1 名前：名無しでGO！：02/12/31 19:29 ID:w0j2ciy/

鉄道のきっぷの規則に関すること、規則に関する掲示板、旅と鉄道汽車旅相談室の回答
などなどを論評するスレです。

839 名前：名無しでGO!：03/03/23 00:56 ID:OY0FLwwx

>>８３８
ありがとうございました！

840 名前：８１８：03/03/23 11:07 ID:MFSO+hRG

>>833

激しく同意、、、（時間がないので、長文レス省略。）

841 名前：名無しでGO!：03/03/23 18:11 ID:vzLLZexT

定期って区間の途中で乗り降りおｋ？

842 名前：名無しでGO!：03/03/23 18:41 ID:vzLLZexT

age

843 名前：名無しでGO!：03/03/23 20:08 ID:BPBh6Wqf

>>811
もち吉さんへ→確かに、貴方の指摘通りなのだが、私は[身割]券の額が子供の運賃
なら、柔軟性を持たせて然るべき」と考えただけです。
かつて￥５千(OR一万)のオレカが販売されていた当時は子供の方が実質的に安
くなり、不公正だと感じたのですけど
「又、駅を無人化するなり、券の販売をしない駅がＪＲにあるなら、その旨、
時刻表にでも明記して置くべきだ」と考えます。
(それがみどりの窓口併設駅の様に)事前に把握されるなら、事前に買ってから
乗るから、問題は一切ない筈ですよネェ。
　私は「前もって買った時だけ割引くなら、前もって常に売るのが筋だ」と言い
たいだけなのです。

844 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/23 23:10 ID:Uy0c1oNe

>>836
　国鉄の古い例ではあるが、大阪鉄道管理局旅客営業取扱基準規程（昭和５６年
５月１日現行）の第６３条（途中下車の取扱いをしない普通乗車券の発行方）で
は、「大都市近郊区間内相互発着又は片道の営業キロが１００キロメートル以内
の区間内相互発着となる普通乗車券（普通周遊乗車券を除く。）を発行するとき
は、乗車券面に「下車前途無効」と表示しなければならない。ただし、次駅が着
駅となる場合は、これを省略することができる。」と規定されていたようだ。

845 名前：名無しでGO!：03/03/24 00:32 ID:br1e341i

約款。

846 名前：元STATION　STAFF：03/03/24 00:34 ID:KxbDyZCh

>>843
お気持ちはわかりますが、乗車券類事前購入の原則は
鉄道事業者が認めた場合は事後購入も可能で、
ご指摘の点について規程類の文章以外はほとんどの場合で問題はないと思います。
(複雑な乗車券類の購入の場合は確かに問題があります)
身割等は>>811氏の指摘通りですし、ワンマン列車でも取扱ってます、
さらにJRの無人駅から乗車する場合は他駅で乗車券類を事前に購入できます。
もしご意見通りにすると
「突然無人駅から乗車する事になった場合は割引は出来ない」事になりますよ、
何よりこれ以上ツッコミ入れるとJRだけでなく
無人駅を持つ全鉄道事業者の問題になり>>810でご指摘になった
「完全民営化云々」以前の問題とも思いますが…。

847 名前：名無しでGO!：03/03/24 00:49 ID:NSWR3soD

どうも権利ゴロの臭いを感じるのですが。

848 名前：名無しでGO!：03/03/24 04:28 ID:zCIZP1iM

>>846
　私自身、かつての会津線の会津滝の原で往生した苦過ぎる経験のせいかも知れ
ませしＪＲ以外の私鉄で[身割]の制度がある会社を不運にも？知らないもので
すから。
　私のカキコで気分を害された方がおられたら、深謝させて頂きます。

849 名前：名無しでGO!：03/03/24 19:54 ID:k3uVUcr/

>>841

ＯＫだよ。
って昔の自動車線の回数定期乗車券みたいに途中下車ができない定期乗車券って
他にあったの？
一体何を想定しているの？

850 名前：日本私有鉄道：03/03/24 19:58 ID:kLCsia+d

キセルの運賃計算は
正規の運賃の三倍でいいんですか？

851 名前：名無しでGO!：03/03/24 20:13 ID:zC9SXtU3

不正乗車の3倍(1+2倍)は当該の券のみ?
例えば、特急料金で不正したら、特急料金のみ?それとも特急料金+乗車券で3倍?

852 名前：名無しでGO!：03/03/24 20:18 ID:4O0Up7xe

定期券でキセルしたら、1日に何回乗っても全区間の往復運賃×キセルした日数×3になる。

853 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/24 20:21 ID:PiBvZGb2

>>851
　不正乗車の原則の１つとして、原券を無効として回収することがあるため、料金
で不正しようが、運賃で不正しようが、収受されるのは運賃・料金と増運賃・増料
金で同じ。

854 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/24 20:50 ID:PiBvZGb2

>>853
　いや、ちょっと待った。乗車券と急行券はそれぞれ別の条文で取扱方を規定して
いることに気が付いた。ということは、正規の乗車券と不正の急行券を所持してい
る旅客を発見した場合、乗車券は無効として回収できない。前言撤回。

855 名前：名無しでGO!：03/03/24 21:05 ID:8wQqU77V

>>852
全区間の往復運賃×キセルした日数　を取られる
じゃなかったですか？
さらにその3倍でしたっけ？

856 名前：名無しでGO!：03/03/24 21:15 ID:4O0Up7xe

>>855
×3はもちろん増運賃を含めた値。
ちなみに「キセルした日数」とは実際にキセルした日数ではなくて、
最初にキセルした日から見つかった日までの全部の日数だったと思う。

857 名前：名無しでGO!：03/03/24 21:17 ID:8wQqU77V

>>856
有効開始日から見つかった日までの全部の日数ですね。

858 名前：名無しでGO!：03/03/24 21:31 ID:iAochHce

>852
>855-85
普通乗車券との併用でのキセルの場合、その1回分のみ。
回数乗車券との併用でのキセルの場合、使用券片数。
（1枚につき1往復として計算）

859 名前：名無しでGO!：03/03/24 21:31 ID:iAochHce

上
>855-85→>855-857

860 名前：名無しでGO!：03/03/24 22:04 ID:aB4EeVu8

>>833
>●基第149条第1項第1号は廃止し、代わりに基第151条第1項に
>「日暮里・上野間」「日暮里・東京間」を追加する。
>●基第149条第1項第2号の「尾久駅」を「尾久以遠(赤羽方面)の各駅」に改める。

三河島以遠(南千住方面)と赤羽以遠(川口方面)相互間、三河島以遠(南千住方面)と
尾久駅相互間はどっちを適用するの？
基第151条第1項は定期乗車券は除外されてるけど、基第149条第1項第2号は定期
乗車券を除外していないから、適用条項で効力が変わるようじゃまずいんじゃ。

>●基第152条第2項は廃止し、代わりに基第149条第1項に「楓・新夕張間」を追加する。
分岐駅の通過というより、完全な復乗なので、現行でもよいと思われ。

>●基第151条第1項の「中小国・蟹田間」は廃止し、代わりに基第149条第1項に中小国・蟹田間を追加する。
どっちがよいのか自体、自分にはよくわからない。

861 名前：名無しでGO!：03/03/24 23:26 ID:rUEf25qJ

乗車前日に購入した楓→占冠の片道乗車券って、
乗車日が日曜であるなしにかかわらず、
規280を適用する場合は有り得る？
ない場合は払い戻しのみ？

あと、当日の楓発最終列車の発車後の場合、追加運賃なしで新夕張から乗車可？

ついでに、上白滝→白滝の片道乗車券で
当日の最終列車に乗り遅れた場合、
当日のうちに白滝に到着＆交通手段はJRのみ利用する場合、掛る費用はいくら？
又、逆方向のケースは不可能？

862 名前：名無しでGO!：03/03/25 00:14 ID:4uE6fiGl

>>857

キセルがかなり以前から計画的になされているケースもあるので、３倍徴収する始期は
定期券の有効開始日からではなくて、最初にキセルしたことが内偵で証明できた日から
となるよ。
だから１０００万円の「罰金」的運賃を取られるヤシが出るワケだな。

863 名前：821：03/03/25 00:27 ID:dhLKlJQs

>>860 (前半へのレス)
149条や151条は「〜なければならない。」な規定ではなく
「〜ことができる。」な規定なので、その条項の効力を利用するしないは自由。

基第151条第1項は定期乗車券は除外されているが、これは
「定期乗車券を使用する場合はどうがんばってもこの区間を区間外乗車はできない。」という意味ではなく、
「定期乗車券を使用する場合はこの151条の特例は適用されない。」
と言う意味だから、他の特例により乗車可能であれば問題ない。

言い方を変えれば、
×「定期乗車券の場合、149条を適用すれば乗車可能、151条を適用すれば乗車不可。」ではなく、
○「定期乗車券の場合、151条は適用できないが149条は適用できるので乗車可能。」と読む。

だから普通乗車券・回数乗車券を利用して三河島以遠(南千住方面)と赤羽以遠(川口方面)相互間、
三河島以遠(南千住方面)と尾久駅相互間を利用する場合はどっちを適用しても乗車可能なので
好きな方を適用すればよい。

現に東神奈川・横浜間は両方(149/151)の条文にあるよ。

864 名前：821：03/03/25 00:36 ID:dhLKlJQs

>>860
(後半へのレス)
基第149条は、主に「片道発券は可能だがどうがんばってもその経路どおりの乗車が不可能な区間」を
対象にしていて、分岐駅は関係ない。
例えば第2号なら分岐駅(日暮里)をはさむ　三河島〜上野〜尾久　というのも対象だが、
鶯谷〜上野〜尾久　とか　日暮里〜上野〜尾久　とかいう乗車も
鶯谷→尾久　や　日暮里→尾久　という片道乗車券で乗車可能になる。

中小国・蟹田間は、津軽海峡線の列車は全列車が中小国通過だから、
中小国以遠大平方面〜津軽今別以遠竜飛海底方面相互間は蟹田まで区間外乗車しないと
乗車不可能だから151条では不足で149条の方が良い。

基第151条は、分岐駅に停車する列車はちゃんとあるんだけども
優等が通過してしまうために、優等の利用者を救済する規定。

だから今宮のやつなんかは151条の方が良いと思う。
わざわざ149条に追加したのは、今宮駅発着にも適用したかったから?

865 名前：名無しでGO!：03/03/25 00:57 ID:N6iTA7nD

まもなく大学一人暮らしをするものです。
度々実家に帰るので学割で乗車回数券を購入することは可能ですか？

866 名前：860：03/03/25 01:21 ID:6s2bt1Rv

>>863ｰ864
考え方はわかりました。

>現に東神奈川・横浜間は両方(149/151)の条文にあるよ。

手元の規程(旅客資料集H12.4.1現行の追録まで)だと151条にはないんですが。

149条は(特定の分岐区間対する区間が異常者の取扱いの特例)との見出しで、
分岐駅通過の関係を集めているので、楓・新夕張は「片道発券は可能だがどう
がんばってもその経路どおりの乗車が不可能な区間」ではありますが、ちょっと
性格が違うように思えますが。

867 名前：名無しでGO!：03/03/25 01:45 ID:yfSody7O

>>865
回数券は200km以内。それ以上はいわゆる特急回数券しかない。
また、回数券に学割制度はないし、学生割引のある特急回数券もない。

#学生割引制度のあるトクトク切符は周遊きっぷのみ。

地域によっては学割より安く往復できるのでその手の切符を漁ってみては?

868 名前：名無しでGO!：03/03/25 02:07 ID:0P0lINQv

>>865
学割は無制限に発行してくれるわけではない。
漏れの通ってる大学は1年度当たり最高10枚まで＝最高10往復
旅行・合宿・学会出張・就職活動（最低3年後だが…）・親類の葬儀とかで
何かと使うから、どれくらいの頻度で帰省するのかは知らんが、
2回分ぐらいは残しておいた方がいいと思われ。

人の学割証をもらう香具師もいるが、
「学割乗車券」の場合、規則上購入時と検札時に学割証の携帯を必要とする。
（駅によっては購入時に必要な場合あり）
ので、素人にはお薦めできない。
漏れは母子家庭なビンボーなんで、18きっぷでしか帰らないがｗ

あ、学割ってJR又は近鉄で100Km超える乗車券のみに適用だよ。

869 名前：名無しでGO!：03/03/25 03:34 ID:2LPUNQqw

>867
>回数券に学割制度はないし

一般的ではないが、全く無いわけではない。

870 名前：名無しでGO!：03/03/25 04:08 ID:mDnOUy/q

>>867
奈良・大和路フリーの学割は廃止になった？

871 名前：821：03/03/25 07:28 ID:Z2ZIEHFH

>>866
＞手元の規程(旅客資料集H12.4.1現行の追録まで)だと151条にはないんですが。

だったら正確な規程を入手することをお勧めします。
間違った規程集を元に話をされても話がかみ合わないと思うので。

話はそれからだ。

872 名前：名無しでGO!：03/03/25 08:49 ID:c5cB9aEO

>>867
>>870
３月の時刻表には、学割運賃も載ってますね＞奈良・大和路フリー
あと、東武も学割がききます。

昔読んだタネタネ本には、他にも何社か学割制度のある会社が
あった記憶があるんだが・・・・（東海自動車とか）

873 名前：857：03/03/25 10:02 ID:pjOxJZnI

>>862
そういうケースのことだったんですね。
定期券購入後のキセル開始だったら有効開始日からでいいんですね。

>>858は完全に間違ってますよね？

874 名前：名無しでGO!：03/03/25 14:03 ID:74NcOskU

>872
北海道の高速ﾊｽﾞ（どの会社か忘れた）やﾌｪﾘｰ（東日本ﾌｪﾘｰほか）などは
学生証のみで割り引いてくれるところもある
漏れの知人は東京〜徳島のﾌｪﾘｰを学割で使ったことがある（こちらも学生証のみ）

875 名前：名無しでGO!：03/03/25 15:13 ID:OjR+x+0w

急行銀河を株優で乗る場合は東か西のどちらを使えばいいのですか？

876 名前：たいよう ◆UHUmqKmKr2 ：03/03/25 16:54 ID:LkC+NHDB

>872
名鉄も学割有。
東武の話だが以前、びゅうプラザで浅草−龍王峡を学割で出してもらおうとしたら、
本当に東武に学割あるのか不審顔されたし、運賃がわからなかったらしく
私の東京時刻表を貸してあげたくらいなので、マイナーなのかな。

877 名前：858：03/03/25 17:44 ID:eX4yGA2L

>873
旅客営業規則第265条1項2号及び3号を見てみな。

878 名前：名無しでGO!：03/03/25 17:46 ID:eX4yGA2L

>875
東、海、西の3社分が必要。
当然、寝台料金も3回分払う事になるから、乗車券だけを株主優待を使い
急行券、寝台券は普通に買ったほうがよい。
（優待券の価格を考えると、乗車券も普通に買ったほうが安いような・・・。）

879 名前：857：03/03/25 17:51 ID:pjOxJZnI

>>877
265条（1）と（2）または（1）と（3）の合計額を請求されるんじゃないですか？

880 名前：名無しでGO!：03/03/25 17:54 ID:eX4yGA2L

>879
そんなバカな事はない。
265条1号では、168条1項6号に違反した場合は規定されていない。
したがって、2号または3号のみが適用になる。

881 名前：878：03/03/25 17:55 ID:eX4yGA2L

あ、東と東海は寝台列車の利用が出来なかった。
>878は忘れてくれ。

逝ってくる。

882 名前：名無しでGO!：03/03/26 00:03 ID:onUYb0gA

山手線内均一定期券というのは
「山手線内（山手線および山手線内の中央線、総武線）をご利用いただける｢山手線内均一定期券｣を、均一13,860円（１カ月のみ）でご用意しています。」
とありますが、これはどう解釈して良いのでしょうか？

純粋に山手線の全29駅のみ乗り降り自由なのか、
それともそれ+山手線で囲まれている中央本線・中央総武緩行線も対象なのでしょうか？
つまり後者は市谷も対象になるということでしょうか？

883 名前：たいよう ◆UHUmqKmKr2 ：03/03/26 00:15 ID:odKblj+y

どう解釈って・・・
山手線の円の内側も「山手線内」って書いてあるので当然市ヶ谷も対称駅です。
というか「山手線内」という言葉についてるキャプション見れば、
他に解釈のしようが無いと思うのですが。

884 名前：名無しでGO!：03/03/26 00:37 ID:ZeKQMWWa

>>882
JR時刻表に山手線内の図が出てるよ。中央線と総武線も含まれてるよ。

885 名前：名無しでGO!：03/03/26 00:40 ID:4OlEUNB3

金沢〜米原〜東京〜越後湯沢〜六日町〜ほくほく線〜犀潟〜金沢
の乗車券で、使用開始後、長岡経由に変更した場合、
六日町〜宮内〜犀潟　113.7km １８９０円の追加は分かるのですが、
ほくほく線の９５０円は手数料引いて払い戻し？

逆に
金沢〜米原〜東京〜越後湯沢〜六日町〜長岡（宮内）〜犀潟〜金沢
の乗車券を使用開始後、ほくほく線経由に変更した場合、
ほくほく線の追加が９５０円、
未使用分の六日町〜宮内〜犀潟は払い戻しできるのでしょうか？
1137.3km １３１３０円　−　1023.6km １２２９０円　−　手数料２１０円　＝　６３０円？

886 名前：名無しでGO!：03/03/26 01:00 ID:fks+jujp

>885
前者は、六日町−犀潟間の変更。
1890円と950円の差額940円の支払。

後者も、六日町−犀潟間の変更。
変更後の区間のほうが安いので払戻しなし。

つまり、ごく普通の使用開始後の変更と同じ。

887 名前：名無しでGO!：03/03/26 01:48 ID:bn4RxsUj

>872>874
瀬戸内海長距離フェリーのうち
阪九・名門大洋・マリンエキスプレス・ダイヤモンドは学生証提示で、
関汽はJR用の学割証でそれぞれ学割が適用。

あと、>874の北海道の学割高速バスは中央・北見・網走バスの
札幌〜北見〜網走便だね。
普通にJR時刻表に乗ってたよ(汗

888 名前：882：03/03/26 01:51 ID:onUYb0gA

>>883
>>884
ありがとうございます。
なるほど。そうなんですね。。
ということは
御茶ノ水-中央総武線-新宿-この先山手線外回り-池袋-上野-大崎-原宿の計40Kmの18580円定期券（連続一枚）相当になるんですね。。
レスありがとうございました。

889 名前：名無しでGO!：03/03/26 02:02 ID:fks+jujp

>888
>御茶ノ水-中央総武線-新宿-この先山手線外回り-池袋-上野-大崎-原宿の
>計40Kmの18580円定期券（連続一枚）相当になるんですね。。

それと、代々木−新宿と神田−御茶ノ水−秋葉原モナー

890 名前：882：03/03/26 02:13 ID:onUYb0gA

>>889
確か代々木-新宿は御茶ノ水-中央総武線-新宿に含まれていて
神田-御茶ノ水-秋葉原は定期券面上、使える範囲なので定義する必要がないと思われ。

891 名前：名無しでGO!：03/03/26 02:35 ID:fks+jujp

>890
代々木−新宿は代々木−原宿の誤り。

>神田-御茶ノ水-秋葉原は定期券面上、使える範囲なので定義する必要がないと思われ。

御茶ノ水-中央総武線-新宿-この先山手線外回り-池袋-上野-大崎-原宿
の定期では、この区間には乗車できない。

892 名前：名無しでGO!：03/03/26 05:24 ID:Z63Dq+f+

>>888
なんか経路まで指定して小難しく考えているようだが、
もう少し柔軟な考えをすれば、
この区間(山手線内)、一ヶ月間有効のフリー切符のようなもの。

893 名前：名無しでGO!：03/03/26 16:30 ID:l5+dar14

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

使用開始後の乗車券を複数回区変する事は可能？
規249には1回限りとは書いてないので…

894 名前：名無しでGO!：03/03/26 17:27 ID:MFawdcCE

>893
気の済むまで、何度でもどうぞ。

895 名前：885：03/03/26 18:10 ID:BPrIKlu5

>>886
ありがとうございます。

３セクのほくほく線でもＪＲと同じ扱いでよろしいのでしょうか。
確かに、切符は１枚になっていますので・・・

896 名前：名無しでGO!：03/03/26 18:12 ID:Xy/mWGBx

教えて下さい。
カードで買った、新幹線の切符を乗車変更するには、
通常の乗車変更と方法は変わらないのでしょうか？
購入時に使用したカードや利用控えなどは必要なのでしょうか？？？
お願いします。

897 名前：896：03/03/26 18:14 ID:Xy/mWGBx

新幹線の指定を購入しました。

898 名前：名無しでGO!：03/03/26 18:15 ID:MFawdcCE

>896
買った場所、変更する場所、原券金額、変更後の金額
上を全部晒してくれないと答えようがない。

>895
はい、JR券と同じです。

899 名前：896：03/03/26 18:19 ID:a8qP9aGz

>>898さん
買った場所はJRのみどりの窓口です。
変更するのは乗る電車の時間のみで、区間の変更はありません。
お願いします。

900 名前：名無しでGO!：03/03/26 18:40 ID:5VGEvdRY

>>899
できますた。クレジットで買ったという記録をハンコ＋手書きしてくれますた。

…900GET。

901 名前：名無しでGO!：03/03/26 18:57 ID:aqqGK+Fr

>>900

それ、他社発券でも乗車日時変更なら可能という事？

902 名前：896：03/03/26 19:03 ID:M3EiVuIn

>>900
乗車券、特急券だけ窓口にもっていけばいいということですか？
カードと控えはいらないんですか？

903 名前：名無しでGO!：03/03/26 19:26 ID:MFawdcCE

>902
東だとカードが必要なこともある。

だから、買った場所を聞いたんですが・・・。
JRのみどりの窓口だけじゃ説明できんのだよ。

904 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/26 21:08 ID:dAIrrm+R

>>903
　どのような場合、束ではカードが必要なの？クレジットカードで購入した乗車券
の乗車変更は、原券金額を割り込まない限り、基本的に原券のみで大丈夫だという
認識があったもので。

905 名前：名無しでGO!：03/03/26 21:46 ID:MFawdcCE

>904
東の場合だと、新しい券をカードで発券し、
原券を無手数料で払い戻すと言った事をやる事もある。
（というか、東はほとんどこれ）

906 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/26 23:18 ID:dAIrrm+R

>>905
　単に新券にＣ制、Ｒ通番の転記を忘れないための措置のような気がする。束の
「トクトクきっぷガイド」（平成１４年４月改訂版）には「乗車変更は、カード
取扱箇所であるないにかかわらず、申し出があれば必ず取り扱う。ＪＲ他社また
はＡＧＴで発売したＣ制乗車券類についても同じ。」とまで書いてるのだから、
カードを持っていないからという理由で乗車変更を拒否しないのではないかなと。

907 名前：名無しでGO!：03/03/26 23:41 ID:MFawdcCE

>906
持っていなければ拒否とは誰も言っていない。

908 名前：名無しでGO!：03/03/26 23:48 ID:1/XCgiAJ

>>903
どうも鉄版住民じゃなさそうだから東って言っても分からんだろ。

>>896
買った場所・変更する場所はＪＲ東日本の駅なの？ＪＲ西日本の駅なの？(あと略)・・・

909 名前：天王寺 ：03/03/27 00:22 ID:z/SoVE/C

東の場合、
●　クレジット取扱窓口
　　基本は>903の方法で、カード不所持の場合は次のその他の窓口
　　と同じ
●　その他の窓口
　　原券と同額の場合は新券と差換え、新券が高額の場合は差額を
　　現金収受
したがって、カードの所持は変更取扱の必須条件ではない。

910 名前：天王寺：03/03/27 00:32 ID:z/SoVE/C

基本は>903の方法　⇒　基本は>905の方法
スマソ

911 名前：名無しでGO!：03/03/27 00:34 ID:Bw3IWwl8

>>865
通學定期買えや
週1往復でも元とれるし

912 名前：名無しでGO!：03/03/27 01:12 ID:SP+qhVNn

エクスプレス予約で東京―京都ののぞみを予約＆発券して、
車内又は精算所で新大阪まで区変したら、
通常料金との差額かな？

913 名前：元STATION　STAFF：03/03/27 03:51 ID:La6LPJka

>>912
割引の有無に関らず企画乗車券扱いとなる。
よって乗り越しの場合、該当区間の乗車券類を別途購入となる。
但し通常の電話予約なら企画乗車券扱いではないので通常の区変・指変扱い。

914 名前：912：03/03/27 11:18 ID:SP+qhVNn

>>913
ありがとうございまし。
ってことはマル企乗車券は原則、乗り越し・方向変換する場合、
その駅からの別途乗車で発券するでよろしい？

でマル企乗車券の例は、
　・各種新幹線（特急）回数券
　・フリーきっぷ（たび７割・北海道フリー・九州豪遊券など）
　・えきねっと割引の特急券
でおk？

あと、ぷらっとこだまもマル企になる？
取扱は同じだけど、これは旅行商品としてマル企とは別物と
見なされる？

915 名前：912：03/03/27 11:20 ID:6yjyOOMp

連カキコ。

それと、誰かマル企乗車券のコード番号リストきぼんぬ。
18きっぷって598-22だったっけ？
えきねっと割引は281〜291らしいけど。
ttp://www.tabi.eki-net.com/waribiki/images/index_2_7_image.jpg

↑をいをい、子供の特急券、喫煙席になってるぞゴルア
かわいそうな子供だｗ

916 名前：896：03/03/27 13:39 ID:5298i6Ma

ありがとうございました！
発行場所によってちがうんですねー。為になりました。
ちなみに買った窓口は神奈川県内、乗車変更する予定の窓口は
大阪市内です。
私のカードで買った切符を私のいない場所で他の人が使用するので、
もし乗車変更できなかったらどうしようとかなり心配でした・・・・
明日使用するので本当に助かりました。
皆さまありがとう！！！！

917 名前：元STATION　STAFF：03/03/27 17:02 ID:byugm6F5

>>914
企画乗車券の乗車変更は原則として不可です。
変更可能な場合は個別に指定します、乗越し等は別途購入です。
「ぷらっとこだま」は企画乗車券ではなく団体乗車券を原券とする
契約乗車票扱いです。

918 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/27 18:14 ID:y1znR2HF

>>915
　特企のコード集めるのは確かに楽しいと思うけど、それ以外の目的はない罠。
それじゃ、マイナーなところで、
スキー＆スノボ日帰りきっぷ（京都市内発）→180-01

919 名前：912：03/03/27 18:35 ID:TCR++ZwE

>>917
どうもでつ。
ぷらっと、契約乗車票だったのわるれてた。

>>918
確かにマイナーですな。
ヲタがDBにして楽しむ以外に目的はあり得ません。
あればまたヨロ。
スレ違うとは思うが。

920 名前：名無しでGO!：03/03/27 19:21 ID:3LFJ43HQ

倒壊出札で三島→ヲタQ新宿（新幹線・小田原・ヲタQ経由連絡運輸）
だと、2日間有効で下車無効印字が出ないけど、これ正しい？
確かに100kmかつ新幹線経由だが、会社線の営業キロも通算して有効日数決めるの？
それと、熱海・小田原・ヲタQ線内では逆戻とかしなければ
何度でも途中下車可能？（同一駅は1回のみ）

921 名前：名無しでGO!：03/03/27 19:23 ID:rfHL8JMy

続き

束の都区内の出札は設定してる連絡運輸で
券売機で買えない区間でも
発券してくれないね
めんどくさい
時間がかかる
人が多くてさばけない
単価が安い
旨味がないのは分かるけど
連絡運輸規程で売れるのに売らないのは変だと思うが。

922 名前：名無しでGO!：03/03/27 19:30 ID:MTOSSq8p

>>920
三島は東京近郊区間外だから、在来線経由でもＯＫだよ。
両社を足して101キロ以上ならばＯＫ．

厳密に言えば、、、

JR 49.3 キロ ＋ 社線50.1 キロ　＝ 99.4キロ
なんてケースの場合でもＯＫ。

それぞれ切り上げて、
JR 50キロ ＋ 社線51 キロ　＝ 101キロ
と見なし、途中下車できる。

923 名前：名無しでGO!：03/03/27 20:20 ID:yqFXcowx

>>922
どうもです。
ヲタQって、去年3月までは箱根登山鉄道との連絡乗車券で途中下車できたけど、今はダメだよね。
もしかして、それと一緒にしЯとの連絡乗車券でも
ヲタQ内は途中下車前途無効なんて事になってたり、
ってのが気になって。

金鉄は一昨年途中下車の概念を廃止したし。
漏れが知ってる限り、連絡乗車券で途中下車できるのは、
酉鉄（会社線で17.3km以上）と
いつQ（会社線で30km以上）しか知らない。

924 名前：名無しでGO!：03/03/27 20:24 ID:is3Qp58z

>>923
いつQの場合
会社線で30km以上　かつ　JRと合計で101km以上
でないとだめですか？
30ｋｍ以上なら線内の切符でも途中下車OKだったかな？

925 名前：名無しでGO!：03/03/27 20:47 ID:boaEuq3+

>>923
酉鉄は連絡でなくてもOK.
ただし、よかネットカードを除く。

926 名前：名無しでGO!：03/03/27 20:51 ID:oUYnqKrW

>>923
箱根登山が単独で途中下車可能だった。
例えば、大平台→小田原のキップで箱根湯本で途中下車できた。

気をつけていなかったが、オタQの連絡切符はオタQ線内も途中下車できた?

927 名前：923：03/03/27 21:07 ID:+5VGUoz8

>>924
連絡乗車券のみだったと思われ。
で、通算キロは関係なかったと思われ。
但し、100km以下の場合はいつQ線内のみ途中下車可。
どっかでソースみたけど…

>>925
その通りです。
なお酉鉄の連絡運輸対象駅は、駅長のいる駅と太宰府のみ。

>>926
それが漏れも知りたひ（後者）


ついでに、フェリーとの連絡運輸で通算キロを計算する場合、
航路の実キロ？
それはどこで知る事ができるんだろ？
（東日本フェリー・佐渡汽船？・九州郵船・九州商船・江崎汽船）

928 名前：923：03/03/27 21:12 ID:2TzkmlkM

>>927
あとはしЯバス（北海道の深名線と西日本の京北線）の実キロデータ

929 名前：923：03/03/27 21:23 ID:TCR++ZwE

>>927
ｽﾏｿ、深名線は幌加内のみ下車可能らしい。
あと、西日本と中国のしЯバスはどの線もおkみたいだわ。

930 名前： ◆kalaaaGOTE ：03/03/27 21:29 ID:Wirz1jiY

>>926
箱根登山関係は自社単独・ｦﾀQ連絡ともに下車前途無効になった気がする。
ソースは俺の脳内なのでsage

931 名前：名無しでGO!：03/03/27 21:31 ID:RGl1Fn3Z

この前出かけたときに駅の掲示で見たんだけど
三岐鉄道は指定駅(保々とあといくつかあったけど忘れた)で途中下車可能

932 名前：名無しでGO!：03/03/27 21:50 ID:TCR++ZwE

>>930
脳内ソースは↓
ttp://www.hakone-tozan.co.jp/magazine0205/info0205-5.htm

933 名前：誰か↓のタイトルで次スレ立てて下さい：03/03/27 22:40 ID:7rzK8bPD

■■■■切符の規則スレ□□□□第３条■■■■

このスレは、初心者には おすすめできません。
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。
本スレは、
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。
質問スレで規則のややこしい話になることが多いので独立します。
ＭＭＭＬ（ttp://nagoya.ta-ko.jp）の常連もいるようですが、
2番煎じとか言わないように。（おぃおぃ）

過去ログは↓こちら

第１条
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html

第２条
きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548

934 名前：名無しでGO!：03/03/27 23:06 ID:NahYkJk0

>>923
智頭急行も井原鉄道も101キロ以上の連絡乗車券で途中下車できる。

935 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/27 23:42 ID:y1znR2HF

>>925
　西鉄の場合、対キロ区間制区間１８キロ以上の普通乗車券で、券面旅客運賃と同
額の駅を除いて可能。（西日本鉄道株式会社鉄道旅客及び荷物営業規則第８０条）

>>931
　三岐の途中下車指定駅は保々、大安、伊勢治田。
（三岐鉄道株式会社旅客営業規則第６６条第１項第１号）

>>934
　そりゃＪＲとの連絡普通乗車券は連絡運輸規則第７６条の規定により、>>922の
いうとおりの条件を満たせば、どこの社線でも可能なのが原則。ところが、近鉄は
途中下車制度を廃止して以来、近鉄線内の途中下車を認めていない。これは近鉄本
社まで行って確認を取った。

936 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/27 23:51 ID:y1znR2HF

>>929
　自動車線の場合は、連絡運輸規則第７６条でも原則不可を謳っていて、下車可能
駅は自動車線普通旅客運賃表によって確認が可能。ＪＲ北海道からのバス分離前の
データでちょっと古いが、深名線は、幌加内、朱鞠内が指定されている。

937 名前：名無しでGO!：03/03/28 05:25 ID:d0jy27Rd

こんな例も。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5100/5169.html

938 名前：名無しでGO!：03/03/28 06:39 ID:LNL9kAoC

質問ですが、｢連絡運輸｣と｢通過連絡運輸｣で、途中下車の取り扱いに差はありますか？

939 名前：新スレ立てました：03/03/28 12:56 ID:sq8ULg/K

□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636/

940 名前：名無しでGO!：03/03/29 01:57 ID:inUmG74E

>>915
タリフ見れば載ってるのかな？でもあれは分厚いしなぁ・・・

>>939
乙！

941 名前：名無しでGO!：03/03/29 03:23 ID:19OmKq3a

>>939
＞□□□□・・・・■■■■　

これって、マニアックなルートだなぁ（ｗ
米原−新大阪は経由していないわけだよね。

[区]東京都区内→[福]福岡市内
経由：東海道（在来線）・[名古屋]・関西・東海道・山陽・[新下関]・新幹線
とか、

経由：東海道・横浜線・中央西・篠ノ井・大糸・北陸・
　　　小浜・舞鶴・山陰・美祢・山陽・[新下関]・新幹線
だったりとか？（おぃおぃ）

942 名前：名無しでGO!：03/03/29 08:31 ID:bWZRbNwa

青木板でこんな投稿があるが本当に100キロ以上の乗車券の乗り越しの計算方
法変わったの？俺は大都市近郊区間だから差額精算をしたんだと思うが？

＞Re: きっぷ 投稿者：えびえび (pd31acf.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp)- 2003/03/28(Fri) 22:01:21
＞各社で取り扱いが違うのは、各社の規則の改定、追加が多くなってきたから
＞です。例えば、ＪＲ東日本では、100km以上の同じ運賃の区間乗ってからの
＞区間変更は降りる駅で申告しても、同額ならそのまま、差額が生じる場合は
＞差額清算になります。東京（山手線内）→前橋の乗車券で東京→水戸を実際
＞に乗った場合水戸駅では差額の￥320を支払えばよいという風になります。
＞こういう規則は、各旅客鉄道会社独自であるみたいです。

943 名前：名無しでGO!：03/03/29 08:39 ID:Evgj6xWj

>>942
券売機で新幹線特急券と同時に購入した山手線内→宇都宮の乗車券で
岡本で降りた時、このままでいいですと言われて、
乗車券に「同額なんたら」というハンコ押していた事あったよ。

944 名前：名無しでGO!：03/03/29 08:50 ID:9qvNjGfB

>>942-943
ソースが示せなくてアレだが、

自分の目的地までのきっぷは券売機で売っていなかった。
目的地の近所の大きな駅までのきっぷ(目的地までと同額)は券売機で売っていたので
とりあえずそれを買った。
そしたら目的地で降りるときに乗り越し区間の運賃を請求された。
もともと同額の区間なのになんでじゃｺﾞﾙｧ!

という苦情が多いため、JR東では同額の場合はそのまま通しても良いことにした、
という通達かなんかがあるという話を昔どっかで読んだ。

規則の計算方法が変わったのではなくて、こっそり特例ができているようです。

同額じゃない場合はどうだっけ? 覚えてないな。

945 名前：名無しでGO! ：03/03/29 09:38 ID:gXoGC4iv

>>944
同額でない場合は規則所定の取り扱い。乗り越した区間の運賃を収受する。

>>942
942で紹介している投稿者は、糞味噌一緒にしているだけ。

946 名前：名無しでGO!：03/03/29 09:57 ID:gXoGC4iv

束では、平成15年4月1日現行の最新版赤表紙（連絡規則・規程別表）
が各駅に配布されたそうな。

947 名前：名無しでGO!：03/03/29 11:03 ID:euKK5k6K

質問です。
出張が多かった叔父から貰った昔（昭和48年）のキップ、
乗車券　　　　　　　　　　東京都区内から仙台市内ゆき
特急・急行用グリーン券　　東京都区内→仙台
これ何かおかしくない？

948 名前：名無しでGO!：03/03/29 11:10 ID:LjtyeaGO

つーか新ｽﾚが放置されて可哀想なわけだが

949 名前：名無しでGO!：03/03/29 11:23 ID:sySFK6Bk

950まで逝ってないのに立てちまったからな。
少し早杉ｗ

950 名前：名無しでGO!：03/03/29 12:19 ID:t24Lx8sS

>>947
凄く気持ち悪い
発券の合理化としても、都区内で発駅となるのは上野しかないわけだし

951 名前：名無しでGO!：03/03/29 12:27 ID:LjtyeaGO

>950
正否は別として
赤羽もあり

952 名前：名無しでGO!：03/03/29 12:28 ID:dxFU+xHq

>>950
赤羽もありますが？

953 名前：952：03/03/29 12:28 ID:dxFU+xHq

>>951
すみません。かぶりました。

954 名前：名無しでGO!：03/03/29 12:29 ID:Q6eYlnJw

質問です。新宿で950円の切符を買って、改札に入る前にみどりの窓口に行って、切符と学割を出して前橋までの乗変は可能ですか？

955 名前：名無しでGO!：03/03/29 12:31 ID:t24Lx8sS

>>951-953
書きこんでから、気付きました
指摘ありがとうございました

恥ずかしいので回線切って（ry

956 名前：名無しでGO! ：03/03/29 12:47 ID:QPnvsPaE

□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636/l50

957 名前：名無しでGO!：03/03/29 14:45 ID:J33KyJ9q

>>947
運賃が１等、２等から一本化され、旧１等車がグリーン車に変更されたため、
グリーン料金も運賃同様特定市内制度が適用されていた。

958 名前：名無しでGO!：03/03/29 17:42 ID:OQGMoIJE

>>957
947の質問の意図は、発駅は乗車券、グリーン券共東京都区内なのに、
着駅の表示が異なっていることへの疑問と思われ。

959 名前：名無しでGO!：03/03/29 19:18 ID:yD+3nZoI

>>954
俺はいつもそうしてるが(オレカ消費のため)、断られたことは無い。
但し、嫌な顔はされるのでそのつもりでいるように。

東京駅で断られかけたこともあったが、
（江戸門孫権は一旦改札で払い戻し手から来いと言われた）
乗車変更なんだからいいだろと言ってねじ伏せた。

山形駅では学割への変更は、本当は出来ないと言われたが、
誤購入払い戻し扱いで可能だった。

960 名前：954：03/03/29 19:50 ID:R01B9FXu

>>959
ありがとうごさいます。実は、漏れもｵﾚｶを消費したいと思い、質問しました。

961 名前：名無しでGO!：03/03/29 20:45 ID:362oh+qI

私の定期券は区間が保土ヶ谷〜新橋で、経由表示がなぜか「東神奈川」だけなのですが、
「経由表示が省略されている区間は最短経路のみ有効」と規則で決められているのでしょうか?
(70条2項が適用されるのは知っています)

962 名前： ◆kalaaaGOTE ：03/03/29 22:00 ID:XWAlN8Ny

>>961
このときは「川崎・新川崎」のように経路表示するんじゃないの？

963 名前：名無しでGO!：03/03/29 22:02 ID:yjkd0kYF

>>959
オレカで買った　大阪→540円区間　を大阪駅の窓口に持って行って、
有効開始日の変更(翌日から有効に)をしようとしたら、
券売機の横の窓口で払い戻して、明日改めて買え、と言われて変更してくれなかった。

結局、券売機の横の窓口で無手数料で払い戻して、翌日には乗らなかった。

964 名前：名無しでGO!：03/03/29 22:30 ID:inUmG74E

http://www.jr-central.co.jp/faq.nsf/kip_rule/kip_rule_20

965 名前：名無しでGO!：03/03/29 22:52 ID:r9fzvyi9

>>961
運賃は距離の短い方(この場合は川崎経由)で計算するが、
乗車経路の指定は行ないませんよってこと。だから経由表示が無いのではないかな。
70-2(4)によって、この定期券では東海道･京浜東北はもちろん、
スカ線乗車も何の問題も無い。どちらでもご自由に。

もともと遠回りをさせられているのはＪＲ(旧国鉄)の都合。
分離前は東京〜大船間は東海道線路上をスカ線も一緒に走っていたのだから
その救済措置でもあるのだろうと思う。

966 名前：名無しでGO!：03/03/29 23:05 ID:cv1sUC0X

961は保土ヶ谷−鶴見と品川−新橋の経路が何で書いてないんだ？って言いたいものと思われ。

967 名前：965：03/03/29 23:15 ID:r9fzvyi9

>966
を？両端のことだったのか？

968 名前：961：03/03/30 07:04 ID:Tx545rHi

>>966
そーです。
ついでに、この定期券(Suica)で川崎駅入場、南武線・鶴見線経由で乗車して鶴見駅の鶴見線専用出口から出場するとどうなるかな?
1.ゲートが閉まる
2.鶴見・川崎間の経路は指定されていないので定期券区間内と判定される
3.川崎・鶴見間の運賃(150円)が引き落とされる

969 名前：名無しでGO!：03/03/30 15:15 ID:HyNu2YBf

>>965
便乗質問。
新川崎や西大井でも降りれるの？

970 名前：名無しでGO!：03/03/30 16:01 ID:PJm8TojH

>>969
保土ヶ谷〜新橋の定期なら新川崎・西大井での途中下車も可能です。

971 名前：名無しでGO!：03/03/30 22:43 ID:JOH7H0Tt

オレカ消費ネタですけど、券売機で買える最高額を買い、窓口で初乗りor実際に乗る短距離区間
に変更し、差額を現金で受け取るってことはできるよね？そこまでやろうとは思わないけど。

972 名前：名無しでGO!：03/03/30 23:26 ID:wMVD06si

>>970
ども。thanks

973 名前： ◆fxC5HHsC9I ：03/03/31 01:01 ID:n7LZkSjU

>>943-945
通達レベルではなく原乗車券近郊区間の区変レベルの話と思われ。
（[山]→宇都宮は近郊区間）

遅ﾚｽｽﾏｿ

974 名前：944：03/03/31 06:51 ID:2YX3bH0L

>>973
>>945の後半にも書いてあるようだが、、

>>942は近郊区間内相互であり差額計算だけど、>>943-945で言っているのはそれとは違う。
営業規則上は、>>943みたいな区変は差額計算ではなく打ち切り計算だよ。

>>942はどうあがいても差額計算だが。

975 名前： ◆fxC5HHsC9I ：03/03/31 08:51 ID:61hfUwkV

>>973は間違いなので無視して下さい。ｽﾏｿ。

976 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/31 18:40 ID:b84AJWkH

>>943
>>974
　束管内において、
(１)乗越後も大都市近郊区間内相互発着となるものを除き、営業キロが１０１キロ
メートルから２００キロメートルまでの普通乗車券を所持する旅客が運賃が同額と
なる区間内の駅に乗越した場合
　または
(２)東北、上越、長野、山形及び秋田新幹線の停車駅相互発着（東京都区内着とな
るものを除く。）の乗車券で運賃が同額となる区間内の駅に乗越した場合で、当該
乗車券が自動券売機で購入したものである等事情やむを得ないと認められる場合

に、着駅において、旅客営業規則第２４９条第２項第１号イの（イ）にかかわら
ず、別に旅客運賃を収受しないで下車の取扱いができるものとする。この場合、回
収した乗車券には、旅客営業取扱基準規程第３７８条第２項第２号の規定を準用
し、「運賃同額」の例により記入証明するものとする。

《参考》普通乗車券の運賃同額区間に対する特殊取扱いについて（通達）
　　　　　東京営販第７０３号・平成９年１月１７日
　　　　　（(２)に関しては平成１２年１２月２日追加）

977 名前：名無しでGO!：03/03/31 18:42 ID:Dc1sv598

□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636/l50

978 名前：名無しでGO!：03/03/31 18:45 ID:Dc1sv598

>>976
前段は知ってたが、、、

後段は初耳でした。サンクス

979 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/31 19:06 ID:b84AJWkH

>>971
　１枚ならかわいいものの、それを何百枚もやろうとする香具師が出るから、ちゃ
んと通達が出てる。旅客営業規則第２４８条には「あらかじめ係員に申し出て、そ
の『承諾』を受け」というくだりがある。つまり「明らかに払戻手数料を免れる目
的で、乗車券類変更の申し出をしたお客さまに対しては、変更を『承諾』しないこ
とができる。」とするものだ。
　確かに何百枚もやろうとする香具師は問題だ。だが、旅客が約款上定めた用件を
満たした上で乗車券類変更を申し出た場合、束は『許諾』する必要があるのでは。
『許諾』しない場合とは、当日発売範囲外の乗車券類への変更など、約款上認めら
れない変更に限られる、と漏れは解するが。

《参考》大量の乗車券類の変更の取扱いについて（通達）
　　　　　東営業第５９号・平成１４年５月２４日
　　　　　（平成１４年６月１日から施行）

980 名前：名無しでGO!：03/03/31 20:09 ID:Fx8TVg/c

>>979
確かに、「係員の承諾を受け」だね。
漏れの経験。
東京−京都・東京−仙台の自由席特急券計96枚を
去年11/1〜24までの博多南線の特定特急券4枚ずつに
乗変しようと時の対応。

・新宿駅東口女性出札
　承認されず→乗変拒否
・荻窪駅中年男性出札
　「どうせ初めから乗らないつもりだったんでしょ？」
　と嫌味を言われたが、粘った結果ぶつくさ言いながら
　承認して乗変で発券した
・倒壊京都駅2F女性出札
　問題なく乗変で発券した

意外にも、酉京都支社管轄などでも博多南線の存在や
発券方法を知らない香具師が多い。

981 名前：980：03/03/31 20:23 ID:ZaceY7+d

モロ通達以降にやってしまったのか、鬱

漏れはこの手の乗変は去年の8月からやってた。
でも初めて承認されなかったのは11月。
女性出札はちゃんと通達読んでたんだな。
めんどくさくてもう懲りた。
そういや新宿西口地下の中年女性出札（ガタイがでかかった）の時は、
にこりとしてるようで目が怒ったような表情で発券してくれた。
よっぽどムカついたんだろうな。

今家には100円特急券の残骸がが山ほどある。
一時期ヤフオクにも出品したがやはり売れず。

982 名前：980：03/03/31 20:53 ID:cr3XLYvb

もひとつダメだったケース。

吉祥寺公園口の女性出札に
都区内→福岡市内の大人片道乗車券を
東京→新宿の小児片道に乗変してもらおうとしたが、
本社担当と長時間やりとりした上、結局承諾不可。

983 名前：名無しでGO!：03/03/31 21:06 ID:nT9XZnyY

>980
ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ入りしてると思われ

984 名前：980：03/03/31 22:14 ID:73ttiuap

>>983
漏れ、変更する駅は必ず変えてるけど
あ、購入する駅はいつも同じだった…
とマジレスしてみるテスト。

985 名前：名無しでGO!：03/03/31 22:46 ID:yP9wu9jG

>984
買う駅は関係ない
そういう輩がいると支社や駅務区
小さな会社では全駅にヤミ通報がでることがある
旅行会社は知らん

986 名前：くらきまいお：03/03/31 23:08 ID:bweUfFjH

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987 名前：くらきまいお：03/03/31 23:08 ID:bweUfFjH

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988 名前：くらきまいお：03/03/31 23:08 ID:bweUfFjH

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989 名前：くらきまいお：03/03/31 23:09 ID:bweUfFjH

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990 名前：くらきまいお：03/03/31 23:09 ID:bweUfFjH

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991 名前：くらきまいお：03/03/31 23:11 ID:Ze7knXg1

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994 名前：くらきまいお：03/03/31 23:12 ID:Ze7knXg1

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996 名前：くらきまいお：03/03/31 23:13 ID:fOhncUDP

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999 名前：名無しでGO!：03/03/31 23:13 ID:yP9wu9jG

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1000 名前：くらきまいお：03/03/31 23:13 ID:fOhncUDP

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