1 名前：名無しでGO!：2008/09/10(水) 19:45:20 ID:zMsll3IA0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。
乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１７条
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1212661708/
過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）
一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は↓ （携帯版URLは各自検索よろしく）
　 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ17
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215939395/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/
規則初級者は↓
　 乗車券類・切符の規則（初級者用）
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215413358/
切符系のスレを狙うマルチコピペ荒らしには注意しましょう。

388 名前：名無しでGO!：2008/12/07(日) 23:45:28 ID:/lgqvCQC0

もともと盲腸区間なんだし，独立させればいいだろう。
もちろん宮島では宮島口発の鉄道乗車券も発券できることとし，
また鉄道側でもいままでの発券実績をみて特定の駅や旅行会社では
宮島口〜宮島間の乗車券も発券すればいいだろう。
なまじ全部の駅を対象とすると必ず諸例外事項が浸透せずにトラブルの
原因になる。

389 名前：名無しでGO!：2008/12/08(月) 00:45:05 ID:EVjqgV+mO

>>382
それは本当、昨年春だかに通達が出ている。しかし、この通達が
要因で益々扱いが複雑になって申し出ても相変わらず「使用開始
後は一切の変更が出来ない」とか「運賃が一緒なので、そのまま
行って降りる駅で申告して」なんて事例が増えてしまった。中に
は方向変更や経路変更は制度廃止になったと勘違いしてる係員も。

390 名前：名無しでGO!：2008/12/08(月) 00:45:45 ID:ZWiLwSCG0

めんどくさいから、今と同じように扱って西が集めた運賃を分社化した会社に支払えばいいよ

391 名前：規則スレ古参の客：2008/12/09(火) 20:18:45 ID:duVw3sjE0

>>389
だから、何度も言うように、、、

補充券なんか要らないからさぁ、マルスで区間変更ができるようにしてくれ。

それが出来ないと言うのなら、いっそのこと、
形骸化した区間変更の規則なんざ廃止しちまえ。

さも出来るように書いてある時刻表ピンク頁
こんな大嘘つきの記載はJAROに訴えて削除するべし。

392 名前：名無しでGO!：2008/12/09(火) 22:13:42 ID:HQoXLM1l0

それは報告しなくてもいいです。（AA略）

393 名前：名無しでGO!：2008/12/12(金) 00:09:20 ID:QmDXJ0WAO

博多→新大阪で新幹線に乗ろうとしたら乗る予定の新幹線が満席
、博多→広島だけ空いてたので何とか取れた。後日残りの区間が
別席で空いてるのを確認、しかし指定券券売機での照会だったの
で席無特急券では指定が取れず、返却されたので仕方なく有額で
取って窓口に持ち込んだら何と手数料引いた上で返金、指定のみ
券に替えるとの話。

手数料取るのはおかしいと話すと、お客様は任意で券売機で取られたのですよねと言う。窓口はその時、長蛇
の列だったし、無手数料で替えるのが当たり前だと思うが・・

394 名前：名無しでGO!：2008/12/12(金) 00:15:49 ID:DmkNIkxK0

>>393
何寝言言っているの。
全くもって駅員の言うとおりだ。

結局窓口に行くんだったら、照会だけして、その後窓口に並べばよかろう。
結局かかった時間は同じだ。

そもそも、乗車変更は「係員の承諾を得て」が前提だ。
指定席券売機は「乗車変更してもいいですよ」と言ってくれたのか？

395 名前：名無しでGO!：2008/12/12(金) 02:25:14 ID:bruISLQ60

>>393>>394
間違って購入した、という事で、無手数料で払い戻しても良かったような気がします。
ttp://www.jr-odekake.net/guide/midori/ticket.htmlには、
間違って購入した場合は、みどりの窓口等にご相談下さい、と書いてある様なので。
但し、ここは規則スレなので、規則上の回答では>>394が正当だと思いますが。

396 名前：名無しでGO!：2008/12/12(金) 02:32:20 ID:ixq0BgqG0

買おうと思ったものを買ったんだから間違ってねえだろ

397 名前：395：2008/12/12(金) 03:00:00 ID:bruISLQ60

>>393氏は、MVで取扱ができなかったので、仕方なく有額券を買った。
それを窓口に持っていけば、返金した上で、発行替出来ると思っておられた。
間違いというより、勘違いでしょうか。
便宜を図っても良かった様な気がします。
ただでさえ、MVは使いにくい(特に乗変は制約が多すぎる)ので。

398 名前：名無しでGO!：2008/12/12(金) 11:21:17 ID:1wh4Ogmf0

>>397
＞>>393氏は、MVで取扱ができなかったので、仕方なく有額券を買った。

まずそこがおかしい。
MVで取扱できなかったら窓口に行くのが当然。
有額券を買ったのは393の勝手であり、MVなり係員ががそうしろと指示したわけではない。

＞ただでさえ、MVは使いにくい(特に乗変は制約が多すぎる)ので。

本質と無関係。
使いにくいのであればわざわざ使う必要はなかろう。

399 名前：名無しでGO!：2008/12/12(金) 13:03:04 ID:WJB8dtNj0

勝手に制度作っちゃう駅員も困るが、最近こういう勘違い厨が増えて困る。
両方ともまとめて死んでくれ。

400 名前：名無しでGO!：2008/12/12(金) 14:32:48 ID:zOo5zrch0

>>391
マルスじゃなくても車掌が持ってる発券機と同じ物を改札に常備すればすむ話でないか？
あれってそんなに高い物なのか？

401 名前：名無しでGO!：2008/12/12(金) 15:50:36 ID:f1vmNY50O

>>400
その機能をマルスにプログラミングすればいいのだが、
そんなに手間のかかるものなのかな？

402 名前：名無しでGO!：2008/12/12(金) 20:05:05 ID:RiPcu/qiO

>>400の例は実在する（小倉駅など）。

>>401 禿同

403 名前：名無しでGO!：2008/12/16(火) 07:14:28 ID:aPRYrfoCO

加古川駅の加古川線中間ラッチに
「加古川線へ乗り越しの方はここで精算してください。」
「精算した乗車券をさらに乗り越しする場合は乗り越し区間の運賃を頂きます。」
という記述があったのだが、
原券が大都市(ryか100km以下なら差額精算と決まっているのに、
こんな告知だけで一方的に捩曲げていいのか？

404 名前：名無しでGO!：2008/12/16(火) 10:25:57 ID:Rx8691UW0

原券といえば、区変を複数回する場合、「原券」は最初に購入した券？それとも今持っている券？
具体的には、最初に購入した乗車券が大都市近郊区間相互発着または100キロ以下なら
何回乗り越しても差額精算＆当日限り有効＆途中下車不可なのかと。

405 名前：名無しでGO!：2008/12/16(火) 12:07:20 ID:UyKSARhB0

>>404
旅客営業規則第240条
乗車変更の取扱いをした乗車券類について、旅客運賃・料金の収受又は払いもどしをする場合は、
旅客が現に所持する乗車券類を発駅で購入した場合の旅客運賃・料金額を収受しているものとして収受又は払いもどしの計算をする。ただし、払いもどしの場合は、旅客の実際に支払つた旅客運賃・料金の額を限度として取り扱う。

であるから、変更後の乗車券の全区間が基準でしょ。

406 名前：名無しでGO!：2008/12/16(火) 21:32:09 ID:/gLTBp6e0

>>403
普通の人はそういう意味にはとらない

407 名前：名無しでGO!：2008/12/16(火) 21:40:23 ID:8qU8Slrs0

>>403
木久蔵に通報汁

408 名前：名無しでGO!：2008/12/16(火) 22:25:30 ID:uWH1I5la0

>>403
「精算した乗車券」という表現に問題がある気が・・・
これは「精算券」のことか？であれば、打ち切り計算も致し方ないか。
「区変券」のことだとしたら、>>407のとおり通報汁。

409 名前：名無しでGO!：2008/12/16(火) 22:34:52 ID:HaVcMmXeO

＞加古川の掲示

まるで区間変更は一度きりですと言っているようなものだね、乗車変更と混同
しているように思えてならない。西は東よりマトモだと思っていたが・・

410 名前：名無しでGO!：2008/12/18(木) 22:27:57 ID:Db05SeTX0

きっぷの変更の取り扱いに関しては西より東のほうがはるかにマシ。

411 名前：名無しでGO!：2008/12/19(金) 01:42:33 ID:OTEkDk4u0

海＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞東＞＞＞西

412 名前：名無しでGO!：2008/12/19(金) 19:38:18 ID:IuMRM0NW0

普通の往復きっぷって清算出来るのか？

たとえば東京〜神田間の往復きっぷで、
行きの券で上野まで行き自動清算機で清算出来るのか？

413 名前：名無しでGO!：2008/12/20(土) 07:26:25 ID:3WGwxgTj0

来年3月のダイヤ改正が発表されたので、旅規への影響を予想しようではないか。
新駅開業に伴う修正があるかな?

414 名前：名無しでGO!：2008/12/20(土) 10:11:05 ID:+DkXpUIy0

>>412
スレ違い。

415 名前：名無しでGO!：2008/12/20(土) 10:17:29 ID:D4soJcsb0

>>413
kwsk

416 名前：名無しでGO!：2008/12/20(土) 12:36:51 ID:q4MXVcznO

413
南大高駅開業に伴う、名古屋市内の範囲の変更。

417 名前：名無しでGO!：2008/12/20(土) 17:44:33 ID:D4soJcsb0

>>413
「富士ぶさ」廃止にともなう乗継割引条件の変更。

規５７条の２（１）号イただし書き
＞ただし、東京駅又は品川駅と門司駅以遠（小倉方面）との相互間を運転する
＞急行列車にあつては、九州内の各駅相互間に限る。

　↑この文言は不要になる。
（それとも臨時列車のために残しておくか、または放置プレイかな？）

418 名前：名無しでGO!：2008/12/20(土) 18:19:15 ID:0mQCJBHc0

奇誌由一郎、鷹縞修一、寺堕裕一といったあたりは地方私鉄の運送規則の
研究はしないの？

419 名前：名無しでGO!：2008/12/20(土) 21:01:47 ID:q4MXVcznO

417
復活の可能性は皆無だろうから、削られるだろうね。

420 名前：名無しでGO!：2008/12/20(土) 21:06:53 ID:xUFI+Bac0

来春のSuicaエリア拡大でも相変わらず懲りずに近郊区間拡大するんかいな?

421 名前：名無しでGO!：2008/12/20(土) 21:45:08 ID:FeLoJ+EtO

確か、今度は東京近郊区間は信越本線が横川まで、上越線が土合
までになり、千葉地区も安房鴨川と銚子まで一気に広がるとか、
そんな話だったと思った。

422 名前：名無しでGO!：2008/12/21(日) 11:35:24 ID:SYoKGjHI0

>>421
そうすると、選択乗車区間のうち、
規１５７条１項（２３）号（２４）号（２５）号は削除だろうか。

423 名前：名無しでGO!：2008/12/21(日) 11:43:00 ID:a08tNS3xO

422
たとえば、大阪市内発の乗車券ならば大都市
近郊区間制度は関係ない。選択乗車をやめるというのならば別だが、考え方としては残る。

424 名前：名無しでGO!：2008/12/21(日) 12:06:03 ID:Br0kfjaYO

>>417
その条文、もしも富士・はやぶさが沼津や名古屋特発になった場合は
本州内乗り継ぎでも乗継割引適用可能になったりするの？

425 名前：名無しでGO!：2008/12/21(日) 12:21:40 ID:wq7OWWx1O

概念的には、別列車でなく同じ列車なのだから、いくら特発でも無理。
物理的にも、端末システムが対応していない（普段の途中駅からの発券と何ら変りない）。

426 名前：名無しでGO!：2008/12/21(日) 12:24:03 ID:yUAGffUB0

>>423
そのとおりだが、便乗して（どさくさに紛れて）廃止するかもよ。
こないだ新潟近郊区間ができたときに同時に
「新津〜新発田」「長岡〜新発田」「長岡〜東三条・燕三条」の選択乗車を廃止したし。

427 名前：名無しでGO!：2008/12/22(月) 15:45:00 ID:dW0jWxt8O

>>422
予想通りになったね。

428 名前：名無しでGO!：2008/12/22(月) 16:11:30 ID:q+6Em06E0

ttp://www.jreast.co.jp/press/2008/20081218.pdf
旅規157-（24）は一度使ったことがあるが、なくなるんだな
しかし、Suicaエリアでない鹿島線、烏山線、久留里線の近郊区間拡大はやりすぎじゃないか？
精算なんかが楽になるとは言え、途中下車出来なくなる区間がグンと広がったな

429 名前：名無しでGO!：2008/12/22(月) 16:27:03 ID:0BpgIpAP0

Suicaスレにちょっと書いたけど、
いわき〜黒磯のSuica運賃はたぶん最安の磐越東・東北経由の2520円になるんだよね。
Suicaエリア拡大に合わせて東京近郊区間を広げても、
Suica運賃を東京近郊区間外の経路で計算するんじゃ近郊区間拡大の意味ないじゃん。

>>428
近郊区間拡大しすぎには同意だが、Suicaエリアでないからと言って
鹿島線・烏山線・久留里線だけ近郊区間から外すのはそれはそれでおかしいと思う。
…でも吾妻線や水郡線は入ってないんだな。

430 名前：名無しでGO!：2008/12/22(月) 16:45:23 ID:T6ZlXhhv0

いわき→韮崎

これで途中下車できないとかマジキチ

431 名前：名無しでGO!：2008/12/22(月) 20:16:25 ID:RRINWyDaO

>>430
イパーン人は途中下車なんか知らない。
その都度きっぷを買うから無問題。

432 名前：名無しでGO!：2008/12/22(月) 20:20:42 ID:amjAIREY0

>430
そういう問題じゃないだろ

433 名前：名無しでGO!：2008/12/22(月) 20:39:56 ID:uvF3utEM0

ちょっと質問なんだが

稚内→(宗谷)→旭川→(根室)→新得→(石勝)→南千歳→(室蘭)→長万部→(函館)→札幌→(千歳)→南千歳

という一筆書ききっぷの購入を目論んでいるのだが・・・

この場合新得で途中下車する意図がある場合、新得打切の連続乗車券となるのか
それとも一筆書ききっぷとして設定可能なのかが知りたい。

金沢→(北陸・信越)→長岡→(上越)→水上の場合だと、宮内があるから連続乗車券
になることは理解できるのだが、この場合あくまでも駅の重複はないわけで・・・

回答お願いします

434 名前：名無しでGO!：2008/12/22(月) 23:12:35 ID:gd+eRg4O0

>>433
逆に、それのどこをどうやったら連続乗車券になるのかを聞きたい。

435 名前：名無しでGO!：2008/12/22(月) 23:18:36 ID:Xa4FCQRw0

>>434
新得で経路が折り返しになるからw

436 名前：名無しでGO!：2008/12/22(月) 23:52:22 ID:OxqdJpqW0

>>433
稚内→南千歳の乗車券は
一筆書ききっぷとして購入可能。
旭川→新得は（富良野・根室）となります。
金沢→水上の場合も一筆書ききっぷとして購入可能。
長岡駅で下車する場合宮内⇔長岡往復料金が必要になる。

437 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 00:37:04 ID:zkWjo3ui0

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
★JR東日本の指定席券売機★
http://www.jreast.co.jp/mv-guide/menu.html
JRの指定席券売機ですが定期券・回数券・青春18きっぷなども買うことができます。
また全国のJRの乗車券のみもクレジットカードで買うことが出来ます。
クレジットカードのポイントなどを集めたい人・お金のない人はとても便利です。
一ヶ月先までの乗車券も買えます(さいたま新都心→与野など)
交通費が苦しい人は一度はお試しください。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

だとさ。

438 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 02:01:02 ID:tIjIjdc30

>>431
とりあえず、その根拠を示せ！

一般人でも長距離きっぷで途中下車しているのはいくらでもいる。

439 名前：433：2008/12/23(火) 03:12:21 ID:QaorWSeK0

>>434-436
迅速な回答ありがとうございました。

早速本日みどりへGo!!　するです

440 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 09:07:44 ID:KXIwFRAQO

>>438
特に団塊世代は長距離乗車券できっぷの表面に「下車前途無効」が無いと途中
下車が可能なのを知ってる人多いから・・

でも、今後の東京近郊区間拡大で前は降りれたとか揉める例も出てきそうだな
・・確かにいわき〜都区内ですら途中下車出来なくなるとか明らかにおかしい
けど。西瓜に関係なく、烏山線や鹿島線まで拡大するとこを見るとそのうち、
東日本は自社管内完結の乗車券は全て途中下車出来なくなりますとか言い出し
そうだ。現にモバイル西瓜使うとは途中下車出来ないしな。

441 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 09:56:48 ID:f876UUG20

将来、黒磯と水戸（1・2番線）といわきに関所ができるかもしれんな。
「Suicaで首都圏エリアと仙台エリアとにまたがってご利用の場合は、
各エリアの運賃を打ち切って合算した額から20円割り引きます。」とかｗ
スーパーひたち? 知らんがな。

442 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 10:03:05 ID:CBkDWsZEO

そこはお得意の新規則ねじ込みorマイルールでしょう。
SV踊り子だって、その列車だけA特急料金じゃん。

443 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 11:23:34 ID:RtQASpmbP

300キロメートル以下の営業キロ（第1地帯） 1キロメートルにつき 16円20銭
300キロメートルを超え、600キロメートル以下の営業キロ（第2地帯） 1キロメートルにつき 12円85銭
600キロメートルを超える営業キロ（第3地帯） 1キロメートルにつき 7円05銭

444 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 18:25:33 ID:2xgf5Hrw0

そうそう、
通しで３００�`以下なら途中で買い直してもたいして高くならない
（むしろ安くなる事も多い）からよかったけど、
これ以上拡大すると３００�`越えのケースが増えそうなので困る。

445 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 20:56:37 ID:8GSXKySXO

>>438>>440
若者、特に男に限って言えば途中下車を知らないのが大半だろうな。
特に大学生あたりだとたいていの男は免許を取って車にはまるから、鉄道で旅行しようと思う奴自体が少ない。

446 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 21:32:13 ID:eakhth420

車にはまる連中がマジで理解できない。
目的と手段が逆転してるし。

447 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 21:43:10 ID:2fzhictb0

鉄にはまる連中の目的と手段は...

448 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 22:06:37 ID:eakhth420

安く安全に旅行すること。
だから、このスレでいるわけで。

449 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 22:09:18 ID:3/r3vy8C0

鉄道だけにこだわらず、フェリー・バス・飛行機・レンタカー・タクシー・徒歩などを駆使するのが漢

450 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 22:26:37 ID:L6Vm7WQu0

大回り中に、別途往復切符かって区間からはみ出すのって、規則上は問題ないの？

451 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 23:14:24 ID:2xgf5Hrw0

>>448
>>447への答になってない。
車にはまる連中も安く安全に快適に車に乗ってるんだと思うが。

452 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 23:20:44 ID:O3/1Z+Jy0

>>450
その手の質疑応答は定期的にあがるけど、
実は規則スレの過去ログでは賛否両論の未解決問題のひとつ。
ただし、かぎりなく黒に近いグレーなので禁じ手とされている（みたいだ）。

453 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 23:22:58 ID:L6Vm7WQu0

>>450
あーすまない。
大回りスレからひろってきたんだけど、
過去スレ検索がうまくいかなかったから聞いたんだ

454 名前：名無しでGO!：2008/12/23(火) 23:50:58 ID:eakhth420

>>451
自動車のほうが事故にあう確率高いだろ。

455 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 00:03:39 ID:2pdF3EV90

>>450>>453
「大回り」にこだわる必要ない。一直線に行く場合だって同様なんだよ。
途中下車できない乗車券で旅行中に、それを中断して別途乗車券を行使できるか？
ってのが問題なんだよ。
規２０条１項（２）号
＞駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限つて発売する。
＞ただし、次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売することがある。
＞（2） 乗車券（通学定期乗車券を除く。）を所持する旅客に対して、その券面の未使用区間の駅
＞（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）を発駅とする普通乗車券を発売する場合。
つまり、途中下車の出来ない駅から別途に分岐する乗車券は発売できない。
しかしこれは「駅において」であって、車内においてなら発売可能とも読める。
それに、あらかじめ用意して買っておけば無問題でもある。
だが、別の規程では
乗車券に表示された発着区間内の未使用区間の駅を発駅として、
当該駅から分岐する他の区間を別途に乗車船する場合には、
（改札を出る出ないにかかわらず）原乗車券に途中下車印を押すきまりがある。
そもそも途中下車のできない乗車券にそういう扱いはできないだろう。
いや、本来の途中下車印とは本質的に異なり単なる証明印にすぎない。
・・・などなどの賛否両論が出て、結局は、限りなく黒にちかいグレーとして、封印。

456 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 00:59:44 ID:1BLy9/3l0

>>455
便乗で、これらの可否はどうなるんだろう？

1)都区内・市内発の発側ゾーン内からの別途往復券
2)北新地、新神戸がらみの途中出場中の別途往復券
3)山科問題の山科からの別途往復券
4)新大阪(新幹線)博多(鹿児島)吉塚(篠栗)長者原　が成立する立場での
　博多からの別途往復券、吉塚からの別途往復券

457 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 01:25:58 ID:Mh5CB+8H0

>>455
ありがとう。

規則上は可能と読めるけど、これを実際に認めたら不正の温床になるだけだから
封印ってのが正しいのかな

458 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 03:14:27 ID:quSxo6pE0

>>456
特に北新地や新神戸は「途中出場中に認められる行動はどこまでか」という話もあるわな。
地下鉄のいったん出場しての乗り換えも同類。都営〜メトロは乗車券利用の乗り換えは今でも時間制限なしだし。
じゃあ他の鉄道も含めて乗るなと言ったら、新神戸から移動できない。新長田の特別下車対応なんてどう見ても地下鉄前提だしな。

長崎電軌の乗り換え券には「用事を済ませた後は乗り換え券無効」のようなことが出てた。

459 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 07:12:18 ID:SvMgiUxrO

>>456
1)って東京都区内⇒××のきっぷで新宿入場、新小岩⇔千葉別途みたいな感じか？それはさすがに駄目ではなかろうか。
それがおｋというなら逆に着駅側での別途往復も認めざるを得なくなる。
2)は別に乗り換え中の行動を明示的に禁じていない以上構わないのでは。
3)は山科問題を京都折り返しで山科途中下車していいと解釈する前提ならおｋな気がする。
4)も同様かな

460 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 07:30:51 ID:UA54cO280

制度の思想上はだめであるべきってのは皆わかってるよね
でも規則上はそうなってないんでは、って話かと

461 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 13:50:10 ID:CxmUlXTl0

>>456
＞4)新大阪(新幹線)博多(鹿児島)吉塚(篠栗)長者原　が成立する立場での

それは、なんら問題なく常に成立する。

462 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 13:54:57 ID:Nhw9sBgb0

>>458
これだな。正式名称は「電車のりつぎ券」。それの裏面
ttp://www.news.janjan.jp/area/0306064100/img/photo4.jpg

463 名前：名無しでGO!：2008/12/24(水) 23:32:57 ID:mUV+f0+/0

>>430
1駅先・手前からの乗車券を買えばいいし、身延線方面に買っておいて
途中下車しつくしてから韮崎行きに変更すれば。

464 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 12:20:13 ID:16k72S0z0

>>463
＞身延線方面に買っておいて途中下車しつくしてから韮崎行きに変更すれば。

ダメダメ。２の会社では方向変更なんかしてくれないよorz

465 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 12:26:24 ID:16k72S0z0

それで思い出したが、、、
２の会社独自のルール（マイルールじゃなくて、ちゃんとした通達）で、
「１０１キロから２００キロまでの乗車券で乗り越す際は、
　発駅から同額運賃帯の駅ならば、そのまま差額収受なしに下車を認める。」
ってやつだけど、
今後は３００キロくらいまでに適用拡大されるんジャマイカ？
それとも、いっそのこと束エリアならば、すべて発駅計算にするとか？

466 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 12:50:08 ID:3wD4bQF0O

ＪＲグループから独立するなら何やってもかまわないし文句も言わないが
グループである以上は、現場レベルのマイルールは断固糾弾します。

467 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 16:54:12 ID:3wD4bQF0O

下り「きたぐに」のみ、新津→新潟が快速扱いですが、
やはり、下りは（上越幹と）継割不可になりますか？

468 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 16:56:45 ID:fKIcWD3Y0

>>466
数年後の旅客営業規則

3条の1の2　「旅客鉄道会社」とは、北海道旅客鉄道株式会社、東海旅客鉄道株式会社、西日本旅客鉄道株式会社、
　　　　　 　 　 四国旅客鉄道株式会社及び九州旅客鉄道株式会社をいう。

469 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 16:57:01 ID:3wD4bQF0O

質問するまでもなかったですね。失礼しました。

470 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 17:19:05 ID:16k72S0z0

>>467
下り「きたぐに」と上越幹との継割は可能。














長岡で乗り継ぐならば。

471 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 17:27:17 ID:3wD4bQF0O

>>470サン
いつも上りで長岡乗継なんだけど、こんど下りで
たまには終点まで乗りたいと思ったんだ。
わかり切ったことを質問しちゃって恥ずかしい・・

472 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 18:05:12 ID:JioiHu7PO

新神戸〜新大阪か京都まで幹自特買って乗ればいい�ｧそれだけ。

473 名前：名無しでGO!：2008/12/25(木) 21:37:57 ID:xayWHKY5O

>>472
釣られないぞ！

474 名前：このスレ向きでないのは重々承知だが：2008/12/27(土) 09:20:30 ID:rHi4LYUT0

東京近郊区間大回りスレでアホなことぬかしてる香具師がいるｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227148476/213
＞往復乗車券なら、継続乗車船なんかじゃなくても、真っ当に２日間有効じゃん？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227148476/218
＞始発を駅で待とうとすると、鉄道側の都合で追い出される。
＞それは途中下車とは違うから、前途無効とはならない。
＞で、往復券なら翌日も有効期間内だから、継続乗車船のような面倒も無い。

475 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 10:42:17 ID:u/eJ+cfE0

>>474
見てみたけど、アホって↓これのことだね。>>474だと肝心なところが抜けているような

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227148476/227
＞ >>218
＞ 往復券の２日有効ってのは、
＞ １券片ごとについては、
＞ １日めか２日めのどちらか１日だけ使えるってことだ。
＞ ２日にわけて使うという意味じゃない。

往復や連続や回数券にして有効日数を増やすという発想は思いつかなかった。
これなら来春以降でも最長大回りできそうだな。

476 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 13:36:48 ID:b5IsGHp/O

乗変について。
原券は 指定席券510円

これを変更する場合、指定席券、特急券(指定席)、特急券、グリーン券、特急･急行の指定席･グリーン席が満席の場合、自由席

へ変更できるのは知ってたんですが

普通列車用グリーン券(自由席)

は変更okでしたっけ？Bｸﾞでもマリンライナーやムーンライト高知、くびきののようにグリーン指定ならokですが首都圏のような自由席Bｸﾞはどうだったかな？と…

477 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 13:48:43 ID:Pzz3d3dlO

自由席Ｂグは不可

478 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 14:00:03 ID:u/eJ+cfE0

>>476
それは無理じゃないかな。
乗車券類変更では原則として、指定券は指定券への変更しかできない。（規第248条第1項本文および同条同項第4号）
例外的に、原券が指定席特急券で変更先の特別急行列車の指定席が満席のときは
自由席特急券に変更することができる。（基第272条第2項）

原券が指定席券だったら指定券にしか変更できない。

479 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 14:11:49 ID:YZ/TiZYP0

>>475こそ、このスレ向きじゃないアホ

480 名前：476：2008/12/27(土) 14:27:37 ID:b5IsGHp/O

>>477-478
ありがとうございます

指定席券を変更に持って行ったとき、よくわからなかったので自由席Bグに変えれる聞いたら、すんなり変えてくれたんですけど｢あれ？どうだっかなぁ？｣と呟いておられたので。

481 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 21:20:00 ID:DbIpKASK0

便乗して質問なのですが、
指定席券や(指定席)特急券から寝台列車などの立席特急券に変更することは可能ですか？

482 名前：名無しでGO!：2008/12/27(土) 21:21:38 ID:pQBiw5fh0

可能

483 名前：481：2008/12/27(土) 23:27:23 ID:DbIpKASK0

>>482
ありがとうございます。
列車は指定されるものの料金や払戻手数料は自由席に準じているので迷ったもので。

484 名前：456：2008/12/29(月) 23:07:46 ID:wlAv9ZLK0

>>460 そのとおり。このスレはそういうスレだよね？

>>459 ありがとう。
1) うん。ただ、発駅側のゾーンでは、そこまでの運賃を払えば出場できる、
という独自の？ルールがあるよね。
それとの絡みで思いも寄らない解釈が出来たりしないかな、と。

2)3)4)はこれ以上いじる余地はなさそうだね…。

>>461 そうだった。別物だね。ごめん。
京都≒博多、山科≒吉塚、って理解でいいんだっけ？

485 名前：名無しでGO!：2008/12/30(火) 22:21:51 ID:7F6SN9YS0

質問します
今日（30日）東京から名古屋迄
のぞみ２４９号に乗車したら人身事故なんちゃらの
理由で小田原で運転取り止め、こだまの自由席に乗り換えさせられて
そのまま名古屋へ行くハメに・・・

この場合のぞみ指定席とこだま自由席の差額分（５００円位？）
は返金してくれるのかな？
車内放送では何も言ってなかったのでさっぱり不明です。
ちなみにきっぷはEX予約で予約しました。

教えて下さい。

486 名前：名無しでGO!：2008/12/30(火) 22:43:02 ID:hkRBFYqKO

>>485
YesかNoかで言うとNO
e特急券は元々、企画きっぷ扱いで正規の特急券ではないので

487 名前：名無しでGO!：2008/12/30(火) 22:47:47 ID:vThqGXhzO

>>485
規則では特急料理の全額払いもどし。
ただし、遺憾ながら規則をねじまげてか、または知らずか払いもどさないケースが多々ある。
それに、EX予約の場合は独自のルールがあるかも知れない。

488 名前：名無しでGO!：2008/12/30(火) 23:07:25 ID:7F6SN9YS0

>>486-487

レスサンクス！
明日名古屋駅で聞いてくる。
（もし特急料金が全額払い戻しなら少し嬉しいな、期待薄だけどね）

車内で1.5ｈも待たせてるんだから払い戻しの事アナウンス
してくれればいいのにと思ったお。

489 名前：名無しでGO!：2008/12/31(水) 13:33:18 ID:8frhTJ4h0

>>485

通常の新幹線特急券を所持していたのであれば、
規２８９条第１項（１）号および第２項（２）号に該当し、特急料金の全額払いもどし。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/14.html

＃ ただし、EX予約のＥ特急券だと、その効力が及ばない可能性もある？
＃ 通達を見てみないことには、何とも言えない。

>>487
＞特急料理

旨そうだなｗ

490 名前：名無しでGO!：2008/12/31(水) 15:52:17 ID:5d2JfL3/P

参考までにEX-ICの場合。
この場合は約款第26条第1項（3）号および第2項（3）号に該当し、EX-IC運送契約で約定した全区間に対して別に定める額の払い戻しとなる。
http://expy.jp/member/rules/covenant01.html
（別に定める額、とはEX-IC運送契約の運賃における特急料金相当額と考えられる）


さすがにEX-ICが払い戻しOKでe特急券が払い戻しNGとは思えないが、実際に確認してみないと分からないなぁ。

491 名前：名無しでGO!：2008/12/31(水) 16:22:25 ID:j82GVxdM0

明日，東海道新幹線を利用しようかと．．．しかし，持っている乗車券類が
下に示したもので．．．

乗車券（□□□□・・・・・・・・）
函館→新宿
経由：函館線，海峡，東北，八戸，目時，盛岡，東北，東海道，身延線，中央東
[学割]

これで東京・三島間を新幹線にする場合，特急券のほかに経路変更手続が
必要になるのかなぁ．．．？

492 名前：名無しでGO!：2008/12/31(水) 16:42:57 ID:zAJgxjYY0

>>491
必要ない。
そのまま乗車可能。

（この区間だと周遊きっぷの行き券・帰り券ということはありえないから、それについては触れない。）

493 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 01:51:58 ID:dbt6RnE80

乗車前日ですが、指定席券の払い戻しを
せざるをえなくなりました。３０％の手数料は
痛いので、数日後の安い指定席券（快速など）に変更し、
その後払い戻そうと思います。変更後の指定席料金の
３０％が払い戻し手数料ということになりますよね。

494 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 02:09:36 ID:P3wO8in10

>>493
＞変更後の指定席料金の３０％が払い戻し手数料ということになりますよね。

そうとも限らない。
その金額と、320円を比較して高いほうが払いもどし手数料。

それよりも、立席特急券に変更しろ。
手数料が210円ですむぞ。

495 名前：493：2009/01/01(木) 02:11:00 ID:dbt6RnE80

訂正：「30%」→「30%ただし最低320円」

496 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 02:11:18 ID:pwC0g9R0O

はい。ただしその場合は最低で320円だからね。

497 名前：493：2009/01/01(木) 02:15:58 ID:dbt6RnE80

>494
どうもです。基本的質問だったかもですが、
最終的な払いもどし手数料が、変更「後」の指定席料金の
30%（ただし最低320円）なのかどうか、273条読んでも
自信がなかったので、お尋ねしました。

えきねっとで変更したいのです。残念ながらそもそも立席は取扱いがないようです。

498 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 02:21:54 ID:P3wO8in10

>>497
元のきっぷは東日本完結？
であるなら、「えきねっと特典」で数日後の東日本完結の指定券に変更してから払い戻せば、手数料不要だよ。

じゃなかったら仕方ないが。

499 名前：493：2009/01/01(木) 03:17:29 ID:dbt6RnE80

元券はのぞみでした。情報どうもでした。

500 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 09:54:05 ID:MeqgIF5N0

>>481-483
>>494

不勉強で申し訳ないですが、
「立席特急券は指定券の範疇だ、または指定券→立席特急券への乗車券類変更が可能」
というのは、規則のどこを読めばそう解釈できるのでしょうか？
規５７条・規２４８条あたり見ても、今市釈然としないのですが、、、
御教示願います。

超法規的措置または馴れ合いで変更ＯＫとか？

501 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 09:59:37 ID:gw7SEBdu0

>>500
規則3条の10

　「指定券」とは、乗車船日及び乗車列車等を指定して発売
する急行券（以下「指定急行券」という。）、特別車両券（指
定席特別車両券 (A)及び指定席特別車両券 (B)に限る。
以下これらを「指定特別車両券」という。）、寝台券、コンパ
ートメント券及び座席指定券をいう。

502 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 11:13:09 ID:PrPX5QGX0

>>501
その書き方は枝番のある条番号と区別がつかないから、条文を語るときは「第3条第10項」と引いてくれないか？

503 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 11:19:22 ID:ZYVA70rL0

第１０項じゃなくて、第１０号だろ

504 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 11:27:02 ID:gw7SEBdu0

スマソ

505 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 20:40:59 ID:3NCOj2nL0

都営地下鉄について質問です。
都営だけでなく、仙台市営とか福岡市営やら、地方公共団体で作っている鉄道ってのは
障害者は単独でも半額なんでしょうか？
それとも無料のパスみたいなのを出しているのでしょうか？

都営線の某駅にて客と駅員が言い争いしてますた

506 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 21:05:43 ID:eePaQ9FA0

>>505
　「障害者」といっても、第１種（重度）、第２種（軽度）の違いや、
身体、知的、精神の種類によって割引の内容や可否は異なる。
割引するかしないかも各社の判断なので、単純に「公営だから割引」
ってわけではない。

「身体／２種／単独乗車」という条件だと仮定すると、
都営や大阪市営の地下鉄は割引対象外（詳しく知りたければググれ）。

※ただし、↑のような地域では、住民登録のある障害者には
無料パスが配布されていることが多い。

それ以外の公営だと、だいたい割引になったと思うし、
福岡に至っては一日乗車券の障害者バージョンもある。

507 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 21:06:50 ID:BbjOJXF80

>>500
立席特急券が指定券である根拠は>>501さんが書かれている通り
規則第3条(10)　にあるように「乗車日・乗車列車を指定」しているから
ですかね。あと、
細則第272条の2　(列車出発後の指定券に対する特例扱い)
の文中に　〜指定席特急券又は立席特急券を所持する〜　という文言が
あることからも「指定券」であると解釈出来るのではないでしょうか。
ちなみに、旅客制度のQ＆A(ちと古い佐々木Ver)の中にも「立席特急券は
乗車日・列車を指定するので指定券として扱われます」と記述があります。　

508 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 21:10:11 ID:eePaQ9FA0

>>506
あ、そうそう。
身体や知的の場合は割引になっても、精神は割引にならないところが多いはず。
理由は、精神の障害者手帳にだけ、本人確認用の顔写真がないから。

509 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 22:04:04 ID:BbjOJXF80

>>508
精神保健福祉手帳は確か一昨年の更新から顔写真添付になりました。
全国全てかどうかは分かりませんが…。足並みが揃っていないからか
相変わらず旅客会社の割引は行われていませんね。療育手帳も都道府県
によっては呼び名が違うし、全国的な統一が必要ではないでしょうか。
精神は、地元の中小私鉄では使えるそうです。(単独でも半額)

510 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 22:39:42 ID:V0QrrbA1O

JR各社が精神障害者に対して割引を行わないのは、国による割引相当額の補償がないため。手帳の写真の有無は関係ない。

511 名前：名無しでGO!：2009/01/01(木) 23:13:27 ID:eePaQ9FA0

>>509-510
精神の手帳に関する経緯は、
ttp://heartland.geocities.jp/gyomu2005jp/newpage8.html
の真ん中当たりにあるようです。

当初、顔写真がない＝本人確認不可、を理由に割引適用外にしており、
その後写真添付になっても、ＪＲには割引範囲拡大の意思はない、ということのようです。

あと、更新によって顔写真添付になっても、更新前の手帳が残っているうち（2年間）は、
写真未添付のものも多数出回っているので、割引しにくい事情もあったのでは？

自治体の補填と、割引実施の鉄道会社とは必ずしもリンクではないように見えます。
ＪＲが身体＆知的分の補填を受けているという話も聞かないし。

512 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 15:22:26 ID:WOKwEtPD0

てか、割引をしないことが差別なんじゃなくて、
割引をすることが差別なんじゃないの？

倒壊あたりが「新幹線利用時は半額→5％割引にする」とかすれば神なんだがｗ

513 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 17:31:50 ID:TK2QGNTdO

寝台列車の「ヒルネ乗車」に用いる立席特急券や指定席特急券は
新幹線からの乗継割引は利かないんだろうか？

514 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 18:14:11 ID:0NorsTNM0

>>513
所定の条件を満たしていれば乗継割引になる。

515 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 18:17:49 ID:x3WdrugN0

>>512
普通乗車券なんだからそんなできるわけないだろ。

516 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 21:09:45 ID:t4iZ3Y6B0

お願いします。　区間変更についてです。
京王線明大前→下北沢乗換→小田急町田で連絡切符を買ったとします。
（１２０円＋３３０円＝４５０円券購入）

この切符で明大前→新宿乗換→小田急町田まで行くとすると、
この切符にはどのように処理をされるのでしょうか？
（京王線明大前→新宿→小田急町田は１３０円＋３６０円＝４９０円になる）

517 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 21:27:09 ID:0x9LARH00

成田エクスプレス（東京→成田空港）の特急券（指定席）を
持っていたんだけど、直前に急に旅行が取りやめになって、
博多→博多南の特急券に変更できるか、窓口で聞いたら、
できるってことだったので変更してもらったんだけど、
これは規則通りだったのかな？

>>478を読んで、ちょっと疑問を持った。

518 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 22:08:04 ID:0NorsTNM0

>>517
「できない」が正当。

519 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 22:10:26 ID:0NorsTNM0

>>516
小田急の連規を見てみないとわからない。

520 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 22:10:58 ID:0NorsTNM0

違った。
京王の連規を見てみないとわからない。

521 名前：名無しでGO!：2009/01/02(金) 23:14:37 ID:Stzqusmi0

>>517-518
何度も がいしゅつだが、、、
まことしやかにガーラや博多南の特急券に乗車券類変更できるみたいな
悪知恵を書いてた香具師が何度もいたが、そんなことは規則上は不可能です。

ただし、規則を知らない糞２のアホ窓口では変更できるかもしれないｗ

522 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 03:44:57 ID:qAxvZ+6pO

車内改札で特急券を回収するところがあるが、回収後に2時間遅れになってしまった場合、
客の手元に特急券は無いわけだが、払い戻しって受けられるの？

523 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 03:46:51 ID:FR0W2aHl0

>>522
車掌が特急券返しに回るんじゃない？w

524 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 05:11:54 ID:2ibNoFRv0

>>522
厳密にいえば使用終了していない特急券を回収するのは拒んでも応じなくてよい。

525 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 06:38:09 ID:6WMT7k7PO

>>521
ガイシュツではなく、既出(キシュツ)です。

526 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 07:13:09 ID:wGeQ9OFT0

>>525
>>525

527 名前：名無しでGO!：2009/01/03(土) 10:22:35 ID:t6WqyrXmO

>>525
ネタにマジレス、乙W

2ちゃんねる初心者か？

528 名前：名無しでGO!：2009/01/04(日) 15:12:22 ID:eVBZw6BX0

神戸市内→京都市内（経由　東海道・大阪環状・阪和・和歌山線・桜井線・関西・草津線・東海道・北陸・湖西・東海道）

大阪近郊区間内だから途中下車前途無効はいいとして、垂水から乗って三ノ宮で出場し新神戸から新大阪まで
新幹線に乗ることは可能？

529 名前：名無しでGO!：2009/01/04(日) 16:00:05 ID:GLbFq0hp0

マルチすんな

530 名前：名無しでGO!：2009/01/04(日) 19:06:16 ID:FaZDW9Pw0

>>528
不可。
西明石〜新大阪間の新幹線は近郊区間ではないから。
それから「下車前途無効」ではないと思います。
途中下車した時は実際乗った区間の運賃と比較して不足は収受、
過剰は払戻し無しなので…。

531 名前：名無しでGO!：2009/01/04(日) 21:38:11 ID:x5GnMhpZ0

>>530
＞西明石〜新大阪間の新幹線は近郊区間ではないから。
だからどうした？

＞途中下車した時は実際乗った区間の運賃と比較して不足は収受、
＞過剰は払戻し無しなので…。
規則スレなのだから、言葉は正しく使いましょう。このきっぷでは「途中下車」はできませんから、その結論はありえません。
また、その計算方法をするのは「券面指定経路外」での下車の場合。
>>528経路通り買うのが前提なわけだから、途中駅で下車したら前途が無効になるだけ。

>>528
可能です。
神戸市内発の乗車券なのだから、その乗継は途中下車とみなさないことになっています。
で、どことのマルチだ？

532 名前：名無しでGO!：2009/01/04(日) 21:40:08 ID:x5GnMhpZ0

>>530
まさかそんなことはないとは思うが、近郊区間を「最短経路で計算して乗車券を発売する。」制度だと思ってたりはしないよな？
いくらなんでも（中上級者用）の規則スレにそんな奴がいるわけないよな？
そう信じていいよな？

533 名前：名無しでGO!：2009/01/05(月) 10:55:00 ID:Eoc6PEET0

>>531
ゴメンナサイ…「最短経路で計算した乗車券で他経路も乗れる」制度であって
「発売する」制度じゃないのは分かっておりましたが、つい勘違い致しました。
規則第157条第2項を再確認した次第です。
お詳しいようなのでご教示願いたいのですが、規則第156条第2号ロにある
「(新幹線)　新大阪〜新神戸間を除く」という部分と大型時刻表ピンクページの
「大阪近郊区間」の図下の※部分の解説をお願い致します。

534 名前：名無しでGO!：2009/01/05(月) 21:26:20 ID:OArTTZ3a0

>>528>>531
不可能です。
その乗車券は神戸市内を発駅に、大阪駅を接続駅にしているため
規第16条の2第2項第4号により新大阪・西明石間が幹在別線扱いになるので、
新神戸〜新大阪は乗車券の経路外なので乗れません。
この区間には選択乗車もありません。

535 名前：名無しでGO!：2009/01/05(月) 21:38:56 ID:ux4NX2Oe0

>>534
あ、新大阪まで行っていなかった・・・。

>>528
と言うわけで、532さんが言うようにその経路の乗車券だと乗れないが正解。
経由を新神戸・新幹線・新大阪・東海・（大阪環状）・阪和・・・にすれば、528の乗り方は可能。
大阪近郊区間相互発着じゃなくなるけど。

536 名前：名無しでGO!：2009/01/05(月) 21:48:27 ID:ux4NX2Oe0

>>533
この例の場合、「乗れない」が正しいのは>>534さんが言うとおり。
ただしこれは、新大阪まで行っていないのが理由であり、新幹線が近郊区間であるかどうかは関係ない。

ちょっと修正して、神戸市内→山科（経由：東海・奈良線・関西・草津線・東海・北陸・湖西）（大阪近郊区間相互発着）で
垂水→三ノ宮/新神戸→新大阪が乗車できるかといったら「できる」と言う答になる。
これに納得できるのであれば、それ以上の説明は要らないよね。

537 名前：534：2009/01/05(月) 21:56:27 ID:OArTTZ3a0

>>535
＞経由を新神戸・新幹線・新大阪・東海・（大阪環状）・阪和・・・にすれば、528の乗り方は可能。

>>534を書いてから思ったんだが、↑この経路だと発駅は「神戸市内」になるんだろうか?
神戸からのキロで計算するのが難しそうなんだけど。新神戸問題だな。

538 名前：名無しでGO!：2009/01/05(月) 22:05:55 ID:ux4NX2Oe0

>>537
なるでしょ。
神戸市内駅を発駅にしているのは間違いないわけだし。

神戸駅=新神戸駅とみなして処理しているんだろうね。

539 名前：名無しでGO!：2009/01/06(火) 00:18:21 ID:e2ivC4Z6O

新神戸問題なつかしす。
その昔ＳＷＡさんがMARS,EXEのバグを修正したね。

540 名前：名無しでGO!：2009/01/06(火) 20:53:39 ID:PcZQeUHM0

>>535
＞532さんが言うようにその経路の乗車券だと乗れないが正解。
532(531)氏は乗れると書いてますが…？

541 名前：名無しでGO!：2009/01/06(火) 21:04:09 ID:ebzhDCkJ0

>>540
それくらい脳内で補完してくれよ・・・orz

>>535訂正
532さんが言うようにその経路の乗車券だと乗れないが正解。
↓
534さんが言うようにその経路の乗車券だと乗れないが正解。

542 名前：名無しでGO!：2009/01/06(火) 22:45:53 ID:CFb6gwuu0

被救護者割引があるとか聞きましたが、
この「被救護者」ってのはなんなんでしょうか？

543 名前：名無しでGO!：2009/01/06(火) 23:04:34 ID:ebzhDCkJ0

>>542
JR東日本の場合、
東日本旅客鉄道株式会社学校及び救護施設指定取扱規則第21条の各号に該当する施設の入所者等。

簡単に言うと、児童養護施設、知的障害児施設、老人福祉施設、少年院、少年鑑別所、保護観察所など

544 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 19:09:25 ID:muYg56450

>>542
通称「マル救(キュウ)・マル添(テン)」
旅規第93条　…被救護者又はその付添人…普通旅客運賃の5割引。
被救護者と共に往復する場合は付添人も往復発売可(割引)。
また被救護者を送って行った後付添人だけ帰って来る場合も割引対象。
但し被救護者を迎えに行く場合の往路は割引なしで復路のみ割引。

545 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 21:46:54 ID:CYwsWvFz0

質問です。
�@オレンジカードでは近距離乗車券（一部特急券等）の購入が前提だと思うけど、
　東北新幹線等の自由席特急券発売機では3000×2枚で最大6000円分まで使用可能
　だとか･･･これ本当ですか？

�Aやはりオレンジカード絡みで・・・一部の駅ではＪＲ線券売機で私鉄の券売機を
　兼ねている所がある。オレンジカードは本来ＪＲ線内完結の切符購入の為の物だ
　と思うが、どうやらその私鉄線の切符が買えてしまうらしい。
　これって基本的にＯＫなんでしょうか？

546 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 21:52:25 ID:OXcdgbSEO

乗車券は往復割引になりますか？

行き
東京→札幌（上野から北斗星利用でＩＧＲ・青い森鉄道経由）
帰り
札幌→東京（八戸まで特急乗り継ぎで八戸から新幹線利用）

547 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:03:31 ID:qeDHOvfi0

>>545
1 事実ではありません。
　普通の近距離用の券売機で新幹線の特急券等の購入は可能(オレカ等も使用可能)な駅がありますが、
　自由席特急券の券売機でオレカが使えるのは聞いたことがありません。
2 販売委託を受けたきっぷをどのような支払い手段で売るかは、受託したほうの任意でしょ。

>>546
なりません。
あきらめて第1券片三セク、第2券片新幹線経由の連続乗車券か、
新幹線経由の往復割引乗車券＋IGR・青い森の盛岡-八戸の乗車券を買ってください。

548 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:06:53 ID:WF5XloQ90

多機能券売機ならオレカで新幹線の特急券も買えるけどね。(JR東海の券売機は除く)

549 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:16:07 ID:OXcdgbSEO

>>547
やっぱり無理ですね。
ご指摘の通りにします。

550 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:29:08 ID:CYwsWvFz0

>>548
それだと思います。しかも840円や950円の特定特急券ではなく、100km以上のも
買えるらしい？と聞いたよ。

あと、その券売機にボタンのあるトクトクきっぷ等はどうでしょう？

551 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:35:19 ID:WF5XloQ90

>>550
多機能券売機なら東京から博多とか八戸までの自由席特急券でも買える。
オレカだけじゃ足りないから現金の追加が必要だけど。

552 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 23:10:30 ID:CYwsWvFz0

サンクスです。
昔、旭川駅の近距離切符券売機で帯広とか函館までの乗車券のボタンがあり、
10000円のオレカを入れてもランプが点灯しなかったのを覚えている。
だからダメだと思っていたけど、今では緩和されたんだね。

553 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 23:12:55 ID:qeDHOvfi0

>>550
>>547にも同じ事を書いたのだが・・・。

>>552
プレミアがなくなったからね。

554 名前：名無しでGO!：2009/01/07(水) 23:24:50 ID:OTm1pQ8c0

>>552
スレ違い

555 名前：名無しでGO!：2009/01/08(木) 00:13:26 ID:ThtJ+cHP0

>>553
スミマセン。ありがとうございました。

556 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 21:12:52 ID:oZhkRIuO0

すみません　新幹線と在来線の同線扱いについてお伺いします
東京近郊区間完結の100km以上の乗車券に東海道新幹線東京〜品川を混ぜた場合、在来線と同線扱いになりますでしょうか。
東京〜品川は同線扱い、品川〜小田原は別線扱いだったと記憶しておりますが、いささか自信がないのでどなたかご教授願います。
また、同線扱いであれば乗車券は同額で２日間以上有効の途中下車可能で問題ないでしょうか。
ご面倒ですが宜しくお願いいたします。また、新幹線と在来線の同線・別線の区間に関して掲載してあるものがあれば、どうかお教えください。

557 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 21:13:54 ID:Nt7ROCfg0

なーなー、ちょっと聞かせてくれ。
１８きっぷ、使用途中で売却するというのはよくあることだけど、
本来これはいいのか悪いのか？
自称鉄道アイドルの木村裕子が横見から買ったとブログに書いて炎上中。
ttp://yuyu385.blog.drecom.jp/daily/200901/02
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1219920345
けど、各社に確認したらどうも売却ＮＧとコメントしている。

詳しい人いたらコメントよろしく。
あっ、根拠の無い妄想、予想、憶測は勘弁して。

558 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 21:18:20 ID:MFZl6oeE0

>>556
同額で二日間有効になりますが、東京〜品川だけを新幹線経由にすると
稀に係員によっては「特急券と同時発売なら売れる、単独では発売出来ない」とか
「この経路では発売が出来ない」と言ってくる可能性があります。
（自分は過去に３の駅で「本当に新幹線に乗らないなら経路に入れられません
、入れるなら東京〜品川間の特急券も一緒にお買い求め頂きます」と言われた）

559 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 21:22:30 ID:jZpWldPv0

>>557
使用開始後（旅行開始後）の、譲渡は禁止されてるけど、
開始前は特にないから問題ないと思われ

560 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 21:23:31 ID:oZhkRIuO0

>>558
発売制限というか拒否というか、それはあり得そうですね
伊東まで行くのですが、熱海〜小田原を（幹）にしても同じことになるのでしょうかね・・・
東京〜熱海を（幹）経由にするのが一番得策なのですが、やはり別線扱いで規則上、東海道線には乗れませんよね？

561 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 21:58:52 ID:sjX/bCiIO

東京→熱海（新幹線経由）は、
山手線内→熱海となります。

東京−品川　　同線
品川−小田原　別線
小田原−熱海　同線
となります。


品川までの各駅は、山手線内なので途中下車不可。
品川−小田原は、別線なので新幹線にある新横浜のみ途中下車可能。
ただし、選択乗車により、東海道線も乗車可能。この場合、大井町−鴨宮の各駅では、経路が異なるなで、途中下車不可。横浜は可能。

小田原−熱海は、同線なので、どちらの乗車も可能。同線なので、早川−湯河原の各駅でも途中下車可能。

562 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 22:05:15 ID:2OsHsBxBO

途中下車不可なんて在り得るの？

563 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 22:15:56 ID:nomXiMM60

新宿とか東京などのでかい駅って、改札内にもみどりの窓口ありますよね。
改札外が混んでいて、改札内のみどりの窓口で切符を買うときはテキトーに近距離切符を買って
その切符を改札内の窓口に出せば、その分金額を差し引きしてくださるのでしょうか？

例えば、新宿からあずさの学割付き乗車券（松本）と指定席特急券を買いたい場合は
テキトーに券売機で１３０円の切符を買って改札を通して、
あずさの切符の全発売額から１３０円引いた額を払えばよいのでしょうか？

564 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 22:23:10 ID:MFZl6oeE0

>>563
基本、乗換窓口は「学割及び各種割引乗車券はお取り扱い致しておりません」
ってところが多い。特に東日本は。

565 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 22:25:50 ID:nomXiMM60

>>564
普通に買うだけならOK？

566 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 22:35:06 ID:oZhkRIuO0

>>561
では単純に　東京・新幹線・熱海・伊東線・伊東　であった場合、
東京〜品川間は同線扱いなので東海道線可。ただし山手線内につき途中下車不可
品川〜小田原間は別線扱いであるものの選択乗車があるため、東海道線可。ただし券面経路でないので途中下車不可（小田原含まず）。
小田原〜熱海間は同線扱いなので東海道線可。また新幹線経由なので途中下車可。
熱海〜伊東間は東京近郊区間であるものの、新幹線経由のため途中下車可。
ということでしょうか。
選択乗車（157条）に　ただし、2枚以上の普通乗車券又は普通回数乗車券を併用して使用する場合は、他方の経路の乗車中においては途中下車をすることができない。　
とありますが、一葉券でも選択乗車が可能である品川〜小田原間は途中下車不可なのはなぜでしょうか。

567 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 22:37:32 ID:Dg+pBoBU0

>>561
このスレでそんな大嘘垂れ流すな。

568 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 22:38:10 ID:oZhkRIuO0

>>565
それなら区間変更券で発券してもらえますよ
ただし原券が100Km以下で、差額が生じる（支払う）場合のみですが。

569 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 22:42:42 ID:nomXiMM60

５６３だが、京王から連絡路をとおり、JRに行きたいのです。
みどりの窓口が南口か西口にしかないので、遠回りしたくないので、そういうことが出来るかなと…。
じゃあ、乗り継ぎ精算機で１３０円のJR切符買って、構内のみどりの窓口で松本まで乗車券を買う
ことはできないということでよろしいでしょうか？

570 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 22:57:36 ID:2OsHsBxBO

>>569
改札に事情を話したら通行証くれて行かせてくれるんじゃないかな

571 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 23:00:35 ID:nomXiMM60

>>569
駅の人にも聞いてみたけど、NGだって。
西か南の窓口にしか廻れないそうだ。

572 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 23:45:38 ID:BDn7txvb0

沼津→東京山手線内（経由：東海道）の普通乗車券にて、使用開始後に着駅を西大井に変更する場合の精算は？
1. 品川→東京の不乗区間と品川→西大井の変更区間との差額精算
2. 東京山手線内の最外方にある品川からの打切精算

573 名前：名無しでGO!：2009/01/09(金) 23:55:24 ID:6L5ngKTa0

>>571
ＪＲの改札もＫＥＩＯの係員だから無理とか？

574 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 00:10:25 ID:eNNo7/oI0

>>559
>>557が火を点けた張本人だよ！

575 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 06:29:51 ID:JeYvVgDX0

>>551
八戸までは買えません。基本東北は盛岡まで（同じく指定席列車しか走っていない秋田新幹線の区間も買えない）
つーかここの住民は指定席しか使わないから自由席特急券の買い方も知らないのか？

576 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 09:11:29 ID:UQxpN9WlO

糞ＧＳが出没してる訳でもないのに、この低レベルな書き込みの数々はなんなんだ。

577 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 11:07:12 ID:W2oQ5Bmv0

>>572
品川経由で乗車なら2.
新川崎経由で乗車なら精算なし

578 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 11:09:52 ID:PveyHFgu0

>>576
もうアレだな。
規則スレは全て統合だな。

まぁ本気で語れる人もいなくなってしまった現状では致し方ないかと。

579 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 11:14:10 ID:6KCxr4D00

>>559
＞使用開始後（旅行開始後）の、譲渡は禁止されてるけど、

そんなことない。
他人への譲渡だけなら無問題。
他人が使用して初めて不正になる。

580 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 11:21:21 ID:6KCxr4D00

>>563>>569
嘘つき出札スレの過去ログに似た事例があって炎上してたなｗ

その人は、重い荷物を持って構内をウロウロするのが面倒だから
ＪＲ改札内で区間変更券を買いたいというのが趣旨だったのだが、
可哀想に「補充券狙いだとろ」と決めつけられて集中攻撃されてたっけ。

581 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 11:53:47 ID:k0QnDwe30

9月に5連休あるが
9月は閑散期のままなのか？

582 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 13:04:32 ID:edUvUHvM0

>>566
【東京山手線内⇒伊東(東京・新幹線・熱海・伊東線) \2,210　2日間有効】
の乗車券で東京駅から在来に乗る場合に途中下車が可能かどうか、という事
でしょうか。でしたら東京〜品川間は山手線内で途中下車不可、以降大井町
(西大井含む)〜宇佐美間全駅途中下車可能、でよろしいかと思います。

別線の解釈ですが、
[営規第16条の2第2項] で新幹線を別線として扱う場合が書かれています。
本件に該当する区間を抜粋すると…
品川-小田原間
上記両駅を除いた駅を発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合…
には線路が異なるものとして旅客の取扱いをする、訳ですので、結果本件の
場合にはそのいずれの駅も、発駅でも着駅でもなく接続駅にもなっていない
ので同一線として扱い、"別線"の話しは関係ないのではないでしょうか。
幹線経由の乗車券で在来に乗れるのは、566さんが書かれていますように、
営規第157条第1項の"選択乗車"に基づいていて、併用乗車券ではないため
他経路乗車中でも途中下車可能という結論です。

583 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 16:16:54 ID:UQxpN9WlO

>>582
最後の一文だけ違う。
幹在同一視なのだから、選択乗車なんか関係ない。

584 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 16:54:58 ID:edUvUHvM0

>>583
そう言われてみればそうですね。フォローありがとう。
＞品川〜小田原間は途中下車不可なのはなぜでしょうか。
という部分にばかり気が回ってました・・・

585 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 17:35:26 ID:o/ifSidyO

>>582-584
質問者です。>>561は間違っていて気にしなくても大丈夫でしょうか。
乗車券（東京都区内→伊東）単体で経由を東京・新幹線・熱海・伊東線・伊東にすれば、都区内以外は東海道線・伊東線各駅途中下車可能ということですね
途中下車さえ出来れば問題ないので…ありがとうございました

586 名前：名無しでGO!：2009/01/10(土) 17:36:10 ID:o/ifSidyO

ミスです 200km以下なので山手線内発でした…

587 名前：名無しでGO!：2009/01/11(日) 09:54:17 ID:gd5XoJTd0

JR以外の身体障害者割引制度については

　奇誌由一郎
　高縞週一
　寺堕裕一

が研究するべき

588 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 14:18:33 ID:R5W3peDZ0

ttp://blogs.dion.ne.jp/tmars_2/archives/7979795.html
↑ここにはやてとこまちの特定特急券が載っているのだが、
この特定特急券が2日間有効ではなく当日限り有効になる根拠は何でしょう?

589 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 17:36:38 ID:u/WuGq9/0

指定席特急券扱いだからじゃね？

590 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 20:42:37 ID:0b5NWdIO0

>>589
旅客営業規則第57条第1項第1号ニの、「乗車できる列車及び乗車区間を指定し、」
が根拠。
で、「有効日の任意の列車」を指定したということでしょ。

591 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 20:47:15 ID:ArEmNssp0

そういう話になると、指定券なのか？という話になるような

592 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 20:59:35 ID:0b5NWdIO0

>>591
「○月○日」は「日付」として指定しているのでなく、「乗車できる列車」として「○月○日の任意の列車」と指定しているんでしょう。
そして、立席特急券と違って、「列車」は指定していないから指定券にならないということ。

593 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 21:02:12 ID:NPD33h6o0

旅規に定義する「指定急行券」であることは疑う余地がないが。

594 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 21:12:43 ID:0b5NWdIO0

>>593
だから、乗車列車は指定していないのだから、指定急行券ではないだろ。
「乗車できる列車を指定」するのと「列車を指定」するのとは違うぞ。

595 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 21:24:08 ID:NPD33h6o0

>>594
「指定急行券」でなければ2日間有効だぞ。

596 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 21:24:33 ID:ArEmNssp0

この場合、２日有効じゃない→指定急行券ということでしょ。条文精査していないけど。

597 名前：588：2009/01/12(月) 21:45:17 ID:R5W3peDZ0

>>588は指定急行券じゃない急行券なのになんで2日間有効じゃないのか
という意図のつもりだったんだが、、この特定特急券は指定急行券なのか?

それなら払戻手数料は320円で、
他の指定券からこの特定特急券に乗車券類変更が可能
というわけなのか
改めてピンクのページを見ると、JR・JTBともにこまちの特定特急券は「有効期間は1日」とはっきり書かれている。
はやての特定特急券は有効日数の記載がない。

特定特急券なのに指定券だなんて言われると違和感ありまくりで即座には納得できないのだが…

598 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 21:48:21 ID:ArEmNssp0

実は書いてないだけで（それも問題だけど）、翌日も使えるとか…

599 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 22:30:21 ID:NOKDk72H0

乗車日が指定されてるんだから指定急行券でしょう。

600 名前：588：2009/01/12(月) 22:40:18 ID:R5W3peDZ0

>>599
指定急行券は「乗車船日及び乗車列車等を指定」するんだから
乗車日が指定してあるだけでは指定急行券だという根拠にはならんよ。

601 名前：588：2009/01/12(月) 22:46:36 ID:R5W3peDZ0

>>597
＞それなら払戻手数料は320円で、

あーこれは嘘だ。
最新の規第273条第1項第2号（指定券の払戻手数料）は「立席特急券及び特定特急券　210円」になっとる。
手元にある本（9年前の旅規）では「立席特急券　210円」だったので勘違いした。

規第273条第1項に「特定特急券」が出てくるってことはやっぱり指定券の特定特急券は存在するのか…

602 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 22:46:41 ID:NOKDk72H0

指定された日のこまち号ないしはやて号って指定してあるように見えるのですが。

603 名前：588：2009/01/12(月) 22:57:03 ID:R5W3peDZ0

>>602
つまり>>599は言葉足らずであって、
「乗車日が指定されてる」ではなく「乗車日と乗車列車が指定されてる」と言う意味で書かれているわけだな。
承知した。

604 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 23:07:34 ID:ArEmNssp0

>>601
新しいの買ってあげてください…
ここの住人が買わなくなると、中央書院も一般向けに売るのを止めて、規程が手に入らなくなる

605 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 23:24:15 ID:7YoNAyX30

中の人から聞いた話だが、
（イントラネットだかインターネットだかどっちかは知らないが）
あるパスワードを入力すれば基準規程なども見られるサイトがあるそうだ。

誰か、コピーしてうｐしてくれるネ申は居ないのかなぁ。

606 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 23:25:19 ID:wukW8w2l0

イントラネットだろ

607 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 23:28:40 ID:ArEmNssp0

規程の文書を、有志で打ったりできれば面白いとは思ってるけど、
そうすると誰も本を買わなくなるから微妙かな

608 名前：名無しでGO!：2009/01/12(月) 23:29:05 ID:ArEmNssp0

規程の条文

609 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 00:58:19 ID:I4HffhyP0

>>607
旅客営業規則なら全文がJR各社のサイトに置いてあるけど、
専門書店で誰でも買える資料って他にもあるの？

610 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 01:08:48 ID:ZPIge6i30

>>609
単行規程集

中上級者を目指すなら２冊とも買いなはれ

611 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 10:40:37 ID:i5qwVgk80

「特定特急券」の位置付けが曖昧すぎるんだよな。

全車指定が基本の特別急行列車において、末端区間で需要が少ない区間に限って
座席の使用を前提としないで通常より安い金額で指定急行券ではない急行券を発売する。
↓
新幹線の短距離利用を促進するため、新幹線の隣接駅間の自由席を通常より安い金額で発売する。
↓
地域ごとの営業政策により各地で通常の対キロ料金表より安くした特定の金額の自由席特急券を
規程上の根拠がないままなし崩し的に「特定特急券」と呼び始める。
↓
東北・秋田新幹線の末端区間で座席の使用を前提としない特定特急券を「指定急行券」として発売する。
↓
特定特急券の発売区間の定義を、基第95条の2第2項から規第57条第1項第1号ニに移転したときに
どさくさに紛れて「〜の規定にかかわらず、別に定める区間において特定特急券を発売することがある。」
という文章を追加し、以後は規程の改正無し特定特急券の発売区間が設定し放題となる。

612 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 14:57:03 ID:3G2i7kVyO

Yahoo!智恵袋で、
「京都→山科\180の普通乗車券で京都→米原→近江塩津→山科という乗車ができるか」の質問に対し、多数決で「可」という結論が出ていた（笑）。

613 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 15:23:18 ID:ZPIge6i30

ここでも賛否両論

614 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 15:53:12 ID:6UsGVylO0

6の字乗車は、大阪近郊大回りスレでも議論されたが結論は出ず。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1219510559/342-

615 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 16:09:40 ID:+qJfeTzgO

何が問題なの？よくわからん。近郊区間内だから？

6の字経路は最後の着駅でぶつかるまでずっと片道だからok、
その逆の9の字は発駅より向うは一周を越えるからNG、
これらのことは、ごく基本的なことなのでは？

616 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 16:11:20 ID:rYRt7edQ0

6の字ならその経由の乗車券も普通に発行できるしな。

617 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 18:26:30 ID:QMi4lP/Q0

>>615
「選択乗車」として利用できる「他経路」にまで本来の目的地に到着してなおかつ
他線に乗るような６の字ルートまで含めることの可否についての議論はある。

618 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 19:02:50 ID:+qJfeTzgO

なるほど。ごもっともです。

619 名前：過去ログ読め：2009/01/13(火) 20:17:52 ID:XXWmE7Dy0

大都市近郊区間の大回りにおいて、
いわゆる「６の字」大回りが可能か否か意見が紛糾しましたが、

□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■
のレス番号７８２−７８６に「６の字」大回り可能派の意見要旨があります。
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1053525137/782-793

620 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 20:38:12 ID:Cjk+17GL0

>>611
のぞみ号自由席の利用に必要な特定特急券はどこに入るのかな。

6の字ルートでの乗車については、ICカード乗車券を使用する場合は明確に除外されていますね。
東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則第29条第1項第2号
別表第1号、第2号及び第3号に規定する同一の取扱区間内にある駅相互間を前号の規定により
乗車する場合で乗車経路が環状線1周とならないときは、当該取扱区間内に限りいずれの経路も
乗車することができます。

621 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 23:18:25 ID:7PabVuGgO

>>561
>>567
561は何が間違ってるの？

622 名前：名無しでGO!：2009/01/13(火) 23:25:20 ID:WXnENC050

>>621
>>582-583

623 名前：そのときの４２２：2009/01/14(水) 01:42:51 ID:baVS8d570

>>619
懐かしいの持ってきたね。

624 名前：名無しでGO!：2009/01/14(水) 08:43:21 ID:EvGUsldZ0

>>620
時期的には5番目と同時。
内容的には3番目に近いかな。5番目と同時なので規程上の根拠はちゃんとあるんだけど。

625 名前：そのときの３７８：2009/01/14(水) 14:47:33 ID:istmKVTS0

>>623
過去で賛否両論だった案件は、すぐ出せるように
いくつかＰＣにストックしておりしてます。

626 名前：名無しでGO!：2009/01/14(水) 18:35:05 ID:7re+bRTzO

無賃送還について
A→Bの片道乗車券を所持する客がA-B間の駅で運行不能のため、A駅まで無賃送還を受ける場合は全額払戻だが、
A→Bの片道乗車券を所持する客がA-B間のC駅で途中下車の後、C-B間の駅で運行不能となった場合は、
A駅までの無賃送還は受けられるが、払戻額はC→Bの運賃のみ

ということでOK？

627 名前：名無しでGO!：2009/01/14(水) 19:53:41 ID:y0o7li+W0

>>626
後者の場合は無賃送還はＣ駅までだろ

628 名前：名無しでGO!：2009/01/14(水) 20:02:42 ID:zwhltUX0O

Ｃ駅までの運送契約は完了しておりますね。
途中下車印はその証ですね。

629 名前：名無しでGO!：2009/01/14(水) 20:05:21 ID:y7nXwZIHO

>>626が正しい。
ちなみに、あの毒丼も>>627と同じ間違った知識を晒してた。

630 名前：名無しでGO!：2009/01/14(水) 20:37:46 ID:DSKKD0/00

>>625
山科問題とか、用土問題とか、北与野問題とか、きたぐに問題とか、下松問題ですね。

631 名前：名無しでGO!：2009/01/14(水) 21:03:57 ID:rMaGzKJ20

>>629
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215413358/974
も同じミスを犯しているな。
975で突っ込んでおいたけど。

向こうは初心者用だからしょうがないか。

632 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 00:25:23 ID:bIU/FISVO

初心者用スレは、あほらしくて俺はＲＯＭすらしていないよ。

633 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 00:59:16 ID:OSEykddhO

>>629
ありがとうございました。

634 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 01:02:44 ID:yZEK/HXU0

>>632
最近こっちも似たようなものになりつつあるがw

635 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 01:32:58 ID:dGgh98lj0

オフ会開催って、無理かな？
詳しい中の人がいればなお良しなんだが。

636 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 02:36:36 ID:0HWY9JJN0

Suicaで６の字はダメか

637 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 05:51:24 ID:lJoIlubZ0

>>636
６の字を意識したのじゃなくて
乗車駅＝下車駅となるケースを排除したかったのだろうね。

638 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 12:11:37 ID:1Tvn9Tbt0

>>635
今は昔、ＭＭＭＬで２回くらいオフ会開催されたね。
１回目は、灯台だか兄弟だかの寮で夜宴。
２回目は、比叡山クルットでケーブルカー・ロープウェイ周遊。
だったかな？
掛け捨て周遊指定地で有名な「狐蓬庵」を表敬訪問して「須賀谷温泉」に泊まる
という案もあったみたいだが、没になったね。

639 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 12:27:27 ID:1Tvn9Tbt0

>>626
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/12.html

規２８４条１項（１）号　により、
途中下車の有無にかかわらず、発駅まで無賃送還できる。

ただし、払いもどし額 については
規２８４条２項（１）号ハ　により、
最終途中下車駅→着駅間の運賃相当額が払いもどしになる。

640 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 14:34:16 ID:6s9qEbhWO

かんざいとくの指定席特急券(大宮〜山形、指定は福島を境に2列車)で、
福島での途中出場は可能ですか？

641 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 16:26:41 ID:1Tvn9Tbt0

>>640
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7200/7264.html

642 名前：名無しでGO!：2009/01/15(木) 16:32:28 ID:269qrA4dO

おーい亀ちゃん、集金だよ

643 名前：名無しでGO!：2009/01/16(金) 00:45:59 ID:Lnt1vYc00

「レール＆レンタカー」で発券した乗車券類は同一行程でないといけませんが、ひとりだけ別行程（乗車日・区間は同じで列車のみ別）で行きたい場合は次のうちどの方法を採るのがベストでしょうか？
原券（大人５人分）：山手線内−伊豆急下田の往復乗車券と東京−伊豆急下田の「踊り子」普通車指定席特急券往復分
�@　特急券を全員払い戻して、それぞれ買い直す
�A　ＭＶで特急券を乗変する（イレギュラーとは思いますが）
�B　別行程の人間だけ払い戻す（学生なので学割使用可）

一応今日（金曜）の時点で旅行開始７日前以前です。あと、別行程を取るのは帰りのみです。

644 名前：名無しでGO!：2009/01/16(金) 01:03:17 ID:PRAQ+2Io0

>>639
記憶では、昔、裁判で国鉄（当時）が負けて、発駅からの全額払い戻しになったんですよね。
一筆書き片道切符で何日もかけて日本列島を回り、着駅まで残りあと数十キロのというところで
台風か何かで不通。確か、発駅≒着駅だったはず。３０〜３５年くらい前かな。

その判決の後なんでしょうかね。この　規２８４条２項（１）号ハ　が盛り込まれたのは。

645 名前：643：2009/01/16(金) 01:03:30 ID:Lnt1vYc00

追加補足ですみませんが、全員払い戻して「踊り子南伊豆フリーきっぷ」を購入するというのはアリでしょうか？
レンタカーは予約済みで、そっちは変更無しです。また、原券のままでも行き行程を「踊り子」→「ＳＶＯ」に乗変するのは確定しています。

646 名前：名無しでGO!：2009/01/16(金) 09:22:33 ID:EcNimODDO

JRの規則というか契約上の話だけど

座席指定料金=座席予約の対価
特急料金=速達の対価

そうすると特急指定席に乗り遅れたら特急料金ごと無効になるってなんかおかしくないか？
「当日の自由席に限り〜」ってのは速達の対価の表れだろうけど
払い戻しの可否や後続列車の有無などで整合性の問題は残る

647 名前：名無しでGO!：2009/01/16(金) 10:16:26 ID:Dw7hI3nzO

>>646
一般論としてはまったくそのとおりだけど
実際はそうなっていない・・

648 名前：名無しでGO!：2009/01/16(金) 10:36:43 ID:C/Z8t0ipO

先日、大崎→水道橋→市ヶ谷の連続乗車券を買ったのですが、
経由が、東海道・中央東、中央東になっていました。

経路が折り返しになっていませんが、東京電環なので、これが、正しい？

649 名前：名無しでGO!：2009/01/16(金) 10:57:30 ID:xWkc3wRnO

>>646

特急は指定席が大前提

だから指定席利用は単に特急券と表記される

逆に自由席は、自由席特急券と表記される

急行は自由席が大前提。

指定席は急行券と指定券となる。


急行の指定席は２時間以上の遅延があっても、急行券のみ払い戻しで、指定券は払い戻しにならない。

650 名前：名無しでGO!：2009/01/16(金) 13:10:09 ID:mkHH6G3K0

周遊きっぷ東京ゾーンで、特急かいじ号自由席乗ったら、特急料金とられそうになりました。

特急料金払う必要がないのに、徴収したら、車掌は乗客に特急料金と２倍の増料金をお客様に支払った上で、その場で、膝まづいてお詫びしなきゃならないって規則は、ちゃんと書いてあるんですか？

651 名前：名無しでGO!：2009/01/16(金) 13:59:53 ID:B1cRckDr0

係員が間違えることは想定していないから書いてない。

652 名前：名無しでGO!：2009/01/16(金) 15:36:41 ID:lHwK6gFwO

>>643
レンタカーだけ残してＪＲ券部分を払い戻すことはできません。
最初からＪＲ券4人分だけ買えばいいじゃん。

653 名前：名無しでGO!：：2009/01/16(金) 17:15:12 ID:PH+rt4QB0

>>649
急行の指定席券はその急行が発車した後でも、急行券部分は翌日まで
有効ですね。

654 名前：名無しでGO!：2009/01/16(金) 23:57:37 ID:toYbVABAO

普通急行券プラス座席指定券で乗り遅れても、
普通急行券の部分は独立で有効だょね。
で、
その状態の券を乗車券類変更することは規則上では可能だと思うんだよ。
但し、現場のタコ窓口には理解不能かもね。

655 名前：名無しでGO!：2009/01/17(土) 12:55:53 ID:dUKyooEn0

>>648
電環は 太線区間の「通過」 で適用されるから関係ないだろ
おそらく誤発券だな

656 名前：まじレス：2009/01/17(土) 18:52:23 ID:TD/4pnjU0

>>648>>655
マルスの仕様で、
１・補正禁止されて勝手に最安経路で出てくる。
２・連続の要件を充たさずとも（極端な話、離れた別々の片道区間２枚でも）
　　連続乗車券で出てくる。

657 名前：名無しでGO!：2009/01/17(土) 20:59:42 ID:AnjlzO1wO

×・補正禁止されて勝手に最安経路で出てくる。

○・補正されて勝手に最安経路で出てくる。

658 名前：名無しでGO!：2009/01/17(土) 23:57:52 ID:64oxmV660

東京→新宿（経由：東海道・中央）は、
東京都区内→東京都区内？、それとも東京→新宿？
MARS.EXEだと後者で出るけど、86条読んでもよく理解できない

659 名前：名無しでGO!：2009/01/17(土) 23:59:39 ID:i0kaax/h0

都区内→都区内
東京駅から201kmだから

660 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 05:39:03 ID:N0uiBHP20

>>653
その通り。
といっても今だと該当列車がほとんどなくなっているけどね。

661 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 10:10:11 ID:RAM0CdIn0

>>660
ほとんどどころか、「はまなす」しかないじゃん。

662 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 10:42:04 ID:HctLYR8a0

>>659は、>>658の設問の意図を理解していないｗ

６９条の文言に忠実に従うと、前者になる。
このスレの住人のほとんど（糞ＧＳを除く）も前者の考えだと思う。
しかし、しЯの解釈では後者になる。（なんでやねん）
ＳＷＡさんも今や「中の人」だから、後者の解釈を取らざるをえない。
ってところだろ。

663 名前：６６２：2009/01/18(日) 10:47:54 ID:HctLYR8a0

×　６９条
○　８６条　だったスマソ、逝ってくる。

664 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 11:21:53 ID:HiZZhevFO

>>661
能登かわいいよ能登

665 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 12:04:17 ID:RAM0CdIn0

>>664
あ、能登にも普通車指定席付いていたな。
すっかり忘れてた。

666 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 12:08:32 ID:EHkX4t/70

>>662
JRの解釈が後者（単駅）のソースは何?

去年の4月以降（マルスで86条ただし書きの単駅指定が自動化後）に、
ためしに名古屋から名古屋まで経由は東海道・北陸・湖西・東海道・草津線・関西で買ったら
名古屋市内→名古屋市内で出てきたけど。

667 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 12:12:33 ID:EHkX4t/70

「急行券・グリーン券」「急行券・寝台券」の指定部分が乗り遅れ無効になっても急行券は2日間有効だよね。
一方で「特急券・グリーン券」「特急券・寝台券」の「特急券」は分類上は指定席特急券だから、
乗り遅れたら全体が無効で良いんだよな?

668 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 12:36:09 ID:RAM0CdIn0

>>667
左様

669 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 12:38:29 ID:zJkDxS16O

>>666
発着が同じ都区市内の長距離一周乗車券は
今でも当然、都区市内→都区市内だよ。
ただ、経路の兼ね合いで単駅表示にすべき状況が存在する
乗車券では、今までは自動では都区市内表記になってしまっていた
ところを、ソフト改修によりそんな場合にも
自動で単駅で出るようになった、

ということじゃなかったの！？

670 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 12:41:20 ID:RAM0CdIn0

>>669
＞ただ、経路の兼ね合いで単駅表示にすべき状況が存在する

存在しない。

671 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 12:47:12 ID:zJkDxS16O

おまえバカか？
存在するだろ

672 名前：666：2009/01/18(日) 12:47:47 ID:EHkX4t/70

>>669
＞発着が同じ都区市内の長距離一周乗車券は
＞今でも当然、都区市内→都区市内だよ。

俺もそう思っているんだが>>662によればJRの解釈はそうではないらしいので
>>662のソースは何なのかを知りたいのだ。

673 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 12:53:07 ID:RAM0CdIn0

>>671
どういう例？
念のため言っておくが、同一都区市内発着の場合だよ。

674 名前：666：2009/01/18(日) 12:58:44 ID:EHkX4t/70

>>671じゃないけど、
東京から日暮里まで経由：東海道・中央・総武・武蔵野・常磐
は単駅じゃないかなぁ。
>>669は本来はつながっている4〜5行目の文が
改行のせいで切れて見えるから読みづらいんだよ。（5〜6行目も）

675 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 13:20:07 ID:RAM0CdIn0

>>674
それも都区内発着になると思い込んでたが、今改めて条文読んだら、都区内を通過していれば後の着駅は問わないんだな。

>>671
失礼しました。

676 名前：671：2009/01/18(日) 13:27:22 ID:zJkDxS16O

>>675氏
反射的に口汚くレスし
こちらこそごめんなさい。

677 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 14:44:12 ID:BwH5D6eHO

「通過」の解釈の違い。
我々−
外から来て特定都区市内を通り抜けて再び外へ行くこと。
ＪＲやＳＷＡさん−
中から出発して外へ行く、または外から中に入って到着するのも通過と考える。
ってことでしょ。

678 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 14:55:24 ID:d0q6QposO

>>677
JRも前者の解釈でしょ

679 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 19:34:31 ID:TsH3F2an0

>>667
「全体が無効」かと言うと、実際は効力全てが無効ではないです。
勿論払戻しについての効力は無く払戻不可ですが、時刻表にも記載の通り
指定席特急券は当日の自由席に限って乗車を認めています。また、時刻表
にはありませんが、特急・グリーン券についてはグリーン車に空席があり、
且つ運輸上支障がない時はグリーン車に乗車する事が出来ます。と言って
もあくまで支障がないと判断するのは車掌の訳で、旅客側から"座らせろ"
と言える筋合いのものではないと思いますが…。
このあたりは細則(基程)第272条の2第2項に書かれています。

680 名前：名無しでGO!：2009/01/18(日) 22:56:16 ID:FTbPWiLv0

>>643
レンタカーの件は承知しました。ただ、最初からその予定ならそうしてるわけで。
急遽予定が変わったから聞いてるわけですよ。

681 名前：名無しでGO!：2009/01/19(月) 00:01:00 ID:BAXA/Waw0

>>677
「通過」という日本語の解釈で後者がまかり通るなら、
条文をもとにこのスレで議論するのがバカバカしくなるな。

682 名前：sage：2009/01/19(月) 23:20:45 ID:7UdJpXjG0

学割1枚で仙台〜東京間を1往復半することを考えます。

連続1:[仙]仙台市内→[区]東京都区内
経由:東北

連続2:[区]東京都区内→[区]東京都区内
経由:東北,[(北)福島],東北新幹線,[仙台],東北,[岩沼],常磐


Q1.そもそもこういう切符を発行できるのかどうか

Q2.この切符を使って、以下の行程は可能かどうか
仙台→（はやて）→東京で途中下車
東京→（はやて）→仙台で途中下車
仙台→（ひたち）→上野で下車
日暮里〜上野間が複乗になっているのが気になるのですが。

強制単駅指定との絡みもよくわかりません。
詳しい方、お願いします。

683 名前：名無しでGO!：2009/01/19(月) 23:22:50 ID:oQyBtemk0

>>682
べつにさ
仙台-岩沼-（常磐）-日暮里-（東北）-福島-（新幹線）-仙台
っでいいとおもうんだが？

684 名前：名無しでGO!：2009/01/19(月) 23:26:26 ID:7UdJpXjG0

>>683
それだと上野で下車できないと思うのですが。
差額を払えば、というのは置いておくとして。

頭の体操的な手段でなんとかならないものかと。

685 名前：名無しでGO!：2009/01/19(月) 23:26:28 ID:oQyBtemk0

> 学割1枚で仙台〜東京間を1往復半することを考えます。
呼んでなかったスマソ

686 名前：名無しでGO!：2009/01/19(月) 23:28:04 ID:TItyejbd0

>>682
Q1. 可能。
Q2. 可能（1回目の東京で降りるのを「途中下車」と言うかは別）。
連続2は「東京都区内」で環状線一周になるので、「東京都区内」（の中の好きな駅）まで行ける。

>>683
それじゃ1往復しかできない。

687 名前：名無しでGO!：2009/01/19(月) 23:28:53 ID:oQyBtemk0

●東京付近の特定区間を通過する場合の特例
下図の太線区間を通過する場合は、太線区間上の入口の駅から出口の駅までは、
後戻りしたり再度同じ駅を通らない限り、実際に乗車する経路にかかわらず、
太線区間内の最短経路の営業キロで計算します。
この場合、片道101キロ以上の乗車券(大都市近郊区間のみ利用の場合を除く)ならば、途中下車もできます。

http://www.jreast.co.jp/kippu/1102.html#04

常磐-日暮里-上野-外回り-池袋----

で、おｋ

688 名前：名無しでGO!：2009/01/19(月) 23:30:40 ID:oQyBtemk0

・・・もう、だめだ。吊ってくる

689 名前：名無しでGO!：2009/01/19(月) 23:36:45 ID:7UdJpXjG0

>>687
そっち向きに移動すると、
新幹線には大宮から乗らないといけないですよね。


>>686
ありがとうございます。

連続2の話ですが、通常片道乗車券は同じ駅を2度通過できないので、
都区市内制度で「1つの大きな駅」とみなされて上野でもOKなのか、
日暮里までしか行けない（単駅指定となる）のかを知りたかったのです。

690 名前：名無しでGO!：2009/01/20(火) 19:57:54 ID:+fEYzKq30

>>689の最後の設問だが

都区内逝きだから、都区内のどの駅でも行ける。

＃ SWAさんのmars.exeでは「通過」の解釈が違い、単駅指定にされるけどな。

691 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 00:21:21 ID:buTpQAv70

単駅でちと疑問です。
東京→兵庫（経由：新幹線・西明石・山陽）って、新神戸を通過してから神戸市内の外に出て神戸市内に達するので兵庫は単駅になるんでしょうか？

692 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 00:31:07 ID:gSBqN0Y60

>>691
着駅についてはその通り「兵庫」単駅です。
ただし発駅は「東京」ではなく「東京都区内」になります。

693 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 00:36:58 ID:2AY4kfV80

SWAさんは

694 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 03:07:42 ID:wV0e97VA0

>>692
「神戸市内」ゆきとなる説もある。

695 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 08:02:33 ID:lP8jjk4G0

>>694
そんな説はない。昨年４月以降は東京都区内→兵庫としなければならない。

696 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 21:15:27 ID:LUJ7favj0

上級者のみなさまには当たり前の質問だと思うのですが、
連絡乗車券の使用開始後の払い戻しについて教えてください。

具体例として、伊豆急下田→仙台市内（東京まで東海道、その後東北新幹経由）で、
（１）伊豆多賀、（２）伊東、（３）東京のそれぞれで旅行打ち切りで払い戻ししたい場合です。
京王その他の（主に）近距離の連絡乗車券に関しては、仕様開始後は一切払い戻し不可能とあるのですが、
JR券であれば十分残余分払い戻し可能であるもの（残余距離１００キロ以上）でもだめなんでしょうか？

なお、問題の焦点は（１）一般論では、（２）伊豆急では（正確にいうとＯＯ社ではこう）、
と２つあります。
よろしくお願いいたします。

697 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 21:20:17 ID:gSBqN0Y60

>>696
JR部分が大都市近郊区間ではないので、貴殿の挙げた駅では全て払い戻し可能。

698 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 21:31:58 ID:LUJ7favj0

>>697
さっそくの回答ありがとうございます
ただ、実際の反応では伊豆急、尺とも払い戻し不可と言われました
（伊豆急に関しては駅員判断なので非常に怪しい
　尺に関しては伊豆急がそういうならそうでしょうByテレセ）

京王でもJRの残余距離に関わらず払い戻し不可能といわれ
（新宿接続の新幹線宇都宮まで）

どなたが、ズバリの規則ご教示願えませんか？
途中下車みたいに詳細はローカルルールまかせで、
仔細は非公開、商慣行によるなんでしょうかね？

699 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 21:41:50 ID:gSBqN0Y60

>>698
旅客営業規則第274条
旅客は、普通乗車券を使用して旅行を開始した後、旅行を中止した場合は、その乗車券が、有効期間内であつて、
かつ、その乗車船しない区間の営業キロが、100キロメートルを超えるとき（乗車変更の取扱いをしたため100キロメートルを超える場合を除く。）に限つて、
これをその旅行を中止した駅に差し出し、既に支払つた旅客運賃から既に乗車船した区間の普通旅客運賃
（当該乗車券が往復割引普通乗車券以外の割引乗車券で、旅行を中止しても既に乗車船した区間だけでその割引条件を満たすときは、割引普通旅客運賃）
を差し引いた残額の払いもどしを請求することができる。この場合、旅客は、手数料として、乗車券1枚につき210円を支払うものとする。

東日本旅客鉄道株式会社旅客連絡運輸規則第99条
旅客が任意に旅行を取りやめた場合の取扱いについては、旅客規則第271条から第275条まで及び第277条から第280条までの規定を準用する。

700 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 22:01:45 ID:yHTTsIQGO

>>698
本題じゃないけど「途中下車みたいに」の途中下車って
ＪＲとの長距離の連絡乗車券を用いた
社線内の途中下車のことかい？

それなら各社線とも明確だよ？サイト等に載ってなく判らないのなら
問い合わせれば即解決。

701 名前：696：2009/01/21(水) 22:02:47 ID:LUJ7favj0

>>699
本当にありがとうございます

やっぱり束の規則の準用ありですか。それ言わないテレセってなんだ？
（ちなみに連絡運輸規則９９条は尺→社線だけでなくて、社線→尺もOKですよね？）

702 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 22:05:12 ID:6Up2JsIsP

つ民事で少額訴訟

703 名前：名無しでGO!：2009/01/21(水) 22:13:53 ID:gSBqN0Y60

勝ったときは、D51498あたりを差し押さえてしまえw

704 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 00:45:50 ID:j4We1TWz0

>>703
今はぶっ壊れてるけどね

705 名前：696：2009/01/22(木) 00:56:51 ID:yTE6ndif0

>>700
反応遅くてすみません
その社線内での途中下車なんですけど、
京王も京成も社線内途中下車前途無効(社線内から尺あての場合は尺部分も無効と)らしいのですが、
規定が要求する指定は商慣行で行っているという説明をされたので

706 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 01:55:18 ID:Nra3XbUJ0

「尺」とか規則スレでものを尋ねる態度かよ

707 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 02:09:30 ID:+uqPxwGeO

束とか酉とかコヒとかあるんだから、別にかまわないよ。

708 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 04:37:55 ID:21Z/lIA0O

>>705
京王は１００ｋｍを超える乗車券は自社線内途中下車ＯＫですが
？しかしながら、東京近郊区間内完結の乗車券はＪＲ側の規則を
準用し、京王側でも途中下車は出来ません。

709 名前：>>705：2009/01/22(木) 11:51:01 ID:dQWoUEfL0

JR側で途中下車可能な連絡乗車券で途中下車できるか否かを大手私鉄に問い合わせてみた結果。ＮＧとした事業者には根拠は聞いてません。
OK：東武、小田急、京王、東急、京急、西鉄
ＮＧ：京成、相鉄、近鉄、南海

710 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 11:59:57 ID:BHONdRSS0

>>709
東武、西鉄、小田急は、JR連絡じゃない普通乗車券で途中下車できるものが存在するね。

711 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 12:14:18 ID:XekHe2tV0

途中下車ができないのは別に構わないけど、
理由（規則上の根拠）が後付けになっている感があるのが、納得いかない。

712 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 12:32:29 ID:YQ/cPfvfO

>>709
ともかく乙
途中下車の扱いは社線ごとに異るから興味深い。
あと知ってる範囲では松本電鉄×、北陸鉄道×、長野電鉄○

近郊区間拡大のあおりで途中下車可能な連絡乗車券が
物理的に作成不能＝途中下車不可能にさせられてしまうのが
残念だ。

713 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 14:50:40 ID:+uqPxwGeO

ＭＭＭＬの過去ログでは、、、
福岡市営地下鉄からＪＲへの連絡乗車券で地下鉄線区間で下車したら、
地下鉄線区間は再入場不可だが、前途のＪＲ区間からの再乗車は可能。

714 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 15:09:17 ID:hEZvB8RE0

>>709
相鉄は途中下車可能でした。

715 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 15:09:44 ID:YQ/cPfvfO

ああ、そうだったね
福岡市交も不可だったね
俺もひとつ思い出した。阿武隈急行も○

716 名前：709：2009/01/22(木) 16:56:04 ID:dQWoUEfL0

>>714
どこの情報ですか？
当方、公式サイトのお問い合わせフォームから質問しましたが、JRとの連絡乗車券はNG、小田急へのフリーパスは相鉄線内でもOK、とのことでした。

もっとも質問コーナーが正しい回答をしてくるとは限らず、東武の東上側で質問したらはじめはNGと言われてしまい、あわてて実際の例を示したら「大変申し訳ありませんでした、可能でございます」と再返答がありましたのでなんとも。

ついでに大手以外で質問をしてみた私鉄の情報。
OK：伊豆箱根、松浦鉄道、北近畿タンゴ
NG：上毛（東武との連絡運輸で）

717 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 17:01:00 ID:BsRjhLUiO

>>712
いわて銀河、青い森も可能。
そういや廃止になったちほくも可能だった。

718 名前：696：2009/01/22(木) 17:02:42 ID:JHf8Gthq0

>>706
気に触ったのならすみません。モバイル系などで入力するときJRよりも尺の方が数段簡単なので許してください。
>>708
大都市近郊区間内相互発着はNGでしょうから、新幹線からめるか、近郊外までもってくか
東京〜上野技はあまりにも有名ですが（JR単独でもときどきやります）、社線端末はこれに対応してない
機種が多々存在するとのことで（東京〜宇都宮も在来線だけになるらしいです。選択乗車できるから実害ないだろと）
３月改正で塞がれてしまう、銚子行きで色々遊ぶこと考えているんですよ。

で、京王ですが、とある駅で途中下車NGといわれ、センターにメール確認するとそちらもＮＧ。
しかも駅で確認する際に、何もしらない駅員ではなくて、連絡乗車の範囲とか接続駅ごとに
スラスラ言える駅員だったので・・・

719 名前：696：2009/01/22(木) 17:10:53 ID:JHf8Gthq0

>>709>>712他の方
みなさん、ありがとうございます。
私が確認した範囲では小田急文句なくOK（フリー切符が単独でもOKなくらいですからね）
あと、伊豆急、島鉄、西鉄は単独でもOKだから、JRと通算１００キロこえたらNGのはずがないと思ってます。
反対に京王、西武、東武に関してはｇｄｇｄ言われていて、西武の法学部卒という方からは
これは商慣行なので法律（運輸約款）に優先しますというメチャクチャなお答えも（消費者保護求めようかな？）
だから、まさに>>711なんですよ（暇なら関東運輸局行って情報公開請求するんですけどね）
>>712>>717
あたりまえでしょうが、通過運輸連絡やってる北越急行、伊勢鉄道、智頭急は当該乗車券で途中下車できました。

この情報まとめたら案外価値あるんじゃないんでしょうかね？

720 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 17:18:44 ID:dQWoUEfL0

>>718
去年、公式サイトのお問合わせフォームで、具体的経路を記載して質問したところ、「途中下車可能、有人改札対応」とはっきり返事をいただきましたよ。
あるいは、社線側からでも、
ttp://blogs.dion.ne.jp/tmars_2/archives/5051257.html
なんていう例がありますし。

>>719
東武や小田急では駅員が平気で「途中下車できない」と言ってくる駅も散見されます。基本的には問い合わせとその回答をプリントアウトして持ち歩くしかないかと。

721 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 18:36:24 ID:YQ/cPfvfO

こちらこそ皆さんフォローどうもです。

タカＢで社線内途中下車の実践例が
実券画像付でよく挙げられてるから参考になるよ。

722 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 20:06:14 ID:ep52pXGJ0

地鉄の正規取扱が気になる
ttp://imadegawa.typepad.jp/wota/2008/11/post-de58.html

723 名前：名無しでGO!：2009/01/22(木) 20:23:34 ID:AVVKiwmN0

愛環は100キロ超のJR連絡券で途中下車OKだった。
1人だけ「今回だけは…」という車掌が居たが、次回はダメなのか?根拠を示せ
といったら「はっきりしたことは言えない」と引き下がった。

724 名前：名無しでGO!：2009/01/23(金) 00:46:48 ID:oztKxUiN0

東急はちゃんと下車印押すよね。

725 名前：名無しでGO!：2009/01/23(金) 12:38:29 ID:hKwNr8olO

伊豆急、伊豆箱根はｵｹ
富士急はダメ←問い合わせた

726 名前：名無しでGO!：2009/01/23(金) 12:43:32 ID:seJ7GRVZO

乙です
参考になります

727 名前：696：2009/01/23(金) 19:20:24 ID:0x5qt2s60

遅くなりましたは、モバイルから書けなくなってしまいました。

みなさんに教えていただいた各種ブログみましたが、先人達もかなり苦労されてるようです。
私が知ってる範囲では、地鉄は途中下車できません。理由は、昔そうなってるから！ですよ。
かつて、本社総務に確認に確認しました（参考になれば）。

728 名前：名無しでGO!：2009/01/24(土) 00:35:37 ID:8wnfEvSP0

乗車券を紛失して、元の切符が往復なのに
紛失再発行の取扱いをした切符が片道で、両方クレジットで買っていたら、
元の切符が見つかった時どうなるんでしょうか。
（往復乗車券に往復割引が効く区間で。）

729 名前：名無しでGO!：2009/01/24(土) 00:48:20 ID:jBIiq1bz0

>>728
紛失再発行で紛失原券が見つかった場合、払い戻しになるのは新しく買ったほうです。
ですから（手数料が2枚分かかることを除けば）なんら問題ないですね。

当然払い戻し箇所は新しく買った切符を払い戻すことができる箇所になります。
（北海道なら発売箇所、東日本ならみどりの窓口どこでも。他社は省略）

730 名前：名無しでGO!：2009/01/24(土) 01:06:44 ID:8wnfEvSP0

>>729
手数料が2枚分かかる？どういうことでしょうか。
仮に、片道の割引がない乗車券の金額が帰ってきたとして、
往復乗車券を使わないでもちかえったらおかしくないですか？
例えば、無くした切符が往復で1万2000円だったとして、
片道の金額が7000円だとする。（←これに紛失再発行）
かえりをまた片道買って使って、
出発駅で紛失再発行の切符だけ払い戻すことになると、
使った金額→7000＋12000＋7000＝2万6000円
帰ってくる金額→7000−210＝6790円
になってしまうと思うのですが、何か違う計算方法でやるんでしょうか？

731 名前：名無しでGO!：2009/01/24(土) 01:10:13 ID:jBIiq1bz0

>>730
釣りか？

行きを紛失再発行で買っているんだよな、
何で帰りも紛失再発行にしないのかなぁ？？？

732 名前：名無しでGO!：2009/01/24(土) 01:14:59 ID:8wnfEvSP0

>>731
大事なことを書き忘れました。
かえりの旅行をする前に往復乗車券が見つかった場合です。

733 名前：名無しでGO!：2009/01/24(土) 01:17:42 ID:jBIiq1bz0

>>732
なら話はかんたんだろ。
往復乗車券の行き券と再度買った乗車券を提出すれば、再度買った乗車券の金額から手数料を引いた金額が帰ってくる。
帰りは往復乗車券の帰り券で帰ればよい。

734 名前：名無しでGO!：2009/01/24(土) 01:22:01 ID:8wnfEvSP0

なるほど
ありがとうございました。

735 名前：名無しでGO!：2009/01/25(日) 03:46:12 ID:pvJHjczm0

ソースが微妙だけど、このスレ向けなので紹介

●ＪＲ東海が定期券購入者から運賃を不当に徴収●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1232818980/

「該当する運賃約款」って、東海の旅客営業取扱細則に載っている部分だから、
非公開は妥当ということになっちゃうわな

736 名前：名無しでGO!：2009/01/25(日) 03:54:52 ID:s2wfTO780

学割証には、旅行開始前のみ有効とあるんだけど
第27条.3　を読むと、可能なように読めるんだけどどうなの？

737 名前：名無しでGO!：2009/01/25(日) 12:08:31 ID:2rit6xjb0

>>736
規２７条３項だよね。（「規２７条の３」なんてあったっけ？と思たょ）

これは（ム）と同じ扱いだから、旅行開始前と解釈していいじゃないのか？

738 名前：名無しでGO!：2009/01/25(日) 21:30:45 ID:90VwNPre0

３月の連休に名古屋からＪＲで佐渡島へ行きます。

　初日：名古屋→直江津（名古屋→長野は特急）
２日目：佐渡島を堪能
３日目：新潟→名古屋（特急利用は未定）

これらの区間を正規の乗車券を買う以外に安く済ませれる方法はないだろうか？

739 名前：名無しでGO!：2009/01/25(日) 21:52:32 ID:TeX+K1T1O

スレちがい。
懇切丁寧スレへ

740 名前：名無しでGO!：2009/01/25(日) 22:02:45 ID:90VwNPre0

>>739
わかりました。移動します。

741 名前：名無しでGO!：2009/01/25(日) 23:37:53 ID:BA3XTeuC0 BE:474765326-2BP(0)

●ＪＲ東海が定期券購入者から運賃を不当に徴収●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1232818980/l50

JR東海が、無人駅からの定期券を購入する場合は最寄りの発売駅までの往復運賃を請求しない規則を設けていながら、実際には運賃を支払うよう乗客に指示し、不当に運賃を徴収していることがわかった。
ＪＲ東海の全403駅のうち無人駅は224駅と半数以上にのぼり、全国では莫大な搾取額になる可能性がある。不当に運賃を払わされた会社員から話を聞いた上で実際、駅での対応を検証すると、
「往復の運賃は有料」「往路のみ有料」と偽の案内をされた挙句、最後は訂正したが、該当する運賃約款の公開すら拒んだ。

http://www.mynewsjapan.com/reports/991

この「規則」についてご存じの方教えてください

742 名前：名無しでGO!：2009/01/25(日) 23:42:10 ID:BA3XTeuC0 BE:633019744-2BP(0)

>>735

スマソ、すでに問題提起してたんですね。

規則ではどのような取り扱いになっているのでしょう？

でも、非公開だからといって、規則に定められている取り扱いをせずに運賃を徴収するのは不正ですよね。

ソースに運賃返還請求の問い合わせ先としてJR東海の窓口が書いてあるところ見ると、やはり間違った取り扱いなのでは。

743 名前：名無しでGO!：2009/01/26(月) 03:52:40 ID:JDfA1WUn0

用土問題と類似したケースでこういう場合ってないだろうか？
特定都区市内の中心駅・・・Ａ
特定都区市内のある駅・・・Ｂ
とある場合
ＡからＣまでの営業キロが199.9キロ
ＢからＣまで20.2キロあり，ＢからＣまでの営業キロは最短でもＡ経由となり220.1キロ
ところが当該特定都区市内は路線が煩雑としており当該都区市内の経路をうまく使うことにより
ＡからＣまでの営業キロが201キロから220キロにできる。

こういう条件で，ＢからＣへ旅行する場合，通常に買うと221〜240キロ運賃になるが
Ａ特定都区市内発201キロ〜220キロの乗車券という形にできるだろうか？

744 名前：名無しでGO!：2009/01/26(月) 04:48:42 ID:rFr9pEdL0

どうでもいいけど、ここのスルースキルはすごいと思う

745 名前：名無しでGO!：2009/01/26(月) 07:52:17 ID:ZLi/BZLyO

>>743
佐伯若松問題のことを言いたいのか？

746 名前：名無しでGO!：2009/01/26(月) 11:22:23 ID:J4WaWW050

>>743
×　「ＢからＣまで20.2キロあり」 だと話のつじつまが合わない。
○　「ＢからＡまで20.2キロあり」 だと勝手に読み変えますよ。
それでも、>>743のような条件を充たす特定都区市内は現在のところ存在しない。
>>745
チョット違うな。

可能性としてはＡが仙台駅だとして、
仙山線に仙台起点２０．２キロ地点に新駅Ｂができたとして、
仙台から東北本線を北行して１９９・９キロ地点に新駅Ｃができたとして、
東北本線と仙石線の交点あたりに共通新駅（仙台市内）ができたとして、
仙台から仙石線を迂回して行くとＣまでが201キロ〜220キロになるってことじゃないの？

747 名前：名無しでGO!：2009/01/26(月) 13:27:24 ID:EVtrM9cc0

また名古屋タコか

748 名前：743：2009/01/26(月) 19:57:28 ID:JDfA1WUn0

東京都区内関係で調べてみたが該当しそうなのが東京〜西荻窪が20.6キロでちょうどいいのだが
Ａ＝東京，Ｂ＝西荻窪としたとき都合のいい条件のＣ方面がなかなかない。

ということで仮定の話で申し訳ないが
仮に葛西臨海公園〜東京が２２キロで東京〜ガーラ湯沢が上越新幹線経由で１９９キロだったとしよう。
葛西臨海公園からガーラ湯沢まで上越新幹線経由の乗車券は２２１〜２４０キロ運賃になってしまう。
ところがもしも，たとえば東京→神田→御茶ノ水→秋葉原→池袋→赤羽→ガーラ湯沢といったような経路にして
２０１〜２２０キロ以内の経路で東京都区内からガーラ湯沢ゆきの乗車券が観念できないか？
というお話です。これが可能ならば葛西臨海公園からガーラ湯沢まで２０１〜２２０キロ運賃で
いけることになります。

749 名前：名無しでGO!：2009/01/26(月) 20:35:57 ID:7weMcYyz0

>>748
それって、
東京＝A,西荻窪＝B、東藤枝＝C（新設、東京基点１９９キロ）として
西荻窪→新宿→品川→東藤枝ってこと？
今は東京電車環状線制度があるからできるけど、これがなかったら無理じゃないの？
昔、大阪電車環状線が廃止されたときに（通常使う）切符の値段が上がったとこもあるみたいだし
制度上はともかく、現実問題としては、藤枝まで買って、東藤枝で途中下車して！になりそう

750 名前：名無しでGO!：2009/01/26(月) 21:14:50 ID:dm4iuepK0

>>748
これは無理でしょう。
ガーラ湯沢が終端駅である以上、基114条で運賃を調整できないし。
越後湯沢が基114条で201〜220km運賃になったとしても、
ガーラ湯沢を調整する必要があるとも思えません。

実用的な対策としては、石打方面の乗車券で方向変更とか。

751 名前：名無しでGO!：2009/01/26(月) 21:33:15 ID:12DPiKBz0

>>748
つまり↓こういうケースだね。
日光→西荻窪
経由：宇都宮・新幹線・大宮・東北・武蔵野・南船橋・京葉・中央東
￥3,890 （営業キロ 219.6キロ　運賃計算キロ 223.7キロ）
（この経路で　日光→東京　は営業キロ199.0キロなので[区]不適用）

で、これの日光→東京を[区]内で↓のようにちょっと遠回りすれば
経由：宇都宮・新幹線・大宮・東北・武蔵野・南船橋・京葉・総武・両国・東北
200キロ超えるので都区内適用して￥3,570にできないかってことだな。

そりゃ無理じゃないかねぇ。
用土問題の拡張型か。

752 名前：746：2009/01/26(月) 21:53:41 ID:Nqh1j9LJ0

>>751
おお、それがあったか！
ちなみに、、、mars.exeでは

（１）素直に東京止まりの場合。
日光 → [山]山手線内
経　由：日光,東北,武蔵野,京葉２,[南船橋],京葉
ＪＲ線営業キロ: 199.0km 運賃計算キロ: 203.1km
普通片道運賃　　　　　：大人 3570円 小児 1780円 学割 2850円
普通片道乗車券の有効日数は 2日です。
---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ----
（２）東京に着いてから錦糸町・秋葉原を寄り道してまた東京に着く場合
　　　なぜか、最後の寄り道部分の経路が印字されなかったが、
　　　ちゃんと[区]東京都区内着になっていた。
　　　しかし、営業キロは（１）と同じ１９９キロ。これはバグだなｗ　
日光 → [区]東京都区内
経　由：日光,東北,武蔵野,京葉２,[南船橋],京葉
ＪＲ線営業キロ: 199.0km 運賃計算キロ: 203.1km
普通片道運賃　　　　　：大人 3570円 小児 1780円 学割 2850円
普通片道乗車券の有効日数は 1日です。

753 名前：746：2009/01/26(月) 21:56:00 ID:Nqh1j9LJ0

>>750
＞ガーラ湯沢が終端駅である以上、基114条で運賃を調整できない

日光も終端駅である以上、基114条で運賃を調整できないな。
mars.exeでは推測により基１１４条を適用しているが、これもバグだな。

754 名前：751：2009/01/26(月) 21:59:47 ID:12DPiKBz0

>>753
v5.01でやってみたが、推測で基114条適用になっているね。
これは鳥説にちゃんと書かれているから、バグではなく仕様どおりでしょう。

755 名前：746：2009/01/26(月) 22:10:19 ID:Nqh1j9LJ0

>>754
だから、盲腸線の終点駅では基１１４条の適用のしようがないんだってば。

756 名前：751：2009/01/26(月) 22:17:07 ID:12DPiKBz0

>>755
取説に
「大胆な推測法により、かなりいいかげんに対応しています。探せばたくさんボロが出ると思います。」
「以上のように、精度は実用上問題ないレベルだと考えられますが、実際には「推測＋個別対応」であるため、正しい運賃が返らない区間があることは十分考えられます。」
「文字どおり「推測」ですので、結果が誤っている可能性もあります。」
とちゃんと書かれているんだから、仕様どおりでしょ。

757 名前：746：2009/01/26(月) 22:21:48 ID:Nqh1j9LJ0

>>756
なるほど、ファジィに計算してるとｗ

でも、>>750氏が言う「盲腸線の終点駅では基１１４条を適用できない」
ってのは盲点だったな。起草者も想定外に違いない。

758 名前：751：2009/01/26(月) 22:28:06 ID:12DPiKBz0

>>757
＞盲腸線の終点駅では基１１４条を適用できない
これ自体は以前から　若松→宮島　が有名じゃなかったっけ。

「特定都区市内でムリヤリ遠回り」っていうのは今回初めて見たけど。

759 名前：750：2009/01/26(月) 22:28:52 ID:dm4iuepK0

>>757
いや、規定の起草者は想定してたと思いますよ。
原則通りだと、先の駅まで（手前の駅から）の運賃の方が安くなる、という
体系として不都合な矛盾を解消するための規定ですから。
先の駅（手前の駅）が無い終端駅は考慮する必要が無いわけです。

760 名前：名無しでGO!：2009/01/26(月) 22:52:39 ID:gI9FMJP40

終端駅着発で距離を伸ばしたいのなら、大宮〜南浦和間を武蔵浦和経由で買って、
使用開始後に浦和経由に経路変更すれば・・・着駅が[区]から[山]に変わってしまうのでダメか。

761 名前：751：2009/01/26(月) 22:55:03 ID:12DPiKBz0

えきねっとで>>751の区間の乗車券を申し込んだら￥3,890になった（当たり前か）。

条文よく読んだら若松→宮島は鉄道区間の運賃に基114条適用できそうな気もしてきた
とりあえず>>758はアヤしいので発言取り消し。

762 名前：746：2009/01/26(月) 23:01:05 ID:Nqh1j9LJ0

>>760
＞使用開始後に浦和経由に経路変更すれば・・・着駅が[区]から[山]に変わってしまうのでダメか。

いいや、途中区間だけの経路変更だから着駅は[区]のままだと思われ。
（着駅を変える方向変更だと違ってくるだろうけど）

763 名前：名無しでGO!：2009/01/27(火) 01:30:27 ID:3t6YH5ma0

盛り上がってるなぁ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4416460.html

764 名前：名無しでGO!：2009/01/27(火) 14:35:00 ID:+HqFbqA8O

Ｍ

765 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 00:55:57 ID:+mJKn0dY0

マル契乗車券での内方乗車は可能でしょうか？
また、途中下車（前途放棄）は可能でしょうか？
教えてください。

766 名前：７６５：2009/01/28(水) 01:32:59 ID:CfgQPAdI0

どなたか、教えてください。

767 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 08:27:03 ID:7jvCh8iI0

>>765
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1212281420/719 2009/01/28(水) 00:19:02 ID:+mJKn0dY0

768 名前：７６５：2009/01/28(水) 10:18:01 ID:GOYQ8ufx0

回答をお願いします。

769 名前：７６８：2009/01/28(水) 11:11:45 ID:DvJEXFZC0

キモオタども早く回答しろよ！！

770 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 12:37:28 ID:C71T9AAZ0

>>763
のリンク先みたけど，アホな車掌駅員が多いというのと
いい加減な回答者が多いと思う。

昔東京から新大阪まで各駅ホーム下車の指定席特急券申し込んで遊んだことあるけど
今それやったらどーなるのだろうな。

771 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 13:38:54 ID:aQ5wlf3+0

>>765
規則スレでその表現はＮＧだな。
途中下車　≠　前途放棄
前途がまだ有効だから途中下車できる。

772 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 14:05:10 ID:lLWYSe0qO

>>765
内方も途中放棄もだめです
券面に表示の区間にのみ有効です
途中下車は途中下車可能駅の表示があればその駅で途中下車できます

773 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 14:26:40 ID:cpxs0/Fy0

>>765
現実的には内方で文句をいう駅員・車掌は皆無だろうね。
自動改札に通せば、規則はどうあれ、すぐにわかるさ。
問題があったとしても、いろいろとややこしくなるから
券面を見て、すぐ解放されると思うよ。

774 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 16:14:09 ID:rZ3QnsT00

その場合で、「舞浜〜金沢」とかいうマル契乗車券で、
「東京駅・上野駅のみ途中下車ができます」の表現入りの場合、
新宿まで行くとすると、いくらとられるの？

775 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 16:47:53 ID:cpxs0/Fy0

>>774
切符を残すのなら190円(新宿から乗るときは別に190円必要だな。)だな。
切符を無駄にしていいのなら160円(秋葉原から計算。)だな。
その券は特急利用だと上野、新幹線利用だと東京の途中下車が可能なきっぷだよな。

776 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 16:53:17 ID:cpxs0/Fy0

特急利用で上野計算の場合、帰りは160円でいいかもな。
駅員によっては切符を残す場合でも160円で計算してくれるかもな。

777 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 17:02:10 ID:cpxs0/Fy0

調べたが往路じゃなくて復路のみの途中下車が可能なのか。
無難な答えとしては190円だな。

778 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 17:27:39 ID:aQ5wlf3+0

>>773
＞自動改札に通せば、規則はどうあれ、すぐにわかるさ。

規則スレでそのカキコはないだろ

779 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 17:33:18 ID:T+SuMDjB0

>>778
マルチ相手だからいいんでないか？

780 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 18:17:56 ID:cpxs0/Fy0

>>778
びゅう商品だと思うのだがびゅう側は内方が駄目なことを
明記しているようだから質問者が規則的な回答を
期待しているとは思えなかった。だから、そんな回答にしたわけ。
ただ、自動改札は内方で通しそうだから
これが正確なJRの規則に準じているかどうかは
かなり詳しいやつでないとわからないね。
内方を認めないのは旅行会社側のマイルール臭い。

781 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 18:45:16 ID:aQ5wlf3+0

旅行商品までは知らないが、２の会社線内完結の企画乗車券ならば内方乗車ＯＫ．

782 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 19:03:31 ID:cpxs0/Fy0

旅行商品の場合、指定列車に乗り遅れると
特急・乗車券部分も無効と明記してあるが
乗車券部分の有効期限が2日間などの記載を
見ると、乗り遅れても
乗車券部分は有効のように思われ、
さらにマイルール臭く感じる。

783 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 20:55:11 ID:0E7kzXYi0

>>780
びゅう旅行商品でも内方OKのものもあるし、
乗り遅れたら乗車券ごと無効なものもあれば、後続の特急自由席OKというのもある。
結局旅行会社に問い合わせろという>>767のリンク先の回答に落ち着くんだよな。

784 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 22:01:45 ID:cpxs0/Fy0

>>783
たしかに旅行会社に問い合わせれば、間違いない。

旅行会社がJRに対して、どのような契約内容でこれらのきっぷを
発行しているのかわからないな。
おそらく内方などJR側に損失の出ないような便宜について、
禁止するような契約内容になっていないと思う。
そもそも、内方を禁止するような規則自体が存在していないと思うのだが。
存在していないのであれば、内方禁止は完全に旅行会社側のマイルールだと思う。

785 名前：名無しでGO!：2009/01/28(水) 23:09:48 ID:/rSovVHx0

っていうか、（契）ってのは旅客営業規則に基づかない
個々に取り決めた条件に基づいて交わされる運送契約なんだから、
その（契）の契約条件を確認しなけりゃ分からない、
ってのが正解じゃないの？　規則スレ的には。

786 名前：名無しでGO!：2009/01/29(木) 01:02:07 ID:+iVM3hw00

>>784
特企券ですら内方乗車禁止のきっぷもあるぐらいだから、
そういう旅行商品があっても不思議じゃないと思うがな。

787 名前：名無しでGO!：2009/01/29(木) 09:14:17 ID:VBMJVsYm0

>>786
内方禁止の特企なんてあったけ？

788 名前：名無しでGO!：2009/01/29(木) 10:23:33 ID:IwC4cyGl0

過去に有名なものだと「かいじきっぷ」

今だとJR四国の特企券類が内方乗車禁止になってる。
ttp://www.jr-eki.com/service_ticket/htm/tokyo/nozomihayatoku.html

789 名前：名無しでGO!：2009/01/29(木) 10:35:43 ID:FNCfs5Sb0

東はほとんどOKだが、ジパングとかトレン太とかは禁止みたいだ。
あと、東海道新幹線が絡むのは原則内方乗車禁止になってるね。
奈良・大和路フリーみたいな途中下車可能な特企で内方乗車禁止って
なんか中途半端な気がしないでもない。

790 名前：名無しでGO!：2009/01/29(木) 20:23:34 ID:UQseyMDb0

>>788
立川駅のみどりの窓口で当たり前のように売られていて
何度となく当たり前のように使ったけど
改札でダメといわれたこと一度もなかったが
イケナかったのか？

791 名前：名無しでGO!：2009/01/29(木) 21:09:19 ID:c2Wqg2aO0

>>790
それは内方乗車が解禁された時期以降の話だろ。

792 名前：名無しでGO!：2009/01/29(木) 22:37:38 ID:VBMJVsYm0

どういう意図があるのかどうかわからないが
四国に限っては内方禁止を明記しているわけだな。
まあ、他社線にまたがっている切符だから
新幹線改札に突っ込んだら四国の入場の
有無にかかわらず、通れそうだな。
内方禁止の特企がないような会社であれば、
現場での内方乗車の容認の傾向が高くなりそうだな。

793 名前：名無しでGO!：2009/01/30(金) 01:07:04 ID:lTcHG6uT0

きっぷ名書いて
誰かがちょっろ　おとくなきっぷガイド　だっけ？
見てくれば済む話だけどな

794 名前：名無しでGO!：2009/01/30(金) 01:35:28 ID:aNnpdvQE0

>>792
内方禁止を明記していない場合
現場の判断で容認か不許可するようなものではないと思うがｗ

795 名前：名無しでGO!：2009/01/30(金) 13:01:34 ID:m7BwdqPy0

>>794
明記していない場合は内方禁止の切符でも
内方禁止だとは思わないだろうな。

796 名前：名無しでGO!：2009/01/30(金) 14:49:16 ID:TyMSkzxZP

旅客営業規則等（連規ほか旅客向けの規則を含む）と違うところはちゃんと書いておかないとアウトだろうな…

797 名前：名無しでGO!：2009/01/30(金) 21:26:00 ID:AYVQ7s6L0

>>716(=709)さん
亀ですが、伊豆箱根の問い合わせ窓口ってどこでしたか？
まさにそれをやろうと、大雄山駅にきいたところ、
ＪＲとの連絡乗車券発行はＯＫ、でもこっちは途中下車はできないよ！
みたいな感じでした。
エレセは土日やってないし、営業時間短いし、ＴＥＬ塞がってるし、
おまけにＴＥＬで確認しても各駅で絶対もめるだろうし・・・

798 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 00:10:22 ID:cIldYN3DO

JR四国特企の内方乗車禁止だが、あれは自社の取り分の関係だな。
トクトクきっぷガイドを引っ張りだしてみたが、内方乗車禁止なのは全て本州方面の特企のみ。
四国内完結の特企については途中駅での下車は前途無効としか書いてない。

岡山往復系の特企なんかだと、帰りに児島から乗るつもりの客に使われてしまうと
本来発券手数料以外丸々四国に入るものが、大幅に目減りしてしまうしな。

799 名前：709：2009/01/31(土) 00:56:05 ID:6i34XUDP0

>>797
Webサイトトップページの最下段にある「e-mail」に記載のメアドに質問を送って得られた回答です。
やっぱりWebやメールのやりとりは、プリントアウトすることで窓口への説得力がまったく変わりますので（京王で「やっててよかった」と相当安堵できましたから）、ぜひお試しください。

800 名前：709：2009/01/31(土) 01:09:51 ID:6i34XUDP0

ついでに報告。あんまり規則そのものの話題ではありませんがご容赦。

先日、京王の30駅で途中下車を敢行してきました。
結果、券面確認のみまたは口頭での申し添えのみで出場できたのは13駅。
残りの17駅では、あらかじめWebサイトのお問合わせフォームからの質問とそれへの回答メールをプリントアウトしておいた紙を見せての説明が必要でした。
一方、13駅のうちの4駅では、こちらから申し出ずとも、下車印代用の駅名小印が押印されました。

17駅の中で、説明してもなおスムーズに行かなかったケースとしては、
・「途中下車」の意味をそもそもわかっておらず、きっぷを没収されそうになった
・JR側の経路をかなり迂回させたが、川崎新町発行のPOS券だったので経路が大胆に省略されており、「本当にこの区間で途中下車可能な条件は満たされているのか？」と思われた
・券面に「京王」の文字が（印字では）なかったため、京王の連絡乗車券と思われなかった
というのが、上から順に多かったです。
最後のは、以前、東武で途中下車をした際にも何駅かでみられた現象です。
最初のへの対処には、JR東の中の人が出してる規則本のコピーを携帯し提示するのがよいかもしれません。
後ろ２つについては、別途、それぞれの経路と営業キロ・運賃をプリントアウトしておいた方がよいかもです。私は２駅で、ノートパソコンに入れてある駅すぱあととMARS.EXEでプレゼンするはめになりました。

801 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 13:52:39 ID:yN2Vxto/0

>>789
東京からの九州往復割引きっぷ(東京〜小倉)を東京〜小郡(当時)に使ったことが。
問い合わせたら、協定上(＝正規ルール)は内方乗車禁止だが酉広島支社のサービスで認めているって言ってた。

802 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 17:05:21 ID:eu44/lwvO

東京⇔名古屋の出張で会社から新幹線利用の経費をもらうのに領収書が必要です。
手元に東京〜名古屋ののぞみ回数券が１枚あって、それを使いたいのですが会社からは往復分もらいたいです。
方法としては「一旦往復分購入して領収書をもらい、片道分だけ返金する」になると思うのですが、それだと返金手数料がいると思います。
だったら、のぞみ指定席往復分10780円*2＝21560円で片道21560円分の切符をダミーで購入して領収書を貰い、切符変更扱いで東京→名古屋ののぞみ切符に変更すれば返金手数料かからずに片道分を返金することができるのでしょうか？
よろしくお願いします。

803 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 17:44:05 ID:fGgXZ+Ru0

>>802
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1228490395/l50

804 名前：久保田諭：2009/01/31(土) 18:15:24 ID:s5znCByp0

三岐鉄道の駅のご案内を見たら普通乗車券での下車は回収とかいてあった。
西藤原で富田までの切符を買ったら表には何も書いてなく裏に下車前途無効
と書いてあった。いつから保母で降りられなくなったのか不明。

805 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 19:15:49 ID:ohM+oRNzO

質問です。今日、つがる13号が全席自由席になって指定席が払い戻しになりました。普通に510円返ってくるかと思っていたらなぜか910円戻ってきました。なぜ？
ちなみに指定席特急券は1810円でした。

806 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 19:25:45 ID:6XievaEQ0

>>805
事故列変で半額払い戻し。

807 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 23:19:52 ID:ohM+oRNzO

>>806
をを！そんなルールがあったんですか。知らなかった。
ちなみに自分は予定通りその列車に乗ってそのまま指定席に座っていただけだったので、ただお金が返ってきただけでラッキーでした。

808 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 23:39:43 ID:GfONp9Fl0

>>805
長いから自分でリンク先を嫁

規289条２項（４）号
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/14.html

809 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 23:49:31 ID:D895R+kv0

>>808
全然違うじゃんw

この例にぴたっと当てはまる条文はないんだよ。
強いて言えば、基準規程369条の4かな？

810 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 23:52:35 ID:+EtgQLta0

（4） 車両の故障等により、固定編成車両以外の車両を連結して特別急行列車を全区間運転する場合で、当該車両に乗車したとき

811 名前：名無しでGO!：2009/01/31(土) 23:53:07 ID:+EtgQLta0

間違えた
（3） 車両の故障その他旅客の責任とならない事由によつて特別車両券(A)を所持する旅客が、当該急行列車の特別車両に乗車することができなくなつたとき

812 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 00:04:13 ID:Rta5ZppT0

>>811
誰かグリーン車だって言ってた？

813 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 10:23:03 ID:kk/0WNCN0

基第371条第2項第2号ウじゃないか?
列車の遅延や運行不能ではないけど、指定席が運行不能になった、と考えればあてはまりそう。

814 名前：お願いです：2009/02/01(日) 13:56:41 ID:cUbWVzEM0

たとえこのスレの常連であつても、
常に基準規程を閲覧できる環境の人はそんなに多くないと思われます。
できれば、提示してくれると有難いです。

815 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 14:09:38 ID:f+EOylip0

つ　公式

816 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 14:13:53 ID:MxZjwjfB0

>>815
旅客営業規則ならともかく、基準規程なり細則なりをWebサイトに出してる会社があるんですかね。

817 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 14:16:21 ID:f+EOylip0

>>816
つまり、掲示する人に手打ちを求める訳か

818 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 14:29:29 ID:70bksric0

ほらよ
ttp://imepita.jp/20090201/520920

819 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 14:33:23 ID:MxZjwjfB0

>>817
「つ　公式」ってのはどういう意味だったの？

820 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 16:27:36 ID:EqIfdD1K0

>>813
いや、半額払戻の計算の根拠は多分それの準用なんだろうけど、
基371条第2項は「前項の規定により」列変する場合であって、
その第1項に限定列挙されてるどの号にも該当しないだろ、ってこと。
>>809が言う「ぴたっと当てはまる条文はない」ってのはそういう意味でしょ。

821 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 17:52:09 ID:fWRBctDrO

乗継割引について質問なんだが、
東京→はやて→八戸→Ｓ白鳥→五稜郭→Ｓ北斗orＳ白鳥→函館、

と乗り継いだ場合、

五稜郭→Ｓ北斗orＳ白鳥→函館も乗割適用でＯＫ？

822 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 19:31:21 ID:SsMA9zZd0

>>799>>800(=>>709)
スペシャル�d！です。
なんか途中下車奥が深い割には虐げられてますね。
ここの皆様への感謝の意もこめて途中下車のまとめﾍﾟｰｼﾞでもつくろうかな？

と、ここで更なる追加質問で申し訳ないのですが、
途中下車可能な連続乗車券を使用開始後に変更する場合の取り扱いって、
普通の変更と何か違いがあるのでしょうか？
例えば、下北沢→小田原→函南（１００キロ以上の近郊区間外だから２日有効途中下車可能）を使用開始後小田原にて、
１、東京（連続乗車券は発売可能ではあるけど、有効１日、途中下車不可能）
２、仙台（小田原から有効３日（かな？）で途中下車可能であるけど、そもそも連続乗車券は発売できない）
こういう屋上の屋上の屋上みたいなのは、ここのみなさんでないと解釈不能でしょうから。

823 名前：名無しでGO!：2009/02/01(日) 21:32:37 ID:XhWADFGd0

>>820
>>813のいう基371条適用の根拠は基369条にあると思う。
>>805は「全席自由席になって」と書いてるから、「他の車両に乗車して」は乗車前にあたると解釈する。

基369の4
車両の故障等により所定編成の一部の車両が途中駅において打切りとなった場合で、その車両の指定券を所持する旅客が、同一列車の他の車両に乗車して旅行するときは、次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1)乗車前のとき
　第371条の規定を準用して取り扱う。　--（以下略）--

基371（1,2(1)は略）
(2)料金の収受方
　（ア、イは略）
　ウ　ア及びイの規定にかかわらず、指定席特急券（特別急行・特別車両券及び特別急行・寝台券を含む。）から立席特急券又は自由席特急券に変更の取扱をするときは、原指定券の特急料金の半額及び特別車両料金又は寝台料金の払いもどしをする。

824 名前：820：2009/02/01(日) 22:26:39 ID:EqIfdD1K0

>>823
う〜ん、なるほど。
始発駅から自由席になってたとすると、
やはり「ぴたっと」な条文とは言えないと思うけど、
一番近い規定みたいですね。

もしかして、途中（青森とか）から突然自由席に変わったとか…？
そうだとすると基369の4がほぼ該当するな。

825 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 01:16:08 ID:K/bWrbT90

基370条2項
運輸上の支障その他旅客の責任とならない事由により、指定券を所持する旅客が、
指定された座席又は寝台（略）を使用できなくなつた場合は、他の指定席又は寝台を
充当するものとする。ただし、充当する席のないときは、（略）指定席特急料金、
（略）又は座席指定料金の全額の払いもどしをする。

で、全額払い戻しすべきだった、とはいえない？
指定席が使えず、別の指定席が充当されたわけでもないんだから。

826 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 11:21:01 ID:TKRAUF9Y0

それは乗車しなかった場合じゃねえのか？

827 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 11:31:21 ID:FUIFis+60

>>826
寝台が使用開始後の一部使用不能を含むことを明記している点、
ただし書きで
「…充当する席のないときは、指定券の券面に「立席」の
例により記入し、…」
という取扱いを規定している点から、
必ずしも乗車しなかった場合に限っているとは思えません。

828 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 11:32:51 ID:+RtluHVA0

>>822
×　連続乗車券
○　連絡乗車券

829 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 12:31:32 ID:LbTsIe2y0

>>821
OK

830 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 17:17:02 ID:dJ67K/pl0

東京近郊区間拡大でわざと経路に新幹線を挟む人が増えそうな事を予想してか、
東日本で「新幹線を経路に挟む時は必ず、新幹線特急券の同時購入及び掲示が
必要」と改めようとしているようだ。また、新幹線が挟まっても今まで別経路
としてたものを「東京近郊区間内は１００ｋｍ以上の乗車券で新幹線を挟んでも
当日のみ有効・途中下車無効」にするつもりみたい。要はモバイルスイカの利用客
が切符を買った乗客と比較して不利を被るからとの理由らしい。

831 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 17:38:16 ID:VlrOJyNv0

>>830
そんなことするﾔｼはMVで買うだろうからあまり意味なさそうな希ガス。

832 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 17:41:32 ID:LbTsIe2y0

あいかわらず寄木細工が好きだな＞ＪＲ

途中下車の制度にしろ
乗継割引の制度にしろ
一度全面的に見直しすりゃいいんだよな。

833 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 18:45:26 ID:qzfmVKXa0

>>830
東最低だな。
いわきから安房鴨川まで途中下車不可とか頭おかしすぎるだろ

834 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 19:36:01 ID:kcmQR2QX0

>>830
そんなのは表向きの理由
真の目的はチケットレスへ推進
まあ9割がたの客は途中下車不可でも問題ないからな。

835 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 20:22:46 ID:fvJRHEuMO

>>829
あんがと。

836 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 21:01:17 ID:8n1TYXOW0

つーか大体、いわきから鴨川なんて距離の切符は途中で何枚かに切ったほうが安くなるだろうに

837 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 21:35:08 ID:OGYr11tmO

むやみやたらと近郊区間広げずに西の岡山広島みたいに、
IC利用なら途中下車不可・最安計算にすればいいんだよ。

838 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 21:42:37 ID:sfFgs1teO

東日本がそこまで考えると思う？結局はそうやると面倒だから、
制度一本化して加えてモバスイ利用を促進してるんだよな。

お客様への利便性より自分達の都合を優先する会社だから。

839 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 23:19:35 ID:I4GwGk3lO

現にモバイル西瓜を利用すると例えば東京〜仙台でも当日限り有効・途中下車
前途無効だしな。しかも、モバスイは新幹線のラッチ内乗り継ぎに対応してい
ない。

840 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 23:54:32 ID:mZ0GlyfC0

>>836

分割前の運賃
いわき ⇒ 安房鴨川 5250 円 314.9 キロ 幹線

分割後の運賃と差額
いわき ⇒ 牛久 2520 円 158.8 キロ 幹線
牛久 ⇒ 我孫子 320 円 19.3 キロ 幹線 「東京近郊」
我孫子 ⇒ 新八柱 210 円 14.7 キロ 幹線 「東京電車特定」
新八柱 ⇒ 東船橋 210 円 14.6 キロ 幹線 「東京電車特定」
東船橋 ⇒ 千葉 210 円 14.2 キロ 幹線 「東京電車特定」
千葉 ⇒ 茂原 570 円 34.3 キロ 幹線 「東京近郊」
茂原 ⇒ 安房鴨川 950 円 59.0 キロ 幹線
7 枚運賃合計 4990 円 （差額：260 円）

841 名前：名無しでGO!：2009/02/02(月) 23:57:12 ID:mZ0GlyfC0

まあ>>832には同意するな。
「汽車旅時代の規則」に新しい物をつぎはぎしたのが今の制度。
新幹線開業でダイヤが白紙改正されたように、
旅客営業規則類も「新幹線とICカードの規則」に白紙改正するべきだな。

842 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 08:17:54 ID:A/wCKUcF0

東京またいで特急を乗り継ぐお客を外に出さないで
駅ナカ使わせようという魂胆だろう。

843 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 10:38:06 ID:nFyXOL1x0

エキナカどうこうというよりは乗り継ぎとかそういのでさえ、東としては
気に喰わないんだろう。

「もはや国鉄ではない、私達は独立企業」

ある経済誌に載っていたＪＲ東日本の某幹部の締めの文章。

844 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 14:04:15 ID:s1U7RzVOO

うは、束はＪＲグループからも独立したいのかよｗｗ

845 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 15:22:49 ID:VEyMjEb+0

>>830大漁だな

846 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 15:31:07 ID:Nh/f0cc30

現実に>>830の前半はともかく、後半はどうやって実現するんでしょうか。
76条に項目追加？

847 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 15:40:32 ID:VEyMjEb+0

1999年に遡って、
「第16条の2にかかわらず一部の新幹線を近郊区間から除外」という矛盾した規定をやめて、
「（第157条第2項）ただし他の経路を乗車中に新幹線に乗車することはできない。」を追加すれば良い。

848 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 17:07:35 ID:A/wCKUcF0

>>847
それは曖昧すぎる。

従来の大都市近郊区間内

大都市近郊区間というのはその内実として下記の２種類になる。
�@一定範囲内において他経路乗車船できる区間
�A一定範囲内において当日限り有効で下車前途無効になる区間

つまり「大都市近郊区間」という従来の概念から逃れてしまえばいいわけだ。
よって�@範囲�A範囲を別個に定めればすむ話。

849 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 17:46:46 ID:VEyMjEb+0

>>848
別にどっちでも良いんだけど、>>847は全然曖昧じゃないよ。

850 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 18:01:22 ID:A/wCKUcF0

>>849
曖昧です。

新幹線の幹在同一区間においてそれを別にすることなく双方
「大都市近郊区間」と定義し，幹在同一であるにもかかわらず
いきなり「新幹線」に乗車することはできないという表現をするのは
理論矛盾します。

851 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 18:37:43 ID:A/wCKUcF0

まあ>>847の論法は
幹在同一原則の下大都市近郊区間というものを観念して
そのうち他経路乗車船中に特定の「列車」を利用することはできない
ということと解釈できるので>>847の言い回しを少し改めて
規157条第二項に「ただし他経路乗車船中に新幹線列車に乗車することはできない」
という表現を付加するならまあ構わないとは思うが，
乗車券の効力規定の中に利用する列車によってその可否が分かれる論法は
避けたほうがいいだろうね。

現行規則の場合
乗車券類の発券に関しては，幹在同一原則によるものとして
効力規定である大都市近郊区間の範囲について幹在同一原則の
例外として「路線」として新幹線を排除しているので，一応の
整合性はある。

852 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 19:37:01 ID:vyMZzpMw0

規則第１６０条２項
＞2 前項の規定にかかわらず、第70条に掲げる図の太線区間内の駅相互発着となる乗車券を所持する旅客は、
＞東海道本線（新幹線）東京・品川間及び東北本線（新幹線）東京・上野間をう回して乗車することはできない。

この文言を応用すれば、なんとかなるかも。

規則第157条第４項（架空）
　第２項の規定にかかわらず、
　第156条（２）号イ及びニに掲げる近郊区間内の駅相互発着となる乗車券を所持する旅客は、
　東海道本線（新幹線）東京・熱海間、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間、
　高崎線（新幹線）大宮・高崎間及び信越本線（新幹線）長岡・新潟間を
　う回して乗車することはできない。

853 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 19:54:24 ID:VEyMjEb+0

>>851
＞規157条第二項に「ただし他経路乗車船中に新幹線列車に乗車することはできない」
確かに>>847では言葉足らずではあるな。
条文の文言としては「新幹線の特別急行列車に」とでもすれば良いでしょう。

＞乗車券の効力規定の中に利用する列車によってその可否が分かれる論法は
＞避けたほうがいいだろうね。

そんな思いつきでヘンな反論しない方がｗ
現行の規程だって、定期乗車券では急行列車に乗車できないとかあるじゃん。（規第161条）

>>852
そんなの流用しなくても、「新幹線」の定義は規第3条第1号の6にちゃんとあります。

別に喧嘩する気は無いんで、気を悪くしたらゴメンよ

854 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 19:59:33 ID:KyfIgJ1a0

>>853
「他経路乗車船」じゃなくて「選択乗車」だろ。。そもそも

855 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 20:06:51 ID:VEyMjEb+0

>>854
俺は引用しただけなので俺に言われても困るが、
「選択乗車」とは、「券面の経路」か「他の経路」かのいずれかを選択して乗車できること。
ということなのだろう。条文はそうなっとる。

856 名前：名無しでGO!：2009/02/03(火) 22:19:35 ID:HIcW5o3n0

規則18条1号に「ヘ　IC乗車券」を追加

規則156条2号を次のように改める。

次に掲げる区間（以下「大都市近郊区間」という。）内の駅相互
発着のIC乗車券を使用する場合は、その区間内の駅。

857 名前：846：2009/02/03(火) 23:07:41 ID:Nh/f0cc30

＞76条に項目追加？
あーやっちゃった。。。>>830見ただけで勝手に脳内がこれを連絡運輸の話とドカンチガイ。。。

>>856
＞駅相互発着のIC乗車券
とは。。。意味が完全に不明。涙

858 名前：名無しでGO!：2009/02/05(木) 12:12:27 ID:gbrb2gmSO

しかし、束ばかりが旅客に不利な条件を次々投げ掛けるな・・

あの会社はホント「独立企業」だわ。

859 名前：名無しでGO!：2009/02/05(木) 13:02:16 ID:BivY/RM80

>>858
しかし、
１０１から２００キロの乗車券で着駅と同一運賃帯の駅まで乗り越す場合は
特に精算せず、そのまま下車を認めるマイルールは旅客サービスだろ。

860 名前：名無しでGO!：2009/02/05(木) 14:16:48 ID:snZzI4t/0

101キロ以上の料金券がないからじゃ

861 名前：名無しでGO!：2009/02/05(木) 23:56:51 ID:b8CApsFd0

最安経路の運賃で別の経路に乗れるというのは十分旅客に有利な条件だと思うのだが。

862 名前：名無しでGO!：2009/02/06(金) 02:56:23 ID:q0N81nAF0

>>861
新幹線を使うと経路通りの運賃になり，なおかつ下車前途無効になろうとしているんだぞ。

863 名前：名無しでGO!：2009/02/06(金) 03:11:29 ID:aUpIRFWR0

>>862
新幹線使わなきゃ良いじゃん

864 名前：名無しでGO!：2009/02/06(金) 08:36:03 ID:qJxvDlr+O

>>862は「新幹線経由の経路で購入しても」の誤りだな。

865 名前：名無しでGO!：2009/02/06(金) 12:06:04 ID:QJdezBFR0

>>861
社員乙

866 名前：名無しでGO!：2009/02/06(金) 20:47:32 ID:qak7wi5W0

>>860
東京ー熱海で踊り子に乗ろうとも、特急料金券は無いんですね、わかります。

867 名前：名無しでGO!：2009/02/06(金) 21:55:16 ID:h9+RfmOK0

3月31日までに基第186条第1項第6号は改定（削除?）されるのだろうか。それとも放置だろうか。

第186条　着駅への経路が2途以上ある乗車券については、規則第69条に規定
　する場合を除き、次の各号に定めるところにより、その表面（表面に表示し
　がたいときは、裏面）に、その経由線又は経由駅名を表示するものとする。（以下略）
　(6)　八尾以遠（志紀方面）の各駅と杉本町以遠（浅香方面）の各駅との相互
　　　間発着の乗車券で関西本線八尾・杉本町間（短絡線）経由とするものにつ
　　　いては、同線を経由するものである旨を表示する。
　　　（例） 名古屋発和歌山着で短絡線を経由するものについては、「関西、
　　　　　　　（短絡）、阪和」とする。

868 名前：名無しでGO!：2009/02/06(金) 22:05:58 ID:K2AcB5uY0

>>867
廃止は11月だろ？
まだ早いといえば早いじゃんw

869 名前：名無しでGO!：2009/02/06(金) 22:10:56 ID:La3RzosDO

>>868
つ廃止繰り上げ

870 名前：名無しでGO!：2009/02/07(土) 10:24:38 ID:649ddd4Y0

>>868
http://www.kkt.mlit.go.jp/press/files/1233551948.pdf
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174079_799.html

871 名前：名無しでGO!：2009/02/09(月) 16:33:08 ID:XKMbNA4+0

保守

872 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 13:10:24 ID:b0T8QZa80

3月には、有効期間2日間の往復割引乗車券が誕生するのか・・・。

873 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 13:24:34 ID:gL/1d2py0

>>872
今でもあるだろう。
高萩→伊東
経由：常磐・水戸線・両毛・八高・中央東・南武・武蔵野・総武・東金・外房・京葉・東海道・伊東線
営業キロ645.0キロ

874 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 14:38:20 ID:b0T8QZa80

>>873
あ、そうか。
大回り区間を経路通りに買うことしか頭になかった。

875 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 17:46:23 ID:DdpRBzsYO

ちょっと教えてくれ。
横浜市内→京都市内の乗車券で草津線の三雲まで乗り越したんだけど京都からの運賃を請求された。
新幹線で京都で降りたからって言われたけどこれおかしくね？山科からだよな

876 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 19:08:51 ID:AfPrdBns0

>>875
当然山科からだな。

877 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 19:14:55 ID:nOQdMlFl0

乗越し関連で…
東京都区内着の乗車券で赤羽から大宮以遠に乗越す場合、出口駅は
赤羽でなく浮間船渡で計算する根拠って、規程のどっかにある？

878 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 20:18:28 ID:PXINZ8koO

>>875
これの逆のケースでも京都で下車しないのに平気で京都まで発売する草津の雌契約社員もいる

879 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 20:19:51 ID:cqZp3KaG0

>>875に対しての>>876は
特定都区市内の最外駅からの打ち切りじゃなくて、
基151の分岐駅通過列車に対する区間外乗車の特例が根拠、でおｋですか？
この特例がもしないとしたら幹在同線で特定都区市内でも複乗で京都から精算

なんか文章わかりづらいけどこの考えでいいんでしょうか？

880 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 20:27:30 ID:3dp+WCRd0

>>879
根拠は基150条1項で、151は無関係

881 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 20:30:39 ID:AfPrdBns0

>>879
何わけのわからん事言っているんだ？
基準規程第150条第1項読んでみろ。

882 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 20:47:39 ID:ZBMQyHFUO

>>875
あなたが正しいです。

直ちに返還請求してください

883 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 20:47:40 ID:cqZp3KaG0

>>880-881
うあ、どうもありがとうございました；

884 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 20:57:10 ID:ZBMQyHFUO

>>879
小難しく考えなくても、新幹線や北陸特急で京都市内までの乗車券を所持していれば山科では下車できません。
だから京都で降りたからと京都で｢下車｣したわけでないのに京都から請求するのは係員の取り扱い誤り


まぁ最初から予定あるなら精算ではなく買っておくのが一番ですが…

885 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 21:10:32 ID:cqZp3KaG0

ということは、同じような解釈で
東京都区内→名古屋市内
経由：新幹線
で名古屋乗継、大高下車はもちろん可、東刈谷まで乗越なら大高から精算か要乗車券、ということですね。

886 名前：名無しでGO!：2009/02/11(水) 21:40:10 ID:DdpRBzsYO

教えてくれた方サンクスです

887 名前：名無しでGO!：2009/02/12(木) 02:44:24 ID:L2Lu6nZb0

>>885
普通に可。
というか共和以遠（岡崎方面）の駅にはその旨の張り紙がデフォで貼ってある。

888 名前：名無しでGO!：2009/02/12(木) 12:07:51 ID:nhwoC8dn0

>>885-887
ただし、
「のぞみ」「ひかり」で名古屋着、折り返し「こだま」で三河安城で降りる場合、
基１５０条１項の文言を文字通り読めば、
名古屋→三河安城の運賃精算が正当だと解します。

889 名前：名無しでGO!：2009/02/12(木) 12:43:29 ID:LXghDtLx0

>>888
基準規程のほかの条文（今手許にない）に、きちんと乗り越しの場合市内の端の駅から精算（要約）と明記されています。
名古屋−三河安城は幹在同一ですから、大高→三河安城間の精算で正当と解します。

150条第1項にしたところで「列車に乗り継ぐため」と書いてあるだけで、
その乗り継ぐ前（後）に乗車している（する）物は列車以外のものと限っていませんから、列車→列車の乗り継ぎでも適用されると解します。

890 名前：887：2009/02/12(木) 19:15:29 ID:AKLywsiu0

>>888
基第275条第1号だな。

891 名前：名無しでGO!：2009/02/12(木) 20:01:56 ID:EMmuzTIh0

>>890
>>888の考え方だと、中心駅だから基第275条第2号だね。

892 名前：名無しでGO!：2009/02/12(木) 20:18:41 ID:zvW3HwqU0

昔、MVで東京方面から新幹線で名古屋折返三河安城までの連続乗車券を買う場合、
第２券片は大高→三河安城でいいところプログラムミスで名古屋→三河安城を
発売して運賃取りすぎてた云々ってプレスリリースがあったような…

893 名前：名無しでGO!：2009/02/12(木) 21:45:58 ID:AKLywsiu0

>>891
2号は着駅と異なる駅への変更だから該当しないだろう。
原券着駅である名古屋（市内）を通っている時点で1号しかありえない。

894 名前：名無しでGO!：2009/02/13(金) 18:03:14 ID:+Bahk54M0

>>892
だが、このスレの過去ログ的には
「それは誤りで、やはり名古屋→三河安城が正当だ」
という説も散見された。

895 名前：名無しでGO!：2009/02/13(金) 19:15:25 ID:EOTQgYhy0

基第115条が1年で復活。
文言は違うけど…お題目は…
(東京近郊区間相互発着であって特定都区市内等にある駅に関連する普通旅客運賃計算方の特例)

896 名前：名無しでGO!：2009/02/13(金) 20:41:11 ID:6ikOwYz60

旅規の改正内容が出たよ
http://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/pdf/covenant_ryokyaku090210.pdf

897 名前：名無しでGO!：2009/02/13(金) 20:41:44 ID:qhWeQEMGO

895
条文は？

898 名前：名無しでGO!：2009/02/13(金) 21:27:46 ID:oGRgI33B0

>>896
「ただし、第309条及び第311条の２の改正については平成19年10月１日から適用する。」

実質的な変更じゃないからだろうけど、えらく簡単に遡及改正できるんだな。

899 名前：名無しでGO!：2009/02/13(金) 21:41:43 ID:Jk/3T3iD0

直し忘れたんだから仕方ないｗ

900 名前：名無しでGO!：2009/02/13(金) 22:12:06 ID:wt7/PoxB0

数年前にJR某社の連絡運輸規則の改定で、連絡運輸を廃止したのに連絡会社のリストから削り忘れていた会社を
12年くらい遡って削除したことがあった。

901 名前：895：2009/02/14(土) 06:39:25 ID:diKF+WCj0

>>897
第115条　特定都区市内にある駅と、その駅に関連する特定都区市内の中心駅からの
営業キロが200Ｋｍを越える区間にある駅との相互間の普通旅客運賃は、規則第156条
第2号イに規定する東京近郊区間内相互発着となる場合であって、当該中心駅からの
最も短い営業キロが200Ｋｍ以内となるときに限り、規則第86条の規定を適用しないで、
発駅から実際の営業キロ又は運賃計算キロによって計算することができる。

(第2号略…山手の絡み…準用)

902 名前：名無しでGO!：2009/02/14(土) 07:01:46 ID:HLJwj74J0

>>901
ということは、第2号により用土問題がついに解決ですねwww

903 名前：名無しでGO!：2009/02/14(土) 07:19:17 ID:HLJwj74J0

以下は現在の懸念事項
・車内の天井に貼られている東京近郊区間路線図に拡大区間が入りきるのか?
・mars.exeの次版で、復活する基115条の処理は実装されるのか?

904 名前：名無しでGO!：2009/02/14(土) 08:42:51 ID:/di3EqiV0

>>903
1個目については、首都圏の車内に貼られているのは「路線ネットワーク」であって
「東京近郊区間路線図」ではないから今のままで規則上は問題ない。
現に、東京近郊区間ではない東海道新幹線や東京モノレールも載っているわけだし、
1998年頃から2004年までの間もあの路線図と近郊区間とは一致していなかった。

905 名前：名無しでGO!：2009/02/14(土) 09:10:57 ID:/di3EqiV0

>>901-902
「〜ことができる。」となっているけど、適用するかどうか任意に選べるのだろうか。

机上論だが、こんなケースが考えられる。
西荻窪〜（中央東・湘南房総大回り・水戸線）〜小山〜（東北新幹線）〜大宮
という乗車（途中下車しない）をしたくなったとする。
経路どおりに買っても良いけど、規第16条の2と規第157条第2項の規定を利用して
(1) 西荻窪→大宮　経由：中央東・常磐・水戸線・東北　￥3,890 （220.9キロ）
(2) [区]東京都区内→大宮　経由：常磐・水戸線・東北　￥3,570 （205.1キロ）
のような東京近郊区間内相互発着の乗車券を購入したいとき、
新しい基第115条を適用すると(1)になるが、これを適用せずに(2)を選べるのだろうか。

906 名前：名無しでGO!：2009/02/14(土) 09:42:02 ID:+A+j0XCd0

>>905
「〜ことができる。」から、
若松佐伯問題と同様にケースバイケースで適否が変わると思われ。

907 名前：名無しでGO!：2009/02/14(土) 11:44:11 ID:/di3EqiV0

>>901-902
新宿〜雀宮の運賃が1890円から1620円に値下げになるわけだな。

えきねっとの運賃料金案内だと日付を3月14日にしても1890円で出てくる。
http://www.calc.eki-net.com/Asp/CalcWEB_Main.asp
3月14日施行ではないのかな。

ところで第2項ではなく第2号なの?

908 名前：名無しでGO!：2009/02/14(土) 12:43:07 ID:U7a115Lp0

>>907
東京〜雀宮は最短でも100キロを超える。ので、山手線内強制適用は変わらず。

909 名前：名無しでGO!：2009/02/14(土) 13:53:14 ID:3H9A5n6QO

すみません、JRの同じ駅で複数回の途中下車ができないことの根拠条文は何だったでしょうか？

910 名前：907：2009/02/14(土) 14:24:34 ID:/di3EqiV0

ゴメン>>907は壮大な勘違い。

911 名前：名無しでGO!：2009/02/14(土) 15:57:31 ID:QPMz2Ftz0

>>909
同一駅で出場1→入場1→出場2→入場2とやると、入場1→出場2の部分が規147条6項に違反するので不可。

912 名前：909：2009/02/14(土) 16:32:29 ID:HHmHA0JD0

>>911
それだだだ
ありがとうございました。

913 名前：901：2009/02/14(土) 19:45:48 ID:diKF+WCj0

>>907
＞ところで第2項ではなく第2号なの?
失礼。第2項に訂正。

914 名前：名無しでGO!：2009/02/15(日) 14:34:42 ID:TJSMyK3M0

小岩から植田までの運賃が3570円から3260円に値下げになるのだな。

(1) 小岩からの最短経路：総武・武蔵野・常磐　189.2キロ　（東京から202.0キロ）
(2) 都区内からの最短経路：総武・錦糸町・日暮里・常磐　203.0キロ　（東京から193.6キロ）
現行では近郊区間内相互発着ではないので経路どおりの運賃で、
(1)だと都区内適用で3570円、(2)だと都区内不適用で3570円だが、
制度改定後は(1)を都区内不適用で計算できるようになって3260円になるんだな。

制度上も東京近郊区間が運賃計算に影響を及ぼすようになりますますカオスに……
しかも東京だけってｗ

915 名前：名無しでGO!：2009/02/15(日) 15:04:59 ID:RFZGfegd0

要するに用土問題は副作用みたいなもんで、結局Suica絡みの改正事項っぽいな

916 名前：名無しでGO!：2009/02/15(日) 16:12:01 ID:TJSMyK3M0

[山]と[区]は>>902>>914が該当例の1つだが、
[浜]横浜市内でこの改定に該当する区間はあるのだろうか?

長津田〜那須塩原が単駅最短200.1キロでおしいところなのだが。

917 名前：名無しでGO!：2009/02/15(日) 18:00:53 ID:F/ZAKYr/0

>>916
本郷台〜岩本間とか

918 名前：名無しでGO!：2009/02/15(日) 20:34:13 ID:NZoFFF+60

>>917
どこをどうやったらその規定が適用されるのか教えてくれ。

919 名前：名無しでGO!：2009/02/15(日) 20:41:57 ID:NZoFFF+60

あ、茅ヶ崎経由か。

920 名前：916：2009/02/15(日) 22:45:46 ID:TJSMyK3M0

>>916は、近郊区間内の最安運賃で>>901の規定の影響を受ける区間のことを言いたかった。
わざと遠回りをする経路ならいくらでも該当する区間があるよね。
言葉足らずでゴメン

921 名前：名無しでGO!：2009/02/15(日) 23:28:31 ID:F/ZAKYr/0

本郷台から岩本までの場合の解説

(1) 本郷台からの最短経路:根岸,[大船],東海道,相模,横浜,八高,高崎,上越
営業キロ:190.5km 運賃計算キロ:199.7km(本郷台から)
営業キロ:209.0km 運賃計算キロ:218.2km(横浜から)
(2) 横浜市内からの最短経路:根岸,[横浜],東海道,南武,青梅,八高,高崎,上越
営業キロ:194.3km 運賃計算キロ:202.5km(本郷台から)
営業キロ:175.8km 運賃計算キロ:184.0km(横浜から)
現行では近郊区間内相互発着ではないので経路どおりの運賃で、
(1)だと横浜市内適用で3570円、(2)だと横浜市内不適用で3570円だが、
制度改定後は(1)を横浜市内不適用で計算できるようになって3260円になる。

922 名前：名無しでGO!：2009/02/15(日) 23:41:02 ID:hCW8N2zS0

最短は東京経由なのよね

923 名前：名無しでGO!：2009/02/15(日) 23:42:43 ID:F/ZAKYr/0

>>922
その通りでした。スマンorz

924 名前：名無しでGO!：2009/02/16(月) 17:37:28 ID:t40aYxrl0

ちょっと前に京都（山科）のことが出てるけど教えてほしい
京都から湖西・北陸線を通って直江津・長野経由で名古屋から新幹線で帰ってくる切符を買ったら、
京都市内→山科
以前は、京都市内→京都市内で出してくれたけど、何か変わったのかな？
新幹線は山科停まらないとは言ったが、重複乗車の一点張り
後ろに客もいたし180円のことだから引き下がったけど
もしかして、在来線経由の切符を出して米原→京都間を入れようとする酉の魂胆？

925 名前：名無しでGO!：2009/02/16(月) 18:03:07 ID:ESdde/poO

端末システムの脳味噌が過日に変更されました。
ちょうど貴方の指摘している内容がデフォになりました。

926 名前：924：2009/02/16(月) 18:09:03 ID:t40aYxrl0

サンクス

927 名前：名無しでGO!：2009/02/16(月) 22:04:37 ID:8AcCMRKIO

山科→山科だとどうなる？

928 名前：名無しでGO!：2009/02/16(月) 23:01:06 ID:wrN930XO0

>>925
一旦特定市内の外に出てから特定市内を通過する場合なら単駅だけど、
>>924 は京都市内を通過してないでしょ。

929 名前：名無しでGO!：2009/02/17(火) 02:09:12 ID:RutLHLKMO

東京都内←→甲府の普通乗車券を買いたいんだが、通しで買うよりも、
どこか途中の駅で範囲を区切った方が安い駅があったら知りたいで
す。

930 名前：名無しでGO!：2009/02/17(火) 02:34:06 ID:AarlfE4w0

>>929
東京都区内からだと運賃が比較できないケースがあるので乗車駅をきちんと書いて

931 名前：名無しでGO!：2009/02/17(火) 04:12:17 ID:RutLHLKMO

>>930
八王子←→甲府
東京←→甲府

この２区間で検討中です。

932 名前：名無しでGO!：2009/02/17(火) 05:07:21 ID:ncIfuPf/0

>>931
スレ違いじゃボケ

ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1234057411/

933 名前：名無しでGO!：2009/02/17(火) 13:00:23 ID:qvtb8Nr00

>>924-928

がいしゅつ→>>658-695

934 名前：918：2009/02/17(火) 23:34:31 ID:OsZ0csqe0

>>921
なんだ、遠回りの話じゃなく、単なるケアレスミスか。
最短経路だとつじつまが合わないからおかしいと思っていたんだ。

935 名前：名無しでGO!：2009/02/18(水) 12:35:02 ID:iNJohLjn0

下車代印の押印はどの規則で定められているのでしょうか？（基準規程持っててません…）

936 名前：名無しでGO!：2009/02/18(水) 17:41:09 ID:238UdemG0

>>935
下車印の押捺自体は基144条

代印とは他駅で押印という意味？
だとしたら基271条に分岐で別途乗車した場合に
[分岐駅名及びその要旨を「何駅代」と記入し途中下車印を押す]
というのがあるけど…

937 名前：名無しでGO!：2009/02/18(水) 18:39:51 ID:qMbOsJKh0

改札印とか、別の印章で代用するって意味じゃないの？

938 名前：名無しでGO!：2009/02/18(水) 22:36:19 ID:hwffDAx30

質問です。

はまかぜで途中下車しなければ福知山線経由で運賃計算できるけど、乗車券を大阪〜尼崎〜和田山〜鳥取〜津山〜岡山〜尼崎とした場合、
実際は、はまかぜに乗る尼崎〜姫路は重複乗車になるけど、問題なく乗れるのですか？

939 名前：名無しでGO!：2009/02/18(水) 22:50:55 ID:ygqLtdFR0

>>938

なぜ、尼崎〜和田山？
はまかぜに乗車して、和田山まで途中下車しないなら
乗車券は大阪−尼崎−福知山−鳥取ー津山−岡山−尼崎　で良いけど。

940 名前：名無しでGO!：2009/02/18(水) 22:55:54 ID:QsypA8SQ0

>>939
尼崎-(福知山)-和田山の意味だろ。
播但線経由だと、それこそ経路重複で発券自体できない。

941 名前：名無しでGO!：2009/02/18(水) 23:05:54 ID:ct16NqmW0

>>938
この特例を適用する場合、福知山線に乗ったとみなして発売するわけだから・・・
あとは分かるよな！？

942 名前：935：2009/02/19(木) 08:45:00 ID:BPTxdxqv0

>>936
基271条ですね。ありがとうございました。
西以外は各社ともこれをやってくれたためしがないので、今度きっちり請求してみようかなと思いまして。

943 名前：名無しでGO!：2009/02/19(木) 09:37:27 ID:pAO+I6ZHO

基110条は発売時のとりきめだから、乗車時の効力は別。
きたぐに問題の亜流だが、、、

944 名前：名無しでGO!：2009/02/19(木) 15:47:32 ID:jyi+FFmP0

基110条が発売時なら基154条が乗車時の効力

945 名前：938：2009/02/19(木) 21:08:20 ID:CrJyVz6D0

>>939-941
ありがとうございます。　大丈夫なのですね。

946 名前：名無しでGO!：2009/02/20(金) 05:57:13 ID:VrFyVtGS0

>>901
用土問題は問題の本質は近郊区間云々とは別問題。特定都区市内の路線に環状線が
存在する場合構造的に起きうる問題なのだから「東京近郊区間」に限定することなく
一般論として規定してもいいと思う。

こういうところがＪＲの制度担当は先見の明がないというか小手先の寄木細工が
好きというか・・・ダメだな。

947 名前：名無しでGO!：2009/02/20(金) 12:37:18 ID:+DKYEi9bO

>>946
「環状線」ではなく、「複数の出入口」だと思うが・・・

948 名前：名無しでGO!：2009/02/20(金) 15:14:57 ID:R/wnRY0T0

>>947
正しくは、「出入り口に至る経路が（環状線が存在するため）複数ある」だな。

949 名前：名無しでGO!：2009/02/20(金) 17:32:55 ID:xgXTueRX0

>>924-928
亀で申し訳ないが、１２月に京都市内→京都市内を普通に発券してもらった。
発売箇所はその中心駅の４の窓口で、経由は京都・新幹線・東京・新幹線・信越・北陸・湖西。
着駅を京都にしていたか山科にしていたかははっきり覚えてないけど、少なくとも
付帯項目をつけるような操作はしてなかったはず。

950 名前：名無しでGO!：2009/02/20(金) 18:45:11 ID:aMj+X47i0

>>949
発駅を京都、着駅を京都で入力した場合
そのまま発券すれば発着共京都市内表示。
どちらかひとつを単駅指定すれば、もう片方側が市内表示。
両方単駅指定なら当然「重複」ですね。

951 名前：名無しでGO!：2009/02/24(火) 19:45:56 ID:y9vaBH6wO

保守

952 名前：17毛ゲッター ◆17ge/ghJuI ：2009/02/26(木) 13:05:01 ID:UoEyfJZ30

age

953 名前：名無しでGO!：2009/02/26(木) 19:47:51 ID:NRkGDXLPO

寝台列車で寝台の「小児の添寝利用」の場合、大人・小児の乗車券と指定席特
急券が必要になるけど、先程「北斗星」の上野〜札幌間の開放Ｂ寝台下段の寝台券・指定席特急券を掲示
板して小児の特急券を求めようとしたところ、上野〜札幌の小児の自由席特急
券をマルスで出して券面に「寝台大人と共用、指定特代」と書いて駅名小印を
押し、「これで使えますから」と言ってきた・・

明らかに誤った取り扱いでは？ちなみに２のターミナル駅にて依頼しました。

954 名前：名無しでGO!：2009/02/26(木) 20:28:01 ID:DEW1JGDFO

とりあえず、その小児の自由席特急券の額が気になる。

955 名前：名無しでGO!：2009/02/26(木) 20:32:38 ID:NRkGDXLPO

明らかに指定席特急券より安かったが、大丈夫だろうか？

956 名前：名無しでGO!：2009/02/26(木) 20:59:04 ID:DEW1JGDFO

正規料金は、2150/2+490/2+250/2=1450になるはず？

957 名前：名無しでGO!：2009/02/26(木) 21:06:17 ID:JjyOOrTO0

>>953
厳密に言えば添い寝でも寝台は指定だから、自由席で出すのは誤り。
正当に取り扱うなら料補だけど、面倒だから金額が同じなので暗黙の了解で自由席特急券で出すこともある。
ちゃんと使えるし、車掌に文句言われることもまずあり得ないから安心してくれ。

金額だが・・・
ＪＲ部分　：　２１５０ ÷ ２ ≒ １０７０円
ＩＧＲ部分　：　４９０ ÷ ２　≒ ２４０円
青い森部分　：　２５０ ÷ ２ ≒ １２０円
合計　：　１４３０円

958 名前：名無しでGO!：2009/02/26(木) 21:17:19 ID:cnxatcsp0

A-B-C
　　|
　　D

A-Cの切符を持ってる時に、B-Dの別途切符を購入して行使するのは（下車）可能なわけだから
大回り中の別途切符行使（是非は置いておいて）の場合も同様でかまわないだよね？

で、大回り切符の有効期間（当日）に元の経路に戻れば別に不正でもないんだよな？

959 名前：名無しでGO!：2009/02/26(木) 21:20:45 ID:DEW1JGDFO

おーい、社線は端数切り上げだぞ

自分としてはそもそもIGR青い森通過の自由席特急券が出るのか？というところに疑念が。

960 名前：名無しでGO!：2009/02/26(木) 21:24:29 ID:JjyOOrTO0

>>959
あ、そうだった・・・失礼しました。

マルスの指定席画面で
列車名 ： 北斗星
種別 ： 自由席特急券
で出ると思うよ。
そもそも、自由席画面で出ないよう設定されているかといえば・・・されていないと思う。

961 名前：名無しでGO!：2009/02/26(木) 22:04:12 ID:DEW1JGDFO

>>960
あー、なるほど。勉強になります。

962 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 00:08:27 ID:WifVv6SPO

自由席特急券は実際問題、どんな区間でも出るのでは？前に試刷で「奥多摩→
大船」っていうのを見た事がある。

963 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 00:14:46 ID:zjXLHaxC0

>>958
＞A-Cの切符を持ってる時に、B-Dの別途切符を購入して行使するのは（下車）可能なわけだから

不可能な場合もあります。
ＡからＣまでの乗車券を所持して,なんらかの手段でＢ〜Ｄの別途乗車券を所持していておも
Ｂ〜Ｄの乗車券による運送契約上の債権行使をする際は原則としてＢ駅で改札を受ける必要があります。
すなわちＢ駅でラッチ外にいてはじめて債権行使を開始できるわけです。

原乗車券でＢ駅で途中出場できることが可能であればできますが
そうでない場合Ｂ駅で前途無効になるか,規１５７条第二項の他経路乗車中であるならば
一旦精算する必要があります。

964 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 00:16:48 ID:UMfR9SO40

>>962
基本的にはどんな区間でも出るんだが、誤発防止で出ないように設定されている線区もある。

965 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 03:53:36 ID:B8b6f3m80

例えば盛岡〜青森とかね・・廃止になったり、第三セクター化された区間は自由席
特急券を出そうにも封印されている場合がある。>>953の例だが、自分も例によって
「北陸」のＢ寝台で子供の添寝利用を求めた事があるけど、２の会社は上野〜金沢
の自由席特急券を出して「○○○○○−０１の寝台券と併用に限り有効」とボール
ペンで書き込んでなぜか担当者印で出してきた。しかし、「なは」に乗った時に同じ
パターンで添寝を申し込んだら３の会社は料金補充券で「新大阪〜熊本」に指定席
特急券のＡ特に○印で列車名と号車・番号を書き、記事欄に「大人券と併用　添寝」
と書かれたものを差し出された。　

966 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 03:54:24 ID:B8b6f3m80

例えば盛岡〜青森とかね・・廃止になったり、第三セクター化された区間は自由席
特急券を出そうにも封印されている場合がある。>>953の例だが、自分も例によって
「北陸」のＢ寝台で子供の添寝利用を求めた事があるけど、２の会社は上野〜金沢
の自由席特急券を出して「○○○○○−０１の寝台券と併用に限り有効」とボール
ペンで書き込んでなぜか担当者印で出してきた。しかし、「なは」に乗った時に同じ
パターンで添寝を申し込んだら３の会社は料金補充券で「新大阪〜熊本」に指定席
特急券のＡ特に○印で列車名と号車・番号を書き、記事欄に「大人券と併用　添寝」
と書かれたものを差し出された。　

967 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 17:24:47 ID:VaYTEe0oO

ウチの会社では通達で「寝台列車の小児添寝利用は料補を使わず、該当区間の
小児自由席特急券をマルスから出し、券面に証明をして代用して下さい」と指
令からの指示が出ているが、要は面倒だから機械で出せるもので代用しろと言
ってるようなものだし、二日間有効のまま出てきて記載もしにくいので、余程
マニアさんの収集目的に見えないお客様には助役に確認取って料補で出します
ね。その方が事由の記載もしやすいので。

968 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 17:27:31 ID:bNOpkZss0

マルス端末スレ　と　規則スレ　の書き込みが　相互にスレ違いな件

969 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 18:25:18 ID:WifVv6SPO

ま、ここに書かれている要約としてこのスレ的に「寝台添寝利用時の特急券を
該当区間の自由席特急券で代用するのはどうなのか？」という論題でしょ？な
ら、別にスレ違いじゃないと思うよ。ちなみに俺はやはり、扱いとしては誤り
だからきちんと指定席特急券という形で発券すべきかと。通達出てるのはどう
せ２の会社だろ？あの会社は何でも規則でなく、マルスから出るかどうかを基
準に考えるからなぁ・・

970 名前：そろそろ次スレのテンプレが気懸りなわけだが：2009/02/27(金) 18:34:39 ID:bNOpkZss0

このままでいいのか？

971 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 18:55:04 ID:7DrkO/psO

うちは３だけど「代用可」って出てるだけ。
つまり、どっちでもいいと。

972 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 18:58:08 ID:n6SyN0r70

某支社で立席特急券を自由席特急券で代用しているがいいのか?
どうも長年その方法らしく、支社から文句を言われないところをみると支社特認?

973 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 19:14:11 ID:B8b6f3m80

>>972
それも２絡みだよね？

974 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 20:56:25 ID:5BfZ+Y9a0

>>972
米子支社？

975 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 21:00:13 ID:jTT64WF9O

西日本の新幹線駅で寝台の子供の添寝を希望した時はなぜか、そ
の区間のマルス出し自由席特急券＋列車名、号車、番号を書いた
０円料補だったよ。

976 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 21:49:34 ID:9FqfSLmkO

>>972
Ａ支社じゃね？
Ｉ駅で立席買ったらそうだった。

977 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 22:36:22 ID:SuOHApOrO

マルスすれで規則の話したり、規則スレでマルスのネタ振りしたりするのも、
糞ＧＳによる荒らしじゃないのか？と勘繰ってしまう俺がいる。

978 名前：名無しでGO!：2009/02/27(金) 23:16:37 ID:HUuZyLQq0

俺ガイルうざい

979 名前：名無しでGO!：2009/02/28(土) 02:02:46 ID:zfsKgTWf0

>>975
もうじき終了する東日本の「あさぎり」の連絡特急券みたいだな・・

980 名前：名無しでGO!：2009/02/28(土) 03:11:43 ID:XDErOj58O

どこかのブログに「富士」の子供添寝を２と３の会社の共存する某ターミナル
駅に行きと帰りで申し込んで、どう対応されるかといったレポがあったな・・

結果は２の会社＝原券を回収され、料補に大人・小人を纏めて記事欄に「小人添寝利用」とキャンセルコ
ード、額は大人の寝台券・大人小人の特急券の合計額。３の会社＝料補で小人
のみの特急券作成、指定欄に原券にある号車・番号・寝台の段を書き込んで記
事欄に「寝台は大人添寝利用」とキャンセルコードといった具合だった。

981 名前：次スレ発券：2009/02/28(土) 09:21:19 ID:9yoAthlP0

乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１９条
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1235780277

982 名前：名無しでGO!：2009/02/28(土) 21:29:08 ID:irXkBk0/O

どうせ糞ＧＳに荒らされる

983 名前：名無しでGO!：2009/03/01(日) 21:47:24 ID:ZH3mYsGQO

4の会社のwebの中で東京近郊区間の図が、既に拡がっている。

984 名前：名無しでGO!：2009/03/02(月) 01:57:37 ID:5M7/pVmK0

すみません質問です。
船橋→（総武線・中央線・篠ノ井線・長野新幹線・総武線）→船橋
というルートを通ったとき、
船橋→秋葉原(538.6km8190円)＋秋葉原→船橋(21.8km380円)
ではなく
船橋→東京都区内(540.6km8510円)＋小岩→船橋(10.4km210円)
として発券されました。
想定よりも高くなったんで何となく悔しいんですが、
86条の但し書きはどういう条件のときに使えるんでしょうか。

985 名前：名無しでGO!：2009/03/02(月) 11:14:27 ID:sZWA0OEzO

>>984
明らかに誤発券です。
マルス ≠ 規則

986 名前：城島健司：2009/03/02(月) 18:58:56 ID:DK4fZ6RD0

捕手

987 名前：名無しでGO!：2009/03/02(月) 21:59:02 ID:a+fOYauR0

>>984
でも、想定してた経路も間違いで、連続2は、
秋葉原→船橋[経由: 東北、総武](25.2km450円)
になります。
新幹線は近郊区間外だからです。

988 名前：名無しでGO!：2009/03/02(月) 23:01:11 ID:H8IaDuTSO

>>987
160条は?

989 名前：名無しでGO!：2009/03/02(月) 23:12:10 ID:DK4fZ6RD0

上野ー東京間の新幹線は近郊区間ではないが、
７０条太線区間ではあるから、規１６０条１項が適用できる。

990 名前：987：2009/03/03(火) 00:03:13 ID:7QqVikdu0

>>984
失礼しました。
>>988-989
旅規160条2項によって160条は使えないのかと思ってましたが、
間違いなんですね。

991 名前：名無しでGO!：2009/03/03(火) 22:14:36 ID:+2A74N1BO

保守

992 名前：名無しでGO!：2009/03/04(水) 22:36:10 ID:VoU9Qm+qO

保守

993 名前：名無しでGO!：2009/03/05(木) 00:05:23 ID:dz9+zydV0

こういうときは保守ではなくて宇目

994 名前：984：2009/03/05(木) 01:29:45 ID:Fg0iMFnG0

>>985,987-990
ありがとうございました。
もう使ったあとだから返金はダメかな。次に買うときは注意します。

995 名前：名無しでGO!：2009/03/05(木) 10:07:18 ID:B8BXKV7Z0

>>994
手許に残っているなら何とかなる。

996 名前：名無しでGO!：2009/03/05(木) 12:36:22 ID:t17/2Aav0

乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１９条
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1235780277

997 名前：名無しでGO!：2009/03/05(木) 15:01:00 ID:xZlgOWak0

マジメなスレやね

998 名前：名無しでGO!：2009/03/05(木) 17:11:13 ID:t17/2Aav0

>>997
約１名を除けばね

999 名前：名無しでGO!：2009/03/05(木) 17:23:20 ID:xZlgOWak0

あっそう。

1000 名前：名無しでGO!：2009/03/05(木) 17:24:57 ID:xZlgOWak0

おしまい

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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