのも一般常識なわけだが。

630 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 09:31:54 ID:FV+VwezT0

>>625-626
それから、ここは規則スレだ。

規則では「乗ろうと意図していたのに乗れなかった」 のと「最初から乗るつもりがなくて乗らなかった」は区別していない。
どちらも「その日のうちに乗っていない」（＝乗り遅れ）という観点で見てまったく同じだ。

631 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 14:33:01 ID:5bky8QfS0

馬鹿の相手をするのも疲れたので、>>614の例を考察。

とりあえず、２は社内マイルールで「快速のハザは１座席１枚」を公約している
はずなのにその取り扱いはおかしいよな。俺自身、２の東京であるＳＬ列車の区間延長で
「マルスに戻してもすぐ取り返せば問題ないから」とほざき、一瞬戻しただけで取ら
れた事もある。しかも、係員に「だから、延長部分を先に出して一緒にして下さいと
言ったじゃないですか」と言ったら「そんな事は出来ないから、仕方が無い事ですよ」
と開き直られた。

要するに東京のマルス指令は補充券を出させたくないかつ面倒な事はしたくない
だけなんだよな。基本は指定のみ券で延長区間の同一座席を押さえ、既存部分も席入れ
機能で指定のみ券にして補充券に統括するのが一般的だが、そうではなくても延長区間
の指定のみ券を出し、それに例えば「○○○○○−○○の指定券と同一使用の時のみ
有効のコメント＋駅名小印」で何とかなるものなのだが。

632 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 18:07:25 ID:FqzXfnYXO

今の東京マルス指令は審査にケツ叩かれてるからね、「面倒なものは認可する
な」と。しかも、それがある場所が本社の営業部内だから尚更。

633 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 18:25:59 ID:KK/4TcUF0

席なし指定席券まだぁー？

634 名前：名無しでGO!：2008/05/09(金) 18:37:35 ID:Fw6Tzzj+O

マルスの口座には一応「普通指定券（席無）」というのがあるん
だけど、２の会社がそう言っている以上、改修時に整備される事
もなさそうですねｗｗ

635 名前：名無しでGO!：2008/05/10(土) 15:29:16 ID:Pp2c30NC0

大宮→堺市（東北、東海、奈良、関西、おおさか東、片町、東西、東海、大阪環状（福島回り）、阪和）
という乗車券を考えたときに、mars.exeだと、大阪・天王寺が規則69条適用で経路重複となる。
片町線で京橋駅かすってるから69条で言うところの「かつこ内の両路線にまたがる」になりそうなんだけど。

636 名前：名無しでGO!：2008/05/10(土) 15:41:41 ID:ek80Xfud0

>>635
ヘルプを見ましょう。
mars.exeでは今宮−天王寺間は関西本線になる。
その分をちゃんと入力すれば問題ない。

637 名前：635：2008/05/10(土) 15:47:40 ID:Pp2c30NC0

>>636
スレ汚し失礼しました。

638 名前：名無しでGO!：2008/05/10(土) 16:58:14 ID:nsvsVr/X0

「姫路以西から新幹線で新大阪まで行った後大阪に戻る」場合というのは、
旅規第１６条の２第２項の規定により、西明石〜新大阪間は在来線とは別線扱いなので、
片道の（姫路以西）〜新幹線〜新大阪〜大阪の片道切符の扱いとなり、旅規第８８条の
規定で（姫路以西）〜大阪の普通運賃で計算、という解釈でいいんでしょうか。

639 名前：名無しでGO!：2008/05/10(土) 18:07:11 ID:emHA38Xq0

>>638
この場合、大阪と新大阪は特定都区市内制度に準じて「一つの大きな駅」とみなすので、
同一線路扱い及び「一つの大きな駅」内部の複乗可になると思います。
したがって、乗車券は「発駅→大阪・新大阪 経由：山陽、東海道」になって、新幹線経由の
乗車も可能となります。

640 名前：派生問題：2008/05/10(土) 21:15:23 ID:+kztNuo10

>>638-639
尼崎から福知山線・加古川線・山陽本線・新幹線新神戸経由で新大阪までの乗車券
mars.exe 5.00では
＞尼崎 → [阪]大阪市内
＞経　由：福知山,加古川,山陽,[西明石],新幹線,[新大阪],東海道
＞ ＪＲ線営業キロ: 201.3km 運賃計算キロ: 206.2km
と、出た。
なんで着駅が[阪]になるんだよ？
幹在別線だからといって、新大阪から大阪まで戻る距離を足す必要あるか？

規８８条適用で、新幹線上の仮想大阪駅までの距離計算でいいんじゃないのか？
どうよ？

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)