1 名前：名無しでGO!：03/05/21 22:52 ID:lZKHocVE

このスレは、初心者には おすすめできません。
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。
質問スレで規則のややこしい話になることが多いので独立します。
ＭＭＭＬ（ttp://nagoya.ta-ko.jp）の常連もいるようですが、
2番煎じとか言わないように。（おぃおぃ）

第１条
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html

第２条
きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548

□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■（消滅中）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636/

729 名前：名無しでGO!：03/07/08 18:32 ID:nnwzvbyN

>>741
＞東京〜小田原間の選択乗車の規定があるため、旅規１６条の２の別線区間が乗車券の運賃計算経路で適用することが
＞可能となって、結果的に四ツ谷経由での運賃計算をした乗車券を発行できることになります。
すみませんが日本語の意味が分かりません。俺がアホなだけかもしれないが、
「旅規１６条の２の別線区間が乗車券の運賃計算経路で適用することが可能となって」
を俺レベルの人間にも分かるように説明していただけませんか。

その経路を、四ツ谷経由で計算したキロで運賃計算するためには、
小田原・東京間を幹在別線扱いしないといけませんよね。

# 東京・小田原間の選択乗車は、新横浜と横浜の相互間をワープする場合でなければ
# 関係ないと思うのだが。
---------------------------------------------------------------------------------
745 名前： ◆GOTETe2ch. 投稿日：03/07/06 21:25 ID:d1wYKY9Q
>>741
手前味噌で申し訳ないが
http://www.wdic.org/?word=%C5%C5%BC%D6%C2%E7%B4%C4%BE%F5%C0%FE+:RAIL
ここに適当に解説してある。

今日はナローバンドなのでまた明日の夜にでも。

730 名前：名無しでGO!：03/07/08 18:33 ID:nnwzvbyN

---------------------------------------------------------------------------------
746 名前：723 投稿日：03/07/06 21:44 ID:jbeakEb4
>>745のリンク先
＞い. このためこの規則を適用しないことを考える. すると,「東京〜
＞小田原間は(途中に新横浜駅があるため)在来線と新幹線を別線扱いす
＞る」という規則が適用されるため, 東京大環状線を通過する部分は,
＞東京〜新宿となる. このとき四ッ谷経由の経路が東京大環状線通過部

これは明らかに誤りですね。
『「東京〜小田原間は(途中に新横浜駅があるため)在来線と新幹線を別線扱いする」という規則』
など存在しません。
『「有楽町・鴨宮間の駅又は新横浜駅を発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合に限り、
東京〜小田原間は在来線と新幹線を別線扱いする」という規則』
ならあります。
熱海〜東京〜甲府　では、有楽町・鴨宮間の駅又は新横浜駅を発駅若しくは着駅又は接続駅と
していないため、小田原〜東京間は幹在同一視とするのが普通でしょう。
それに、本件の場合、東京・小田原間の選択乗車は一切関係ありません(幹も在もゲージが違うだけで
同じ1つの路線(東海道本線)なのだから)。

>>732のように、品川経由だと言って買った乗車券で四ツ谷経由で

731 名前：名無しでGO!：03/07/08 18:34 ID:nnwzvbyN

乗れることは乗れると思いますが、本件では最初っから四ツ谷経由だと言っているのに、
これをあえて幹在別線扱いにする取扱には疑問を感じざるを得ません。

================================================================================

ここまでしか持ってません。続きのログを持っている人、あとは任せた。

732 名前：名無しでGO!：03/07/08 19:26 ID:JaSjnXfR

747 名前：月[sage] 投稿日：03/07/06 21:52 ID:A0P0xwjL
>>741
幹在同一線扱いの場合は、同一の線路なのだから、選択乗車もなにもない。
四ツ谷経由で計算できる根拠が選択乗車、というのは無理があるように思います。
東京〜新宿間太線区間通過と考え、>>734の考え方によって別線扱いすることを根拠にするなら
納得できるのですがね。

そもそも、原宿経由の乗車券で新幹線東京を経由できるのは、
小田原〜東京間の選択乗車（規157条第1項第27号）が根拠ではなく、
規16条の2第1項及び規70条第1項によるものと解釈してます。

748 名前：月[sage] 投稿日：03/07/06 21:54 ID:A0P0xwjL
>>746
同意。

733 名前：名無しでGO!：03/07/08 19:27 ID:JaSjnXfR

749 名前：７４１[] 投稿日：03/07/06 21:58 ID:TzrYER42
>>744

立川〜名古屋（中央東・山手・東海道線）の乗車券で、何故東京駅から新幹線に乗車して小田原以遠の各駅に行けるかを
一度考えてみては如何でしょうか。
と思ったら７４５さんがレスをつけてくれていましたね。
サンクスです。

750 名前：月[sage] 投稿日：03/07/06 22:05 ID:A0P0xwjL
>>749
誤解の無いように補足させていただきますが、
乗車券面の経由に「山手」とは表示されません。
「経由　中央東、東海」となり、着駅は名古屋市内です。
運賃計算経路が山手経由の乗車券、という意味ですよね。

これで東京から新幹線に乗れる理由は、
規70条第1項により新宿〜東京〜鶴見という経路で乗車することが可能で、
かつ規16条の2第1項により東京〜名古屋間の新幹線が在来線と
同一の線路として取扱われるからです。

734 名前：名無しでGO!：03/07/08 19:27 ID:JaSjnXfR

751 名前： ◆GOTETe2ch. [] 投稿日：03/07/06 22:25 ID:EPN054hO
いちおう>>745は解説本のコピペなのでちょっとアレなんですけど
俺も>>746にはひそかに同意してたり。

>あえて幹在別線扱いにする取扱には疑問を感じざるを得ません。
まぁテストの問題なんてそんなもんだと思うんですけど
要は当時は「東海道→中央東の乗り換えで、原宿経由にして安くなることは
あっても高くなることは無いから、原宿経由で売っとけ」ということだったん
ですかね？
俺は当時リアル消防だったので当時の考え方は想像するしかないです。

で、結果的にはこの例も>>734なんかも読んでよく考えると、新在別線扱いの
場合は在来線経由の乗車券で新幹線に乗れる根拠が157条1項(27)ぐらいしか
無いと思うんですけど。

735 名前：名無しでGO!：03/07/08 19:27 ID:JaSjnXfR

752 名前：７４１[] 投稿日：03/07/06 22:28 ID:TzrYER42
>>750

山手は経由欄に入らないのは勿論です。で、東京駅を経由し新幹線に乗れるのもその通りなんですが・・・

ここで、問題なのは「東京〜小田原」間を在来線で行く場合と新幹線経由の乗車券が発売できてしまうということなんですよ。
実際に、この問題の正答は「大いに揉めた」（ＪＲ分割後にどの解説書も正答が２通りになった）ものですからね。

熱海、小田原のＪＲ東海の新幹線口での自動販売機では、こうした運賃相違区間について東京まで新幹線経由の乗車券を発売していて
問題になりましたが、東海側は改めていないと聞いております。
何故そういう取扱をするかというと、「選択乗車規定が適用される区間である以上、実乗経路での乗車券発売は誤っていない。
新幹線経由なら当然小田原〜東京は全部自社（新幹線）経由で運賃をいただいく。まぁ、原宿経由で買った人はよくご存じの方ですね。
規則上問題ないので乗せないとは言いませんが・・・」という考えからですし・・・

736 名前：名無しでGO!：03/07/08 19:28 ID:JaSjnXfR

753 名前：月[sage] 投稿日：03/07/06 22:41 ID:A0P0xwjL
>>751
＞で、結果的にはこの例も>>734なんかも読んでよく考えると、新在別線扱いの
＞場合は在来線経由の乗車券で新幹線に乗れる根拠が157条1項(27)ぐらいしか
＞無いと思うんですけど。

別線扱いなら当然選択乗車の出番でしょうね。
今回の場合は、そもそも別線扱いとする理由がないと思うのだが？

>>752
もし事実ならば、JR東海の規定類解釈能力が著しく低いものと考えざるを得ません。

754 名前：名無しでGO![] 投稿日：03/07/07 00:04 ID:GyEBkYhK
例えば東海道線三島から中央線三鷹へ行く場合, 三島から東海道新幹線に乗ると,
実際の乗車経路は新幹線, 東北, 中央東(東京, 四ッ谷経由)となり,
この通りに運賃を計算すると2,520円(144.8km)となるが,
この規則が適用されるため, 運賃計算経路は東海道, 山手, 中央東
(品川, 原宿経由)となり, 運賃は2,210円(138.3km)となる.
在来線経由の切符でも新幹線に乗ってもよいことになっているので,
原宿経由の切符で新幹線に乗っても問題は無い.

737 名前：名無しでGO!：03/07/08 19:28 ID:JaSjnXfR

755 名前：名無しでGO![] 投稿日：03/07/07 00:13 ID:1MHJkk+p
>>754
このスレの参加者には、その件は釈迦に説法です。

問題なのは、
新幹線で東京入りした場合、山手線外回りで新宿に逝けるか否かという件です。

756 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：03/07/07 00:57 ID:c4KIBw5Q
議論中申し訳ない。どなたか、この問題に決着をつけてやって下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=e4fbba1a2nsbcva3qa1ua3a&sid=2000108&mid=1289&thr=1&cur=1287&dir=d

738 名前：732-737：03/07/08 19:31 ID:ZdI6V1MP

ﾑﾈﾝｱﾄｦﾀﾉﾑ

739 名前：名無しでGO!：03/07/08 20:27 ID:DkpaCz6v

756 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/07 00:57 ID:c4KIBw5Q
議論中申し訳ない。どなたか、この問題に決着をつけてやって下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=e4fbba1a2nsbcva3qa1ua3a&sid=2000108&mid=1289&thr=1&cur=1287&dir=d


757 名前：４２２＝７１３ 投稿日：03/07/07 02:00 ID:Dil9SpEw
>>719
サマリーといっても、すべての意見を反映したような、長大なものを書く気はありません。
（漏れも、そこまで追っていません。漏れ自身、肯定派の論証で納得できなかったところの論証方法を探す、といった読み方をしていたので。）
最終的な結論と、それに至る法的論証（チックなもの）をつけただけにするつもりです。民法１条３項にはふれると思いますが、>>688程度になると思います。
>>718
多数ある経路から、１５７条２項の要件に合致しているもののみ、という線引き（＝付帯効の限界の提示）はなされているわけです。
それ以上の線引きが必要と考えるのなら、当該条項に明記してしかるべきなのに、それをしていない（むしろ拡大している）のは、それを
することによるメリット・デメリットを比較衡量した結果、しない方がベターである、とＪＲが結論づけたからと認められる、ということですね。

------------------------------
漏れもここまで。

740 名前：名無しでGO!：03/07/09 00:23 ID:pbhmDI6Q

age

741 名前：名無しでGO!：03/07/10 20:51 ID:Meu2cBj8

あ　げ　と　こ　う

742 名前：名無しでGO!：03/07/11 22:52 ID:g+jnM9AV

>>732-737

消えたログアップサンクスです。

ところで、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=e4fbba1a2nsbcva3qa1ua3a&sid=2000108&mid=1289&thr=1&cur=1287&dir=d

の主は何を求めているのかな。
掲示板を読んでいる限り、正直ＤＱＮの戯言にしか見えないのだが・・・

743 名前：名無しでGO!：03/07/11 23:08 ID:3YCprNeU

>>742
乗車券の有効な区間が連続していないなら、早い話キセル乗車でしょうね。

744 名前：739：03/07/11 23:25 ID:x2McipKZ

>>742
・・・悲しいなぁ。

745 名前：７４２：03/07/11 23:31 ID:g+jnM9AV

>>739

最後のレスがありましたね。アップサンクスです。

>>743
何か、キセルの容認を認めるようなレスを求めているようで漏れは笑えたのだが、「ＤＱＮの戯れ言」という漏れの見方は間違っていないかな。

746 名前：名無しでGO!：03/07/12 00:13 ID:F9WSNYdT

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=e4fbba1a2nsbcva3qa1ua3a&sid=2000108&mid=1432&thr=1432&cur=1432&dir=d

これって？　常識的にｲｲ事とは思えんけど、禁止規定が思いつけんかった。

747 名前：名無しでGO!：03/07/12 01:40 ID:LrKX5+9G

>>746
別に問題ないんじゃない？

748 名前：名無しでGO!：03/07/12 10:08 ID:ShOa3IQr

746が違反行為なら、例えば遠くの駅の改札内で販売されている物品を購入する目的で
大回り乗車するのも違反行為となりますが、やはり約款上では問題ないはず。

749 名前：７４２：03/07/12 11:26 ID:OAoaoYNQ

>>748

大回り乗車中の「改札内」イベント参加に対して区間変更を適用し、運賃収受された例もあったけど根拠はどうなんだろ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=e4fbba1a2nsbcva3qa1ua3a&sid=2000108&mid=1440&thr=1439&cur=1439&dir=d

750 名前：名無しでGO!：03/07/12 13:49 ID:Sw3xqpgO

>>749
そいつの発言の数々を読んでみると
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=hayate_komachi_ke+&M=a&sid=
コイツ厨房か？（w

751 名前：名無しでGO!：03/07/12 14:19 ID:fE/+urJO

749の品川駅のイベントの場合は、告知ポスターに「入場券または品川駅で入場可能な乗車券が必要です」と明記されているはずなので、正しい取り扱いです。

752 名前：名無しでGO!：03/07/12 14:47 ID:X5EGry+3

>>751
＞品川駅で入場可能な乗車券
↑
というのは、、、↓

・品川駅発の乗車券
・品川駅で途中下車可能な乗車券
・品川駅から旅行開始（内方乗車を含む）可能な乗車券

だから、
・大回り中は勿論NG
・経路上であっても、下車前途無効の乗車券はNG。

ってことは、、、
「東京→川崎」の乗車券で、
・東京から旅行開始して品川でイベント参加はNG
・品川から内方乗車してイベント参加はOK

753 名前：７４２：03/07/12 15:15 ID:OAoaoYNQ

>>751-752

本来、中間改札を置く優等列車の乗降ホームと同様、イベント時に中間改札を置いて入場料金を徴するのが
正しい取扱なんだろうな。

迂回乗車中の場合は、その入場券で出場できないような対応をとるべきだとは思うが・・・

754 名前：名無しでGO!：03/07/12 15:23 ID:J8Ig2vh1

規294条で乗車船以外の目的で乗降場に入場しようとする場合は、入場券を購入しなければならない。
本来、イベント参加者すべてが入場券が必要。
話は違うが、新幹線ホームに入るとき入場券が必要なのは、これが根拠。

755 名前：名無しでGO!：03/07/12 16:06 ID:wHmjWA7/

質問
・再収受証明書を紛失した場合、再発行は可能か
・一部で行われている駅長特詮とは
・指定席特急券を紛失して自由席特急券を紛失再＋再収受証明、
　またその逆場合で原券を発見したときの払戻手数料は

756 名前：名無しでGO!：03/07/12 16:20 ID:wHmjWA7/

・旅客の希望で使用済乗車券類を回収しない場合でも、
　この対象外として必ず係員が回収するとされるもの
　およびその理由
・上りしなのが遅延し、名古屋駅にて接続予定のこだま
　に不接続となった。名古屋⇒豊橋の指定席特急券を持
　っていたが、後続列車の指定席が満席で自由席へ乗車
　した。このときの払戻額は

757 名前：名無しでGO!：03/07/12 16:22 ID:D1s3/JB/

>>756
＞旅客の希望で使用済乗車券類を回収しない場合

とは？

758 名前：756：03/07/12 16:28 ID:wHmjWA7/

>>757
要は、「記念にホスイです」という場合です。
その場合でも、あげていいもの・悪いものが
あるということです。

759 名前：名無しでGO!：03/07/12 17:18 ID:D1s3/JB/

>>758
規則上、それは許されないのでは？

760 名前：名無しでGO!：03/07/13 01:51 ID:AZm8vNdT

>>755-756
もちっと、論点を明確に書いた方がいいと思うよ。
何でその質問がでてきたのか、何との絡みで問題だと思っているのか。
そうしないと、議論が発散するだけ。

761 名前：名無しでGO!：03/07/13 02:23 ID:zg2UeI8B

>>760
たぶん、論点などなく、自分の疑問を羅列しただけだろ。

762 名前：名無しでGO!：03/07/13 05:59 ID:zGdQjCr2

>>760-761
いわゆる「クイズ荒らし厨」だと思われ、、、

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048823636
のレス番号４７６から４８７辺りにも同様の「クイズ荒らし厨」が居たな。

763 名前：名無しでGO!：03/07/13 14:59 ID:Lb5w5bMa

>>760-762
要するにまともなレスをして欲しくないんだろｗ

764 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/07/13 15:41 ID:hpGY+pA1

というかこういうのを仮にやるなら質問スレでやるべきかと。

765 名前：名無し：03/07/13 18:28 ID:ZvC/1FnY

>>753
753氏の言う迂回乗車中の場合は、その入場券で出場できないような対応をとるには、
例えば神田から160円区間の乗車券で上野駅の新幹線乗換え口で切符見せて入場券
って言えば、買えると思いますが、その場合目的の駅を言う必要が
でますね。田端なら迂回ではないが、新宿では迂回になりますから。

766 名前：名無しでGO!：03/07/13 18:49 ID:/KFU4jRQ

>>765

一番いいのは乗車券を入場時に預かることなんだろうけどね。

767 名前：名無しでGO!：03/07/13 19:22 ID:9GN9yrV2

>>766
と何処かの本（Q＆A）に書いてあったなあ（w

768 名前：名無しでGO!：03/07/13 21:03 ID:xdC9pNsC

分岐駅通過列車の特例について質問。
仙台 → 新庄（経由: 仙山,奥羽）の乗車券で、
快速仙山(羽前千歳通過、北山形停車)に乗って
奥羽線の普通列車に乗り換えるとして、
北山形で乗り換える場合は特例が適用されない？

769 名前：名無しでGO!：03/07/13 21:38 ID:9GN9yrV2

>>768
もちろん、適用されます。


・・・って書いてから規程を見たら・・・。
どうなんでしょ？
羽前千歳・山形間には、羽前千歳・北山形間というのは含まれるのでしょうか？？？

770 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/07/13 22:22 ID:epStXtIb

>>768-769
権利の過小行使だから可能。

771 名前：名無しでGO!：03/07/13 22:40 ID:QHMmKNmj

>>770
権利の過小行使じゃないよ。

「過小行使」だとすると、北山形・山形間を放棄したことになり、
放棄ということは北山形途中下車でしょ。
途中下車するときは、「分岐駅通過列車に対する区間外乗車の特例」は関係ない(適用されない)からダメです。

「羽前千歳駅を通過する列車へ(から)同駅から分岐する線区から(へ)乗り継ぐため、羽前千歳・北山形間を乗車する」
ことが、基第151条第1項の
「羽前千歳駅を通過する列車へ(から)同駅から分岐する線区から(へ)乗り継ぐため、羽前千歳・山形間を乗車する」
に該当するかどうか、という話です。
言葉どおりに捉えると、該当すると考えるのはちょっと無理があるような……

実態として、北山形乗継で区間外乗車を認めないのはおかしいけど、
だったら基第151条に「羽前千歳・北山形間」を追加するべきで

# 仙山って、昔から北山形停車だったっけ?

772 名前：月：03/07/13 22:50 ID:Nuqx6bTk

>>771
> 放棄ということは北山形途中下車でしょ。

それは違うのでは？
放棄＝途中下車じゃ、途中下車できない乗車券で前途放棄できないことになっちゃう。

773 名前：770：03/07/13 23:14 ID:QHMmKNmj

>>772
放棄＝途中下車

ではなくて、>>770は乗車経路の一部区間を放棄したあと、もっと先から使用を再開する場合のことを
言いたかったんです。だから、

＞それは違うのでは？
＞放棄＝途中下車じゃ、途中下車できない乗車券で前途放棄できないことになっちゃう。

「前途放棄」は放棄した(区間の)あとで使用を再開しない(途中下車ではなく使用終了だ)から、良いんです。

774 名前：773：03/07/13 23:15 ID:QHMmKNmj

>>773
スマソ、俺は>>770じゃなくて>>771だった。

775 名前：月：03/07/13 23:37 ID:Nuqx6bTk

>>773
なるほど、そういう意味ですか。了解。

基151条第1項本文を読むと、条件は

・左方の駅を通過する急行列車へ同駅から分岐する線区から乗り継ぐ（逆含む）こと
・当該区間内で途中下車しないこと
・定期乗車券でないこと

であって、「同区間を乗車する旅客」に対して「当該区間について」
区間外乗車の取扱いをすることができる、とされています。
ここでいう途中下車は、下車して出場することを意味するのではないでしょうか？
問題は、羽前千歳〜北山形間のみを乗車する旅客が
「同区間を乗車する旅客」に該当するかどうか、だと思うのですが。

776 名前：名無しでGO!：03/07/13 23:58 ID:9GN9yrV2

ちょっとずれるのだが、基151条2項で普通列車について準用される場合でも、
定期券は対象外なのでしょうか？

だとすると、それこそこの例の場合など、著しく不便になると思うのですが。

777 名前：月：03/07/14 00:02 ID:leAJxLtk

>>776
あー、定期は対象外のようですねぇ…。

778 名前：某山形県民：03/07/14 22:41 ID:kblFAINS

現地ユーザーとして、ひとこと。
山形折り返しでは間に合わず、
北山形で乗り継がないと接続できない例が多々ある。

779 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/07/14 23:08 ID:th95R9oc

規程149条は例えば上野乗り換えでも(1)に該当するのだから
151条でも同様に適用可能だと思うけど、どうすか？

780 名前：名無しでGO!：03/07/14 23:48 ID:Ih0pSuTu

>>778
どっかの駅で配布してた時刻表には列車ごとに乗換駅が書いてあった。

781 名前：某山形県民：03/07/14 23:59 ID:kblFAINS

ちなみに、、、
奥羽本線 山形ー新庄 間の改軌工事中は、代行バスが走ってたが、
羽前千歳・高擶などのバス停は、かなーり駅から離れていた。
で、
仙山線列車からの乗継に際して、束仙台支社は、
羽前千歳通過の有無に関わらず、北山形での乗換えを推奨していた。

782 名前：４２２：03/07/15 10:08 ID:x+BRtx2Z

>>739(消滅前757）
とりあえず、サマリー作りましたので、うｐします。
ちょっと長いです。


規則157条2項に係るいわゆる6の字経路乗車の可否について

(問題提起)
　大都市近郊区間内相互発着の片道乗車券において、規則157条2項に基づく経路外乗車が可能である経路にいわゆる6の字経路が
含まれるか。例えば、八王子から立川ゆき(中央東線経由)の片道乗車券において、
　　　八王子〜(中央東線)〜立川〜(南武線)〜府中本町〜(武蔵野線)〜西国分寺〜(中央東線)〜立川
と乗車することは認められるか。

(結論)
　条文解釈上は、可能であると解する。
　ただし、規定趣旨等を考えれば望ましい乗車形態ではなく、少なくとも、雑誌等により紹介して推奨するような乗車方法ではない。

783 名前：４２２：03/07/15 10:09 ID:x+BRtx2Z

(理由)
１　乗車券の基本的効力(基本効)は、基本的乗車請求権及び運賃償還請求権である。ここでいう「基本的乗車」とは、券面表示
　どおりの区間を券面表示どおりの経路によって乗車することを指す。
　　したがって、標記乗車券に係る契約成立時点においては、券面表示どおりの区間・経路による乗車のみが契約内容であり、旅客の
　立川→府中本町→西国分寺→立川の乗車請求権はない。当然、ＪＲの履行義務も券面表示の区間・経路に限られる(このことは、
　債務不履行の際等に問題となるが、その点に関する論述は本稿の趣旨と外れるので省略する。)。

２　ところで、乗車券には、契約約款である旅客営業規則により付帯的効力(付帯効)が認められる。その代表的なものが、継続
　乗車船(規155)、途中下車(規156)、選択乗車(規157)、乗車変更(規7章)である。
　　この付帯効の発効は、その条文の｢できる｣等の文言から、旅客の旅行開始後(ＪＲの債務履行開始後)、旅客の意思によりなされる
　ものであると認められる。

３　この付帯効は、基本効の内容を、特定条件の下、特定の事項につき、拡大するものと解することができる。例えば、継続
　乗車船(規155)については、途中下車をしない限り、有効期間について基本効を最終着駅到着までに拡大するものと解することが
　できる。
　　この点、規157条2項は、経路に関する基本効の拡大規定であり、大都市近郊区間相互発着の乗車券について、当該大都市
　近郊区間内のみをとおる経路であれば、旅客の意思によりいかなる経路でも採り得るということを認めた規定であると解する
　ことができる。

784 名前：４２２：03/07/15 10:10 ID:x+BRtx2Z

４(1) ただし、そこで採り得る経路については、当初契約である基本効の性格を経路以外の点において変容させるものであっては
　　ならないと解するべきである。すなわち、八王子から立川までの片道乗車券として構成しない経路は採ることはできないと
　　解する。

　(2) この点、6の字経路は、着駅(標記乗車券では立川駅)を2度とおる特殊な経路であることから、着駅への1度目の到着をもって
　　本旨弁済終了と評価し、着駅への1度目の到着をもって本旨弁済終了としない旨の特約を締結しなければならない、すなわち、
　　当該経路では片道乗車券ではあるものの、その旨を含んだ特殊な契約(すなわち、券面表示経路が6の字経路である契約)を締結
　　しなければ採り得ないとする説がある。
　　　しかし、6の字経路は、規68条4項1号(の反対解釈)から、片道乗車券であり、かつ、いわゆる一直線経路と何ら違いのない
　　(限定条件等のない)経路であると認められる。したがって、この説は採り得ず、6の字経路は基本効の性格を変容させる経路では
　　なく、規157条2項により採り得る経路であると解する。

785 名前：４２２：03/07/15 10:10 ID:x+BRtx2Z

　(3) また、標記乗車券の場合、中央東線から南武線に乗りかえる際、現に立川駅に到着しており、基本効どおりの債務が履行された
　　(本旨弁済が終了した)ことから、当該旅客は、立川駅到着後は速やかに改札口を通過して契約を終了させる義務のみがあり(民法
　　1条2項及び3項)、それ以上の履行請求はなし得ないとの説がある。
　　　確かに、一般に、債権者には、債務者が債務を履行することに協力する義務はある(義務を履行しなければ、その部分につき、
　　民法413条により受領遅滞と評価する。)。そして、旅客輸送契約の終了は着駅到着ではなく着駅の改札口通過であり、本旨弁済で
　　ある基本効の内容を履行した後は、ＪＲ側の債務は存在せず、旅客側の、速やかに改札口を通過して債務を消滅させることに協力
　　する義務のみがあるとも思える。
　　　しかし、標記乗車券では、付帯効でさらなる乗車が認められていること、また、当該付帯効の発効は旅客の意思に任されている
　　こと、そして、(1度目の)立川駅到着後改札口に向かわず、南武線ホームに向かうことをもって当該付帯効の発効意思を表示して
　　いると認められることから、この説も採り得ない。

786 名前：４２２：03/07/15 10:11 ID:x+BRtx2Z

　(4) さらに、本件事例を含めたいわゆる大回り乗車については、規157条2項のそもそもの規定趣旨から、当該大回り経路を採ること
　　に対して、例えば、距離は遠いが所要時間は短い、接続が便利である等、特段の理由があると認められる場合に限られ、それ以外
　　の、趣味的乗車と認められるような経路を採ることは、民法1条3項により無効である、との説がある。
　　　この説自体はもっともであり、その判断基準、すなわち、趣味的乗車とみなすための基準が定立できるのであれば、採用しても
　　よいとも考えられる。
　　　しかし、現実には、大都市近郊区間においては路線が複雑でありかつ運行ダイヤもさまざまな組み合わせがあり、この基準を
　　いかなるかたちであれ定立することは難しい。また、157条2項を設けたそもそもの趣旨は、ある限定した条件下において任意に
　　経路選択を認め、それにより事務煩雑を回避するというＪＲ側の利便にあることも認められるところであり、かつ、これが大きな
　　ウェイトを占めることは、ＪＲが、近年になって、東京近郊区間を拡大したことからも推認されるところである。さらに、特定
　　条件下で認めるという条項を設けたのはＪＲであり、そこにさらなる限定を付すのであれば、当該限定付与基準を示す説明責任は
　　ＪＲにあると認められるところ、そのような説明はない。このことから、ＪＲ側は、当該基準を策定することによるメリットと
　　デメリットを比較衡量した結果、そのような基準を定立せず、規157条2項の条件を満たす経路については、一律に認めることと
　　した方が適当であると(消極的にせよ)認めたものである、と解するのが妥当である。

５　以上のことから、標記乗車券により標記経路によって乗車することは、可能であると解する。

787 名前：４２２：03/07/15 10:17 ID:x+BRtx2Z

以上です。

とりあえず、漏れが追っていた議論で、それなりに論拠があるな、と
思えたものについては、織り込んだつもりです。

認識誤り等ございましたら、適宜訂正してください。

788 名前：山崎 渉：03/07/15 14:29 ID:hSj6l/A5

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

789 名前：名無しでGO!：03/07/15 19:46 ID:rrPDUGxv

>>422
４(3)について、旅客はJRに対して１で述べられた
権利をもつと同時に、運送約款で定められた義務も負うと考えられるので
着駅への1度目の到着(本旨弁済終了)時点で、以後の請求が不可能とする根拠は
民放1条2項･3項だけでなく、旅客営業規則228条〜230条も加える
という考えはいかがでしょうか。

いや、俺は6の字狩野派なんだけど。＜「6の字は片道である」根拠として68条4項1号は文句なしっすね

790 名前：６の字不可能派から、ちょとツッコミ：03/07/15 22:34 ID:/9fdj5Mf

>>784（改行位置修正）
＞当該経路では片道乗車券ではあるものの、その旨を含んだ特殊な契約
＞(すなわち、券面表示経路が6の字経路である契約)を
＞締結しなければ採り得ないとする説がある。

↑俺の説が、それなんだが、、、その反論↓が説得力に欠ける

＞しかし、6の字経路は、規68条4項1号(の反対解釈)から、片道乗車券であり
＞（中略）したがって、この説は採り得ず

>>789
＞いや、俺は6の字狩野派なんだけど。＜「6の字は片道である」根拠として（以下省略）

「6の字は片道である」ことは当然承知している。
それが何故
＞したがって、この説は採り得ず
にツナガルのか？

791 名前：名無しでGO!：03/07/15 23:27 ID:nbX80Gqk

>790
俺(≠４２２さん)の解釈としては
a.68条4項1号(および26条1号)から、約款は６の字経路を
　片道乗車券の経路として容認している。
b.６の字が特殊な経路であるならば、規則でその取り扱いについて
　記述されて当然(1回目の着駅到着時の途中下車とか、いろいろ)
c.しかし規則の他の条項において、６の字経路を一直線経路と区別して
　特殊な取り扱いを定めた文言はない。

a.b.c.より、規則では６の字も一直線も、運賃料金の計算に関して以外は
なんら特殊なものではなく、同種の「片道の経路」として扱っていると考える。

ちなみに>790さんは小６の字乗車券でなら大６の字旅行が可能という解釈？

792 名前：790：03/07/16 01:20 ID:R1kmAWc0

>>791
＞ちなみに>790さんは小６の字乗車券でなら大６の字旅行が可能という解釈？

そのとおり。

＞b.６の字が特殊な経路であるならば、規則でその取り扱いについて
＞　記述されて当然(1回目の着駅到着時の途中下車とか、いろいろ)
＞c.しかし規則の他の条項において、６の字経路を一直線経路と区別して
＞　特殊な取り扱いを定めた文言はない。

強いて言えば、、、
基１１５条 第２項（６の字経路の単駅指定）が、それに当たるのでは？

793 名前：４２２：03/07/16 13:06 ID:Hr8DF0e4

>>790
おおむね、>>791のかかれるとおりと、整理しました。それが、
「いわゆる一直線経路と何ら違いのない(限定条件等のない)
経路であると認められる」というところの意味です。
>>792
まず、基は規と違い、約款ではないことがまず問題ですが、
それは置いておくとして、基115条2項をどのように読むと、
そういう結論になりますか？論証していただければと
思います。

794 名前：名無しでGO! ：03/07/17 00:45 ID:+gPIPJyQ

来週あたりから、10月の新幹線品川開業関連制度改正
の説明会があるようだ。うちの営業助役に頼んで資料
をもらおうと思う。

795 名前：名無しでGO!：03/07/18 01:26 ID:dFS9pEwu

新幹線の東京〜品川間も、東京近郊区間に入るんでしょうね。

796 名前：名無しでGO!：03/07/18 20:03 ID:Q9LxV28G

>>795

入らないと思われ。
福岡近郊区間の例及び、現行取扱（東京〜熱海の東海道新幹線区間を近郊区間から
除外していること）からの推測だが・・・

797 名前：名無しでGO!：03/07/19 00:42 ID:vNyIYlGb

少なくとも、電車特定区間には入るかな？

在来と同一である以上、運賃も同一でないとまずいだろうな。

798 名前：名無しでGO!：03/07/19 04:01 ID:9TYd03Jk

>>797
それも既に小倉〜博多で崩れているが。

799 名前：月：03/07/19 07:00 ID:iDzGd43t

>>797
基113条の3に「東　京・品　川間」が追加されるだけだと思われ。
もともと新幹線は電車特定区間には含まれていない。

800 名前：名無しでGO!：03/07/19 10:38 ID:FdZaXXAG

>>799

「現在も」賃率が違っているところなので、この区間が旅基１１３条の３第１０号には
追加されないものと思われ。

801 名前：名無しでGO!：03/07/19 10:41 ID:vgSa57ri

「熱海→東京山手線内　、経由：東海道（在来）・品川・新幹線・東京」

↑この切符は発券可能か？

802 名前：名無しでGO!：03/07/19 10:48 ID:FdZaXXAG

>>801

熱海〜小田原間新幹線経由の乗車券が発券でき、有効２日になるのと
同様、「発券可、有効２日、近郊区間相互発着対象外（旅規第１５７条２項の適用なし」に
なると思われ。

803 名前：名無しでGO!：03/07/19 13:32 ID:5pBCIRBD

>>631
そこは神戸線(複線)＋宝塚線(複々線)で、急行線に淡路方面の電車が走ってるにすぎない

804 名前：月：03/07/19 21:06 ID:iDzGd43t

>>800
つまり、規16条の2第1項から東京〜品川が外されて、新下関〜博多のような扱いになると？

いや多分、同一線扱いは生きると思うよ。
そうすると、新幹線東京〜品川を含む電車特定区間内相互発着の場合、
全て在来線経由で計算する方が安くなる場合が生じ、あまりうまくないよな。
在来線経由の乗車券でも新幹線に乗れるんだから。
現行で電車特定区間と並行する全ての区間が列挙されていることからも、
多分追加されるものと予想。

その場合、第4号に挿入されて第5号以下が号数繰り下げかな。
「品川・上野間」とか「品川・大宮間」なんかも追加されたら驚きだが。

805 名前：名無しでGO!：03/07/20 04:53 ID:jzYcUvR8

復乗問題で議論中ｽﾏｿ。3つ質問です。
（１）昨年12月のIGR・青い森移管で変更になった「田沢湖・十和田個ゾーン」について。
下記にて周遊切符をｐ発行してもらおうとする場合（今は出来ないが）、
　・札幌市内発着
　・田沢湖・十和田個ゾーン
　・ゾーン出入口は好摩
　・ゾーン券有効開始日は昨年11月30日
　・帰り券有効開始日は同年12月2日
帰り券は好摩から青い森経由で発券可能だった？
（JRとJRの間ではないし、通過連絡運輸ではないので札幌市内着には出来ないようだが…）

（２）不通区間発生時、該当区間を含む乗車券と指定席特急券は、乗車日より1年以内であれば
無手数料払い戻し可能？
それとも、有効期間内or列車発車時刻前までの申し出がない場合は払い戻し不可？
（規282条2項がよく分からないので）

（３）最近、遅れ承知急行券の発売があった事例を教えて下さい。
（実情は雪などでの遅れの場合が多いのかな？）
あと、たまたま発駅に行った時に運行再開となった場合で、着駅までの所要時間が変わらなくてもで
着駅での與到着予定時刻に対するの遅れが2時間以上となれば、遅れ承知急行券の発売となる場合があり得るのでしょうか？

806 名前：８００：03/07/20 18:36 ID:yNzhjVLw

>>802

漏れは東京〜上野と違い、東京〜品川間だけの乗車客が出る可能性が高いと見ている。
特例を作ることにより、ＪＲ東海側が１３．２５円／キロという山手線内の賃率を適用されて
減収となったり（特急料金は取れるが・・・）、自由席の座席確保用のダミーに使われたりする
ことを防ぐためにも批判覚悟で違った賃率（１６．２０円／キロ）を適用すると見ているのだが。

ま、あと１か月と少しでわかることでしょうね。

807 名前：名無しでGO!：03/07/21 11:41 ID:HadA9Qio

>>805
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。

板が飛ぶ前は、荒れそうな回答があったが、
俺的にはマジレスしてみる。（次からは、質問スレで、どうぞ）

（1）不可。会社線始発（終着）の逝き帰り券は発券できない。

（2）一年以内なら払戻可能。
　　任意の旅行取り止めではないので、発車時刻を過ぎてからの申告でもOK
　　ただし、
　　あまりに日数が経過すると、事故不通の事実確認が面倒になるので、
　　できる限り当日中に証明を受けておくことを推奨する。

（3）前段は、俺は業界人ではないので、知らない。
　　後段のケースは、国鉄時代に俺は経験した。今は知らない。

808 名前：名無しでGO!：03/07/22 19:58 ID:KLp4x0mk

あげ

809 名前：名無しでGO!：03/07/23 20:17 ID:QIbOc8tg

保全

810 名前：名無しでGO!：03/07/26 21:27 ID:pGu/DKH/

けっきょく、北山形問題はどうなったんでしょうか？

811 名前：名無しでGO!：03/07/27 09:34 ID:X2+RVwiv

あげ

812 名前：名無しでGO!：03/07/27 10:01 ID:dWH/JKie

>>810
別に、何の問題も無いと思うんですけど。

813 名前：名無しでGO!：03/07/27 16:34 ID:ksNMBdHG

>>801-802

運賃計算経路は東京駅までだから、
ＭＡＲＳの入力経路に品川（新幹線経由）東京間を組み込めるだろう。
しかし、
券面表示上は単に「山手線内ゆき」となり、
経由：品川（新幹線）東京は印字できないのではないだろうか？

両者を区別できるとしたら、有効日数だけか？

814 名前：名無しでGO!：03/07/27 16:38 ID:/iPdXLBb

>>813
(2- )か(2-タ)かで区別可能?

815 名前：名無しでGO!：03/07/27 16:42 ID:/iPdXLBb

■■■■・・・・・・・・か□□□□・・・・・・・・かでも区別可能かも。

816 名前：813：03/07/27 16:45 ID:ksNMBdHG

>>814
そうでしたね。

で、
さらに、
「□□□□・・・・・・・・」と
「■■■■・・・・・・・・」の違いもありましたね。

817 名前：813：03/07/27 16:45 ID:ksNMBdHG

かぶった

818 名前：名無しでGO!：03/07/27 18:03 ID:9hoO+G6E

熱海→東京山手線内の経由印字
東海道
熱海・新幹線・東京
熱海・新幹線・品川・東海道
東海道・品川・新幹線・東京
東海道・小田原・新幹線・品川・東海道
熱海・新幹線・小田原・東海道・品川・新幹線・東京
できるかな？

819 名前：794：03/07/27 19:45 ID:vPY/o8/T

新幹線自由席特急券/のぞみ特定特急券
-----------------------------------
　　東京・品川⇒新大阪


のぞみ停車駅を含む自由席特急券はこんな
券面になるとのこと。

あとは、
東京−品川間は同一線、品川−小田原間は別線扱い
東京−品川相互発着の場合は東京山手線内の賃率
のぞみでの無賃送還、他経路乗車、事故列変、急乗承も可とする
（一部は旅客指令の特認が必要）

820 名前：名無しでGO!：03/07/28 23:31 ID:jt2k2Mi1

ICカード乗車券の各社共通化で、西船橋〜中野などの運賃問題がにわかに現実味を帯びてきましたね。
実際、どうするつもりだろう？

821 名前：月：03/07/29 01:25 ID:1lPOkcDa

>>820
結局、パスネットと同様に最も安いルートの運賃に統一するしかないのでは？

822 名前：名無しでGO!：03/07/29 22:13 ID:SBDwxKxc

>>821
そうすると、西船橋〜中野よりも西船橋〜東中野の方が高額になって、ややこしい事態に・・・

823 名前：４２２：03/07/30 15:31 ID:fcOB+8Kd

そろそろ、｢６の字｣にけりをつけようと思いますが、
否定派の再反論はありますか？
ないようなら、サマリーうｐのあとにいただいた意見を
踏まえ、加筆修正してうｐしますが。

824 名前：６８０：03/07/30 21:10 ID:Y/DtYngO

>>823

かなりの時間が経過しても説得力のある反論が出されない以上、これでけりをつけて
いいように思います。

825 名前：名無し：03/07/30 21:12 ID:aXZC3MWq

早割り切符の効力は、今までのビジネス切符や、トクトク切符と同じ
と考えていいのでしょうか。

826 名前：名無しでGO!：03/07/31 11:00 ID:6jArDbpa

８月３０日横浜発のムーンライトながらの指定券７月３０日１０時に買おうとしたら、
「満席です〜」といわれてしまったひとからメールがきた。
駅では「１０時に端末操作しますんでもうしばらくお待ちください」と言われたそうな。

満席はしょうがないにしても、この駅員はＤＱＮ認定でよろしいでつか？

827 名前：名無しでGO!：03/07/31 11:06 ID:8xig0lLl

>>826
前受けやってる駅ならば、至極当然の対応かと思われ。

828 名前：名無しでGO!：03/07/31 11:24 ID:6jArDbpa

>>827

１ヶ月前の朝１０時の意味を正しく理解できてないヤシここにもハケーン。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)