乗車券類・切符の規則（中上級者用）その10

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乗車券類・切符の規則（中上級者用）その10

1 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:54:06 ID:8GgLm4Ev0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規則スレのまとめサイト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7」
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/

330 名前：名無しでGO!：2006/09/11(月) 17:39:50 ID:llNnSAox0

>>325-327 >>329

これは「きたぐに問題」といって、賛否両論です。
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1030184797/62-63

http://www.wdic.org/w/RAIL/%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%90%E3%81%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

331 名前：名無しでGO!：2006/09/11(月) 18:07:21 ID:2QN9JkQg0

>>330
325の場合、特定区間を2度通るわけだから、実乗車経路で運賃計算するわけだよな。
でその場合、乗車券の経路は館山-秋葉原-東北方面なわけだから、蘇我-東京間を通っていない。
よって東京-蘇我間の特定区間が適用されず、さざなみには乗車できないと考えるがどうか?

332 名前：330：2006/09/11(月) 18:13:33 ID:llNnSAox0

>>331
その場合は規則６９条１項(５)号じゃなくて、規則７０条２項の適用だよ。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html

やはり「きたぐに問題」の対象となる。

333 名前：名無しでGO!：2006/09/11(月) 18:15:44 ID:2QN9JkQg0

>>332
あ、そうか。
これは失礼しました。

334 名前：330：2006/09/11(月) 18:21:11 ID:llNnSAox0

>>325は
＞中上級ではないかもしれませんがお願いします。
と書いてるが、実は奥が深いｗ
[きたぐに問題]よりも、さらにワンランク上の問題だね。

335 名前：307：2006/09/11(月) 21:38:17 ID:J9bSG/DL0

>>307で一点訂正があります。
×大宮→変更後の着駅が100km以下なので
○変更開始駅(この場合は大宮)～変更後の着駅が属する[山]または[区]の中心駅(この場合は東京)が100km以下なので

336 名前：325：2006/09/12(火) 21:12:56 ID:OUtAzIiD0

なるほど、きたぐに問題というのはわかりました。

しかしそれでは、米原以遠～山科～近江塩津以遠の乗車券で、
きたぐに以外の列車で
米原以遠(東海道本線)山科(東海道本線)米原(北陸本線)近江塩津以遠
と乗る場合の皆さんの見解は、どうなっているのでしょうか？
きたぐにの運転上の都合ということなら、列車特定で十分なわけだし、
私の見解としては、わざわざ特定区間としている以上は、上記のような乗車も認めているようにも思えますが。

337 名前：325：2006/09/12(火) 21:18:34 ID:OUtAzIiD0

あ、325の乗車券で
館山からの特急を蘇我で降りて、京葉線の普通か快速で東京まで行く場合も同じですが、
どう解釈されますか？

338 名前：名無しでGO!：2006/09/12(火) 21:28:25 ID:maCwB3tZ0

>>337
それは無問題
 >>336
知らん。

339 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 00:30:30 ID:dfWCXl9M0

>>336
そもそもそのルートは特定区間の適用を受けないのは理解している？
規則の条文上は「きたぐに」も乗れないが、
賛成派はきたぐにの米原経由はJR都合等の理由で乗れるとしているだけ。
だから>336はどう考えても不可。

>325>337　は条文上は特に問題なく乗れる。・・・がちょっと不自然というだけ。

340 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 01:50:12 ID:hFGHjyi/0

>>339
また蒸し返してもあれなんだけど、この場合に近江塩津→山科→米原と通ってるから、
特定区間が不適用という点に関しても、合意していない点ではないんじゃなかったかな。
規則の条文上で「きたぐに」に乗れるかを揉めているのであって、賛成派は条文上も乗れる
という解釈なんじゃなかったかな。

341 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 07:08:42 ID:Vokzx2zr0

>>339
つまり山科以遠(京都方面)特定区間近江塩津以遠(新疋田方面)の乗車券ではないから、ということでしょうか？
そうなら >>336が不可だというのはわかりました。
>>330のリンク先の例を引用したのだけれど、確かに山科以遠(京都方面)の乗車券ではなかったですね。
多分リンク先は山科―京都間の区間外乗車の特例を指して、きたぐにに乗るなら山科以遠京都方面となるという解釈なのでしょうけれど。

それでは
米原以遠～山科～近江塩津以遠の乗車券で、
米原以遠(東海道本線特急しなの)京都(東海道本線新快速)米原(北陸本線普通)近江塩津以遠
あるいは
大阪市内(東海道・湖西・北陸・信越)長岡(上越新幹線)東京(新幹線)京都市内
の乗車券で
大阪(普通)米原(普通)近江塩津以遠
とは乗れるのでしょうか？

>>337が可なら同様に可のように思いますが。

342 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 07:28:15 ID:Vokzx2zr0

＞米原以遠～山科～近江塩津以遠の乗車券で、
＞米原以遠(東海道本線特急しなの)京都(東海道本線新快速)米原(北陸本線普通)近江塩津以遠

これが可だと考えるのは >>330のリンク先のようにきたぐにに乗車可だと考えるのであれば、ということです。

343 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 07:54:08 ID:h+sH0SaGO

更に追加で申し訳ないんですが、きたぐにの運転上の都合云々という理由がぴんとこないんですよね。
それならば列車特定でよいはずだし、わざわざ特定区間である以上、きたぐに以外の列車も米原で乗り換えようが直通しようがヒトククリで全部いーんじゃないかと。

344 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 14:34:38 ID:srYmxtK2O

>>343
いきなり山科京都区間外乗車との複合で考えるから論点がぼやける。

特定区間の両方を通る経路、
名古屋→草津→柘植→木津→京都→金沢という経路の
乗車券を持つ旅客が京都から金沢に向かう際に、
きたぐにに乗車するのが是か否かがきたぐに問題の本質。
だから京都から北陸にむかう列車が米原を通るのがＪＲ側の運転の都合上、
という話になる。この問題をどう取るかによって、名古屋→山科→金沢できたぐに乗車が可か不可かも変わる。

345 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 15:28:26 ID:6l/Qx7aTO

東京から京都まで普通列車で行きたいんですけどチケットはみどりの窓口でかえるんですか？あと学割も使えますか？

346 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 16:24:47 ID:wCb+NB3+P

>>345
スレタイ100万回読み直せやボケが。

347 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 16:27:13 ID:STuMmSpc0

>>345
買える。学割も使える。

いい加減米原問題はやめれ。飽きた。

348 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 17:59:03 ID:wakyebi70

飽きたとか言うならきっちり決着つけてみろや

349 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 18:05:54 ID:Kqp9aPOW0

飽きたから語るなとかいうのは制度をとことん研究者として論外でしょ
まあ、邪魔ならスレ立ててやるとかいうのもいい手だろうけどね

350 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 18:12:17 ID:6l/Qx7aTO

すみません。ありがとうございました。

351 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 20:38:34 ID:Udqbcvp60

すいません。
>>341の、
＞大阪市内(東海道・湖西・北陸・信越)長岡(上越新幹線)東京(新幹線)京都市内
＞の乗車券で
＞大阪(普通)米原(普通)近江塩津以遠
＞とは乗れるのでしょうか？
ですが、以前、

大阪市内(東海道・湖西・北陸・信越)新津(磐西・東北新幹線)東京(新幹線)京都市内
の切符できたぐに（大阪→新津）に乗ったことがあります。
これはダメだったんでしょうか？
（駅できたぐにの急行券・寝台券を買うときにこのルートを指定して乗車券も買ったんですけど･･･）

352 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 20:46:50 ID:STuMmSpc0

>>351
問題なし。

353 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 20:57:29 ID:Udqbcvp60

>>352
ありが㌧

354 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 21:46:35 ID:qvESaTZ80

>>344
回答を頂いたのはありがたいのですが、こちらの意図が伝わっていないのか
あるいはこちらが意図を汲み取っていないのかが判然としませんので
 >>344の例で改めて質問させてください。
私は、なぜきたぐにに乗れるか乗れないか、ということに限定して論じているのかが疑問であって、
そして通称｢きたぐに問題｣などと、あたかもきたぐにに限定された問題であるかのように
扱われているのかが疑問なのです。

355 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 21:47:23 ID:qvESaTZ80

＞名古屋→草津→柘植→木津→京都→金沢という経路の
＞乗車券を持つ旅客が京都から金沢に向かう際に、
＞きたぐにに乗車するのが是か否かがきたぐに問題の本質。

これはわかりましたが、きたぐにに乗れるか乗れないかは問題の氷山の一角でしょう。
規則67条と69条の絡みから、私はきたぐにはおろか
京都以遠(東海道)米原(北陸)近江塩津以遠という経路をたどる事が不可だと思いますが、
これを可だと解する場合、いや、否だと解する場合も、なぜきたぐにに拘るのでしょうか？
67条にも69条にも、あるいは(ここでは直接関係はないが)列車特定にも、きたぐになどとは一言も出てこないし、
きたぐにと同義と解せる、｢山科以遠京都方面と近江塩津以遠を東海道・北陸線経由で直通して走る列車｣などと言う表現も出てこない。
出てくるのは湖西線経由か東海道・北陸線経由かということであって、
つまり運賃計算経路の問題であって、乗車する列車は何ら問題にされていないし、
つまり、きたぐにに限定した問題ではないでしょう。
それをなぜ、あたかもきたぐにに限定された問題であるかのように｢きたぐに問題｣などと
呼ばれているのかが疑問なのです。
きたぐにに限定して論じるだけの根拠があるのならば、それを知りたいのです。

356 名前：306：2006/09/13(水) 22:40:08 ID:z/TexNPH0

本日仙台駅出札から、余計に取られた1,140円が現金書留で送られて
来ました。現金以外手紙も何もありませんが、お金が返ってきたので
良しとしましょうか。

この度はありがとうございました。名無しに戻ります。

357 名前：名無しでGO!：2006/09/13(水) 23:04:02 ID:C7d7shGe0

>>355
規則69条「両線路にまたがる場合を除いて」
規則158条1項「第69条の規定により発売した乗車券」
どちらにも引っかかるから、条文上はどうやっても乗れないんだよ。

「きたぐに」は「雷鳥」等の夜行版みたいなもので、米原経由なのはJR都合だから、
「きたぐに」は「雷鳥」などと同じように乗せろ・・・とこじつけているだけ。
規則上の根拠はない。だから「きたぐに問題」は「きたぐに」固有の話。

358 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 00:12:19 ID:u3aPaCzy0

>>357
要するに賛成派も、>>344の乗車券で、京都以遠(東海道)米原(北陸)近江塩津以遠
という経路をたどる事は不可だとわかっていて、
それでも根拠は無いけど、きたぐには便宜上乗せてくれてもいいじゃないか、ということですね。
でもそれって、規則スレで賛否両論とかいう内容なのでしょうか…。

ところではじめの質問に戻りますが、可能、不可、可能だが不自然と、それぞれ回答を頂いているのですが
 >>325は70条2項により発券され、69条のように｢両線路にまたがる場合を除いて｣のような表現がないから
きたぐに問題とは異なり館山―東京で京葉線経由は可能と解釈できますかね？
また、規程109条に、太線区間を2度通る場合は実際に乗車する経路により発券できる
と書いてあったようにも思います。
できる、という以上はしなくてもよいわけで、やはり京葉線経由は可能と解釈できますか？

359 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 03:09:36 ID:3g7mRoW00

>>325
私には69,70条等でう回乗車をするときに68条で規定された環状線１周以上・復乗を認めていいのか、という問題に見えます。
普通は環状線１周を超えない／復乗しない限りにおいてう回乗車は認められるものだと思いますが…。
そうすると復乗にあたる迂回をするこの乗り方は無理に見えますが。

ちなみに規程109条ですが、推測するにこの条項の目的は、
A－B－C　
└─D─┘
という環状線があって、
某所→B→某所→A→D→C→某所というルートを通りたいが実はA→C間はBを経由する方が短い、という場合に、
69,70条を機械的に対応させると片道乗車券にならない、という場合のための救済策でしょうね。
遠回りのA→D→Cの切符を「発行できる」と。

きたぐに問題の解釈は >>357でいいと思います。
「不可だけども便宜的に乗せてやってもかまわないじゃないか」

しかし、これを京葉線に当てはめるのはつらいのでは？
蘇我－(外房・総武)→秋葉原を楽に行きたいが、JRはその列車を時間帯に設定してくれてない。
だから代替として蘇我－(京葉)→東京→秋葉原と行く列車を使いたい。
そんな便宜的な列車は…ない。

360 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 03:18:00 ID:3g7mRoW00

109条の例が微妙なので訂正。

A－B－C－D　
└─E──┘
という環状線があって、
某所→C→B→某所→A→E→D→某所というルートを通りたいが実はA→D間はB,Cを経由する方が短い、という場合に、
遠回りのA→E→Dの切符を「発行できる」と。

かな。例えるなら
A = 赤羽　B = 日暮里　C = 錦糸町　D = 東京

361 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 18:47:10 ID:9o90Pfg30

>>357
＞規則69条「両線路にまたがる場合を除いて」

これの解釈にも２とおりあったのでは？（ここの過去スレかMMMLかは忘れたが）
（１）「岐阜ー米原ー山科ー（湖西線）－近江塩津ー敦賀」のように、
　　　　直接に両線路にまたがる場合。

（２）「岐阜ー米原ー草津ー柘植ー木津ー京都ー山科ー近江塩津ー敦賀」のように、
　　　　片方の線路を通り（一旦別線区を経由して）後に他方の線路にまたがる場合。

（A）条文の起草者は（１）を想定してたものと思われ（←根拠はないがorz）、
　　（２）のケースでは６９条適応OKなんジャマイカとする意見派。

（B）日本語の問題としては（１）も（２）も同じく「両線路にまたがる場合」であり、
　　　両方とも６９条適用はNGとする意見派。

362 名前：３６１つづき：2006/09/14(木) 18:53:57 ID:9o90Pfg30

同様に、
７０条太線区間を２度通過する場合も、
「運賃計算経路・実際乗車経路いずれも重なってはいけないとする意見派」
「運賃計算経路が重ならないようにするだけで、実際乗車経路においては
　初回通過経路と２度目通過経路とが重なっても容認とする意見派」
の２種類があった。

363 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 18:59:38 ID:TKFFkJ3VO

>>361
ただ一方で69条適用の場合は経路の指定はしないとなっている訳で、運賃計算に用いた経路を実乗経路と見なすとは書いていない。
つまり両方を経路と取り得る可能性がある以上、制定主旨は（B）の希ｶﾞｽ。

ただﾏﾙｽはなぜか経由に湖西線が入ることが多い。

364 名前：横槍だが、、、：2006/09/14(木) 19:19:45 ID:9o90Pfg30

>>363
ただﾏﾙｽはなぜか経由に湖西線が入ることが多い。

有名なバグだよね。
で、
マルス端末スレの過去ログで見たような気がするんだが、
ちゃんと「湖西線」を消す発券操作方法があるんだよね。
大部分のスキルの低い窓口氏はそれができない。

365 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:32:35 ID:27qRCkZn0

>>359
68条～70条は、旅客からどうやってどれだけの金を取るか、どうやって計算するかという話であって、
旅客の実乗経路に関心があるのは67条くらいでしょう。

68条4項（1）は、鉄道・航路を通じた『計算経路』が環状線1周となる場合は、環状線1周となる駅の前後の区間の鉄道の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。
70条2項は、『普通旅客運賃・料金』は、外房線蘇我・千葉間、総武本線千葉・錦糸町間及び太線区間内の最も短い経路の営業キロによつて計算する。
であって、どこにも実乗経路を制限するとか、どうこうするだのとは書いてありません。
その意味では、私の考えは >>362の後段、
「運賃計算経路が重ならないようにするだけで、実際乗車経路においては
　初回通過経路と２度目通過経路とが重なっても容認とする意見派」
ですが、本当は容認どころかそれが当然であって、条文上、実乗経路が重なることを制限していないから
実乗経路が重なることが不可だとする根拠を聞きたいくらいなのです。

規程109条の趣旨は全くその通りだと思いますが、これはもう条文の不備だと思うほかないのですが
できる、ならば、しなくてもよい、という解釈は、日本語上まさにその通りなので
一応私はそう解釈しています。

それから私は、>>325の例は、>>337で京葉線の普通か快速ではどうか、と質問させていただいているので
分かると思いますが、はじめから、きたぐにのように便宜上乗せろとかそういう次元ではなく、
京葉線を経由することが可能であるかどうかと、質問させていただいているつもりなのです。

366 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:41:56 ID:kxIrkKpn0

>>364
印字省略機能かな
補正禁止画面に一緒に出てきたな

367 名前：名無しでGO!：2006/09/14(木) 23:47:31 ID:AMDoz9A50

>>361
（A）の意見があったかどうか知らないが、
山科以遠(京都方面)、近江塩津以遠（新疋田方面）と書いてある時点で、
直接またがるケースは排除できるから、どう考えても（B）だと思うが。

>>365
実乗経路重複に対する規制は確かにないが、
では実際経路通りには片道にならないのに、
特例を応用すると片道でも乗れてしまうのには違和感を覚えるけどね。
（区間外乗車関連の特例は趣旨が違うから除くとして）。
後は規程150条にある特定都区市内での復乗規程をどう捉えるかくらいかな。

368 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 02:21:39 ID:jM5nH5cj0

>>365
「68条～70条は、旅客からどうやってどれだけの金を取るか」
はたしかにそうなんですが。
69,70条に対する158～160条がある（う回乗車可）のに対し、
68条についての実乗経路版がない（私が知らないだけ？）のは何ともすっきりしないところです。

運賃計算経路と実際乗車経路が派手に異なる場合として、
近郊区間大回り乗車なんてものがありますが、
そんなめんどくさいこと考えるよりも
山手線を一日中ぐるぐる23周以上して最長距離を名乗るのも
「第67条の規定にかかわらず」70条および160条により
「実乗経路の復乗」は禁止されてないんだし合法かな、
なんて思えてしまいます。

＃1日で23周もできない、なんて野暮なツッコミはやめてね。

369 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 09:32:50 ID:YGl7itVI0

>>364
口座入力だと湖西線は表示されないよ。

370 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 18:04:51 ID:jHVbZoRN0

質問です
綾瀬～新松戸～南浦和～日暮里～北千住と乗る場合に購入すべき乗車券がわかりません。
メトロの「綾瀬から北千住ゆき」で乗っちゃまずそうですよね。
綾瀬→JR130円区間を買って乗っちゃっても自動改札的にはおｋかもしれませんが、
規則的には北千住出場時にメトロの130円を収受して
JRの初乗りは誤購入払い戻し証明でもしなきゃいけなさそうで・・・

371 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 19:56:35 ID:DL5lv1xP0

乗り継ぎ割引について質問です
新神戸→新大阪の新幹線特急券で大阪→東京の特急券・急行券は半額になるのでしょうか？

372 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 19:58:17 ID:Ay+6UfSJ0

回数券による乗り越し精算で区間制の会社を教えて下さい。(関東私鉄)

区間精算制....TX、西武線
不足分精算制....メトロ、都営、東武線

ここまでしか知りません。

373 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:00:23 ID:jM5nH5cj0

>>370
綾瀬－北千住間の常磐緩行線は二重線籍だったと思うが何か問題が？
通例地下鉄線と解釈するが、場合によってJR線と解釈することも可能だったはず。

374 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:03:46 ID:E5EWD2GA0

地下鉄線の切符しか売ってないけどそれで大回り可なのか？という話では？

375 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:07:26 ID:/bUOI9aP0

>>372
区間外別途精算（区間式）　小田急、京王、京成、京浜急行、東京モノレール、新京成、北総、東葉高速
不足額のみ精算(金額式)　　東急

東武って金額式の回数券になったの　

376 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:23:43 ID:eNp22QBwO

>>371
◎

377 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:42:01 ID:8OkYtL6v0

>>370
地下鉄の「綾瀬→北千住」で大回り乗車はどう考えても無理でしょう。
原則どおり、実乗車経路どおりの乗車券を買うか、安く済ませるなら
「綾瀬→南千住」「南千住→北千住」の連続乗車券を用意するほかないのではないか。

378 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:43:57 ID:jM5nH5cj0

>>372
言葉の確認。
区間精算制：「A駅－B駅」の回数券を販売し、A駅からB駅経由C駅まで乗るときはB駅－C駅分の運賃を払う。
不足分精算制：「Y円区間」の回数券を販売し、A駅からC駅までがY円を超すときはA駅－C駅分からY円を引いた運賃を払う。

折衷的な、
「Y円区間」の回数券を販売し、A駅からC駅までがY円を超すときは、A駅からY円分のB駅分の切符として、B駅－C駅分の運賃を払う
なんてのもありうるかな？これは区間精算制に入るのかもしれん。こんなめんどいのが実際存在するか知らぬ。
逆の折衷はなさそう。

そうすると出てないとこでは、
区間精算制：京急、小田急、京王
不足分精算制：東急
みたいです。わかる範囲で。

379 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 20:47:43 ID:jM5nH5cj0

かぶったsage

380 名前：名無しでGO!：2006/09/15(金) 21:06:56 ID:Ay+6UfSJ0

>>375&>>378
いやぁ、助かりました。ありがとうございました。

381 名前：職員：2006/09/15(金) 23:40:26 ID:vVnZgHJ0O

スレ住人の皆さんにヘタレ本職が、質問があります。(汗

乗車券払い戻しでの『使用見合』と『使用中止』って、
どのように違うのでしょうか?

382 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 01:15:12 ID:8SNIjfvDO

部内では、使用開始の前後で使い分けている。使用開始前→見合せ、使用開始後→中止

383 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 05:37:45 ID:WxtLkRlqO

>>377
綾瀬北千住間相互発着に限り大回りができないのは疑問が残る。
綾瀬から大回りして南千住までなら150円で行けるわけだし。
結局この問題は綾瀬→JR130円で北千住を出場することが規則的に問題ないのかって話になると思うが。

384 名前：381@職員　　：2006/09/16(土) 07:06:25 ID:eBUi3AFWO

>>382様

すると購入後日に払い戻しの申し出に於いて、
未使用が『使用見合』、使い掛けが『使用中止』というわけで桶?

385 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 07:19:52 ID:sq59m67eO

>>376
◎とも言えん。>>371は新神戸～新大阪の新幹線特急券と大阪～東京の急行券特急券と言っているが、幹線から同日乗り継ぎできる特急がない。急行は銀河が○、特急はサンライズ瀬戸出雲×、サンライズゆめ運転なら○。

386 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 09:40:50 ID:iyGOY8zMO

乗車券と新幹線指定席特急券が1枚になってる大阪市内→東京都区内の切符で、途中の新横浜で新幹線の改札を出た場合は、在来線の新横浜～川崎で途中下車できますか？
それとも新幹線経由だから在来線での途中下車はできないのですか？

387 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 11:43:46 ID:T8W9ImYF0

>>386
新幹線回数券なら×。

388 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 11:52:05 ID:J9v2uQWtO

自由席特急券は二日間有効ですが、これは二日目の0時になった時点で無効ですか？
それとも18きっぷみたいに0時になった次の停車駅までですか？
または、乗っている限りは有効なのですか？

389 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 13:06:29 ID:iyGOY8zMO

>>387
回数券ではない普通の切符ですが、経由は特に記載されていません。

390 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 13:18:09 ID:RAruqAOh0

>>388 >>1

391 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 20:06:55 ID:rd23XZyj0

ＪＲの駅構内で、ラーメンが美味しい店は何処ですか？

392 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 20:13:08 ID:4nJizIH+0

和歌山より南から、初乗りの乗車券と、残額充分のJスルーカードと、
乗車区間の特急券を持ってくろしおに乗車、
Jスルー使用可能な京阪神の着駅でJスルーで精算、これってOKですか？
そもそも、Jスルーって特急乗車可能？

393 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 21:31:08 ID:VG3oPb1i0

>>1

394 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 22:32:59 ID:iyGOY8zMO

>>391
スレ違いだが俺は高崎。

395 名前：名無しでGO!：2006/09/16(土) 22:42:08 ID:9uDpA2h90

>>392
OK。

396 名前：名無しでGO!：2006/09/17(日) 15:44:04 ID:YBycaDigO

台風接近で今晩のサンライズ瀬戸・出雲の運休が決定している。0:34大阪乗車の瀬戸の指定席特急券(ノビノビ座席)を所持しており、明朝８時までに東京に着きたい私にとって、旅客制度上最善の取り扱いは何でしょう？

397 名前：名無しでGO!：2006/09/17(日) 16:13:55 ID:t8yAUfrcO

>>396

そのまま環状線ホームに移動して線路に横たわり、ひたすら眠れ。そしてグモの星になるがよい。

398 名前：名無しでGO!：2006/09/17(日) 18:11:38 ID:zqsS+h56O

>>396
今から大阪駅を出れば、ムーンライトながらに間に合う罠。

多分、ケチな火災帝国は新幹線振替を認めてくれないと思われ。

399 名前：名無しでGO!：2006/09/17(日) 22:57:34 ID:cw7DRBPF0

>>392 >>395
便乗質問なのだが、
「（讃）高松からの初乗り乗車券＋残高5000円のJスルー」でマリンライナーに乗ったり、
「米子からの初乗り乗車券＋残高5000円のJスルー＋米子・岡山のやくも特急券」でやくもに乗って最終下車駅が姫路の場合も可能でしょうか？（岡山・姫路は在来線）
それとも、マリンライナーややくもで検札があったとき、当該列車がJスルーエリアまで行かない場合はｺﾞﾙｱされますか？

400 名前：392：2006/09/18(月) 01:10:24 ID:h1NfXDOH0

>>395 遅れながらレスthx

>>399
ICOCAの約款が参考になるかと思ったが、ICOCAでの在来線特急利用について、
＞ご利用可能エリアの駅相互間のご乗車であれば、ご利用区間の特急券を
＞お買い求めのうえ、ご利用いただけます。
となってる。漏れらはJスルーを使いたいわけだが、ストアードフェアな乗車券と
して行使するのではなくて、精算時に金券的な使用をしようとしている訳だよねえ、、、

>>399のケースでは、どちらも、車掌は関知したがらずに、実務的には
見逃しにされる気が個人的にはするが、、、

ICOCAにしろ、Jスルーにしろ、対応の改札をくぐっていない限り、
「現在有効な乗車券」にはならない気が激しくする。
「着駅で現金精算するから、車内では乗車券は買わない」と強情張ってる
だけのような、、、
マリンライナーの場合は、死国の車掌の対応は気になるな。

401 名前：名無しでGO!：2006/09/18(月) 01:48:16 ID:W9tZAMQG0

>>399-400
Jスルーカード取扱約款の第18条第2項にこう書いてありますね。
（乗車券等との引き換え及び精算等）
第18条
　　　２　Jスルーカードの所持者は、乗車券または他のJスルーカードで取扱駅から入場し、簡易
　　　　　取扱駅以外の取扱駅で出場する場合であつて、精算を必要とする場合は、精算機または
　　　　　改札機によつてJスルーカードで精算することができます。

「取扱駅から入場し」という文言を、Jスルーカードだけに適用するなら、初乗り運賃の乗車券と
精算目的のJスルーカードを使って、Jスルーカード取扱駅で出場するならOKだと思います。
ただ、この条文の「乗車券」も、Jスルー取扱駅からだと解釈するならば、所持する乗車券が
Jスルー取扱駅以外の乗車券ならば、この条文の適用は無いように思います。

400さんのおっしゃるように、対応の改札でJスルーカードの入場記録が無い場合は
「現在有効な乗車券」としては認めてくれないでしょうから、初乗り運賃の乗車券を
車内検札の時点で車掌が現金で区間変更請求してくるのでしょうね…

402 名前：392=400：2006/09/18(月) 04:30:25 ID:UEt6+vbI0

>>401 レスどうもです。
Jスルーの約款も探せばあるのですね。当然か。

＞乗車券または他のJスルーカードで取扱駅から入場し、簡易
＞取扱駅以外の取扱駅で出場する場合であつて

これ、乗車がJスルーの取扱区間で完結している事が前提ではないでしょうか。

で、取扱区間の範囲内で、下車時に金額不足になるときに、（基本的に
有人処理ではなく）自動改札2枚挿しや、自動精算機によって、
入場記録のないJスルーを、差額清算用として使ってよい事を
うたっているのではないかと。

だから、我々が考えている使い方は、想定されていない方法かなと
思います。

(´-`).｡oO　初乗り乗車券で乗って、残額充分のオレンジカードを持っていて、
着駅で精算するといったらどうなるんだろう、、、OKだったら、とりあえず
初乗り乗車券だけでJR各社の分界もまたいじゃっていいのだろうか、、、
無理だろうな。

403 名前：名無しでGO!：2006/09/18(月) 12:23:21 ID:W8hSipcs0

基本Jスルーカードは自動改札を使用することが前提（第4条と第12条）

もうここからして >>392 >>395は普通にダメだと思うが

404 名前：392=400：2006/09/18(月) 12:46:01 ID:t5LIqf6o0

やっぱ、駄目ですかね。　関西に行くことが少なくなったんで
次の機会に、手元に残ったJスルーの残額を使い切って
しまいたかったんですが残念

405 名前：名無しでGO!：2006/09/18(月) 13:18:15 ID:kcsXYh4/O

>>399のケースで検札があった場合､現金の持ち合わせがなく､残高たっぷりのJスルーしかない場合はどうなるんやろ

406 名前：392=400：2006/09/18(月) 13:33:15 ID:t5LIqf6o0

国鉄時代に、「着駅に、関係者が運賃を払ったら、だか払う予定で迎えに
来る見込みがある」　だかすると、旅行が継続できるってのなかったっけ？

あれに似てる状況と言えなくもないが。
無賃乗車で列車から降ろすにしても、その駅までの運賃が精算出来ないし。
死国の車掌もどうしようも無いと思うなあ。

407 名前：名無しでGO!：2006/09/18(月) 14:36:35 ID:Zc8Yni6j0

たとえ規則的にOKでも
特急券と初乗り乗車券だけでは
車掌にどう説明しても
キセルの疑いをはらすのは
困難かもしれないよ。
和歌山への帰りにJスルーを
使うのがいいよ。

408 名前：名無しでGO!：2006/09/18(月) 19:34:16 ID:WCKLUs4/O

改札の本来の意味を考えれ
改札時点での乗車券をその地点までと前途に有効なものにするってことでしょ
だから原則に従えば無理

だけど車掌が寛大に見逃してくれた場合は現場の裁量ってのはいつもの通りね

409 名前：名無しでGO!：2006/09/19(火) 12:07:36 ID:ZP9TpGj40

岐阜でオレンジカードを使って100kmいっぱいまで乗車券を
買って、京都駅でＪスルーと乗車券を改札に出して処精に
してもらったことが何度かある。100km超・近郊区間外発着は
改札２枚投入も精算機も×だからこれしか方法がない。精算
するときに何で支払うか、という問題だけのような気が。

410 名前：名無しでGO!：2006/09/19(火) 15:11:00 ID:0X5WSpED0

>>406
昔そんな規程あった気がする。　正式のだったか通達だったかは忘れた。
着駅側で運賃、料金を精算して乗車券類を交付する云々と。　駅長特認扱いで処理したような。
昔は出稼ぎに来て、無一文になって帰れないとか時折あった。
今はカードとかあるからそんなことはめったになくなったけど。

411 名前：392=400：2006/09/19(火) 20:25:12 ID:5Jx32h6E0

>>407-410
やっぱ無理っぽいすね。まずは、特急の改札をしている地方駅の
有人改札に、券売機サイズの切符を差し出す段階で、違和感
ありまくりですね。しかも乗車券の額面が100円台と来た日には、、、

だけど、だけど、乗る前に駅員さんに聞いてみようかな。
合理的な説明はされないだろうが、とりあえずはNG出される悪寒。
実際NGな訳だが。

412 名前：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:21:02 ID:UTM2z6rm0

>>411
聞く前に駅に置いてある約款を見ることをオススメする。
ちゃんとJスルーカード取扱約款も載ってるから。

413 名前：名無しでGO!：2006/09/19(火) 22:52:40 ID:PcHs2OAQ0

>>367 >>368
>>325の乗車券で、旅行してきました。
さざなみの車内では東京―館山間の自由席特急回数券を提示して
東京まで乗るかとの意思確認、一応問題なく、東京の新幹線改札口もスルー。
実際は東海道新幹線で東京まで乗って、そこから先、南船橋までは使う予定が元からなかったので
館山→東京都区内or東京の単駅指定の片道で実用上は問題なかったのですが、乗車券の経路が総武線経由になるのなら
せっかくだから運賃が同じ南船橋まで買っておこうと思って、はたとあのような問題に気付いたのですが、
しかし、
【連続1】館山→東京(単駅指定)
【連続2】東京→南船橋
という連続は、経路が一周を越えないから発売できないだろうし(発券不可だと思うのですが、これが発券可能ならご指摘下さい)、
と思って、そういうわけで、見解を聞かせていただきました。
近郊区間の選択乗車については、たしかにその通りだと思います。
制限する規程が無いけど余りに不自然だという見解はよくわかりました。ありがとうございました。

414 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:28:11 ID:JQM0CtoL0

山手線を（誤乗扱いではなく）故意的に１周（35キロ）して同じ駅で降りる場合、
払うべき運賃はいくらになるんですかね？

山手線内の運賃表に21キロ以上の設定はありませんが、
電車特定区間の運賃表から540円になるのでしょうか？

415 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:40:39 ID:xWXON4TD0

>>414
基本中の基本かと思っていたが…
最低運賃×２（往復）

416 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:43:33 ID:DdC66M8Q0

>>414
490円？かな…
東京山手線内の㎞あたりの賃率は13円25銭で5km刻み

417 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:45:05 ID:JWHAMMMe0

>>414
時刻表の山手線内の運賃表は20キロで打ち止めだが
規則上は上限がない。

ただし近郊区間内相互発着なので最短距離（中央線経由の小さい円）で1周としてよい。

418 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:45:21 ID:JQM0CtoL0

>>415
ああ、わかりました・・・即レスどうもありがとう

419 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:50:46 ID:1CdIxuIjP

>>414
神田・秋葉原なら130円、それ以外なら >>415
＃東京発着だとどうなんだろう

420 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:56:18 ID:DdC66M8Q0

>>419
東京・錦糸町・秋葉原・東京

ただ、初乗りの往復はなんとなく、気分悪いからなあ
一応正当に買うと多分 >>416か

421 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 01:06:32 ID:cWuPLhv/0

>>416
460円でしょ。
>>417
山手線内は300kmまで（そんな距離使い道ないが）しか設定はないよ。
>>419
東京→秋葉原→錦糸町→東京で210円でもいいね。

422 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 01:13:07 ID:DdC66M8Q0

>>421
460円だった
ｽﾏﾝ

423 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 01:19:08 ID:xiAly6Sn0

>>406 >>410
便宜乗車、ね。
着駅にて代理人による運賃・料金の払込みが確認できた場合のみ
業務連絡書を書いてそれで乗車させる場合があるよ。
あくまで便宜的な取扱いだから、正式な規程ではないと思う。

424 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 18:49:39 ID:eKNnj6Oo0

山手線内運賃適用区間の最長距離運賃
↓↓↓

新宿 → 御茶ノ水
経　由：山手２,東北,総武２,中央東,東北,東海道,山手１,中央東
ＪＲ線営業キロ: 42.3km
普通片道運賃　　　　　：大人 600円小児 300円
普通片道乗車券の有効日数は 1日です。

425 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 18:56:43 ID:fEesoHxW0

2年ほど前にlpsolveでいろいろな最長経路計算して
遊んでいたのを思い出した
JR各社の最長経路も出したが、もうデータが消えたのでどんな
経路だったか忘れたけど、なんとなくは覚えている

426 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 19:49:17 ID:r7dvweNZ0

>>415
あらかじめマルスで買って併用ならそうだろうね。
でも乗り越し精算って旅客の任意の駅で打ち切ることってできないだろ？
品川→130で山手一周したときの精算額が130だとは思えんが。
精算や車補発券は旅客の希望する駅で任意に打ち切らずに乗り越しで扱うべきだと過去ログにあった気がする。

そんな任意の駅で打ち切る精算を認めたら大阪前後の精算がとんでもないことになる。

427 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 20:05:04 ID:LaFKRsMX0

連絡運輸について教えて下さい

小田急新宿→小田原→東海道→大阪環状→阪和→和歌山→桜井→関西→名古屋市内

の連絡切符は小田急で発券可能でしょうか？

428 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 21:31:54 ID:GKaOwJO00

>>427
規則上は可能。
ただし実際に発券してくれるかどうかは・・・。

429 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 22:00:28 ID:LaFKRsMX0

>>428
ありがとうございます

スレ違いですが、機械上（小田急端末）の問題で発券出来ない訳ではないですよね？

430 名前：名無しでGO!：2006/09/20(水) 22:43:06 ID:GKaOwJO00

初心者レベルかもしれませんが初心者スレではわからなそうなので・・・。
学割で松本電気鉄道新島々→新宿と乗りたいのですが、新島々ではJRが学割の連絡乗車券は発券可能でしょうか？
また不可能な場合は松本までの乗車券を購入の上JRの車内で学割で乗り越す事は可能なのでしょうか？

431 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 01:37:38 ID:caDROPlM0

>>426
あくまで山手線１周の場合だけど、国鉄時代は、初乗り
きっぷ＋初乗り運賃（現金）を改札で渡せば出場させて
くれる便法が認められていた。

現在も通用するかどうかは知らない。

432 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 02:41:06 ID:9bKzc4Lb0

久留里線の無人駅で東京までの乗車券と木更津-東京間のグリ－ン券を購入
したらグリ－ン料金は事前料金は適用されるのかな

433 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 12:24:27 ID:CsUoGFhjO

>>430
新島々には一応補充券があるがそういう「面倒なこと」はやってない可能性が高い。
松本の精算所だと改札補充券扱いになるかも。報告きぼん

434 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 12:55:53 ID:kouDBTgw0

>>433
あそこ硬券なくなったのかな？
あったら硬券に学/47印を押して終わりかな

昔は学割専用常備券があったのは新島々から都区内だっけ

435 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 15:59:01 ID:n666byPXO

>>432
無人駅でどーやって切符買うの？

436 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 16:59:56 ID:Kbx+44JN0

>>435
吾妻線の無人駅は乗車証明も発行できる自販機があった

437 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 20:51:44 ID:LrxtPHR00

>>433
松本も新島々も時間が・・・。
まあ特急の中でも設備的には無理（あの機械って学割出せないよね？）かもしれないけど何とか対応してくれるよね？
最悪業務連絡書で着駅精算してくれるよね？手元に何も残らないからアレだけど。
まあ結果報告します。
>>434
学割専用常備券ﾃﾗﾎｼｽ・・・。何処かに残って無いですかね？
いろいろ幅広く薄く集めてる駄目駄目収集家モドキ旅行者なんで硬券でも嬉しいです。

微妙にスレ違いｽﾏｿ。㌧ｸｽ

438 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 21:13:12 ID:APz4bDnR0

>>437
車補も学割出るよ

439 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 21:14:49 ID:APz4bDnR0

というかそろそろスレ違いなんで移動しませう

信州　長野県の鉄道総合スレ　8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154056049/
いくら規則のスレだって長野の現地の事情を知ってる人間がいないと答えられないし
だったら長野のスレで語りましょう
もしかしたら松電沿線の学生が↑のスレにいたりするかもしれないしね

440 名前：名無しでGO!：2006/09/21(木) 23:06:13 ID:l5e5j5fW0

ここでは常識かもしれないが他に妥当なところもなさそうなのでここでお聞きします。
１　八戸→仙台の新幹線自由席特急券で八戸→盛岡間全車指定席のはやて（空席利用）、
盛岡→仙台間やまびこ自由席と利用することはできますか？

盛岡八戸間で発行される特定特急券に限って立席利用可だから１は不可という
解釈は間違いですか？
２東京→盛岡間やまびこ自由席、盛岡→八戸間はやて（立席）と乗り継ぎたい場合、
盛岡で分けて２枚の特急券を用意する以外に、（通しの）特急券を買うことはでき
ますか？
盛岡八戸間は仙台はやてしか自由席の設定がなく、仙台はやてを利用しても当日中に
乗りとおすことはできないので、東京→八戸の自由席特急券の発行自体できないし、
理論上発行が可能でも１と同様の理由により、２の乗り方はできないとおもうのですが…
根拠規定等も示してもらえば助かります。

441 名前：名無しでGO!：2006/09/22(金) 10:51:42 ID:MsFelc7iO

小金井では前5Bが宇都宮で後10Bが小金井どまりという運用があったと思います。
蓮田から宇都宮までグリーン券を買い快適グリーン車の旅。しかし運悪くグリーンが小金井で切り離しの場合。
小金井から宇都宮は普通車利用になりますがこのときグリーン券の払い戻しの取り扱い方はどうするのでしょうか。
蓮田から小金井は750円で宇都宮までだと950円です。

442 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 03:18:07 ID:Mwy6mTXb0

週末乗り放題きっぷ(四国)を使用する場合で、
高松からミッドナイトＥＸＰ高松(丸亀で日付が変わる)に乗車、
多度津から琴平行に乗車する場合、前日の乗り放題きっぷで琴平行に乗車できますか。

443 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 03:25:28 ID:7Uh5CxCT0

>>442
丸亀までしか乗れない

丸亀～琴平は別払い

444 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 04:05:57 ID:87x5HGKR0

>>443
要するに１８きっぷのように、日付が変わってから最初の停車駅まで有効ということなの？

公式サイトには情報がないみたいだけど、バースディきっぷを使って、有効最終日の夜に
しおかぜ２９号で松山まで乗れたということは、週末乗り放題きっぷは継続乗車に関する
ルールが異なるということで。

ＪＲ四国の通販で、確認の上松山までのグリーン席も取れたので、少なくても乗車列車の
着駅までは有効だと認識しているのですが。

445 名前：442：2006/09/23(土) 04:37:40 ID:Mwy6mTXb0

>>443 >>444
ありがとうございます。
フリーきっぷ関係の継続乗車船に関しては結構、曖昧な様なので。
四国再発見きっぷの場合は、翌日にまたがる場合は、途中下車しなければ乗車列車の終着駅まで有効、
となっていますが、これに関しても色々な解釈ができると思いますし。

446 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 07:55:15 ID:JBxAIkHo0

>>444－445
四国は乗車列車に限り継続乗車を認めてる。
バースディきっぷも週末乗り放題きっぷも一緒だよ。

今回はミッドナイトＥＸＰを伊予西条まで乗るならともかく、多度津で下車してるでしょ？

447 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 22:29:58 ID:JRV3AqSh0

>>440
東京～盛岡（自由）、盛岡～八戸（特定）の2枚になるけど、料金は通しになるんじゃない？
秋田まで同様な乗り方したときはそうだった

448 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 22:45:12 ID:w08rqEKV0

愛をとりもつラーメンの成分解析結果 :

愛をとりもつラーメンの54%は勇気で出来ています。
愛をとりもつラーメンの17%は時間で出来ています。
愛をとりもつラーメンの15%は歌で出来ています。
愛をとりもつラーメンの11%は血で出来ています。
愛をとりもつラーメンの3%はマイナスイオンで出来ています。

449 名前：名無しでGO!：2006/09/23(土) 23:27:18 ID:s0Px5A2o0

>>447
盛岡～秋田は在来線だから、盛岡～八戸とは違うと思うが。

秋田方面は乗り継ぎの条件を満たしてさえいれば、
特急券は1枚でも2枚でも料金は一緒だし。

450 名前：名無しでGO!：2006/09/24(日) 04:00:29 ID:hItU2WxP0

教えて下さい

小田急新宿－小田原－名古屋
の連絡乗車券で
小田急新宿－（特急あさぎり）－松田－新松田－小田原－名古屋
の乗車は可能でしょうか？

451 名前：名無しでGO!：2006/09/24(日) 09:56:19 ID:heh8ZGAw0

>>450
>>1

452 名前：名無しでGO!：2006/09/24(日) 12:40:50 ID:sF3PC+fn0

質問です。

京都～新疋田で、米原経由では100㌔越え・湖西経由では100㌔未満なんですが、
窓口で米原経由で普通切符は買えますか？その際学割は利用できますか？

お願いします。

453 名前：名無しでGO!：2006/09/24(日) 12:46:59 ID:53deHmxQ0

>>452
>>1

454 名前：名無しでGO!：2006/09/24(日) 15:19:38 ID:wX3LA6rI0

>>1のテンプレで誘導先が変わってます。
・ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158300135/

455 名前：442：2006/09/24(日) 15:50:43 ID:FjHDenk60

>>446
ありがとうございます。

456 名前：名無しでGO!：2006/09/24(日) 23:42:52 ID:B0a0gXRaO

質問！
クレジットカードで購入した乗車券を払い戻す時は購入した駅でしか出来ないと聞いたのですが
なぜかクレジットカードで購入したのに切符にＣ制表示がない場合は購入した駅でなくても払い戻しできますか？

457 名前：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:06:18 ID:e/i+VgMT0

>>456
なければ、取り扱っている乗車券類ならほぼ可能。

458 名前：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:08:54 ID:yH6sfMLf0

>>456
うちの会社では、自社発行なら自社窓口のどこでも払い戻し可能。

「C制」が無いということは、振替登録か何かでクレジット発券したかどうかはわからないけど、
切符自体には現金扱いの磁気情報しか入ってないので、ゴム印字も無ければ現金でも可能なのでは？
明らかな誤発売だけどね。

459 名前：名無しでGO!：2006/09/25(月) 08:05:09 ID:W2HP3+UY0

切符を学割で買ったのですが、きっぷに学割の判子がないです

このまま使わずに払い戻すと割引前の金額が帰ってくるんですよね？

460 名前：456：2006/09/25(月) 09:23:06 ID:9t/RdydiO

昨日夜にカキコした>456ですが、やっぱそうですよね！
購入したのがＪＲ死国の旅セでカード決済が一般の店と同じ扱いだったんです。その後、経由にミスがあって作り直し、不足分は現金払いしたんだが…
ＪＲ死で発券したＣ制表示のない乗車券をＪＲ束日本の駅精算所で払い戻ししても桶！と理解してもいいのね？

461 名前：名無しでGO!：2006/09/25(月) 11:20:34 ID:chfgvS3RO

>>459
常備券で買ったのか？
一応、無割引額になってしまうが、発券箇所に連絡が行くと
学校名･氏名がﾊﾞﾚﾊﾞﾚなので、発行箇所に素直に申し出る事をお勧めする。

462 名前：名無しでGO!：2006/09/25(月) 21:09:14 ID:WM3zwUkCO

>>461
おまいさん親切だな
鉄道が好きなら正々堂々と乗らなくちゃね

最近はキセルやクレカチャージなんかのセコイ奴が増えたよ
鉄道への狭い自己中心的な奴は鉄道ファンと言えるのかね

463 名前：名無しでGO!：2006/09/25(月) 22:35:26 ID:zaWOvM+k0

倉賀野から高崎線、東北、赤羽線、山手経由、（中）大久保までの乗車券で
新宿で下車、前途放棄できますか？

464 名前：名無しでGO!：2006/09/25(月) 23:00:04 ID:3EW675Fq0

>>463
金額式乗車券でなければ可。

465 名前：名無しでGO!：2006/09/25(月) 23:44:58 ID:1s48g/3b0

>>462
キセルは鉄道が好きな訳じゃないかと。単に悪の技術＆情報を仕入れる為に鉄板に出入りするだけであって・・・。
>>464
金額式でもおｋな気がするけど・・・。

466 名前：名無しでGO!：2006/09/25(月) 23:57:15 ID:+Sf8Uh9F0

>>464
切符の表示の違いで、取扱いが異なるものはない。

467 名前：名無しでGO!：2006/09/26(火) 00:47:46 ID:6fFDvz6m0

>>462
規則スレで正々堂々とは関係ない希ガス
正々堂々と方向変更で安く上げる？きもちわる。

内容自体には同意するけどね。

468 名前：名無しでGO!：2006/09/26(火) 05:47:11 ID:T5wAnU+Z0

>>466
規則では確かにそうだが、そう主張して駅員を納得させるのはかなり困難な気がします。
ちなみに
倉賀野→新宿(券面表示は[山])：1890円
倉賀野→新宿経由→(中)大久保：1620円

469 名前：名無しでGO!：2006/09/26(火) 06:24:39 ID:JfIo/dKWO

>>468
それができる程度の能力がないとこのスレにはついていけない。

逆にこのスレの住人なら、始めから旅行会社などで着駅表示のある切符を買うなり、区間分割した切符を用意するなり、回数券を買うなり、対策してるはず。

470 名前：名無しでGO!：2006/09/26(火) 10:34:00 ID:kbG12dyLO

倉賀野新宿大久保とも近郊区間だけど
途中下車できるの？
初歩的な質問すみません

471 名前：名無しでGO!：2006/09/26(火) 11:43:13 ID:R6A09G8s0

>>470
できないよ、下車すれば前途無効。その際 >>468の差額を払うのか？
というのが >>463の質問の内容。
駅員が要求すれば払わざるをえないと思うのだが。

472 名前：名無しでGO!：2006/09/26(火) 16:56:02 ID:so44oLAr0

>>471
権利の過少行使ゆえに支払う必要はないという解釈を採りたい。

473 名前：470：2006/09/26(火) 19:20:56 ID:kbG12dyLO

権利の過小行使と言えば、大都市近郊区間内はすべて初乗り切符で乗れるよ。
途中下車は、原券との差額が不足だと精算してから改札を出るんだよね。

474 名前：472：2006/09/26(火) 19:53:11 ID:so44oLAr0

>>473
大都市近郊区間内大回り乗車中の下車は、規１５７条３項に特則がある。
（参考）
2 大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用と
なるものを含む。）所持する旅客は、その区間内においては、その乗車券
の券面に表示された経路にかかわらず、同区間内の他の経路を選択して乗
車することができる。
3　前項の場合、普通乗車券を所持する旅客が、他の経路を乗車中に途中駅
において下車したときは、区間変更として取り扱う。
>>463の場合は、迂回乗車ではないのだから、本則どおり。
遠くの駅まで買って前途放棄したほうが安いという場合に、不足運賃を徴収
したいのなら、１５７条３項のような規定をおくべきであって、その種の規定が
ない以上不足運賃は徴収できないと解するのが自然だと思う。

475 名前：名無しでGO!：2006/09/26(火) 20:11:14 ID:AD7TkGk30

赤羽線回りで乗車してないと新宿で降りるときに区間変更扱いで差額徴収？

476 名前：名無しでGO!：2006/09/26(火) 21:35:17 ID:T5wAnU+Z0

倉賀野→(中)大久保の乗車券で電車大環状線内迂回途中に下車した場合はやっぱり差額徴収なのかなぁ

477 名前：名無しでGO!：2006/09/28(木) 19:17:11 ID:KTUJcwMl0

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4400/4499.html

478 名前：名無しでGO!：2006/09/29(金) 17:59:13 ID:BhtfE0nX0

きっぷの話じゃなくてすみません。
ttp://www.sakurahelp.com/contents/katsudo.html
のような
鉄道敷地内における非営業活動等許認可についての関連法規と条文を教えて下さい。
こいつら束に無断でやってるみたいです。
（「許可を取らなかった」ではなく「取れなかった」。別スレに電凸報告あり）

「さくらちゃんに巣くう会」の実態は「死ぬ死ぬ募金詐欺団」

死ぬ死ぬ詐欺とは
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD

479 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 00:36:43 ID:M8izrQ2a0

【下車印】切符に貰える印アイテム 4 【入鋏印】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140796199/720-733n
から、こっちに転線してきますた。

こんな↓連絡乗車券があったのだが
http://image.blog.livedoor.jp/yosi44125/imgs/b/b/bb855ce4.bmp
（横）橋本→橋本
経由：横浜線、東海道、東北新幹線、山手内、新宿、京王
２日間有効

＃ちなみに「山手内」ってのは「山手線内回り」って意味だと思う

そもそも、品川ー新宿は規則７０条適用で経路は指定しないんじゃないの？

それとも、７０条太線区間の出入口の経路はＪＲ線に限られ、
京王線は出入口の経路としては認められず７０条非適用？

＃「ヒゲが無いからダメ」って言った香具師がいたがｗ
＃もちろん、そんな屁理屈は無しでね。

480 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 00:51:27 ID:MhEsD0Vr0

>>479
旅客が東北新幹線を経由する乗車券を求めてきたときに売れないなんてことはない。
（近郊区間がらみの有効日数の関係とか
で、70条は東北新幹線・田端経由でも運賃は原宿経由ということだろう。
八丁堀→大井町を幹経由で発売できるように
70条通過であってもどれかの経由は指定しなきゃいけないわけだからね。

481 名前：４７９：2006/09/30(土) 01:04:10 ID:M8izrQ2a0

>>480
１から４行めまでは同意だが、、、
５行目は異議あり。
＞70条通過であってもどれかの経由は指定しなきゃいけないわけだからね。

70条通過であっても
マルス発券操作の段階ではどれかの経由は指定しなきゃいけないわけだが、
券面には経由は指定してはいけないってのは、
このスレの住人なら当然知ってるよね？

で、俺が言ってるのは、
７０条なのに券面に経路指定してる→誤発券
なのか、それとも、
太線出口経路に京王線は認めない→７０条非適用→正当な発券
なのか、どっち？ってこと。

482 名前：４７９：2006/09/30(土) 01:05:32 ID:M8izrQ2a0

もう寝る。続きの議論は、また後で。

483 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 06:23:22 ID:tNCHC+vNO

２・３日前、電報を見ていたら、急行'みよし'の所定車両(28系・58系)が故障し、一般形(47系)に変更になったため、急行料金を払いもどすとあった。(電報文には全額とも半額とも書いていない。)
規程上の根拠がない扱いたが、47系への変更ならば俺は受忍範囲だと思うのだが。

484 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 07:31:57 ID:zU2Tv+/dO

>>483
それなら急行つやま・かすがはずっと急行券不要なんだよなｗｗｗ
凄いなｗｗｗ

485 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 07:48:19 ID:tNCHC+vNO

484
そのとおり。
ところで、身内の悪口は言いたくないが、最近の旅客電報を見ていると、指令員規則・規程の不勉強が目につく。

486 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 09:12:24 ID:iG4MSc6w0

今の規程、規則にあるかはわからないが、まだ餓鬼だった頃(S50頃)のピンクのページには、
特急列車を特急用車両で、急行列車を特急用車両もしくは急行用車両で運転出来なかった場合は
料金の払い戻しを行うと書かれていたよ。
で、それがJR化後も生きていて、NEXなどのような形式の列車が運転され始めて、若干問題になっていたように思う。
車両の形式の事には詳しくないのだが、
確か、国鉄時代には特急用車両は百の位が奇数の形式、急行用車両は百の位が偶数の形式
と決まっていたから、NEXは急行用車両で運転している特急列車だから、料金を払い戻せとかなんとか…
だったと思う。

487 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 12:49:00 ID:OftcQTe30

>>486
＞国鉄時代には特急用車両は百の位が奇数の形式、急行用車両は百の位が偶数の形式

チョット違う。
100の位が1・2・3　直流電車
100の位が4・5・6　交直両用
100の位が７・８　交流電車
10の位が０　　　国電型
10の位が１・２　近郊型
10の位が５・６　急行型
10の位が８　　　特急型

急行は愚か新快速なみの特急車両だってある。つ185系

488 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 13:28:21 ID:4NQfcATv0

>>483
何日？

489 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 13:32:35 ID:MhEsD0Vr0

>>483を見て「新型車両で運転」と書かれた最近の房総・中央・北陸・九州の特急を思い出した。
旧型車両が来たときに払い戻しが認められるか否かって書いてたやつがいたな。

490 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 14:06:25 ID:6Lp+l0IN0

>>486
特急を特急用車両（固定編成車両）で運転できなかった場合の半額払いもどしはあるが、
それ以外の規定は昔も今もない。

491 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 17:09:18 ID:LfRF8WPF0

２２１系を臨時急行として運用していたことがあったな。ＪＲ西。

492 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 22:18:15 ID:Xje2jQ/NO

教えてください。列車が人身で55分遅れ、乗継駅から先の接続列車が無くなり、目的地まで行けなくなりました。
最終に１本だけ優等列車があり、目的地の２駅手前まで行けます。
申し出れば、便宜を図ってくれる「場合も」ありますか？
あくまで係員の判断・便宜措置であることは承知しています。
自然災害時に見かけたことがありますが、私が知りたいのは人身関連でも救済される「場合が」あるかです。

493 名前：名無しでGO!：2006/09/30(土) 23:28:38 ID:we8myThn0

>>492
そりゃ、あり得るかと聞かれれば、あり得る、という
答えにしかならないだろう。

494 名前：名無しでGO!：2006/10/01(日) 15:02:05 ID:j9674FX70

スレ違いをひきずってスマソ。
>>487
それもちょい違う。
10の位は5～8が急行型（特別急行含む）
（参考：151系，161系）
181系デビュー後から暗黙の了解として，5,6,7が普通急行用，
8が特別急行用に使いわけられるようになったはず。

495 名前：名無しでGO!：2006/10/01(日) 15:22:34 ID:/Bx/jobuO

>>481
「経路の指定を行わない」のは券面で指定しちゃいけないってことじゃなくて
(券面には何か指定してあろうとも)乗車するときに「券面に書いてあるからその通りに乗れ」と「指定する」ことができないって意味でしょ。
(→つまり「旅行の経路の指定を行わない」ということ
券面に指定しちゃいけないなら東海道品川新幹線東京新幹線上野東北という乗車券が作れなくなってしまう。
総武東京新幹線上野東北山手中央と乗ることができる以上その経路の切符は作ることができるけど
旅行時に「経路の切符を行わない」わけだから四ッ谷経由で乗れて運賃も四ッ谷経由だということ。

496 名前：名無しでGO!：2006/10/01(日) 15:54:29 ID:5xXG0liw0

>>495
＞「経路の指定を行わない」のは券面で指定しちゃいけないってことじゃなくて
＞(券面には何か指定してあろうとも)乗車するときに「券面に書いてあるからその通りに乗れ」と「指定する」ことができないって意味でしょ。

違う。
券面への指定がないということ。
これは、規則第159条に「券面に表示された経路にかかわらず」の文言がないことでもわかる。

ただ、基第186条に「規則第69条に規定する場合を除き」とあり、
「第70条」が列記されていないのがちょっと引っかかるが。

497 名前：名無しでGO!：2006/10/01(日) 16:55:10 ID:PkGCmfwh0

マルススレから移動。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1157199980/387
＞盛岡－八戸相互発着の場合に限り特定特急券が発行
じゃなくて、盛岡～八戸駅相互間で立席を利用する場合に発売するんじゃないのかな
別に延伸区間完結じゃないと発売できないとは思えない
旅規みても制限とか書いてないが、まあ、それ以上のことはわからん

ただ座席確保をしないのに指定席と同額の新幹線特急料金を取るのはちょっとねえ
まー、東京～盛岡自由、盛岡以北はやてっていう客もいなさそうだけど、お盆なんかの
繁忙期なんかにゃそういうケースがありそうだなあ

あとは盛岡以北⇔盛岡・仙台間の旅客とかか

498 名前：名無しでGO!：2006/10/01(日) 17:25:46 ID:/scv0ijn0

マルススレ384=387の者です。
俺の理解では規則スレ >>440のとおりなんだが、

＞＞盛岡－八戸相互発着の場合に限り特定特急券が発行
＞じゃなくて、盛岡～八戸駅相互間で立席を利用する場合に発売するんじゃないのかな
＞別に延伸区間完結じゃないと発売できないとは思えない

時刻表上は盛岡八戸間相互発着の場合に特定特急券発行のように読めるので
 >>440のような質問をしたわけだが、正直よくわからない。

499 名前：名無しでGO!：2006/10/01(日) 18:25:09 ID:5Z/9zWqV0

さらにネタ投下。特定特急券（立席）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70344363
通達かなんかで処理されてるのかな。

500 名前：名無しでGO!：2006/10/01(日) 22:51:14 ID:L8W7Jpym0

＞別に延伸区間完結じゃないと発売できないとは思えない

延伸区間完結じゃないとだめぽ。
規57条に規定されていること以上のことを期待しても無理。
なので、東北新幹線で盛岡をまたぐと、自由席連結のはやてを除いて強制的に指定席の特急料金適用。
たとえ盛岡まで自由席でも、盛岡～八戸は指定席だから全区間指定席利用と同じ。
盛岡～八戸が満席だったら話が変わってくるが、この区間が満席というのはまずありえないと思われ。

ただ券面に「立席」とか書かれているから誤解をまねきがちな希ガス。
指定席が満席のときに発券される立席特急券と同一にしたかった、という意図はわからんでもないが。

501 名前：名無しでGO!：2006/10/01(日) 23:02:42 ID:PkGCmfwh0

>>500
盛岡以南をやまびこ自由席に乗り継いでも？
なんか席を保障しないのに指定席と同額の料金を取られるのはちょっと腑に落ちないなあ
まあ、青森延伸時までの辛抱かもしれないけど

ただ、開業時の扱いは満席のときのみ救済で立席券を発売するような扱いだったと思ってたがどうだったっけなあ

502 名前：名無しでGO!：2006/10/02(月) 01:14:00 ID:R5aeFn6vO

今、大阪駅。上りサンライズ瀬戸・出雲は先行列車故障の影響で、三ノ宮を45分遅れて発車している。朝の対応が楽しみだ。
貨物線(横浜羽沢経由)なら、横浜下車旅客は小田原で臨停客扱い・特急料金払い戻し、東京下車旅客は品川打ち切り・払い戻しなしか？！

503 名前：名無しでGO!：2006/10/02(月) 01:18:19 ID:R5aeFn6vO

サンライズ、まもなく大阪到着。早く寝たい！

504 名前：名無しでGO!：2006/10/02(月) 10:45:19 ID:dHCxXogG0

>>501
>なんか席を保障しないのに指定席と同額の料金を取られる

盛岡超えの場合は満席時を除いて席を指定しない売り方は認められないはず。全車指定席なんだし。
もちろん席指定しておいてデッキに立つのは自由だけど。

505 名前：名無しでGO!：2006/10/02(月) 15:49:51 ID:MPVKpmQv0

新大阪-米原を新幹線、米原-金沢をしらさぎに乗るとします。
特急券を新大阪-京都、京都-米原の2枚の新幹線自由席特急券で
新大阪-米原で通して乗ることは可能ですか？
また米原-金沢のしらさぎでの特急券は乗継割引の適用は受けられますか？

506 名前：名無しでGO!：2006/10/02(月) 17:15:54 ID:Sb//RP90O

>>505
普通に考えたら新幹線の分割は「自由」なんだし、米原から在来線割引可能だよね！俺が客なら係員に追求するね！こんなこともわからんのかって！これって基本的な事だと思うんだが～

507 名前：名無しでGO!：2006/10/02(月) 17:44:32 ID:LG5wFtJ1O

>>505
●新大阪→京都特定特急券
●京都→米原特定特急券＋米原→金沢特急券(乗継割引)
新幹線特急券は併用可能だから >>505は成り立つ。

508 名前：505：2006/10/02(月) 20:41:29 ID:MPVKpmQv0

>>506-507
ありがとうございます。

では、東京-秋田を盛岡まで自由席、盛岡-秋田間は立席で利用するとします。
東京-北上までの新幹線自由席特急券と、北上-秋田までの立席特急券で
東京-秋田間を改札を出ないでやまびこ～こまちへ乗り継いで利用は可能ですか？

509 名前：名無しでGO!：2006/10/02(月) 21:40:22 ID:8zMXxCeCO

VIEWカード・グリーン車利用券についてなのですが
運賃・指定席特急料金をお支払い下さいとなっています
これに学割乗車券が使えないのはわかりますが、
八戸→東京と買った場合、乗車券は東京都区内で出るのでしょうか？
それとも東京駅単独で出るのでしょうか？

510 名前：名無しでGO!：2006/10/02(月) 21:55:44 ID:tRfKvZQl0

>>509
東京都区内に決まってるでしょ。

511 名前：509：2006/10/02(月) 22:17:18 ID:8zMXxCeCO

マルススレに投下するところを誤爆
その上答えて頂きましてありがとうございました
失礼しました

512 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 00:40:39 ID:f/a+Fo0t0

>>504
むかし立席特急券　はやて号　東京→八戸（立席区間:盛岡→八戸）
「立席区間以外は自由席車にお乗りください」
というのを見た気がするが、これは誤発行ってこと？

東京→盛岡　の立席は、列車、号車まで指定されるはずだし・・・。

513 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 00:42:24 ID:njh0CuEb0

>>512
盛岡→八戸が満席だったのｼﾞｬﾏｲｶ?

514 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 00:49:17 ID:f/a+Fo0t0

>>512
それはさすがにないだろう。
というか、それを拡大解釈して常用しているのかと思ったんだけどね。

515 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 08:05:18 ID:22K7rcuL0

んー、どうなんだろう
個人的には >>512がしっくりくる
ただ、明らかに東の考えから言ったら >>504だろうし、通達もそういう意味なんだろう
まあ、自由席を1両でも設定すればこの問題はあっという間に解消する話なんだけどなあ
＃そんな簡単に出来るのならもうやってるだろうし、最初から全指とかしねえだろうし

516 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 08:56:16 ID:K2rmgzUe0

>>504
＞「立席区間以外は自由席車にお乗りください」
どこに乗ればいいんだ?！

517 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 09:07:03 ID:zAtlvWuVP

>>516
自由席車

＃やまびこ～はやての乗換でしょ？

518 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 17:13:19 ID:mWAUDQGw0

乗車券を買うのにクレジットカード使いたいんだけど、
学割もききますか？

519 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 17:28:26 ID:V873OtCF0

>>518
>>1

520 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 21:10:21 ID:KGq2I8Ph0

>>518
学生の分際で、カードだぁ？　
勉強しろ。

521 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 22:21:08 ID:co/BzpI/O

目黒から渋谷までが150円。
目黒から新宿までが160円。
目黒から渋谷までの定期を使って新宿で改札を出たら、乗り越し金額はいくら？渋谷から乗ったことになって150円かかる？

522 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 22:59:37 ID:X3CaAWs90

>>518
父母が子供の通学定期券をクレジットカードで購入する事例があるので
一応可能

523 名前：519：2006/10/03(火) 23:25:44 ID:V873OtCF0

>>520
長距離券はカード払いの大学生ですが何か？

524 名前：名無しでGO!：2006/10/03(火) 23:26:44 ID:V873OtCF0

>>521
>>1

525 名前：名無しでGO!：2006/10/04(水) 11:04:40 ID:wv1RFz00O

>>483について、みよし号の場合、所定のキハ28・58で運転できない場合、快速として運転される模様。
40系の場合以外にもキハ120の場合もある。
（1821Dが大幅に遅れると、811Dをキハ120単行が代走、など）

ただ、この取り扱い、内部的にどうなっているのか不明。
・急行を所定車両で運転できないため、種別はあくまで急行ながら料金払戻で
　便宜的に「本日快速列車として運転」と案内しているのか
・所定車両で運転できないため、種別を快速に格下げして料金を払い戻しているのか

つやまの場合は、40系が「所定の車両」なので問題ないと思われ。

526 名前：名無しでGO!：2006/10/04(水) 15:38:12 ID:5PYpGRVHO

>>525
すれ違いだが、国鉄時代はこういう場合は列車番号がカギだった。
つまり代走が811Dなら本来の急行として扱い、料金不要は便宜措置（普通運休時に優等列車を臨停させて便宜乗車させるのと同様）、
9821Dとかになっていれば、急行はｳﾔで快速を別の列車として運転（既に購入の急行券は運転取やめとして払戻）したと見なす。

2時間遅れの自特払戻もそうだが、たまたま乗った列車が2時間遅れていた場合でも、列車を基準にするのが原則。

527 名前：名無しでGO!：2006/10/04(水) 19:02:36 ID:S5wBjyHc0

>>526
>>14がそうだな

528 名前：名無しでGO!：2006/10/04(水) 20:52:29 ID:LzN9GHe/0

特急の自由席に乗るときって自由席券だけ見せるんですか？

529 名前：名無しでGO!：2006/10/04(水) 22:15:02 ID:VIzfBDk00

乗車券も

530 名前：名無しでGO!：2006/10/05(木) 21:55:46 ID:D0ZNhz2T0

>>463からの流れに関連して、金額式乗車券と経由を表示した乗車券で
扱いが変わる可能性のある例。

JR西日本の大阪近郊区間内完結の乗車券は、100キロ超の場合でも券売機では
金額式乗車券(○○→2210円区間、など)で売られていますが、
これで近郊区間外へ乗り越すとどうなるでしょうか。

たとえば、京都→坂越(営業キロ159.2、運賃計算キロ160.0、2520円)の乗車券で
天和まで乗り越すと収受額は坂越→天和の200円ですが、
もとの乗車券が京都→2520円区間だった場合、原券が100キロ超かつ近郊区間外への
乗車変更にもかかわらず差額精算で420円収受が正当、ということになるのでしょうか。

531 名前：名無しでGO!：2006/10/05(木) 22:01:33 ID:D0ZNhz2T0

さらに別の問題として、「規則を厳密に解釈した場合」
1日間有効の京都→2520円区間でそのまま福井や名古屋などに行くことができるのでしょうか。

532 名前：名無しでGO!：2006/10/05(木) 22:08:24 ID:M7PUnU/00

>>530
規則通りなら差額精算になるわけない。
もとの乗車券は100km超でしょ。
>>531
意味がわからん。

533 名前：名無しでGO!：2006/10/05(木) 22:14:01 ID:jzf2TNlR0

>>530
２００円収受が正当
 >>531
方向変更が必要

という解釈が正当と思うが >>530は駅では差額精算にされそう
（車補の取扱が気になるところ）。
いろいろ問題を誘引しそうな発券方法という気がする。乗り越しとか
そういう問題を気にせず安易に金額式乗車券を発券している気がする。

534 名前：名無しでGO!：2006/10/05(木) 23:10:54 ID:D0ZNhz2T0

>>532
>>533
ありがとうございます。>>530はやはり打ち切り計算で収受するのが正当なのですね。
実際問題として、(天和は無人駅ですが、それは置いといて)2520円区間で最大どこまで
いけるかを駅員や車掌が即座に判断するのは難しそうですが。

さらに混乱を招きそうな例。同じく京都発で
・1790円区間…電車特定区間100キロ超(和歌山までに相当)
・1830円区間…関西空港線の加算運賃を含むもので100キロ未満。
これらを和歌山以遠に持っていって駅員をいじめるのはやめておきましょう。

535 名前：名無しでGO!：2006/10/06(金) 00:25:26 ID:eol6dwdX0

>>534

> さらに混乱を招きそうな例。同じく京都発で
> ・1790円区間…電車特定区間100キロ超(和歌山までに相当)
> ・1830円区間…関西空港線の加算運賃を含むもので100キロ未満。
> これらを和歌山以遠に持っていって駅員をいじめるのはやめておきましょう。

どちらも結局近郊区間完結じゃない？
だとすると京都～着駅までの発駅計算との差額収受になると思うが？

536 名前：名無しでGO!：2006/10/06(金) 00:35:39 ID:0IQHCAPM0

>>535
乗り越しのルールをよく読むこと
http://www.jr-odekake.net/guide/info_6.html#1

537 名前：名無しでGO!：2006/10/06(金) 00:47:40 ID:erewS+7x0

＞次の場合は全区間について変更前と変更後の運賃を比較して差額をいただきます。
＞（1）片道の営業キロが100キロ以内の普通乗車券で行き先を変更された場合
＞（2）大都市近郊区間内のみをご利用の場合の普通乗車券で同じ大都市近郊区間内の駅に変更された場合

京都→和歌山を和歌山線千旦まで乗りこしたときは2210-1790=420円で
京都→和歌山を紀勢線海南まで乗り越したときは和歌山～海南の230円なんか？

京都→関空はどっちも差額の精算か

538 名前：名無しでGO!：2006/10/06(金) 19:23:06 ID:3FgjGvOs0

まだMVも無く、クレジットで乗車券を買うのも面倒だった時代の話だが、、、
TTTTの例会が名古屋で開催された時
京都から来た香具師で、
手持ちのオレンジカードを消費したいために
券売機で「京都→関空」に相当する金額式の乗車券を買って、
それを名古屋逝きに区間変更した香具師がいたっけ。

539 名前：名無しでGO!：2006/10/06(金) 20:52:38 ID:DPEDc/uJ0

教えてください。
長野電鉄の松代から屋代経由屋代高校前までの連絡乗車券で、そこから篠ノ井でJRに乗換え
松本まで乗越した場合の計算はどうなりますでしょうか？
実際にJR線の車内で区変を申し出たところ、屋代高校前から松本までの乗車券が出てきました。

原券は100キロ以下ですが、長野電鉄から屋代経由でJR線への連絡運輸はないので屋代高校前
で打切って別途乗車の扱いになるのだろうか。

540 名前：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:09:02 ID:GfH+aUl+0

敦賀直流電化で何か規則変更はありますか？
定期券にも近江塩津～山科の経路特定区間が適用されるとかないんですかね。

541 名前：名無しでGO!：2006/10/07(土) 00:23:33 ID:pYNWVnCv0

電化の区間が変更になったくらいで規則が変更された例なんて記憶にないが、、、

＃もし、過去に例があったら、どなたか御教示ください。

542 名前：名無しでGO!：2006/10/07(土) 02:34:58 ID:akyOfChGO

>>541
筑肥線

といっても電化だからとかじゃなく一部廃止だからか

543 名前：名無しでGO!：2006/10/07(土) 13:34:54 ID:dMXO+RIW0

>>541
少し違うが七尾線電化で七尾線がB特急区間になったというのがある。
まあこれは特急増発のためとも言えるが、

544 名前：名無しでGO!：2006/10/07(土) 17:17:20 ID:F+vJ+iGb0

>>539
車掌が正しい。
仮に長野電→しなの鉄→ＪＲの連絡運輸をしていても、
運賃は、それぞれの運賃を合算するだけなので、結果的に、
払う金額は変わらない。

545 名前：名無しでGO!：2006/10/07(土) 17:48:38 ID:8jjVNjB2O

本日15時頃から湖西線強風のため、サンダーバード、雷鳥は米原経由で運転。
今、すでに２時間以上遅れているサンダーバードに、京都から自由席特急券を買って乗車中。自分は実害がないのに特急料金は払い戻しになるという、規則のありがたさを初体験。

546 名前：名無しでGO!：2006/10/07(土) 19:19:12 ID:OgeyRTdf0

>>544は勘違いしてないか？
しなの鉄道の運賃を >>539は屋代高校前で打ち切ってるんだよ。
当然、金額は異なってくる。

547 名前：名無しでGO!：2006/10/07(土) 21:23:26 ID:6JBzsdNT0

>>544はＮＧ
屋代→篠ノ井－屋代→屋代高校　の差額＋
篠ノ井→松本ＪＲ　運賃　請求。

　

548 名前：名無しでGO!：2006/10/07(土) 23:17:29 ID:3h6PyTQG0

>>540,541
ICOCAの約款変更があるぐらいじゃなかろうか。
湖西線・北陸線への利用エリア拡大で。

549 名前：名無しでGO!：2006/10/07(土) 23:39:00 ID:GiJYZJUu0

キロ数と賃率から定期運賃を求める方法がわかる方はいらっしゃいませんか？

550 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 00:14:59 ID:VJoNwfCP0

はじめまして・・・

先日、Ｓｕｉｃａ定期券の場合、係員の承諾なく自動改札を通らない時は
無効となり回収されるという条文があるのを知りましたが、
磁気定期券も係員の承諾なく自動改札を通らない場合は無効となり
回収されるという条文があるのでしょうか？

識者の方よろしくお願いいたします。

551 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 00:54:22 ID:LC6IgOlX0

改札を通らない場合のペナルティは規２６４条１項４号かな？
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/02.html
ただここには３倍徴収を定めるのみで定期の無効規定はない。
無効規定は規１６８条だが、改札を受けない場合の無効規定はない。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/02.html
規則見る限り３倍とられるが無効・回収されないということになって
しまうのだが別の規定の見落としかな?

552 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 00:56:47 ID:LC6IgOlX0

訂正
規１６８条はこっち
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/14.html

553 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 01:21:53 ID:tdZeVSgZ0

>>538
TTTTの例会なんて、ぞっとしない！（笑）
この前のリバイバルくずりゅうに、規則系TTTT会員がいましたね。

554 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 02:16:40 ID:PC7bgdK+O

教えていただきたいのですが、通過連絡運輸は1社のみというHPをよく見かけますが、時刻表にはそのことは書いてありませんし、事実北越急行と智頭急行を含む乗車券を買うことができました。
これは、多くのHP管理者または、駅員のミス（自分にとっては有益でしたが）のどちらかと思われますが、いかがでしょうか。

555 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 02:23:15 ID:LC6IgOlX0

>>554
少なくとも東は１社に限るという運用をしている。

556 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 04:09:36 ID:rMxDFVRQ0

>>551
>>550の論点は、「自動」改札を通らない場合のペナルティでは？

一般論としては（Suicaみたいに特則が定められていない限り）、
有人改札を通れば、改札を受けたことになるからね。

557 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 08:25:59 ID:Vb/tuxcQ0

>>554
通達レベルの話だから規則や時刻表見ても出てこないのは当たり前。

558 名前：557：2006/10/08(日) 08:29:44 ID:Vb/tuxcQ0

ただし明確にだめぽと言ってるのはJR東日本のみ。（例外は三陸鉄道南北縦断）
ただマルスで発券ができず、出補になるからJR東海あたりはそういう意味でだめぽと言いそう。

559 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 11:57:45 ID:1S22r67S0

東でも都内発ほくほく線経由のと鉄道とかは出る。

560 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 14:41:22 ID:YPTg8f6z0

>>559は、のと鉄道が通過連絡じゃないし。

561 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 15:03:25 ID:ACnZgVSV0

2社通過連絡運輸については青い森・IGR以外はやってないね
南北リアスだとしても三陸鉄道一社だけしか連絡してないわけだし
のと鉄道と3社連絡は明確に書かれてるからなあ

562 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 16:10:14 ID:MRgjO44T0

近距離きっぷを間違って買ってしまった場合、
規則的にはどう対処されるべきなのでしょうか、教えてください。
また、近距離きっぷは乗変できるのでしょうか。
よろしくお願いします。

563 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 16:34:29 ID:9sVRYy4s0

>>562
>>1

564 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 18:27:29 ID:kTBE1DiD0

テンプレ整理

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規則スレのまとめサイト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ8」
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158300135/

565 名前：５５０：2006/10/08(日) 19:08:10 ID:2BxYzxV+0

>>556
磁気定期券で自動改札を通らない場合の文言が無いのは納得しました。

私が通勤で利用する駅では構造の関係と利用する人が多く自動改札（入場８レーン）が混み、
有人改札を通過する人が多く、友人がその有人改札を通ったときに、駅員から
「自動改札をお通りください」と案内している以上、改札機を通ることの出来る
定期券で故意に通らない場合は回収される場合があると言われたそうです。

その駅員の説明は規則を読む限り正しそうなのですが、構造や利用者数の多さの
理由でもそれらの規則が適用されるのかどうかが気になります。

566 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 19:55:49 ID:PC7bgdK+O

>>558

切符は、発駅→新幹線→はくたか→サンダバ→はくと＋山陰→福知山→尼崎
尼崎→新大阪→くろしお→和歌山→桜井→奈良→新幹線→発駅

買ったのは東海の駅でした。不思議なことに、北越、智頭通過後なのに鳥取で切ったカタカタ（片道2枚を駅員はこういった）なら機械でいけるけど、連続だと手書きになるので数日掛かるがいいですか？と言っていました。

どうなんでしょうか？

567 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 21:16:06 ID:o4/E/xel0

>>556
論点から外れるが、、、２枚に区切るなら尼崎だろ。

で、
通過連絡が１社か２社かの問題じゃなくて、
ただ単に、
その駅員が通過連絡のある連続乗車券の発券方法を知らないだけと思われ。
でも、
いくらなんでも「数日かかる」ってのはDQNだな。

これ以上は、マルス端末スレで聞いたほうがいいかも。

568 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:16:18 ID:xW3+/+OI0

>>544,546,547
早速の回答ありがとうございます。
え～っと結論としては車掌さんの精算方は誤りで、
しな鉄を差額精算でJRは別途ということでオケ？

569 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:39:24 ID:PcHoQyKJ0

>>568
ＯＫ牧場

570 名前：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:46:57 ID:lSaYhigV0

>>565
「その駅員の説明は規則を読む限り正しそう」という
その規則はどれ？

571 名前：名無しでGO!：2006/10/09(月) 00:48:07 ID:rSXLX8fF0

>>549自己レス
[｛（賃率×キロ区分の中間値）を１の位で四捨五入｝×３０×１．０５]を１の位で切り捨て
で11キロ～40キロはある程度いけました。

26キロ、31～32キロ、36～38キロ、41キロ以降は別の式がある予感。
あと33キロ～35キロも10円ズレるから、上の式も正確ではないので
結局分かりません..。

572 名前：名無しでGO!：2006/10/09(月) 02:57:49 ID:SnBkQgyl0

>>553
これか？
つhttp://www.doblog.com/weblog/myblog/51391/2622490#2622490

573 名前：名無しでGO!：2006/10/10(火) 19:49:47 ID:HdD5wfvtO

特定されますた

574 名前：名無しでGO!：2006/10/10(火) 22:42:27 ID:+MbctyMa0

>>572　この人、偏屈ですよね。
指摘されても最後まで己の正当さを主張。

575 名前：名無しでGO!：2006/10/11(水) 00:14:26 ID:7HqR4myM0

>>574
確かに。
でも規則とか法律とか好きな香具師ってほとんど偏屈かと。
この板見ているのもその気があるよ、多分。

576 名前：名無しでGO!：2006/10/12(木) 00:34:35 ID:II1I/XLd0

ＳＷＡ→エアポート（あるいはその逆）に直通乗車する場合、
当然白石～札幌の区間外乗車が可能ですが、
これの根拠は規程152条？規程151条？

直通運転する急行列車ではないし、
かといって（札幌で）乗り継いでいるわけでもないし。

577 名前：名無しでGO!：2006/10/12(木) 01:25:26 ID:Pv0SA2mc0

片道乗車券を往復や連続に乗車券類変更した場合、
変更後の券は２枚共、乗変扱いになるのでしょうか。

578 名前：名無しでGO!：2006/10/12(木) 22:41:22 ID:zL8enn4D0

>>576
列車番号が変わっているから乗継と考えて基１５１条適用
と考えるのが自然だと思う。

579 名前：名無しでGO!：2006/10/13(金) 20:58:20 ID:O6Ko/SwO0

広島→[新幹線]→三原→[呉線]→海田市→広島の経路で乗車する場合、
片道乗車券にできるかどうかを考えていたのですが、以下の考え方で合っているでしょうか?

(1)規69条を適用する前に幹在同一扱いかどうかを判定→三原・広島間が海田市接続なので別線扱い
(2)別線扱いという前提で規69条に該当するかどうかを判定→規69条に三原以遠(東広島方面)が無いので該当しない
(3)したがって乗車経路通りの片道乗車券を発券可能

580 名前：名無しでGO!：2006/10/13(金) 21:33:18 ID:svQYDaFL0

>>577
往復も連続も2枚で１つのきっぷなので、当然2枚とも乗変扱い

581 名前：名無しでGO!：2006/10/13(金) 22:34:37 ID:HBlpnoJT0

>>579
考えのプロセスが逆。
正しくは↓だ

(1)まず規69条に該当するかどうかを判定→規69条に三原以遠(東広島方面)が無いので該当しない
(2)規69条が適用されないという前提で幹在同一扱いかどうかを判定→三原・広島間が海田市接続なので別線扱い
(3)したがって乗車経路通りの片道乗車券を発券可能

582 名前：名無しでGO!：2006/10/13(金) 22:40:51 ID:5u9tKokUO

連絡運輸というのは片道・往復・連続全部含まれるという解釈であってますか。
例えば
1)立川→河口湖
2)河口湖→甲府
とか
1)新橋→羽田空港
2)羽田空港→戸塚
のような券は規則上発券できますよね？
それとも社局によって違ったりするのでしょうか。
なんとなくメトロは無理そうですが。
「なんとなく私鉄発だと違和感がある」と「マルスで出しづらい」以外で不可とする根拠があればお教えください。

583 名前：577：2006/10/14(土) 04:10:43 ID:5aNOXk9v0

>>580
ありがとうございます。

584 名前：名無しでGO!：2006/10/14(土) 11:34:33 ID:QiT5XVbH0

>>582
別表見て、接続駅に「連続」て書いてればＯＫ。

585 名前：名無しでGO!：2006/10/14(土) 11:41:33 ID:fdpPvcXV0

>>584
その赤表紙の改訂版が市販されていない件について

586 名前：名無しでGO!：2006/10/14(土) 20:13:15 ID:qxQwfpx40

>>585
駅行けば見せてくれる場合もある。まあ普通に見せてって行ってもなかなか見せてくれないだろうから、調べたい切符を頼んでね。

587 名前：名無しでGO!：2006/10/14(土) 20:26:21 ID:y+7fuR/D0

>>582
富士急　OK
東モノ　　NG 　連続対象外

588 名前：名無しでGO!：2006/10/14(土) 20:32:03 ID:PimkNOSSO

>>586
窓を塞ぐわけだから3窓ぐらいある大駅じゃないと問題あるよね。
しかも本来頼まなくてもよい切符なわけだから駅員に難しいことさせて申し訳ない。
そんなこと気にしてたらヲタなんてやってられないから兼ね合いも難しい。

589 名前：名無しでGO!：2006/10/14(土) 20:32:58 ID:PimkNOSSO

>>587
京王と東急と西武あたりについて教えていただきたいのですが…

590 名前：名無しでGO!：2006/10/14(土) 21:40:31 ID:qD6dx5Pp0

小田急新宿→松田→沼津→東京山手線内

という乗車券は連絡券で発券可能でしょうか？
また小田急でもJRでも買えるのでしょうか？

591 名前：名無しでGO!：2006/10/15(日) 09:02:29 ID:gjM+0KvL0

ＪＲ東日本のスイカで横浜から入場して、
ＪＲ東海の山北駅で降りる場合、どうなるんですか？

また、スイカのないＪＲ東日本の駅で降りる場合は
どうすればよいのでしょうか？

592 名前：名無しでGO!：2006/10/15(日) 09:34:24 ID:QHttpIqfO

その区間の運賃－suicaの初乗り代を現金で払うことになる。そして精算済みの証明の紙をもらってsuica対応駅でカードの処理をうける。少しめんどくさいので予め切符を購入して乗ったほうが良いかと思うよ。

593 名前：名無しでGO!：2006/10/15(日) 09:38:18 ID:L1ZRHrvv0

>591
横浜→山北の場合
山北の窓口に西瓜の清算機（ノートPCに読み取り機が接続されている）
みたいのがあって、入場した駅を確認されます。
西瓜に清算のデータを入力した後に、倒壊区間の料金を現金で支払います。
西瓜は後で東の窓口で清算手続きをしなくてはいけません。
面倒だぞ。

平塚→高崎間の乗車券を往復で発行されちまって、
三連休終わって帰って来ようとしたらかえりが使えなかった（期限切れ）。
この場合、1銭も返金されません...orｚ。あーそうですか。
市ね緑の窓口で発券したやつ。

594 名前：名無しでGO!：2006/10/15(日) 12:52:38 ID:ntu1LyeS0

>>539前段
×料金
○運賃
ここは規則スレだ。用語は正確に。

後段。
有効日数を確認しなかったアンタが悪い。
少なくとも規則スレに出入りするくらいの香具師ならね。　　

595 名前：名無しでGO!：2006/10/15(日) 13:25:32 ID:wFFpdXrH0

>>594

>>593へのレスだよな？
ここは２ちゃんねるだ。アンカーは正確に。

596 名前：名無しでGO!：2006/10/15(日) 13:35:42 ID:/W0CkUL/O

>>587
「羽田空港」だから京急の駅かと。
とすると >>582の後段は横浜接続が順路か。

>>594
どちらが何割悪いかということは言っても仕方ないが、
「10月7日から、2日間有効ですね～」とさらっといい流せる出札が言わない人に比べて「秀でている」のは確か。

>>595
書いても誰も得しないことを書いてスレを一つ進めるな。うざいんだよ。死ね

597 名前：名無しでGO!：2006/10/15(日) 17:36:45 ID:8Ria2rwU0

>>591
マルチ　市ね

598 名前：名無しでGO!：2006/10/15(日) 19:59:21 ID:JEKz5ICA0

大崎でパスネットで入り新宿で下車しようとしたら、紙渡されてパスネットが使える駅で出場処理をしてもらってくださいと言われた
後日国際展示場駅で紙とパスネットを見せたら200円戻ってきた。

へんなの

599 名前：名無しでGO!：2006/10/16(月) 03:14:03 ID:/BtnBtoj0

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　ニャー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ ニャーニャー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　ニャー
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　ニャーー

600 名前：名無しでGO!：2006/10/16(月) 03:14:57 ID:/BtnBtoj0

うっ(=^_^;=)

601 名前：名無しでGO!：2006/10/16(月) 18:52:52 ID:eK4d0yYC0

○社の意味について教えてください。
旅規27条2項を見ると
＞前項の規定は、第21条の2の規定により乗車券の発売区間に制限のある駅において、
＞その発売区間外の普通乗車券の発売の請求があつた場合に準用する。

とありますが、それと○社が関係あるのかどうか釈然としません。
今のところ藤沢、日暮里、品川の私鉄端末券、津、伊勢市、鵜沼、恵那の金額式常備券、
分倍河原の片道補充券に○社を確認しています。
鹿島サッカースタジアムの金額式常備券は○委になっています。
品川の場合渋谷東横南武の通過連絡も大井町接続の東急への割引乗車券も買えません。
また乗換出札の切符を東京などの窓口で学割に変更しようとしたときの取扱方も気になります。
併せてご教授ください。

602 名前：名無しでGO!：2006/10/16(月) 22:49:27 ID:3olUYRXJ0

>>598
大崎で新宿方面に乗車だとりんかい線がまったく絡んでいないので、前引き関係なくＪＲ線は全額支払った
ことによるもの。

603 名前：名無しでGO!：2006/10/17(火) 16:40:48 ID:qGmUb5rt0

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009022&tid=el3a4n95re4fbb&sid=1009022&mid=3771
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009022&tid=el3a4n95re4fbb&sid=1009022&mid=3788

このスレでいう③は桶なの？

604 名前：名無しでGO!：2006/10/17(火) 16:54:44 ID:HpROnPWo0

>>603
おｋ

特急券に表示される新横浜（市内）と勘違いしてるんだろうけど、ツッコミどころ満載ｗ

605 名前：名無しでGO!：2006/10/17(火) 16:56:39 ID:HpROnPWo0

>>604
事故レス

何書いてるんだ俺ｗ
特急券と乗車券の一葉券に表示される…だね。

606 名前：名無しでGO!：2006/10/17(火) 18:47:34 ID:CQMAQZiQ0

>>603の中の　リンク前者は全てOK。　　リンク後者はテタラメ勘違いDQN

607 名前：603：2006/10/17(火) 18:56:17 ID:qGmUb5rt0

サンクス。
あまりにもはっきりと断言するから、思わず自分の知らない規則があるのかと思ってしもた。

608 名前：名無しでGO!：2006/10/18(水) 01:01:14 ID:x3HzNkNk0

>>603の後者がダメなら、こんなのもだめじゃないの？
新大阪-東京-高崎の利用で、
・新大阪-東京間を指定席回数券で利用
・東京-高崎間は指定席特急券と、前者の指定席回数券の乗車券部分
東京都区内を活用し、乗車券を浮間舟渡-高崎で購入
もちろん東京駅での途中下車は無しで。

609 名前：名無しでGO!：2006/10/18(水) 02:40:23 ID:zBQil0HY0

>>603他
リンク前者の人は、③がＯＫであることを新幹線車掌にも確認した上で書いてますね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009022&tid=el3a4n95re4fbb&sid=1009022&mid=3789

610 名前：名無しでGO!：2006/10/18(水) 07:44:26 ID:lAw1tZ/60

>>608
それの逆ルートなら７、８年前にやってる。

高崎駅で幹線の回数券見せて間に合う列車の指定と東京までの乗車券
と特急券って言ったら浮間舟渡までの乗車券が発券された。

611 名前：名無しでGO!：2006/10/18(水) 13:39:18 ID:5YfvQuvU0

>>609
この問題に関する当否はともかくとして、
車掌とか駅係員が常に正しいことを言うのか、というのは別の問題として存在するわけですが。

612 名前：名無しでGO!：2006/10/18(水) 13:47:11 ID:6d9AGCWX0

>>611
そこまでを求めるのは酷でしょう。規則を作るのも運用するのも人間ですから。

もっとも、然るべき部署に問い合わせて、熟考された回答がおかしいというのは問題ですが。

613 名前：名無しでGO!：2006/10/18(水) 13:55:28 ID:LEYBUctSO

品川以遠（田町方面）と小田原以遠（早川方面）が選択乗車で、さらに東神奈川以遠（新子安方向）と小田原以遠（早川方向）も選択乗車。

∴上記から、品川→川崎+横浜市内→小田原以遠着駅で品川新横浜間東海道新幹線乗車可。証明終了。

614 名前：名無しでGO!：2006/10/18(水) 17:50:19 ID:awKzYyaWO

>>613
市内が使えるならねw

615 名前：名無しでGO!：2006/10/18(水) 18:42:33 ID:f4SPGJ7b0

>>613
＞品川以遠（田町方面）と小田原以遠（早川方面）が選択乗車で

違う。
品川以遠（田町方面）と小田原以遠（早川方面）は幹在同一視。

この区間の選択乗車ってのは、「横浜（←相互ワープ→）新横浜」が可能ってことで、
この事例とは無関係。

よって、品川→川崎+横浜市内→小田原以遠着駅で品川新横浜間東海道新幹線乗車可。

616 名前：名無しでGO!：2006/10/18(水) 19:00:44 ID:LEYBUctSO

>>615
ﾌｫﾛｰ㌧くす。わかってたつもりだが、間違えますた。

>>614
話の流れ読めないのかな。ﾎﾞｰﾔにはちょっと難しすぎたかなｧ

617 名前：名無しでGO!：2006/10/18(水) 22:12:44 ID:u9MmVy5L0

>>615
途中で分割しているのに同一視になるわけないだろ。
規則157条1項の中で「併用となるものを含む」とあるからでしょ。

618 名前：名無しでGO!：2006/10/19(木) 15:33:13 ID:vSXnSAh0O

スレ違いだったらごめん！みちのくフリーで札幌発着はフリー区間以外函館駅のみ下車可能だがこれって五稜郭～函館間の区間外重複対応？ S北斗2→白鳥18とか両列車とも五稜郭停車はどのように解釈するの？以前自然に札幌→函館、函館→八戸と言う指定出したけれど～

619 名前：名無しでGO!：2006/10/19(木) 15:44:36 ID:KdTR92e30

>>618
企画きっぷは一般の規則だけで語れるものではありません。
函館で下車可能とあれば、五稜郭停車列車同士であろうと関係なし。

620 名前：名無しでGO!：2006/10/19(木) 16:23:34 ID:vSXnSAh0O

>>619
となると明らかに乗換目的で函館駅まで行くのは問題なし？通常でも、わざわざS北斗2→白鳥18ような両列車五稜郭停車タイプでの五稜郭乗降を見た事ないが～後者は明らかに飛び出し区間乗車券いるのはわかるが～

621 名前：名無しでGO!：2006/10/19(木) 16:40:10 ID:NQrQhdEt0

>>620
だから特企券だってば。乗車券いらないよ。普通の規則適用してどーする。
ただし函館駅の自動改札は通れなった希ガス。

函館～釧路のＲきっぷで、
札幌で途中下車しても南千歳～札幌の往復運賃が要らないのと同じ。

622 名前：名無しでGO!：2006/10/19(木) 17:35:38 ID:vSXnSAh0O

サンクス
函館駅(有人改札)でまだ函館駅途中下車認められていない頃出られる出られないの問題になったから～

623 名前：615：2006/10/19(木) 19:50:26 ID:BdOOa1yV0

>>617
＞途中で分割しているのに同一視になるわけないだろ。

その根拠は？
区間の連続した乗車券だから、品川ー小田原間に有効だが、何か？

＞規則157条1項の中で「併用となるものを含む」とあるからでしょ。

だから、
この区間の選択乗車ってのは、「横浜（←相互ワープ→）新横浜」が可能ってことで、
この事例とは無関係。

624 名前：名無しでGO!：2006/10/19(木) 20:34:31 ID:wPSlVtJ20

千葉から土浦までの野田線経由の連絡切符を
券売機で買おうとしたら、取手までしか買えない。

改札職員に聞いたら「取手までしか買えない」だと。
みどりの窓口まで行かなきゃ駄目なのですか？

625 名前：名無しでGO!：2006/10/19(木) 20:47:25 ID:mFRD2sqM0

>>624
赤本次第だな　通過連絡の取り扱い範囲かどうか

626 名前：名無しでGO!：2006/10/19(木) 21:04:09 ID:BEFV2xbq0

>>624
＞みどりの窓口まで行かなきゃ駄目なのですか？
そういうこと。

>>625
http://homepage2.nifty.com/mars/transfer.html
↑を見る限りでは買える。

627 名前：名無しでGO!：2006/10/19(木) 22:01:22 ID:Om01oWyq0

2～3ヶ月前かなあ。
稲毛→勝田が野田線通過連絡運輸に該当するかどうか、束に電話で聞いたときは桶だった。

628 名前：名無しでGO!：2006/10/20(金) 00:04:44 ID:BXQ3Gb870

>>623
その理屈なら、山手線内→横浜（経由:新幹線･小田原･東海道）と横浜→品川を併用して、
往復とも新幹線あるいは在来線の乗車ができるわけだ。

規則157条1項27号は、横浜⇔新横浜のワープと、
本来別線となる区間内での分割乗車券の併用でも幹在の選択乗車を認める、
の両方を規定してしているわけだが。

629 名前：名無しでGO!：2006/10/20(金) 07:23:31 ID:xRfuF5WjO

>>628
そんな皮肉っぽく言ってるけど意味がわからない。
往復とも乾在どっちも使えるとも思うが。

630 名前：××＋：2006/10/21(土) 02:08:49 ID:Ywss4ReN0

小生都内在住です。ある週末…名古屋へ次の週末…仙台へと言う事でこんな乗車券を考えました…
-----------------------------
　　乗　車　券
□□□□・・・・・・・・
四ツ谷→日暮里
経由：中央東・中央西・東海道・新幹線・仙台・東北・常磐線
○月○日から　９日間有効　　￥１５，５４０
　券面表示の各駅下車前途無効
-----------------------------
ただ…第115条の一文が気になりました。『環状線一周となるときを除く』
-----------------------------
　　乗　車　券
□□□□・・・・・・・・
［区］東京都区内→［区］東京都区内
経由：中央東・中央西・東海道・新幹線・仙台・東北・常磐線
○月○日から　９日間有効　　￥１５，５４０
　券面表示の都区市内各駅下車前途無効
-----------------------------
こうなってしまうと非常使い勝手が悪いです…ウ～ン…単駅指定で発券されますよね？

631 名前：名無しでGO!：2006/10/21(土) 03:21:11 ID:CFYnc/nz0

>>630
四ツ谷→東京都区内を支持。
着駅側は単駅にしなくても片道乗車券として成立するから。

632 名前：名無しでGO!：2006/10/21(土) 09:14:26 ID:NCXt8mch0

>>630
＞券面表示の各駅下車前途無効
絶対に嫌だ（w
こんな横暴な乗車券は使いたくない。

で、何で使い勝手が悪いの？
名古屋からの帰りの経路内では都区内の駅であっても普通に途中下車できるよ。

>>631
漏れも四ツ谷→東京都区内を支持。

633 名前：名無しでGO!：2006/10/21(土) 09:54:35 ID:lqfR6ghn0

>>628
＞山手線内→横浜（経由:新幹線･小田原･東海道）と横浜→品川を併用して、
＞往復とも新幹線あるいは在来線の乗車ができるわけだ。

これには過去スレでも賛否両論だが、俺は否定派だな。
このケースでは完全に幹在別線で、往路は幹・復路は在に限ると解する。

634 名前：197・自己亀レス：2006/10/22(日) 12:10:09 ID:Z42lpMAk0

>>197自己レス
＞>>194
＞＞向日町～(東海道、湖西、北陸、大糸、篠ノ井、中央西、太多、高山、東海)～山科
＞＞山科～(東海)～京都
＞＞の連続乗車券
＞　　↑そんな単駅指定って、ありか？？
＞どう考えても、向日町～(略)～［京］京都市内の片道乗車券だろが。

基第115条を再読してみたが、やはり、そんな連続乗車券はありえない。
↓↓↓
「実際乗車船経路が環状線一周となるとき又は折返しとなるときを除いて」
という条件から、山科着は環状線一周になるので、基１１５条の適用外だ。

635 名前：197・自己亀レス：2006/10/22(日) 12:10:40 ID:Z42lpMAk0

(旅客営業取扱基準規程第115条)
(特定都区市内等にある駅に関連する普通旅客運賃計算方の特例)
特定都区市内にある駅を発駅とする場合で, 普通旅客運賃の計算経路が,
その特定都区市内の外を経て, 再び発駅と同じ特定都区市内を通過となる
ときの鉄道の普通旅客運賃は, 実際乗車船経路が環状線一周となるとき又
は折返しとなるときを除いて, その着駅が, 発駅に関連する特定都区市内
の中心駅から, 営業キロが200kmを超えるときであっても, 規則第86条の
規定(注・特定都区市内制度)を適用しないで発駅から, 実際の営業キロ又
は運賃計算キロによって旅客運賃を計算することができる.
2 前項の規定は, 特定都区市内にある駅を着駅とする場合で, 発駅からの
普通旅客運賃の計算経路が, その特定都区市内を通過して, その特定都
区市内の外を経るときの当該着駅までの鉄道の普通旅客運賃の計算方に
準用する.
3 東京山手線内にある駅を発駅又は着駅とする場合で, 着駅又は発駅が東
京駅から営業キロが100kmを超えるときであっても, 前各項の規定を準
用することができる.

636 名前：名無しでGO!：2006/10/22(日) 12:23:40 ID:A2oXmRnv0

>>630 「使い勝手が悪い」
オレも　四ツ谷→東京都区内を支持する
おそらく…
『東京都区内』にすると『都区市内各駅下車前途無効』コレが痛いと言う事でしょう。
東京→（名古屋）→東京→仙台→東京都区内
　　　　　　　　　　　　　↑ココで途中下車出来ない！

個人的な話になるけど６の字の交点で途中下車は昔何度もやった事ある…
いわゆる最長きっぷで肥前山口で途中下車も…

『都区市内各駅下車前途無効』これは
エリア内でフリーきっぷ化されるのを防ぐためNＧ
と個人的には判断しているから、経路上なら途中下車できると思うよ。

確かに『○○→東京都区内』を見て
回収する可能性は高いけれど（自動改札なら確実に消える）
通過特例でシビアな山手線各駅の駅員なら
有人改札で『まだ仙台へ行ってない』の一言で
駅名小印押してあっさり途中下車可能だと思うのだが…

637 名前：197・自己亀レス：2006/10/22(日) 12:25:49 ID:Z42lpMAk0

＃個人的には、
＃「実際乗車船経路が環状線一周となるとき」の部分は、
＃「実際乗車船経路が環状線一周を超えるとき」の書き間違いだったかとは思うが。

638 名前：名無しでGO!：2006/10/22(日) 21:14:19 ID:zIPpM/J00

時刻表の運賃表見てて疑問。
山手線内相互発着のグリーン定期運賃表だが、
仮に東京～池袋（品川・渋谷経由）でグリーン定期券を買ったら
東京～品川と大崎～池袋でグリーン車に乗れるのだろうか？

639 名前：名無しでGO!：2006/10/22(日) 21:38:09 ID:sjk4eSviO

638
乗れます。

640 名前：名無しでGO!：2006/10/23(月) 01:43:38 ID:8DNvolN/O

普通グリーン券で高崎線と宇都宮線を大宮でＶの字するには
大宮で分割になるけどグリーン定期だと大丈夫とか言うの
見たことあるな。>>638のはその応用か。時刻表にも
田町以遠と大崎以遠が乗り継ぎ禁止になってる。

641 名前：名無しでGO!：2006/10/24(火) 21:01:10 ID:OyUqHAegO

>>640に書いてあるグリーン乗り継ぎの方向禁止だけど
実際に品川から大崎方面へのＧ付き普通列車はないが
湘南新宿ラインの経路上のみＧ付き普通列車がある場合は
極端な話、品川～大崎のグリーン定期が買えるのだろうか

642 名前：名無しでGO!：2006/10/25(水) 18:50:32 ID:N89N8RZ50

>>638-640
定期券ってのは、区間内の任意の駅で下車自由なんだから、
乗継とは関係ない。
グリーン車設定区間相互であれば、直通しない経路でもOK.

>>641
＞極端な話、品川～大崎のグリーン定期が買えるのだろうか

規則上は断る理由がみつからない。
実際問題として、それ単独で乗れるグリーン車は無いが、
たとえば、
「大崎ー品川」のグリーン定期を持っていて、
「品川ー新川崎」乗車券＋グリーン券を買い足して併用すれば、
傷心の「大崎－新川崎」でG車に乗れる罠。

643 名前：名無しでGO!：2006/10/25(水) 22:30:21 ID:f5NbxNTT0

>>642
そんなこと言ったら横浜～鶴見のグリーン定期なんかが売れることになっちゃう

644 名前：名無しでGO!：2006/10/25(水) 23:45:51 ID:v0/07jRV0

大垣－長岡京(東海経由)の乗車券を、
京都駅(改札内窓口)で堅田までに区間変更した場合はどうなりますか。
(米原－京都は新幹線利用で)
1、山科を変更の起点にして清算。同額の為、収受額なし。
2、区間変更できないので京都－堅田の運賃が別途必要。

645 名前：名無しでGO!：2006/10/26(木) 19:29:32 ID:9erUXSlT0

ウィキペディアに山科問題の項目ができたがこの説明でよいのだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%A7%91%E5%95%8F%E9%A1%8C

646 名前：名無しでGO!：2006/10/26(木) 21:52:33 ID:oxXMq7qs0

>>644
黙って、堅田へ逝け
京都でそんな話すると、難儀やて・・・。

647 名前：名無しでGO!：2006/10/26(木) 22:56:28 ID:kjw141BT0

>>645
具体的にどこに違和感をお感じですか？

648 名前：名無しでGO!：2006/10/26(木) 23:02:13 ID:9erUXSlT0

>>647
>（前略）というケースで、京都－山科間の区間外乗車が認められ、
>なおかつ、山科駅で別途山科－京都の往復運賃を支払うことなく途中下車ができるかどうかという問題。

問題の意味としては間違っていないように見えるが、本質は「途中下車ができるか」よりも
「区間外乗車が認められるか」のほうを先に持って来なければならないはず。
それにウィキペディアの文章だと「区間外乗車が認められ」なおかつ「山科駅で別途山科－京都の往復運賃を支払うことなく」
と書いてあるが、「山科－京都を往復しても、別途山科－京都の往復運賃を支払う必要がない」のが
「区間外乗車」なのだから、2つのことのように分けて書くのは変。

649 名前：名無しでGO!：2006/10/26(木) 23:05:54 ID:64lpfjHB0

>>645
そのうち「きたぐに問題」「綾瀬問題」もできそうな悪寒…

650 名前：647：2006/10/27(金) 00:00:24 ID:b0fS3rUn0

>>648
なるほど。
俺の理解では、山科問題の本質は「区間内」に山科が含まれるか否かにあると
思っている。
含まれないと解釈すれば（ちなみに自説はこれ）区間外乗車も山科での途中下車も当然可能。
含まれると解釈した場合、区間外乗車は認められず（往復運賃必要）、このとき、通達で
約款に認められた旅客の権利を制限することにならないかという問題が生じ、「制限することに
なる」「ならない」の２説に分かれる。
自説とは異なるが、仮に、「区間内」に山科が含まれると解しても、通達が約款上の
権利を制限していることにはならないという見解が妥当と解する。
（その根拠は、wikipediaの、
＞区間外乗車の規定は、途中下車という乗車券の効力をなんら制限していない
＞（使用中の乗車券での途中下車は可能）ただ、それとはまったく別の問題と
＞して別途運賃が必要であるに過ぎない
という考え方）
あと、wikipediaには、時刻表等で告知がされているから（旅規上の）権利を制限してもよい
なんて見解も紹介されているが、告知しようが何しようが約款上認められた権利を
たかが内部上の規定に過ぎない通達で制限することなんかできないだろう。

651 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 00:06:56 ID:LJIqfP+w0

>>649
「きたぐに問題」は規則的には何ら議論の余地はないんだけどね。

652 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 06:58:05 ID:slJWN9Ye0

まあこのスレに来る人々が中学生的な眼でネット上の情報に接するとは思わんが、、

910 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/10/24(火) 00:39:00 ID:ehHosQta
>>908
なんつうの?
インターネットの中に書いてあることが正しい、と考えているなら
大間違いだから。あくまでも作っている人の主観が混じっている。
だからお勧めしない。
よくマスコミ批判とかで調子に載っているやつらいるけど
そんなの昔から言われていることだからなんとも思わない。
ネットだと書き手のイメージが意図なのか間違いなのかわからないので
判断するのも大変ですよ

653 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 09:48:08 ID:wSYySdIMO

一葉化券の質問です。
乗車券部分を別用途に使うため、発車前に分割予定だったのですが、指定列車に乗り遅れてしまいました。
窓口の雌係員は、分割は無理、「この券のまま使わなければ自由席救済は失効」、それがいやなら
「乗車券部分は払い戻しになる」などと、のたまいました。

今回のような場合、分割は可能ですか？正しい扱いをご教示ください。

654 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 10:32:50 ID:E6YVdwMK0

>>651
制度そのものに議論の余地はないが、制度の運用に問題があるというのが
過去のMMMLで出てた、きたぐに問題の難しいところ。

655 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 11:39:10 ID:7jTlQTYHO

>>653
指定列車が発車して無効になった切符を何と何に分割するんだタコ

656 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 13:16:14 ID:wSYySdIMO

よく読んでもらえませんか
最初から特急券と乗車券が別々なら疑問が存在しません。

657 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 13:21:41 ID:bbi1KxEj0

既に使用不可能になった特急券を含む一葉券の乗車券を区間変更したいとかそういうこと？

658 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 13:43:21 ID:7jTlQTYHO

>>656
使用前：乗車券+特急券(←分割可能
発車後：乗車券+特急券の残骸(←当日自由席なら有効

これを何と何に分けたいの？
もしくはもっと特別に意図してることがあるなら具体的に書かないとわからないよ。

659 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 14:21:38 ID:dR3fveN+O

>>650
鉄道運輸規程13条だったかな。

特段の定めがある場合を除き、乗車券はその全ての効力を有する。
というのがある。
内部指示文書である通達は「特段の定め」には当たらないので、通達で乗車券の効力の一つである途中下車を制限することは不可能。

660 名前：656：2006/10/27(金) 14:35:31 ID:wSYySdIMO

>>658の後者の一葉券を、
『乗車券』と『発車済み特急券（救済制度により当日自由席のみ使用可能）』に、発車後に分離可能か、
ということです。発車済み特急券は救済制度を利用し全くそのまま使用しますが、
乗車券はそのまま使用しないために（すでに持っている＆一葉券の分は乗変して他で使う）、
一葉化券分離の必要があります。規則等に可否の明記は存在しますか？

661 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 22:44:33 ID:yMbjk4ZT0

>>650
「区間内」の「区間」というのは「区間外乗車で示された途中下車禁止区間」って意味で桶？
これを誰かが「乗車券の経路の区間」とごっちゃにして、「区間外乗車」はそれに含まれない部分の乗車であると
誤解してしまったことからボタンの掛け違いが始まったような気がする。
「規則上認められた行為を規程では制限できない」なんて誤解が広まっていったような気がする。

正：
区間外乗車で示されている途中下車禁止区間の範囲に山科駅が含まれていれば途中下車できないし、
含まれていなければ途中下車できる。さて、山科駅は途中下車禁止区間の範囲に含まれるか否か。
誤：
山科駅は乗車券の経路の『区間内』だから、『区間外』乗車によって途中下車が制限される余地はない。

>>649
「綾瀬問題」は昔あったけど、もっと広い内容にしたいということで「北千住・綾瀬間の取り扱い」に
記事名が変更された。
もっとも、現在のウィキペディアでは「北千住・綾瀬間の取り扱い」のほか、「綾瀬駅」や「常磐緩行線」、
「東京地下鉄千代田線」あたりに内容が分散しちゃってる。

662 名前：644：2006/10/27(金) 23:18:44 ID:TNEHucRl0

>>646
ありがとうございます。

663 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:25:27 ID:U+IFctjT0

条文に曖昧な点がないなら文言どおりにバカ正直に解釈すれば良いんだけど、
曖昧な点があると思ったらその条文の趣旨（意図）をもとに条文の解釈を考えるべきでしょう。
趣旨を見失って細かい文言だけにこだわると（←ウィキの記事もそんな感じ）解釈を誤ることがある。

山科問題（基第151条）は、趣旨としては
「山科に用がない人（乗り換えるだけの人）が、山科に止まる列車への乗車を強いられるのを防ぐ」
ということでしょう。
そう考えれば、山科で途中下車する人（山科に用がある人）は不適用というのが適切と思われます。

条文には
「次に掲げる区間の左方の駅を通過する急行列車へ同駅から分岐する線区から
乗り継ぐ(急行列車から普通列車への乗継を含む。)ため、同区間を乗車する旅客」
とあります。つまり
「新幹線から湖西線に乗り継ぐために山科・京都間を乗車する旅客」が対象なのであって、
「（米原・山科間在来経由よりも）早く楽に山科に行くために山科・京都間を乗車する旅客」は対象外でしょう。

664 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:27:59 ID:TNEHucRl0

>>660
この様なケースの場合、一葉化券の乗車券部分を｢乗変｣で別に発行した上で、
乗り遅れの特急券部分は業務連絡書か補充券等で対応できるでしょうか。

665 名前：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:46:49 ID:U+IFctjT0

>>660 >>664
乗り遅れの指定席特急券については、厳密には、
「乗り遅れた指定席特急券は、当日の後続列車の自由席に限り有効な特急券（払戻不可）に変更できる。」
という決まり。（基第272条の2）
だから本来は、乗り遅れた指定席特急券そのものでは後続の自由席には乗れない。
しかし、いちいち変更手続き（基第272条の2第1項に定める印の押印）するのは面倒なので、
変更したことにしてそのまま乗っちゃってください、という運用になっているだけ。

で、基第272条の2には一葉化券の場合の取り扱い方は書いてないですね。
単に原券（乗り遅れた指定席特急券）にハンコを押すと書かれているだけ。

666 名前：664：2006/10/28(土) 02:56:44 ID:oRgPqXCE0

上記の(払戻不可の)特急券はマルスで出せるでしょうか。
出せるのであれば万事解決ですが。

667 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 09:01:55 ID:PwBKDpVWO

出る出ないの問題じゃないでしょう。
間留守は発売できない内容の券まで出せるし。

668 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 11:31:54 ID:x5CL9YRK0

>>666
「マルスで出せれば万事解決」というスタンスであるのなら、

スレ違い。

669 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 11:59:39 ID:ReBLSp3i0

鳥取→（山陰本線）→福知山→（福知山線）→尼崎→
（東海道・山陽）→姫路の乗車券ではまかぜとスーパーはくとを
大阪で下車せずに乗り継ぐのはノープロブレムですか？

670 名前：666：2006/10/28(土) 12:03:46 ID:Ex9rnRMl0

>>667 >>668
勿論、｢正当｣な券が出せるかどうかです。

671 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:07:55 ID:pBF4Zw3i0

だからマルスで出せる出せないということと
正当である不正であるということはリンクしてないんだから
マルスがどうたら言っても意味ないって >>667-668両氏は
言ってるんだってば。

672 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:10:07 ID:wjmNwKxb0

>>669
その乗車券では列車特定の適用不可。

673 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:20:27 ID:x5CL9YRK0

>>672
列車特定は乗車形態によって適用可否が決まるのだから、
どういう乗車券を使おうが（乗車形態が同じなら）適用可否は変わらないと思うのだが、
「その乗車券では列車特定の適用不可」とはどういう意味?

674 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:30:38 ID:Slj7QIoS0

はまかぜの播但経由が福知山経由になるのは
発着が大阪・和田山以遠の各駅のみでしょ

だからこの場合連続券で鳥取（播但）尼崎・尼崎（山陽）姫路

675 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:40:28 ID:wjmNwKxb0

>>673
＞どういう乗車券を使おうが（乗車形態が同じなら）適用可否は変わらない

そこが間違っている。
規程154条に列車特定適用のための乗車券の条件が書いてある。

>>674
連続乗車券が尼崎打ち切りで大阪まで乗れるとでも？

676 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 12:49:06 ID:Slj7QIoS0

あー、はまかぜ尼崎通過なのか
下車しないっていうから尼崎下車だと思ってた
なら普通に大阪市内と塚本で打切りじゃない

イメージ的に選択乗車の地図で考えてるけど

677 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 17:06:50 ID:x5CL9YRK0

>>669
少なくとも尼崎⇔大阪の乗車は不可（別途、乗車券が必要）。

この区間の列車特定の適用条件は、
「尼崎以遠（塚本方面）の各駅と和田山以遠（養父方面）の各駅との相互間を、
山陽本線、播但線及び山陰本線経由で直通運転する急行列車に乗車するとき」
なのだから、>>669の乗車形態は（尼崎・大阪間は別として）、
和田山以遠からはまかぜに乗車するのであれば、基第110条の列車特定の適用条件を満たしているね。

あとは、
　実乗車経路は通算不可な経路で、列車特定を（仮に）適用した場合の経路は通算可のとき
　は、列車特定を適用して通算した乗車券を使用できる。
の真偽でしょう。
どこにもダメとは書いてないので俺は真だと思うけど、そう思わない人も少なからず居そうですね

678 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 17:08:09 ID:x5CL9YRK0

>>675
＞そこが間違っている。
＞規程154条に列車特定適用のための乗車券の条件が書いてある。

何かおかしなことを言っているね。

基第154条は、基第110条の規定により列車特定が適用されたことを前提に、
すでに列車特定が適用された乗車券の効力を規定しているのであって、
そもそも列車特定が適用できるか否かなんていう話は基第154条のどこにも書いてない。
適用可否の話はもう基第110条で終わっているんだよ。
基第154条には「第110条の規定により発売した乗車券」と書いてあるだろう。

列車特定は、効力の規定ではなくて発券の規定だよ。

679 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 19:25:14 ID:RPMhM+CF0

>>678
＞列車特定は、効力の規定ではなくて発券の規定だよ。

何言ってるんだろうね？
110条（特定列車の運賃料金計算の特例）
154条（特定列車のう回乗車の特例）
をあわせて「列車特定」といってるんだがね。ちゃんとタイトルみているのかね。

680 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 19:46:31 ID:x5CL9YRK0

>>679
キミはほんとに理解しているのか?
いや、理解した上であげ足をとって俺を言い負かそうとしているだけなら良いんだ。
好きなだけあげ足を取ってくれ。
もし誤解してるならよくないなと思っただけで。

よく、経路特定（規則第69条・70条）と大都市近郊区間内等の選択乗車（規第157条）がごっちゃになってる人が居るでしょ?
で、発券の規定（規則第69条・70条）と効力の規定（規第157条）は異なるからごっちゃにするな、って言うじゃない。

条文のタイトルの話をするのなら、「発券の規定」とされている経路特定だって、
規第69～70条には「特定区間における旅客運賃・料金計算の営業キロ又は運賃計算キロ」
規第158条・第159条には「特定区間におけるう回乗車」・「特定区間を通過する場合のう回乗車」
っていうタイトルがついてるでしょ。
それでも「経路特定は発券の規定」「選択乗車は効力の規定」と言われているわけですわ。

「列車特定は、効力の規定ではなくて発券の規定だよ。」もそれと同じと思っていただければ良い

681 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 20:07:04 ID:RPMhM+CF0

>>680
よくそんなレベルで書き込みできるね？

「経路特定」
規則69条（運賃料金計算）、規則158条（う回乗車）
「太線区間」
規則70条（運賃料金計算）、規則159･160条（う回乗車）
というように運賃料金計算に関するものと効力に関するものをセットで考えるんだよ。
「列車特定」だって同じこと。

「選択乗車」は対応する運賃計算に関する規定がないのに、あると勘違いする人がいるだけ。

682 名前：名無しでGO!：2006/10/28(土) 22:15:42 ID:V1vPaKMI0

こちらのｽﾚで聞くレベルでも無いかもしれませんが、

先日の新幹線静岡駅での人身事故の際にも発生しましたが、
ダイヤが乱れた際に、普通車全車自由席扱いになることがあります。
このとき、その全車自由席扱いとなった列車の指定席特急券を所持している客にとって、
下記のうち要求可能な取り扱いはどれでしょうか？
１．列車設備変更で自由席との差額分返還。（無手数料払い戻し不可）
２．指定席車だけ考えればウヤなので、指定席特急券の無手数料払い戻し。しかしながら列車は運行しているので、旅行中止扱い不可
　　（もちろん、自由席車に乗車した場合は、自由席特急料金が必要）
３．指定席車だけ考えればウヤなので、指定席特急券の無手数料払い戻し。さらに、旅行中止も可で、無賃送還扱いも可能。

また、多くの場合、１．の扱いが基本だと思いますが、この扱いについて明文化した規則や通達があれば、ご教授願えないでしょうか？
（東海道新幹線の場合、自由席／指定席の間に別段設備の違いは無いので、設備変更も該当しないと思うのですが）

683 名前：669：2006/10/28(土) 23:06:18 ID:ReBLSp3i0

はまかぜ＆スーパーはくとの乗り比べをしようと思って
質問したのですが、みどりの券売機で乗車券、特急券を
買えば窓口で煩わしいこともなくいけるかと思ったんです。
本当は姫路で切らずに鳥取までの１周乗車券にしよう思うのです。
しかしみどりの券売機では１周乗車券は発券できないようです。
大阪から１週をすると尼崎～大阪の折り返しでややこしくなるので
鳥取からなら下車しない条件でいけると思ったのです。

ところでこれってＯＫでしょうかね？

684 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 06:11:49 ID:W2DlGWaT0

>>677

> >>669
> 少なくとも尼崎⇔大阪の乗車は不可（別途、乗車券が必要）。

尼崎⇔大阪間の乗車券は必要でしょうか？
はまかぜが尼崎通過なので、「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」は
適用されませんか？

685 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 10:34:25 ID:RQztNm410

>>684
はまかぜもスーパーはくとも同じ東海道経由なのに、
どうして「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」が適用できる？

686 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 13:13:45 ID:k6mOzEEh0

結論。>>669の乗車券と、別途尼崎⇔大阪の乗車券を併用すれば、基110条・154条の適用可と解します。
ただし、↓の意見が容認された場合ですが。

>>677
＞あとは、
＞　実乗車経路は通算不可な経路で、列車特定を（仮に）適用した場合の経路は通算可のとき
＞　は、列車特定を適用して通算した乗車券を使用できる。
＞の真偽でしょう。

これは、列車特定に限らずとも他のケースでも起こり得る問題です。

最長片道切符で旅行中、
基151条の区間外乗車の先の駅（右側の分岐駅でなく、左側の駅のこと）を
後でまた（あるいは先に）通るなんてこともあり得ます。
宮脇氏ら大多数は、それを容認して敦賀・京都・津山などを２度通ってます。
しかし、NHKの関口Jr（原案SWA氏）の場合は、それを潔しとせず、
分岐駅の手前でわざわざ普通列車に乗り継いでいます。

70条太線区間を2度以上通過のケースでも、運賃計算ルートが重ならなければ、
実乗車ルートが交錯しても容認とする考えの意見派も少なからずいます。

687 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 14:08:09 ID:vuU8QjTG0

ウィキペディアに用土問題の項目ができたがこの説明でよいのだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A8%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C

688 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:24:43 ID:YBgR3lqI0

北与野問題って何？

689 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:33:37 ID:kDxWT8Db0

>>686
その乗車券の組み合わせは、「110条の規定により発売した乗車券」にあたらないと思うが。
「併用の場合を含む」という注釈があれば可能だと思いますが。

>>688
とりあえずググってみてから。

690 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:51:18 ID:YBgR3lqI0

>>689
ぐぐってもでないんだけど。。。
キーワードのヒントお願い。。。

691 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:09:56 ID:kDxWT8Db0

>>690
ttp://www.calc.eki-net.com/CalcWEB_Caution.asp

下の方「埼京線～」あたり。

692 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:26:40 ID:r5BcXvc+0

用土問題なんてはじめて聞いたが自分で答え書いてるんじゃないか？
＞東京駅－田端駅－上記経路の営業キロが98.2kmであるため山手線内発にならず
だから山手線内発ルール適用外。
根拠が不明なんて書いてるが完全に規則どおりなんじゃないの？

693 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:41:50 ID:vuU8QjTG0

>>692
山手線内発ルール適用外になるのは田端経由の乗車券の場合だけですよ

694 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 16:48:12 ID:g6Dd15F5O

>>692
目白～代々木の運賃計算が問題になってるのが用土問題だよ。
池袋からの運賃計算の話ではない。

695 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:11:30 ID:P8yp55Fl0

>>687-694
このスレの過去スレ参照

北与野問題
・しR 束の見解
　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1127566622/231
・それに対する規則スレの過去の議論
　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1127566622/210-302

用土問題
・端的に説明した規則スレの過去レス
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/558
・それに対する規則スレの過去ログの議論全レス
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/426-770

696 名前：692：2006/10/29(日) 17:38:48 ID:r5BcXvc+0

ちょっと誤解してた。
再検討します。

697 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:44:44 ID:tus9qKO80

誰だよ山科問題とか用土問題とかWikipediaに作ってるたわけは
今日の14:02にできた記事について取り上げてる >>687は投稿した本人か？

698 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:58:11 ID:9QOnceDK0

用土問題なんて旅客側に何の不利益もないのだから
問題になるものではないのにね。

699 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 19:35:01 ID:r5BcXvc+0

用土問題の場合は近郊区間相互発着ということで１６２０円を正当とする
余地もないわけではないが（多数派にとっては曲解だろうが）、では秋葉
原－浪花（総武２、総武、外房）の運賃はいくらが正当？
多数見解に従うと、まず[山]の適用の有無について、東京－秋葉原－千葉
－浪花が１００．３kmで、適用。結果、東京山手線内→浪花、１８９０円
となるのだろうが、えきねっとではやっぱり１６２０円（東京－錦糸町－
千葉－浪花が９９．７kmで[山]不適用、秋葉原－錦糸町－千葉－浪花が
９８．３kmで１６２０円という解釈？　他にもよくわからない検索結果あり）。

結局のところ、[山]適用判定時の営業キロの計算の仕方（どの経路を選択
するか）の解釈が多数派とJR内部とで異なるということか？

700 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 20:20:59 ID:YBgR3lqI0

なるほど理解した＞北与野
最寄りの１つだったもんで気になってました。どもです。m(__)m

701 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 20:43:46 ID:/HIz6mp+0

>>699
それも、過去レスで俺が書いたネタだ。
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/616

702 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 21:11:52 ID:r5BcXvc+0

>>701
既出でしたか、失礼しました。
でも、
＞＊注１　　　用土問題で〔山〕不適用　1620円派としての回答
とあるが、用土問題で１６２０円を支持する人が、浪花問題？
でも同様に１６２０円を支持するとは一概にはいえないと思う。
浪花の場合は近郊区間外だし。

703 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 21:36:08 ID:+i+Z/ccx0

>>702
ちゃんと過去スレ読んでるの？
用土問題で近郊区間云々を持ち出して賛否を論じること自体おかしい。

704 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:05:16 ID:r5BcXvc+0

>>703
わかってますよ。
近郊区間云々は発券された乗車券の効力の問題であって、運賃計算の
時点で規１５７条は関係がない（用土問題で近郊区間云々を持ち出して
賛否を論じること自体おかしい）というのが１８９０円派の見解でしょ。
でも、１６２０円派の人もいるわけで（JRもその一人)、その人の論理は
必ずしも明らかではないが、近郊区間を問題にする人もいるわけだ。
仮に、その見解にたったとしても、浪花の場合は近郊区間外だから、用土
で１６２０円を支持する人が浪花の場合には１８９０円を支持することも
考えられうるでしょ、というのが >>702の趣旨。
何も用土問題で規１５７条が意味を持つか否かについて何らかの主張を
しているわけではない。

705 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:10:45 ID:/HIz6mp+0

>>704は、やっぱり解ってないｗ
新幹線経由でも、用土問題は派生するでしょ。

706 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:13:46 ID:/HIz6mp+0

>>704は、やっぱり解ってないｗ
新幹線経由でも、用土問題は派生するでしょ。
↓↓
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/558
＞山手線内の各駅～（池袋・赤羽線経由）～下館/大平下/岩舟
＞　　については、大宮・小山間東北新幹線経由（＝近郊区間外）でも同様。

707 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:14:26 ID:+i+Z/ccx0

>>704
だからさぁ、過去スレを隅から墨まで読みなよ。
1620円派の人で近郊区間が絡んでいるなんて言っている人は誰もいないよ。
（素人みたいなのが1人叫んでいたが）

708 名前：704：2006/10/29(日) 22:34:42 ID:r5BcXvc+0

>>705 >>706で、認識不足の点があることを理解しました。
近郊区間云々の点については撤回いたします。
ただ、いいたいのは、
＞＊注１　　　用土問題で〔山〕不適用　1620円派としての回答
の点で、用土問題で１６２０円を支持するからといって、浪花問題？
でも同様に１６２０円を支持するとはやはり一概にはいえないのでは
ないか、という点。

709 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:37:51 ID:g6Dd15F5O

>>708
用土で1620とする理論を同様に適用した場合浪花も1620になるってことだろ。
別に人間なんだから用土と浪花で違う考え持って当たり前。
ここまで細かく説明せにゃわからんのか。

710 名前：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:39:39 ID:+i+Z/ccx0

>704=708は用土問題の本質がわかっていないのだろう。

わかっていれば浪花も用土と同じ理論で1620円になると説明できるんだがね。

711 名前：704：2006/10/29(日) 23:20:20 ID:r5BcXvc+0

用土のときに、最短経路である上中里経由で判定するなら浪花のときも
同様に新日本橋経由で判定するということですか？
同じ理論といえば同じ理論といえるんでしょうが、それではどこまでが
「用土問題｣の射程範囲なんでしょうか？

やっぱりだめですかね？もうこれ以上はやめますが。

712 名前：名無しでGO!：2006/10/30(月) 20:44:43 ID:uZEY+XxL0

とりあえずWikipediaの「用土問題」は
２ちゃん関係以外の人たちの考察が無さそうだから
削除する方向で検討したいんだけど

713 名前：名無しでGO!：2006/10/30(月) 22:08:26 ID:3c5luswU0

>>712
っでいいんじゃないの。
あえて入れるなら70条関係にちょこっと書くとか。

714 名前：名無しでGO!：2006/10/31(火) 15:35:35 ID:Qe1WQ1/Q0

乗継割引きについて質問

東京→新大阪（のぞみ）
大阪→福井（サンダーバード）

この場合新大阪か大阪なんだけど、これでも乗り継ぎ割り引き適用だよね？
今日切符購入の際、適用されないと言われた。

715 名前：名無しでGO!：2006/10/31(火) 18:08:40 ID:XOeXTSdA0

>>714

>>1のテンプレで誘導先が変わってます。
・ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158300135/

716 名前：名無しでGO!：2006/10/31(火) 18:32:34 ID:8OeQM21+O

>>715
結局規則に詳しい人がいないと解答できない質問はここでいいと思うが。
初心者排除ってのは指定席と自由席の違いを教えてくださいっていうような人がよりつかないようにしたのであって。

717 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 08:22:27 ID:BddFJYC1O

>>714
規則上には禁止する条文は見当たらない。ただこのケースの場合、京都でも乗り継ぎ可能なルートなので、その点を係が嫌がったのだと思われる。
この復乗を認めると東京（新幹線）新大阪・大阪（銀河）東京もＯＫになると解釈可能となる。
まぁ発券してくれる駅はあるようなので駅を変えてトライしてみなはれ。

718 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 10:05:40 ID:EEHgkPrv0

>>717
>この復乗を認めると東京（新幹線）新大阪・大阪（銀河）東京もＯＫになると解釈可能となる。

可能だよ。
昭和53年（だっけ？）の当時の国鉄総局が、とにかく条件さえ満たせば乗継可能という判断を下して、
そのとき具体例として示されたのが上記の新幹線+銀河のケース。

719 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 12:23:42 ID:okqyqgZuO

718
昭和54年の旅と鉄道汽車旅相談室で、国鉄本社旅客局がOKだ！と言ったやつだね。
このときの質問者は、MMMLの常連の現職JR社員。

720 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 20:30:40 ID:3CjnVGea0

お願いします。

大阪市内→仙台市内の乗車券（新幹線経由）を持っていて、
東京から一旦総武線で千葉方面へ抜けた場合、精算は錦糸町からになると思うのですが、
帰りに再び東京から新幹線に乗る場合は切符はどこまで買えばよいのでしょうか？

721 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 20:34:42 ID:etoVyfkc0

>>720
精算は東京から

乗車券も東京まで購入

722 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 21:17:30 ID:nJW5GULC0

藤沢→東海道線経由大阪方面の乗車券を持っている者が、新横浜から
新幹線で大阪方面へ乗車する場合、
買い足す乗車券は「新横浜→藤沢」で合ってますか？正解を教えて下さい。

723 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 21:47:35 ID:2CfFsfTh0

>>722
藤沢から戻って乗るのか？
それとも、新横から直に乗るのか？
解らないと答えられない。

後者なら、切符買い足すよりも、新横浜発に変更した方が、
良いのでは・・・

724 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:02:21 ID:SlRfoNiN0

藤沢発大阪方面の乗車券を、新横浜駅から初使用で、
新幹線で大阪方面に行く場合です。
新横浜発に乗変しない場合でご教示ください。買い足す分は？

725 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:12:23 ID:2CfFsfTh0

>>724
新横浜→藤沢　でいいと思うが、
駅員によっては、小田原まで買え！　と言うかも知れん。

726 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:18:51 ID:8x0E8fAn0

>>722>724
「新横浜→藤沢」でもいいが「横浜→藤沢」でもよい。
規則157条1項26号適用で。

727 名前：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:27:33 ID:SlRfoNiN0

>>725-726 回答恐れ入ります
横浜→藤沢でもよかったんですか。ありがとう、勉強になりました

728 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 02:14:31 ID:H2aZIOqB0

>>720-721
はじめから東京から別途分岐で扱えば何の問題もないのだが、
もしも錦糸町から別途分岐で精算してしまった場合は、その後どうする？
ってのが、設問の意図でしょ。

その場合、原乗車券は錦糸町まで使用してしまった扱いになるから、
前途は、錦糸町から浅草橋経由で秋葉原から東北本線北上となる。
再び東京から新幹線に乗りたいのなら、
別途「千葉方面→錦糸町→新日本橋→東京→神田→秋葉原」の乗車券
が必要となる。

729 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 09:38:02 ID:InFVzj3oO

>>728
？

錦糸町から精算すると思うってのはただ >>720が認識不足なだけ？
よく間違えられやすいが山手赤羽錦糸町ゾーンがあってそこで複乗自由ってわけじゃないから。

730 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 12:13:37 ID:dHkhIpFAO

錦糸町から精算して、戻りが東京経由の秋葉原までの乗車券なら、原券はどこも復乗してないじゃん。

731 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 14:44:32 ID:N9kr7WgpO

仙台-(赤羽-秋葉原-東京-品川)-大阪という乗車券だろ。
（）内は順路に従っていれば、運賃計算経路に関係なく途中下車可能なわけだ。
で原質問者は「東京から総武線で」と書いている以上、別途区間は東京が発駅以外ありえない。東京に来た段階で総武線は順路にはならない。

秋葉原から総武線なら錦糸町を発駅とするケースは有り得る。

732 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 14:47:43 ID:N9kr7WgpO

しまった乗車券の向きが逆転してた。>>731は忘れてくれ。

逝ってくる。。。

733 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 14:55:40 ID:0YtK5kwv0

>>731
７０条の太線区間だから錦糸町から別途片道になるんだよね。
だから、再び新幹線に乗るには、帰りは錦糸町まで買って浅草橋経由で上野から新幹線に乗るか、
または東京まで買って、東京から新幹線に乗るかっていうことを >>728は言いたいんでしょ。

734 名前：728：2006/11/02(木) 18:47:37 ID:H2aZIOqB0

>>733
だいたい正解、、、最後の１行を除いてはね。

＞または東京まで買って、東京から新幹線に乗るか

それ↑だと、東京ー秋葉原間が無札になってしまうでしょ。
>>730氏も指摘してるように、
＞戻りが東京経由の秋葉原までの乗車券
が必要。

ちなみに、、、
＞「千葉方面→錦糸町→新日本橋→東京→神田→秋葉原」の乗車券
マルスでは、補正禁止をかけないと発券できない。

735 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 18:51:59 ID:GwSWOQI1O

流れから逸れてスマンが、規則本って、ネットで売ってる？
アマゾンじゃでなかったんだが…。

736 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:12:34 ID:H2aZIOqB0

>>735
楽天ブックスではヒットしたよ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&v=3&oid=000&sitem=%CE%B9%B5%D2%B1%C4%B6%C8%B5%AC%C2%A7&f=A&nitem=&g=0&p=0

737 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:15:50 ID:H2aZIOqB0

>>735
アマゾンでも出たよ
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/249-6371690-6497149?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%97%B7%8Bq%89c%8B%C6%8BK%91%A5&Go.x=9&Go.y=13

738 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:16:40 ID:p0WO32BI0

規則本より赤表紙を見たいのだが・・
　
切符系ブログで同時に規則系ヲタの人たちは、赤表紙関連の内容は
どこで知識を得ているの？
やっぱりどこかで見せてもらってるの？

739 名前：735：2006/11/02(木) 20:47:46 ID:GwSWOQI1O

探し方が悪かったのかな？とりあえず、サンクス。

740 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:28:12 ID:NcEUPED/0

>>738
いまヤフオクで東海の赤表紙がシュピーンされているね。
まあ、し尺や旅行会社のヲタ社員と仲良くなるのが近道？！

741 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:31:22 ID:UoA/A53B0

結局、>>738後半の件は、そういうことなの？

742 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:31:56 ID:Ldy19Syv0

>>740
それは赤表紙ではない

743 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:37:40 ID:NcEUPED/0

>>742
では、何なの？　このスレの住人ならば赤表紙の意味はご存知ですよね？！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47685066

744 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:44:27 ID:Ldy19Syv0

>>743
検索したらこれしか出てこなかったんでこれと勘違いしているのかと･･･
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6500731
失礼いたしました。

745 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:45:19 ID:iov34eBE0

>>743　あの倒壊のことだ。
ヲク出品物を赤表紙と認めたら何かと都合が悪いのだろうｗ

746 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 22:46:53 ID:VLjnDLTL0

>743こんなの出品していいのか！？
何考えてんだろう・・・。

747 名前：名無しでGO!：2006/11/02(木) 23:58:53 ID:3LoKizuq0

上野－金沢で能登に乗車する場合で、
上野－直江津間グリーン車、直江津－金沢間普通車指定席を利用する場合は、
上野－金沢の急行券と、上野－直江津のグリーン券、直江津－金沢の指定席券(０円券ではない)が必要でしょうか。
また、上野－金沢で指定席を利用する場合で、上野－高崎、直江津－金沢間しか指定が取れなかった場合は両方の区間
について(０円券ではない)指定券が必要でしょうか。

748 名前：名無しでGO!：2006/11/03(金) 00:45:06 ID:hMZy43K80

>>744
勘違いは誰にでもあることで・・・・

>>747
前段・・・そのとおり。
　　　　　上野→金沢の急行券・グリーン券：席無券
　　　　　上野→直江津の指定券（グリーン）：０円券
　　　　　直江津→金沢の座席指定券（料金専用補充券）：金額券
後段・・・上野→金沢の急行券・座席指定券：席無券
　　　　　上野→高崎の指定券：０円券
　　　　　直江津→金沢の指定券：０円券
　　　　　＃厳密に考えれば、全区間を料金専用補充券にするのが
　　　　　　正式か（会社間精算の関係）

749 名前：720：2006/11/03(金) 01:08:49 ID:hWMsWnCc0

レスいただいた皆様、ありがとうございました。

750 名前：747：2006/11/03(金) 01:20:31 ID:dt6y+pWt0

>>748
ありがとうございます。

751 名前：名無しでGO!：2006/11/03(金) 09:36:48 ID:u1PSOUpx0

>>748
＞上野→金沢の急行券・グリーン券：席無券

これを↑マルス発券するときは要注意。
スキルの低い窓口に当たると
上野ー金沢全区間のグリーン料金をとられちゃうからね。

ちなみに、、、
今は昔、
（通称）山形新幹線が山形終着で、特急こまくさ乗継だった頃の話だが。
「つばさグリーン車＋こまくさ普通車」という乗継で、
こまくさ区間までグリーン料金通算してしまうアホ窓口が後を絶たなかったorz

752 名前：名無しでGO!：2006/11/03(金) 09:58:31 ID:vj4Anu1JO

751
確かに。
一部区間グリーンにしないといけませんね。

753 名前：名無しでGO!：2006/11/04(土) 04:36:15 ID:yUYdEx6G0

連続券ですが、連続１を使用中に連続２を払い戻すことはできるのでしょうか？

また、片道券を使用中に連続券へ変更することは可能でしょうか？

754 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 10:58:59 ID:c0M0Ikd70

青函の木古内～蟹田の特例がらみだけど、北海道フリーで
蟹田まで行った場合、別途請求はどんなふうになるのでしょうか？

私の予想
１．中小国～蟹田の乗車券代のみ
２．木古内～蟹田の特急券＋中小国～蟹田の乗車券代

755 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 15:16:44 ID:3mgGCVuP0

>>754
３.「津軽今別ー蟹田」の自由席特急料金＋「中小国ー蟹田」の運賃

756 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 18:34:35 ID:JtjB7FLo0

ここへの質問は適当ではないかも試練が

ＪＲ線某駅（たとえば松戸）から、ＪＲ渋谷経由で東急線自由が丘まで行きたいとする。
その際、松戸では渋谷接続の東急連絡券は買えないから、
松戸～渋谷（540円）と渋谷～自由が丘（210円）を別々に買わなくてはいけない。
でも、当該区間は連絡運輸をやっているから、松戸でＪＲ740円区間を券売機で買って
渋谷で１0円を払って区間変更を《簡単に》やってくれるのだろうか。

別に収集家でもないので、補充券でなくてもいいのだが
他の駅でも、連絡券を券売機で買えない場合でも適用できますでしょうか。
（勿論、当該区間が連絡運輸区間であることを前提で）

757 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 18:36:24 ID:AJ+7p5fo0

みどりの窓口で発売してる
渋谷だと補充券かゴム印とかで対応しそう

758 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 18:44:39 ID:yI4RpssV0

>>756
規則の建前からは１０円収受して改札補充券発行だが、「区変　渋谷」
というゴム印を押して、自由が丘駅で不足額を払うように案内するのが
実務的な取扱いでしょう。

759 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 18:52:48 ID:JtjB7FLo0

>757-758
早速のレス、感謝です。
みど窓は経験則から言ってかなりの時間がかかるので除外

>758
そんなゴム印があるのですね。
でも、自由が丘で結局は松戸からの運賃を調べなければならず、
先送りしているような気が・・・
池袋から西武線、東武線とか、吉祥寺や国分寺などの
ラチ外乗換の駅でも同様の扱いなのでしょうか。

760 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 21:20:15 ID:lexaNlc80

神岡に行こうと、名古屋駅で
連続１：名古屋市内→奥飛騨温泉口
連続２：奥飛騨温泉口→金沢
の連続券を依頼したら、発券できないと言われた。
片道でしか発券できないので、連続２は現地で買えとのこと。

これは正当な扱いなんですか？
あまり連続券買ったこと無いので判らないので教えて下さい。

761 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:28:21 ID:zloS7Qo10

>>760
連絡運輸の範囲であっても、社線駅発の片道乗車券はJR駅では発券できない。
しかし、
往復乗車券の復片・連続乗車券の第２片ならば社線駅発の発券は可能。
単に窓口のスキルが低いだけでしょ。

＃でも、名古屋市内→金沢の片道　＋　猪谷←→奥飛騨温泉口往復
＃で買った方が安いのでは？

762 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:36:21 ID:CFzOhj3pO

>761
あんた、質問内容をもっと理解してやれよ。

>760の件は「赤表紙の神岡の場所に“連”があるかないかで判断」でＯＫ？

763 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:36:43 ID:lexaNlc80

>>761
ありがとうございます、やはり窓口氏の問題でしたか
最初に依頼した時点で「神岡鉄道は連絡範囲外です」なんて言い切る人だったから少し疑いがあったんですよ

連絡券にこだわったのは、経由：神岡鉄道と奥飛騨温泉口という印字を記念にしたかったからです
明日から使う予定なので、もう一度別の窓口に相談してみます

764 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:43:16 ID:ifaWhCm/0

>>762
”連”はない。

だからどっちにしても >>760は不可。

765 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:45:46 ID:lexaNlc80

>>764
ありがとうございます

では素直に片道券で乗り、奥飛騨温泉口で金沢まで買うことにします

766 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:47:17 ID:CFzOhj3pO

>764
赤表紙、手許にあるのか。ウラヤマシイ

767 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:51:31 ID:yI4RpssV0

>>766
うちも、実物とコピーをあわせれば６社あるよ。

768 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:55:05 ID:zloS7Qo10

このdata古いのかな？
名古屋も金沢も連絡運輸区域になってる（なってた？）が、、、
http://homepage2.nifty.com/mars/transfer.html
神岡鉄道 (猪谷) 自動券売機のみ
連絡運輸区域(15/3/15改正)
[海]名古屋(市内)、岐阜、新大阪、下呂、高山、飛騨古川
[西]大阪(市内)、福井、加賀温泉、小松、金沢、石動-泊間、楡原-西富山間
(備考)社線駅のほうでは、社線側の駅では券売機に口座のない名古屋、大阪までの遠距離乗車券は不売としている模様です。
社線旅客運賃設定駅(普通旅客)
神岡鉱山前、奥飛騨温泉口のみ

769 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:56:03 ID:CFzOhj3pO

>767　どうやって手に入れるの？
近ツリに知り合いがいるけど、何とかなりそう？（連絡券好きなので実見るだけでいい）

770 名前：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:58:26 ID:pAzLMTcR0

>>767
自慢ウザイ。JRの社員か？
自分らだけしか手に入れられない通達とかを見て書き込んで勝ち誇ってるだけだろ

771 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:11:23 ID:1Xw4+a9dO

>>765氏
記念だったら、片道だけでも名古屋から連絡買ったら？

社線側は感熱エド券しかない。奥ヒダ温泉口の券売機画像を見つけてやったから自分で検討なされ。
つkissy21.up.seesaa.net/2005/90_89AA93S93B98C9494848B40.JPG

772 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:12:52 ID:gpz4xqFBO

JR社員でも、よそのものは入手困難みたい。よほどのコネでもあれば別でしょうが。
俺なんか、駅で頼んでも見せてくれたためしがない！

773 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:17:10 ID:tZ4fQj5z0

そうしたら >>768のページの作者は余程のコネがあるとしか思えない

774 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:24:48 ID:zspu/oRn0

>>768
[名]名古屋市内も金沢も連絡運輸範囲なんだけどね、
>>768さんは「連」の意味を理解してないとみた。

「連絡運輸」の「連」じゃなくて、「連続乗車券」の「連」ね。
それで「連」の表記が無いと、連続乗車券は発券できないのだよ。

775 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:56:16 ID:agSFREoH0

>>761
同様の例で、上諏訪駅で以前、
連続１．上諏訪→河口湖
連続２．河口湖→新宿
の連続を頼んだら断れた。社線発の切符は発券できないから往復の復片・連続２片は
無理だと。

ここは本当にスキルが無く、ＪＲ線で完結の単なる連続でも「うちは連続を売ってない」
とか言う。以前問い詰めたら一度奥へ引っ込んだが「やはり売れない」とか「片道２枚
ではダメなのか？」と開き直った。

776 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 11:01:14 ID:0o1BLMhRO

>>775
振り子乙

777 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 17:25:56 ID:OQhRE6GVO

社線発って、できないの？自分の手元に、
伊豆箱根鉄道駿豆線韮山発の片道券がある。
東海某駅発行。

778 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 18:17:15 ID:DAs1b5PZ0

これ以上はマルス端末スレでどうぞ

779 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 19:28:04 ID:1Xw4+a9dO

>>778　発売できるできないだから、ここでよい。

780 名前：名無しでGO!：2006/11/06(月) 19:42:04 ID:+WJoskqb0

>777
発券はできる。発売は基本的にだめ。

781 名前：名無しでGO!：2006/11/07(火) 10:58:24 ID:93FUETSrO

>>780
韮山って踊り子停まるよな。特急券併売おkだった希ｶﾞｽ。
伊豆急とか北越急行とか智頭急とか。

782 名前：名無しでGO!：2006/11/07(火) 11:01:36 ID:p46ZD6foO

東武鉄道線←→会社線（ＪＲ以外）の連絡券についてなんですが、
合算で101Km以上なら有効2日／下車可になりますか？

783 名前：名無しでGO!：2006/11/07(火) 14:31:27 ID:a0mg4gge0

>>782
確か、3社連絡でという条件が付いていたと思ったが。

784 名前：名無しでGO!：2006/11/07(火) 14:53:31 ID:csMmF0dJ0

上毛連絡は有効２日で途中下車可能だったはず

785 名前：782：2006/11/07(火) 15:11:48 ID:p46ZD6foO

連絡相手の社線個別に扱いが違うということですか？

786 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 00:01:47 ID:oDb5wmHb0

岡山－(北)郡山(経由、山陽、東海、山手外、赤羽線、東北)の乗車券で、
播州赤穂で旅行中止する場合、または錦糸町で旅行中止する場合や、
敦賀－米子(経由、北陸、湖西、東海、福知山線、山陰)の乗車券で、
米原で旅行中止する場合、または大阪からはまかぜを利用し福崎で旅行中止する場合など、
他方の経路上や、迂回経路上で旅行中止する場合の払戻額の計算方法はどうなっているでしょうか。
旅客都合の場合、または不通等で中止する場合等含めてお願いします。

787 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 00:30:10 ID:S21A25yN0

すっかり質問スレ化しているな。

788 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 00:37:32 ID:7i9jQDm20

ボヤく手間で答えてやれ

789 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 02:00:16 ID:m6MJzqU60

>>787
>>788
まあ、質問スレでない以上、例えば >>786なんかの場合、
自分ではこう考えるけど合ってるか、といった提示くらいは
質問者側でしてほしい気がするね。

本人が、どの点を論点だと思っているのかよく分からないし。
ピント外れの議論の往復を避ける意味からも（この事態に陥ると、
往々にして感情むき出しになったりするし。）。

790 名前：786：2006/11/08(水) 02:32:36 ID:nzhIyggI0

通常の場合は、発売額－使用額－210が払戻額ですが、選択乗車や特定区間などが
絡む(他方の経路内で中止する)場合はどうなるのかと思いまして。
>>787 >>789
ちなみに、誰かがネタを振って(質問して)、誰かが反応(答える)しないと
このスレッドが盛り上がりませんから。そこから議論も生まれますし。

791 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 02:50:37 ID:m6MJzqU60

>>790
うん。だから、質問そのものを否定するつもりはないよ。

で、>>786が提示した問題について、>>786自身の意見と
しては、どう解釈して、どういう計算をすべきと考えているの？

792 名前：786：2006/11/08(水) 03:29:59 ID:nzhIyggI0

播州赤穂で中止する場合、通常の計算方法なら11660-950-210=10500になると思いますが、
前述のように選択乗車区間ですから、異なるのかと思いまして。

793 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 21:06:04 ID:3JLUjUz4O

東京～新宿の定期で東京を入場、東松戸、新座、西荻窪経由で新宿に着いた時、
改札でその旨を申告し160円払って出る、というのが正しい取り扱いですよね？

794 名前：名無しでGO!：2006/11/08(水) 23:40:41 ID:67Aogkhe0

>>793
無札につき不正乗車扱い・・・は極端にしても、
着駅精算なら選択乗車を適用してくれなくても
（すなわち経路通りの運賃請求されても）
文句は言えないのでは？

795 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 15:05:13 ID:ajSytVSTO

区間変更券は乗ってから改札内の窓口で貰えるというか、
変更してもらうんですよね。

区間変更券の連続切符とかはできるのでしょうか。

796 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 15:20:23 ID:JCjbDi3s0

ﾀﾀ愚痴に聞けばみんなすぐに分かるのに・・・

797 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:03:24 ID:lWB3nl0R0

みんなスルーしてるが、あえて786に釣られてみるかｗ

＞岡山－(北)郡山(経由、山陽、東海、山手外、赤羽線、東北)の乗車券

こんな乗車券が786の脳内規則じゃ存在するらしい。

798 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:21:13 ID:xB6OtXzM0

敦賀－米子(経由、北陸、湖西、東海、福知山線、山陰)の乗車券で、
米原で旅行中止する場合、または大阪からはまかぜを利用し福崎で旅行中止する場合など、
他方の経路上や、迂回経路上で旅行中止する場合の払戻額の計算方法はどうなっているでしょうか。

799 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:29:45 ID:YOUkTC+wO

>>798
人柱よろしく

800 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:32:25 ID:oCPMsE7o0

>>798
7670円（発売金額）－820円（敦賀～米原運賃）－210円＝6640円（払い戻し額）

801 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 18:36:42 ID:8Ob77Ler0

>>798
券面額－乗車した区間を事前に購入していた場合の金額＝払戻額

って書けば分かるか？

802 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 19:05:14 ID:zWOceMCz0

>>873
正解

803 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 19:31:59 ID:hQOTwoxR0

東武鉄道線←→会社線（ＪＲ以外）の連絡券についてなんですが、
合算で101Km以上なら有効2日／下車可になりますか？
ﾀﾀ愚痴なら分かりますか？

804 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 19:58:45 ID:8pnhMWsz0

>>873
お見事！

805 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 21:11:37 ID:vpsAOa+H0

>>873
そうだったのか！

806 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 22:15:52 ID:tXhTrHhuO

さぁ >>873踏みにくくなったぞ!

807 名前：名無しでGO!：2006/11/09(木) 23:54:04 ID:7LM4OFf4O

>>804-806
低レベルな書き込みは路車板かVIPでやってろここを立ち退いて氏ね

808 名前：名無しでGO!：2006/11/10(金) 00:10:40 ID:P415hKtS0

なら、貴殿のその高レベルとやらの書き込みを拝見仕ろうか

809 名前：名無しでGO!：2006/11/10(金) 00:16:47 ID:FrSttggI0

ﾀﾀ愚痴のマンコ舐め体！

810 名前：名無しでGO!：2006/11/10(金) 11:44:56 ID:xLAjiEGNO

>>807
ではその高レベルとやらで >>803の答を貰おうか。

811 名前：名無しでGO!：2006/11/11(土) 23:32:22 ID:imF/70SY0

hosyu

812 名前：名無しでGO!：2006/11/12(日) 11:48:13 ID:A56K/Dx6O

上級な話ﾄﾞｿﾞｰ
↓↓↓

813 名前：名無しでGO!：2006/11/12(日) 19:16:40 ID:ACMB6xoZ0

あまり関係ない話かもしれんが、敦賀駅の運賃表には湖西線経由大津・膳所は100km以下なのに書いていなかった。
京都・西大路は書かれているのになぜ？

814 名前：名無しでGO!：2006/11/13(月) 00:32:39 ID:uPDiUGcE0

初心者なので連絡運輸の区間変更の方法を教えてください
①大阪ー天王寺（190円）の乗車券
②大阪ー住之江（新今宮南海経由370円）
で大阪環状線に乗車後鶴橋駅乗換口（近鉄）で
大和八木（710円）に変更した場合、
連絡運輸の会社が変わっても差額だけ払えば
区間変更してもらえるでしょうか？
会社が違うので乗らない区間は前途無効にならないか心配です
又逆のケースで
③大和八木ー610円区間ゆきの乗車券で
乗車後鶴橋駅乗換口（JR）で大阪までに変更を申し出た場合も
差額100円を払えば大丈夫でしょうか？
（仕事の都合で行き先が変わることがよくあるので）

815 名前：名無しでGO!：2006/11/13(月) 01:04:42 ID:ZV56vzLu0

>>814
岡山－(北)郡山(経由、山陽、東海、山手外、赤羽線、東北)の乗車券で、
播州赤穂で旅行中止する場合、または錦糸町で旅行中止する場合や、
敦賀－米子(経由、北陸、湖西、東海、福知山線、山陰)の乗車券で、
米原で旅行中止する場合、または大阪からはまかぜを利用し福崎で旅行中止する場合など、
他方の経路上や、迂回経路上で旅行中止する場合の払戻額の計算方法はどうなっているでしょうか。
旅客都合の場合、または不通等で中止する場合等含めてお願いします。

816 名前：名無しでGO!：2006/11/13(月) 01:43:32 ID:cFN9io8g0

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　このマソコはﾀﾀ愚痴好みのマソコです

817 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 07:34:47 ID:QRJCXn8TO

新千歳空港→旭川でスーパーホワイトアローに乗る場合、
特急券が新千歳空港→旭川になっても新千歳空港→札幌は青春18で
OKですか。もちろん札幌→旭川は乗車券で。

818 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 12:06:12 ID:xnzfIv0f0

>>817
名古屋(市内)、岐阜、新大阪、下呂、高山、飛騨古川
[西]大阪(市内)、福井、加賀温泉、小松、金沢、石動-泊間、楡原-西富山間
(備考)社線駅のほうでは、社線側の駅では券売機に口座のない名古屋、大阪までの遠距離乗車券は不売としている模様です。

819 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 13:09:54 ID:/VKnAecb0

別スレにあったのですが、大阪→京都へ行く場合、
1…大阪→敦賀の乗車券（2210円）購入
2…京都へ着くまでの車内で車掌を捕まえ、岐阜行きへ方向変更する。乗車券は大阪→岐阜になった。
3…京都の精算所で旅行中止を申し出て払い戻しを受ける。
4…実質、大阪→京都が20円。

とあったのですが、この場合、敦賀方面と岐阜方面との起点変更は山科から
なのでしょうか、それとも米原からになるのでしょうか？
後者ならこの裏技は可能だけど、前者ならアウトですね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1147259075/154-158

820 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 13:31:42 ID:HGYKt3V20

>>819
この例の場合、元の乗車券で京都で旅行中止すると、1円も戻ってこないわな。
で、岐阜までに変更したことにより、不乗区間が101ｋｍ以上になるわけだ。
となると、規則第274条の（乗車変更の取扱いをしたため100キロメートルを超える場合を除く。）に該当するわけだから、
旅行中止による払い戻し自体が不可。
つまり、そのスレの >>154が言っていることは寝言に過ぎない。

821 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 13:40:29 ID:HGYKt3V20

で、払い戻し云々は置いておいて、変更開始駅は米原が正しい。

822 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 14:10:43 ID:Q5qXmFKJ0

これの亜種だけど、大阪→広島市内（東海道,奈良,片町,ＪＲ東西,東海道,山陽、7350円）
を買っておいて、旅行開始後に向原まで区間変更。すると、井原市→向原（180円）収受。
そして京都で旅行中止すると、大阪→向原（東海道,奈良,片町,ＪＲ東西,東海道,山陽、7980円）
を持っていたことにするわけだから、7980-540-210＝7230円払戻し。実質運賃が300円になるね。

京都じゃなくて高槻（大阪から250円）で旅行中止すれば、実質運賃が10円になるし、
茨木（大阪から210円）で旅行中止すれば、実質運賃がタダっていうことか。

＃仙台市内あたりも悪用に使えそう。

823 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 15:47:40 ID:HGYKt3V20

>>822

>>242

824 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 16:33:20 ID:t0ljUTMv0

>>822
大和八木（710円）に変更した場合、
連絡運輸の会社が変わっても差額だけ払えば
区間変更してもらえるでしょうか？
会社が違うので乗らない区間は前途無効にならないか心配です
又逆のケースで
③大和八木ー610円区間ゆきの乗車券で
乗車後鶴橋駅乗換口（JR）で大阪までに変更を申し出た場

825 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 18:19:21 ID:ok/2PojrO

>>817
青春１８と、札幌→旭川の乗車券・札幌(新千歳空港)→旭川の特急券が必要。

826 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 19:30:19 ID:nqxjdO4c0

往復乗車券は、かえり券を使い始めればゆき券は無効になるのでしょうか？
具体的には、70条太線区間を通過するような往復乗車券（大阪市内<->小山など）を利用して、
ゆき券で途中下車したあとかえり券でも内方乗車で使用開始します。
そしてルートが矛盾しないようにゆき券とかえり券を使い分けて太線区間途中下車を繰り返します。
それぞれの券単位で見れば後戻りしなくても、通ったルートとしては同じ駅や路線を通過するために
片道乗車券ではできないような経路をたどることが可能になると思うのですが、
これは不正になりませんよね？

827 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 19:58:29 ID:+bPR+WcKO

>>826
大丈夫では？
ゆき券・かえり券どちらとも、乗車済み区間に再度乗る訳ではないのだったら。

828 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 20:08:28 ID:ANt/VZTx0

>>825
それはおかしい
それでいいとなると、札幌－新千歳空港が、指定席券なしで指定席に乗れることになってしまう。

829 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 20:23:03 ID:jRGYLRL50

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　二||二　　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

何があったんだ!?汚鬼死!?
人生まだこれからだったろうに・・・

830 名前：819：2006/11/14(火) 20:56:40 ID:KNvH6I6G0

大阪→京都20円技、これなら可能？
1…大阪（市内）→春江の乗車券（3260円）購入
2…京都へ着くまでの車内で車掌を捕まえ、蒲郡行きへ方向変更する。乗車券は大阪→蒲郡になった。
3…京都の精算所で旅行中止を申し出て払い戻しを受ける。
4…実質、大阪→京都が20円。

831 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 21:11:29 ID:F1ydocKX0

>>830

大阪環状線に乗車後鶴橋駅乗換口（近鉄）で
大和八木（710円）に変更した場合、
連絡運輸の会社が変わっても差額だけ払えば
区間変更してもらえるでしょうか？
会社が違うので乗らない区間は前途無効にならないか心配です
又逆のケースで
③大和八木ー610円区間

832 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 22:23:24 ID:rf0lcpmx0

>>830
これが○なら何年も前からヲタの常識になっているはず

833 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 22:41:21 ID:oXPh6oi50

>>832
お前のようなキモヲタはとっとと死ぬがよかろう・・・

834 名前：名無しでGO!：2006/11/14(火) 23:35:44 ID:ANt/VZTx0

>>830
>>823

835 名前：名無しでGO!：2006/11/15(水) 00:32:01 ID:7dhOvQU50

>>817　指定席に限定していませんので、ＯＫです。

　　　新千歳～札幌の場合
　　　　自由席であれば、新千歳～札幌は普通車の扱いなので、【１８きっぷのみ】で乗れます。
　　　　指定席であれば、普通車の指定席なので、【１８きっぷ】と【普通車の指定席券】でｕシート
　　　に乗れます。
　　　　なので、別途、札幌～旭川の特急券、乗車券を買えば通しで乗れます。
　　　　実際に発行してもらい、乗車したことがあります。
　　　　なお、ＪＲ北海道のＳＬを除く普通車の指定席券の料金は３００円です。

　　　ちなみに、札幌駅付近の金券ショップで普通にＳきっぷフォーのバラ売りを買えます。
　　　（駅で買うより安いです。）

836 名前：名無しでGO!：2006/11/15(水) 01:14:24 ID:oi7wcDtz0

>>835

ヲタであれば、普通車の指定席なので、【１８きっぷ】と【普通車の指定席券】でｕシート
　　　に乗れます。
　　　　なので、別途、札幌～旭川の特急券、乗車券を買えば通しで乗れます。
　　　　実際に発行してもらい、ﾀﾀ愚痴軍団と申し出て乗車したことがあります。
イヤッホ～！！マンセ～、マンセ～、ﾀﾀ愚痴将軍！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

837 名前：名無しでGO!：2006/11/15(水) 05:33:29 ID:DEX1JO9G0

>>830
事故払いならOK

838 名前：828：2006/11/15(水) 09:54:16 ID:staLNrV00

>>835
質問をよく読みましょう。
>>817は「新千歳空港-旭川の特急券」と言っているわけですから、指定席に限定されます。
（自由席特急券なら、この区間はありえず「札幌-旭川」になる。）

大体、>>817はあなたが言っているようなことは十分承知のうえでの質問だと思われます。

839 名前：828：2006/11/15(水) 14:25:28 ID:rROrH1n60

>>835
切符界の将軍様のご著書をよく読みましょう。
>>817は「新千歳空港-旭川の特急券」と言っているわけですから、ﾀﾀ愚痴様のご指示により指定席に限定されます。
（自由席特急券なら、この区間はありえず「札幌-旭川」になる。）

大体、>>817はﾀﾀ愚痴様が言っているようなことは十分承知のうえでの質問だと思われます

840 名前：名無しでGO!：2006/11/16(木) 05:01:38 ID:XZWl756BO

旅客営業取扱基準規定の第142条によると、途中下車可能な乗車券を所持している場合、券面の初駅で改札を受けたものの、列車にのらず改札を出るときは途中下車扱いになると書かれています。
では、入場時に特急券の改札も同時に受けた場合、その特急券の効力はどうなるのでしょうか？

841 名前：名無しでGO!：2006/11/16(木) 11:01:06 ID:kvy+MjlBO

乗継割引の連絡券は乗車前の購入が原則ですが何か根拠はあるんですか？
というのは小田急線～駒場東大前の定期を持っていてたまに渋谷まで乗り越すのですが
渋谷改札で試しに聞いてみたら乗継割引は乗車前に購入してねと。
乗車前に購入しなければならない規則か精算所で発売できない規則はあるのでしょうか。
新宿改札内みどりで区変という例もあるので不可とは思えませんが。

842 名前：名無しでGO!：2006/11/16(木) 11:34:11 ID:jF8LP0iF0

乗継割引の連絡券はﾀﾀ愚痴の許可を経ての購入が原則ですが何か根拠はあるんですか？
というのは小田急線～駒場東大前の定期を持っていてたまに渋谷まで乗り越すのですが
渋谷改札で試しに聞いてみたら乗継割引はﾀﾀ愚痴の許可を得て購入してねと。
ﾀﾀ愚痴の許可を得て購入しなければならない規則か迷電垢酒を窓口にしなければ発売できない規則はあるのでしょうか。
奇破愉児の復代理による発券という例もあるので不可とは思えませんが。

843 名前： ◆xj5aoi8gEM ：2006/11/16(木) 17:38:22 ID:ecJxYSr50

>>841
乗継割引ってのは、急行券の場合の用語でしょ。
連絡運輸割引の間違いじゃないの？
で、
↓このケースでは連絡運輸割引なんて関係ないでしょ。

＞小田急線～駒場東大前の定期を持っていてたまに渋谷まで乗り越すのですが

単に、駒場東大前→渋谷（京王井の頭線）を別途精算するだけじゃないの？

844 名前：名無しでGO!：2006/11/16(木) 20:49:48 ID:sGVpPigm0

>>843
東日本旅客鉄道株式会社旅客連絡運輸規則

（乗継割引普通乗車券の発売）
第22条　旅客が旅客会社線と連絡会社線との特定区間に乗継いで乗車する場合は、別に定めるところにより乗継ぎの割引普通乗車券を発売することがある。

OK?

845 名前：名無しでGO!：2006/11/16(木) 20:54:42 ID:/txGHl+z0

>>843
連絡運輸割引は、乗継割引だよ。
旅客営業規則等でも「乗継割引」として規定されている。
条文の見出し例
西日本旅客鉄道株式会社
旅客連絡連絡運輸取扱細則第6条（連絡普通旅客運賃の乗継割引）
東武鉄道株式会社
旅客営業規則第32条の2（乗継割引普通乗車券の発売）
西武鉄道株式会社
旅客営業規則第78条（乗継割引普旅客運賃）
京成電鉄株式会社
旅客営業規則第93条の2（乗継割引運賃）
京王電鉄株式会社
旅客営業規則第94条の2（乗継割引普旅客運賃）など

 >>841
は、駒場東大前から接続駅を渋谷として他社線への乗継割引普通乗車券を
渋谷駅の精算所で買えるか否か、聞いているのでは。

846 名前：843 ◆xj5aoi8gEM ：2006/11/17(金) 17:49:32 ID:rBRW11FJ0

>>844-845
ご教示ありがとうございます。勘違いしとりました。

＞小田急線～駒場東大前の定期を持っていてたまに渋谷まで乗り越すのですが
＞駒場東大前から接続駅を渋谷として他社線への乗継割引普通乗車券を
＞渋谷駅の精算所で買えるか否か
ということなのですね。
やはり、事前購入しか手がないのかなぁ、、、
こんな↓裏技は通用するかしらん？

たとえば、>>841の乗継が京王（渋谷接続）東急だとします。
この割引はパスネットでも対応してるから、
井の頭線渋谷駅の自動改札機に
「小田急線～駒場東大前の定期」と「パスネット」の２枚投入でＯＫかな？

847 名前：名無しでGO!：2006/11/17(金) 18:40:14 ID:aiAt2u/H0

やはり、ﾀﾀ愚痴に頼むしか手がないのかなぁ、、、
でもいつも世話になりすぎてるから余り面倒かけたくないしなぁ・・
こんな↓裏技は通用するかしらん？

たとえば、>>841の乗継が京王（渋谷接続）東急だとします。
この割引は迷電垢酒の対応でもＯＫだから、
井の頭線渋谷駅の自動改札機に
「小田急線～駒場東大前の定期」を投入しあとは迷電垢酒に来てもらえればＯＫかな？

848 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 01:14:28 ID:Rr4Q6yxP0

2点ほど、質問させてください。
1、大阪－福知山(東海、福知山線経由)の乗車券と、福知山－和田山の定期券と
大阪－和田山の自由席特急券で、はまかぜに乗車できますか。
2、高久－板橋(東北、赤羽経由)の乗車券と、板橋－三島(池袋、山手内、東海経由)
の乗車券を併用して、(70条を適用して)錦糸町で途中下車できますか。

849 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 08:14:55 ID:5Cib8m/t0

>>848
断言できるだけの自信はないが、１、２とも、規１５７条のように「併用となるものを
含む」旨の文言がないので、不可と思う。

850 名前：848：2006/11/18(土) 08:20:36 ID:1WN4Q4yk0

>>849
ありがとうございます。

851 名前：名無しでGO!：：2006/11/18(土) 08:32:48 ID:/8slBLEK0

>>831
東京人だが、このような場合に関西ではどうしているかを９月に試した
ことがある。
南海のなんばから320円区間の乗車券で入場し、新今宮駅で「JR阪和線
の○×までに変更してください。」と申し出たらば、なんば→新今宮
の運賃150円を差し引いた170円が払い戻されて、あとはJRできっぷを
買ってくださいとことで、実験終了となりました。

852 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 08:33:12 ID:DxHs3RGjO

>>841
乗割券は悪魔でも乗車前購入が基本。
但し私鉄（地下鉄）同士は例外がある。
①ノーラッチ区間にて着駅精算する場合。
②横浜、池袋、町屋、関屋牛田等、原券定期とパスネ2枚重ね出場し、次社線もそのカードで乗降する時。最終着駅で運賃不足時、新カードと重ね投入すると・・・経由と変な印字されます。
あくまでも乗割区間完結支払の話で御座います。

853 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 08:40:47 ID:DxHs3RGjO

>>840
確かに自駅下車になるから料金券は餅、前途無効の乗車券も厳密に言えば無効になる。しかし入場直後や発車時間等、正当な理由がある時は、そこまで堅い事を言う係はいないとおもうGA。

854 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 08:49:51 ID:DxHs3RGjO

>>851
関東私鉄某乗換駅員です。
そのケースの場合うちの駅は窓口、精算機共に10円でも原券が過剰してれば「買い越し」と言い差額計算で区変券発売します。よそ様も同じ取り扱いかと。
首都圏でも一部の乗換駅では差額現金返しをしてる駅はあります。でも殆どが区変印かと。

855 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 10:27:40 ID:Faa5Tk5uO

>>852
ノーラッチか否かとパスネットか否かで扱いが異なるのはおかしくないですか？
改札が分離されていても乗継客にはある種の中間改札だし。
もっとも規則で精算所(有人改札)での発券を認めないことになっていて
上の二件に限って便宜的に認めているならともかく
精算所での発券もできるのにやってないとしたらそれはおかしいですよね？

856 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 10:45:45 ID:DxHs3RGjO

>>855
確かに、その2件に限り認めると言うのは、おかしいですよね。あくまでも乗割乗車券を購入が大前提なのです。乗り継いだ証拠があるから便宜的に認めているのかと。それ以上の事は現場社員には分かりません。後免な斎●

857 名前：843・846 ◆xj5aoi8gEM ：2006/11/18(土) 11:40:54 ID:9oL6Ecjc0

>>852さんが書いてることは、>>846（自分）と同じですよね。

パスネットじゃなくて、普通乗車券で乗った場合でも、
接続駅で連絡乗継割引の区変券を発行するケースはあります。
→「都営ー東京メトロ」

>>855-856
このスレ的には「規則上・通達上はどうなのか？」が知りたいです。

858 名前：↑：2006/11/18(土) 12:27:33 ID:DxHs3RGjO

旅客営業規則、パスネ取扱規則を１から読み直さなければ成りません。
即答は出来ません。

859 名前：名無しでGO!：2006/11/18(土) 13:38:58 ID:0OapZEPi0

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860 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 02:59:24 ID:J5WDsUqdO

前から疑問だったのですが、JRの片道長距離切符を持っていて、経路の途中でJR以外の会社線にノーラッチで乗り
継ぐ場合、乗り継ぎ駅でJRを途中下車したということになりますが、下車印の扱いはどうなるのでしょうか。

例えば、名古屋→新宮の切符を持っていて、津で近鉄に乗り換えた場合、近鉄の下車駅でJRの切符を見せて近鉄の
運賃を払うと同時に、その切符に近鉄の印が入るのでしょうか。

861 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 03:05:06 ID:7+mBal9k0

>>860
経路以外の駅の印があったらおかしいだろ？

862 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 03:06:33 ID:IvXA1jkv0

>>860　基本的にＪＲに対してはノータッチ。

863 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 10:59:36 ID:n/EtsadV0

八田または春田から関西、奈良線、東海経由東淀川または新大阪までの乗車券について
[名][阪]適用の有無について質問です。
名古屋－東淀川　１９９．９KM
名古屋－新大阪　２００．６KM
大阪－春田　１９６．９KM
大阪－八田　２００．６KM
名古屋－大阪　２０４．４KM

春田－東淀川が[名][阪]不適用で八田－新大阪が[名][阪]適用なのは了解。
では、１．春田－新大阪、２．八田－東淀川はどうなるのですか？
mars.exeでは１．は名古屋市内－新大阪、２．は名古屋市内ー大阪市内になるのですが、
１．が正しければ２．は八田－大阪市内に、２．が正しければ１．も名古屋市内ー大阪市内
になるような気がするのですが･･･
正しい答えと合わせて識者のご意見をお願いします。

864 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 11:23:17 ID:wE1cyljk0

>>860
他社だろうが同じJRだろうが、ほぼ理屈は同じだろ。
原券経路から分岐した時点で途中下車あつかい（注：これについては後述）
であり、下車駅では　[何駅代○○]　と証明する。

ちなみに、、、
「原券が途中下車できない乗車券の場合の別途分岐の是非」に関しては
規則上は明確な禁止規定はなく、過去スレでも賛否両論。
・原券経路から分岐した時点で途中下車あつかいだからNGとする派、
・それは証明印にかえて下車印を使うだけで、途中下車にはあたらずOKとする派
・別途分岐の乗車券は原券が途中下車可能な場合しか発売できないからNGとする派
・それは駅において追加発売する場合であり、事前購入や事後精算は無関係だからOKとする派
・・・etc
一応は「限りなく黒に近いグレー」ということで、禁じ手となっている。

865 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 11:37:28 ID:wE1cyljk0

>>863
過去スレがいしゅつ
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1030184797/90-132

866 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 13:46:25 ID:CO2QxCmPO

>>864
考え方は全くそのとおりだが、質問者の場合の社線側の扱いはノータッチだってば。
自社線内を収受だけはきっちりするけどね。

867 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 14:45:30 ID:68q4eQj80

>>864
原券が途中下車できない乗車券の場合の別途分岐の是非」に関しては
規則上は明確な禁止規定はなく、過去スレでも賛否両論。
・原券経路から分岐した時点で途中下車あつかいだからNGとする派、
・それは証明印にかえて下車印を使うだけで、途中下車にはあたらずOKとする派
・別途分岐の乗車券は原券が途中下車可能な場合しか発売できないからNGとする派
・それは駅において追加発売する場合であり、事前購入や事後精算は無関係
真の答えはﾀﾀ愚痴のみぞ知るというわけだ。

868 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 14:55:55 ID:crB7yHajO

結局ここではJRの規則の解釈を一字一句どうするかなんですか？
改札が分離されてる駅で乗継割引が適用できない根拠は話が細か過ぎて探せないのでしょうか？

869 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 15:17:05 ID:+KgC4KOW0

高橋理香さんというタレントが居るんだが
「マネーの虎」でマネージャーが出てきて
「彼女にもう一花咲かせたい。再プロデゥースするための資金を貸して下さい」
「世の中に発表してませんが若い頃にヘア写真集も撮影済みで、彼女が
もう一花咲かせられたら、世に発表しようと思ってるんです」
と頼み込んだら
虎達に、いらない事を根堀葉堀聞かれ
「どうせおまえ（マネージャー）の女なんだろ？」
「肉体関係あるんだよな！あ！？あるんだろ！正直に言えよこら～！」
「貴方が私に隠し事をするようでは金は出せませんね」などと散々虐められ
結局、金を貸してもらえなかった。
でも、その直後に「畑山隆則が教えるボクシング・フィットネス」に生徒役で出演させてもらったり
温泉番組（テレビ東京の例のヤツね）で使ってもらったり
小さな仕事をちょこちょこ貰える様になったから
多分、テレビを見てたプロデゥーサー達が、外道（虎）たちに虐められたマネージャーを見て
哀れみの心から仕事をくれるようになったんだろうと思う。
なんだか、芸能界の悲哀というかフェードアウトした人間の惨めさを
まざまざと見せられて可哀想だった。
で、このマネージャーがﾀﾀ愚痴本人だったというわけだ・・・。

870 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 19:37:52 ID:BMraaLJm0

区間変更の話題で、便乗質問。

（１）名古屋→新宮　関西・亀山・紀勢経由
で、南紀で伊勢鉄道に乗車。車内で変更申出。河原田～津間の比較をし、伊勢鉄道のほうが安いので払い戻しなし。
となりますね？

（２）東京→新宮　新幹線・関西・亀山・紀勢経由で往復割引の乗車券だったとする。
この場合も南紀で伊勢鉄道経由にのったとする。車内で変更申出したら同じ扱いですか？それとも往復なので、帰りの分も強制変更？

ご教示ください・

871 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 19:49:57 ID:lEbAA9L40

区間変更の話題で、便乗質問。

（１）名古屋→新宮　関西・亀山・紀勢経由
で、南紀で伊勢鉄道に乗車。車内でﾀﾀ愚痴に変更申出。河原田～津間の比較をし、伊勢鉄道のほうが安いのでﾀﾀ愚痴の許可があれば払い戻しなし。
となりますね？

（２）東京→新宮　新幹線・関西・亀山・紀勢経由で迷電垢酒扱いの往復割引の乗車券だったとする。
この場合も南紀で伊勢鉄道経由にのったとする。車内で禾■に変更申出したら同じ扱いですか？それとも奇破愉児扱いではないので、帰りの分も強制変更？

ご教示ください・

872 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 20:39:09 ID:Sfhp9ugN0

レール＆レンタカーで運賃2割引き、料金1割引は
同行者も適用されると書いてますが同行者は何人でもOKなのでしょうか
もしそうなら一番安いSKを借りて複数人で旅行すればかなり安上がりなきがするのですが

873 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 20:46:29 ID:n/EtsadV0

>>872
乗車定員超はさすがにNGかと

874 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 20:48:04 ID:Zbpjd99h0

ここでも郷田が暴れていたのか？やれやれ

875 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:01:19 ID:+1dxbi9m0

ttp://toica.jr-central.co.jp/use/adjustment.html
ＴＯＩＣＡでは岐阜・多治見間が美濃太田経由の運賃適用されるが普通乗車券にこの適用はある？

876 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:11:29 ID:7+mBal9k0

>>875
ＴＯＩＣＡのみ

877 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:24:06 ID:n5ZDAih+0

汚い格好で現れて
鬼神のような顔で
死より切符に賭け
多くの仲間を晒し
禍いを巻き起こし
否定するもばれて
詐欺野郎とされる

878 名前：名無しでGO!：2006/11/19(日) 23:38:22 ID:6K1fvFk10

>>862 >>866
別途分岐先の民鉄では民鉄の運賃しか収受しないという悪慣習。
だから、
禾重木寸のように銚子電鉄内で「松岸ー銚子」のJR運賃取りこぼし
なんてことが生じるのねorz
しかし、これを悪用するとキセ（以下自粛

879 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 10:14:48 ID:aovYj7uF0

>>851,
そういやICOCA、PiTaPaでたとえば天満～京橋～淀屋橋と乗車すると、
京橋で120円引かれて、淀屋橋で130円（-20円）引かれるなあ。
精算はどうなってるのか知らんけど。

問答無用で連絡運輸割引が効いてしまうんだよな。

880 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 13:12:48 ID:Uu0sfspp0

１位迷電
２位禾■
３位奇破愉児

は永遠に不変なのさ！

881 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 17:54:23 ID:ewfaEWam0

>>865
どうもありがとうございます。
これも既出かもしれないのですが、奥新川→南仙台（仙山、奥羽、東北）と
いれると
［仙］仙台市内→南仙台
経由：仙山、奥羽、東北
　　　JR線営業キロ：２２１．２km
［注］予測により規程１１４条を適用しました。

普通片道運賃　：大人　３５７０円（以下略）

となるのですがこのとき１１４条が適用されるとする論理がわからない･･･
よろしくご教示お願いします…

882 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 17:59:39 ID:ZU11adlN0

>>881
MARS.txtより

■ 8-7 旅客規程114条（特定都区市内制度の適用、不適用で運賃が
逆転する場合）

　大胆な予測法により、かなりいいかげんに対応しています。探せ
ばたくさんボロが出ると思います。もし発見した場合には、よろし
ければご一報ください。

883 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 18:14:14 ID:FfXmlPDc0

>>882
前から疑問だったのですが、JRの片道長距離切符を持っていて、経路の途中でJR以外の会社線にノーラッチで乗り
継ぐ場合、乗り継ぎ駅でJRを途中下車したということになりますが、下車印の扱いはどうなるのでしょうか。

例えば、名古屋→新宮の切符を持っていて、津で近鉄に乗り換えた場合、近鉄の下車駅でJRの切符を見せて近鉄の
運賃を払うと同時に、その切符に近鉄の印が入るのでしょうか。

884 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 20:27:51 ID:fps47zup0

評価：非常に悪い出品者です。評価者は wataw (2996)
ＪＮＲ九州さよなら勝田線最終列車乗車記念証明書 (2004年 2月 5日 23時 15分)
落札者から「非常に悪い出品者」と評価されました。
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 20分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 21分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 21分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 21分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 21分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 21分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 22分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 22分)
コメント：７０３２円を振込みましたが、商品が届きません。連絡もありません。一体どうなっているのですか？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？泥棒？ (2004年 2月 13日 21時 22分) (最新)
返答：2/12日に発送はしています。根暗なコトをせずメールか何かで確認して下さい。 (2004年 2月 14日 0時 17分)
返答：メールで何の確認もしないまま、人も中傷しか出来ないキモい人ですね。 (2004年 2月 14日 16時 30分)

885 名前： ◆vJWq9Saoa2 ：2006/11/20(月) 20:43:49 ID:0/zE5n4y0

以前に連呼厨コピペ厨がこのスレを荒らしにきた時は、
同時にマルス端末スレも同様に荒らされていたわけだが、
今回の荒らしは、このスレ単独みたいだな。

886 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 21:01:57 ID:sA2nzLt+O

>>885が思い出させて他のスレにも広がってしまいました

氏ね >>885

887 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:28:40 ID:FuWQYX/X0

いま話題の銚子電鉄にＪＲからの連絡券で乗りに行こうと思うんだけど
ＪＲ側の範囲が赤表紙で「千葉-松岸、酒々井-椎柴」となっているみたいだね。
んで、連絡を千葉から買いたいんだけど、この場合総武線経由でないと駄目？
成田回りで買いたいんだけど・・
つまり、「○○線」みたいな路線名表記じゃないときは、他線経由は可？

888 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:47:10 ID:CDaBNDo+O

八戸→東京を仙台まで新幹線、仙台から常磐線で往復買ったとします。帰りは東京から新幹線だけで帰るのＯＫ？

889 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:48:37 ID:lRb72s/V0

いま話題の銚子電鉄にＪＲからの連絡券で乗りに行こうと思うんだけど
ＪＲ側の範囲が赤表紙で「千葉-松岸、酒々井-椎柴」となっているみたいだね。
んで、連絡を千葉から買いたいんだけど、この場合もやはりﾀﾀ愚痴の許諾がないと駄目？
迷電垢酒の許可でよければそっちの方が便宜なんだけど・・
つまり、必ずしも将軍様でなくとも、ﾀﾀ愚痴軍団上位弟子の誰かであればいいのかな？

890 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:49:55 ID:ZqBwixaK0

>>887
別にかまわんけど、佐倉－松岸間は選択乗車区間だから、総武線経由の乗車券で成田線経由の乗車が可能だよ。

891 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:50:31 ID:Fm7M1eow0

>>887
佐倉－松岸は選択乗車区間だから距離の短い総武線経由で買って成田線に乗るのもありでは？

892 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:51:16 ID:CKJUxzfF0

>>887
佐倉～松岸間に選択乗車制度があるので、わざわざ成田経由で買う意味は無いと思いますが・・・

893 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:52:00 ID:ZqBwixaK0

>>870
行き帰り同時変更でもいいし、行きの伊勢鉄道分だけ別途支払いでもかまわない。
片道だけ変更する場合は、往復割引取消による差額（片道×2－往復割引運賃）を徴収した上で変更を取り扱う。

894 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:52:20 ID:CKJUxzfF0

見事にカブった・・・orz
みんな考えることは同じか・・・

895 名前：891：2006/11/20(月) 23:54:53 ID:Fm7M1eow0

1分21秒で3レスとはw

896 名前：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:59:23 ID:9RMqoh9C0

八戸→東京を仙台まで新幹線、仙台から常磐線で往復買ったとします。帰りはﾀﾀ愚痴じゃなくて奇破愉児に報告すればいい？

897 名前：887：2006/11/21(火) 00:01:19 ID:OdYTgU760

>>890-895
皆さんありがとうございます。（わざわざでも）成田経由で買える、でＯＫ？
「千葉→外川」を成田経由で買うと、101.1キロでなんとか有効二日になるので・・

898 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:01:42 ID:jcW6RcaM0

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　/　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　イケメソﾀﾀ愚痴の画像まだぁー？
　　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

899 名前：887：2006/11/21(火) 00:18:23 ID:X3QU5VzC0

>>890-895
皆さんありがとうございます。ﾀﾀ愚痴でなければ、奇破愉児でも可でＯＫ？
「千葉→外川」を禾■扱いで買うと、101.1キロでなんとか有効二日になるので・・

900 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:18:33 ID:teLEgIFY0

>>897
あ、逆に距離を延ばしたいわけね。確かに102kmだから有効2日で途中下車可能だわな。
かまわんけど、運賃が170円違うから、途中下車駅によってはその都度買い直した方が安くなるかもよ。

901 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:44:47 ID:+fHFc9kv0

902 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:57:06 ID:MBabvgWi0

>>900
佐倉～松岸間に選択乗車制度があるので、わざわざ成田経由で買う意味は無いと思いますが・・・

903 名前：897：2006/11/21(火) 01:03:10 ID:OdYTgU760

>>902　選択乗車制度は承知ですが、「有効二日の連絡乗車券」にしたいのです。
それとも、選択乗車制度が存在する区間では、経路を指定して買えないのですか？

904 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 01:13:40 ID:t5k2GCBH0

なんで切符収集家ばかり迫害されるの？
名前：あう使い
E-mail：
内容：
何で鉄ヲタの中で一番鉄道会社に貢献しているはずの切符収集家が不当な迫害を受けなきゃならないの？
だっておかしいじゃん！
撮りヲタ＝鉄道会社にビタ一文落とさずに写真を撮り、郊外では私有地荒らしや追っかけで老人を轢き逃げしたりと悪行三昧じゃん！
乗りヲタ＝撮りヲタよりはカネを落とすが18キッパーに代表される価格に対して不釣合いな要求をする乞食ばかりで鉄道会社にとっては邪魔者じゃん！
切符収集家＝乗りもしないのに硬券をたくさん買ってあげたり、日の目も当たらず腐りかけている紙切れ同然の補充券をわざわざお金を出して買い上げて
売上に貢献するばかりか補充券の切りかたも覚えていない無能駅員の再教育までしてあげたり
リバイバル列車の指定券を不人気で次回の企画が中止にならないよう乗りもしないのに買い占めてあげたりと
ほぼ鉄道会社への募金活動に近い奉仕をしてあげてるすばらしい趣味活動をしている高貴な方々なのに
何で現場の高卒ﾄﾞｷｭｿ駅員たちは高貴な切符収集家を毛嫌いするの？アタマおかしいじゃんこいつら！

こんなの不当弾圧じゃん！！

905 名前：900：2006/11/21(火) 01:40:56 ID:SMWhV33f0

>>903
佐倉－松岸は選択乗車区間だから距離の短い総武線経由で買って成田線に乗るのもありでは？

906 名前：897：2006/11/21(火) 02:03:09 ID:bEZdLlXh0

>>905
あ、逆に距離を延ばしたいわけね。確かに102kmだから有効2日で途中下車可能だわな。
かまわんけど、運賃が170円違うから、途中下車駅によってはその都度買い直した方が安くなるかもよ。

907 名前：900：2006/11/21(火) 10:10:39 ID:yaWAEPu50

>>903
コピペ厨に反応するな。

908 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 10:35:50 ID:yC2w3Wg1O

>907 ていうかマジで聞きたいのですが

909 名前：900：2006/11/21(火) 13:47:06 ID:yaWAEPu50

>>908
>>900に答えを書いただろ。
読んでいないのか？

910 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 14:29:51 ID:hCkmlb9F0

ぼくらの世代が面白くするんだ！ぼくらの世代が面白くするんだ！ぼくらの世代が面白くするんだ！ぼくらの
　く　　　　　　　∩∩　　　　　　＊　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　V∩　　　　。　　　＊　　巛ヽ　　　世
　ら　　　＊　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　+ 　　∧＿∧　　　　　＊　　　（/ /　　　+　　　　　　　　〒 !　　　代
　の　+　　　　/　/　 ∧＿∧　　。　∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜ ∧＿∧　　　　。　　　/ /　　　　が
　世　　　　　　＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／（　´∀`）∩∧＿∧　/ /　　＊　面
　代　　　　。　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ﾀﾀ愚痴/~⌒　　　　⌒ / 　/　　　　（　）（´∀｀　 / /　。　　　白
　が　　　　　　　　｜奇破　|ｰ、　迷電　　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ ,-　　　　　ｆ　　　+　　く
　面　　　＊　　　　｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ）　｜禾■ ｜ /　　　＼＼ / ｭﾍ　酉鳥　|　　　　　　す
　白　　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜/　金丼 |(＿)〈＿｝）　　　 |　　　　　る
　く　　　　　　。　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ　／＼　＼　　　　/　　　　!　＊　　　ん
　す　　　　　　　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|　　　/　 ,ﾍ　 |　　　　　だ
　る　　　　　　　+ ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　　/　/ 　　　 |　|　　 j　 /　 |　|　　　　　。！

911 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 14:41:18 ID:yC2w3Wg1O

>909　切れるの早杉

912 名前：名無しでGO!：2006/11/21(火) 23:31:12 ID:CnxL4li50

mars.exeのこの結果は妥当？既出ならスマソ。

田端→東北,東海道,相模,横浜,八高,川越,東北,埼京,山手２→新宿

結果：[山]山手線内 → [区]東京都区内

913 名前：名無しでGO!：2006/11/22(水) 00:00:04 ID:egti8wtp0

mars.exeのこの結果は妥当？既出ならスマソ。

滝野川→鶴見,大和,内原,浦和→新橋

結果：[ﾀﾀ]山手線内 → [丼]東京都区内

914 名前：名無しでGO!：2006/11/22(水) 01:22:20 ID:JfOWvH9w0

特急の指定席券を買ったのですがこれを乗る直前に自由席特急券に変更することはできますか？
購入はクレジットカードで行いました。

915 名前：名無しでGO!：2006/11/22(水) 01:37:15 ID:B0057X7r0

>>914
乗車予定列車が普通車全車自由席または普通車指定席の禁煙（または喫煙）が満席の場合に限り自由席へ変更が可能。
指定席に空席があった場合は自由席への変更はできない。
Ｃ制の場合、自社発行分については差額はカードへ返金、他社発行分は原券に乗変申出証明し新券は新たに購入していただく（乗変印字）。

916 名前：名無しでGO!：2006/11/22(水) 10:51:20 ID:GfhsA39b0

>>915
＞乗車予定列車が普通車全車自由席または普通車指定席の禁煙（または喫煙）が満席の場合に限り自由席へ変更が可能。

後者はともかく、前者はどこにそんな規定があるのかな？

917 名前：915：2006/11/22(水) 15:08:33 ID:gWemzTo30

>>916
結局ここではJRの規則の解釈を一字一句どうするかなんですか？
改札が分離されてる駅で乗継割引が適用できない根拠は話が細か過ぎて探せないのでしょうか？

918 名前：916：2006/11/22(水) 16:50:39 ID:rUnV15ES0

>>917
大胆な予測法により、かなりいいかげんに対応しています。探せ
ばたくさんボロが出ると思います。もし発見した場合には、よろし
ければご一報ください。

919 名前： ◆Ea0R8d6UQA ：2006/11/22(水) 19:26:56 ID:FSJ7CG/M0

>>885-886
でも、未だに今回はマルス端末スレは荒らされていないわけだが。

920 名前：名無しでGO!：2006/11/22(水) 19:51:35 ID:73dyw/cQ0

>>919

余計なこというな！アフォ！！

921 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 00:24:08 ID:mtuAA23OO

千葉→外川の連絡乗車券を
経由：蘇我、館山、東金、八日市場
とかで買う事ってできますか？

922 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 01:44:30 ID:Fo5FaRrb0

千葉→外川の連絡乗車券を
経由：鶴見、大和、内原
とかでﾀﾀ愚痴の許可を条件に買う事ってできますか？

923 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 01:46:17 ID:Zesbx+Bg0

>>922 不可

924 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 08:16:14 ID:PyHoByvUO

>>921-922
×

925 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 10:05:39 ID:Mo7SyG6U0

>>922
迷電垢酒とか奇破愉児だったら買うことはできるべ

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:28:58 ID:zFAbWIFW0

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%be%e8%bc%d6%b7%f4%ce%e0%a1%a6%c0%da%c9%e4%a4%ce%b5%ac%c2%a7%a1%ca%c3%e6%be%e5%b5%e9%bc%d4%cd%d1%a1%cb%a4%bd%a4%ce10

927 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 15:28:09 ID:rck7mFJHO

>924 どう×なのか書いてよ。規則スレなんだし

928 名前：名無しでGO!：2006/11/23(木) 20:48:13 ID:1IaELBpE0

越後湯沢　→　東京の東京週末フリーきっぷ

これで在来線（越後湯沢～水上～高崎～高崎線～大宮）は乗れますか？

929 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 12:45:12 ID:70Ko7xSv0

>>927
規則も何も、連絡運輸範囲外を経路にするなよ。

930 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 14:13:04 ID:gVs1sE7dO

じゃあ訊くけど、少し前のやりとりで千葉駅←→銚電の連絡券、成田線経由で購入ＯＫとレスがあったけど
連絡設定駅の赤表紙の記載が「千葉～松岸、酒々井～椎柴」となっていて
佐原～酒々井の一駅間がないけど、それでも成田線経由で買えるわけだね？

931 名前：訂正：2006/11/24(金) 14:14:28 ID:gVs1sE7dO

×佐原
○佐倉

932 名前：931：2006/11/24(金) 14:40:58 ID:LCfXWl3H0

>>930
千葉駅←→銚電の連絡券、成田線経由で購入ＯＫとレスがあったけど
連絡設定駅の赤表紙の記載が「千葉～松岸、酒々井～椎柴」となっていて
佐原～酒々井の一駅間がない

933 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 15:04:43 ID:8vEVHnK4O

>>932
その区間内にある駅が連絡運輸の対象という意味

高崎線、大宮～川口、北与野～戸田公園、東京都区内、横浜市内、新川崎
だったら川崎～蒲田とかがつながってないけど横浜市内に対して連絡運輸が可能って意味だからね

934 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 16:55:47 ID:+8H5Z2gC0

>>933
普通車指定席の禁煙（または喫煙）が満席の場合に限り自由席へ変更が可能。
指定席に空席があった場合は自由席への変更はできない。
Ｃ制の場合、自社発行分については差額はカードへ返金

935 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 17:44:44 ID:2uPWbyTu0

>>930
携帯から必死だなw

936 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 17:56:23 ID:9D5jeRXg0

>>933
三陸鉄道との連絡運輸だと

東海道線　東京
東北線　　仙台、油島・盛岡間、（以下略）

とあるけど常磐線経由はOK？
NGならその根拠がよくわからないし、OKならOKで今度は東北・水戸線・常磐経由とか
高崎線・両毛・東北経由とかでもOKじゃないかとも思える。

937 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 18:18:14 ID:wbe88tcqO

大モメですな？
これ次スレまで引きずるなぁ。

938 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 21:32:28 ID:TDlicTqZ0

>>935　あんたみたいな、マトモなレスもできないような香具師相手なら
そりゃ必死にもなるだろうね。

939 名前：名無しでGO!：2006/11/24(金) 23:00:17 ID:QzYzQP480

>>936
マルスではどんな経路でもきっと出るだろうな・・・
それでは連絡範囲駅を定めても意味がないように思えるが。
東北本線仙台の延長上に東京がある（実際起点だし）と解釈するのでは
ないか？
東北・常磐の経路特定制度が廃止されてもこちらに手が加えられていない
とも考えられるが。

940 名前： ◆5MbmXvQTeE ：2006/11/24(金) 23:18:41 ID:XUAkw0I80

>>939
＞東北本線仙台の延長上に東京がある（実際起点だし）と解釈するのでは

たぶん規則の起草者の考えはそのとおりなんだろう。
連絡運輸範囲の駅が属する線区のみを経由するという不文律みたいな。

しかし、他線区経由を禁止する文言は見当たらないんだよな。
順路となる迂回ならば多少は大目に見てもいいんジャマイカ？

941 名前：名無しでGO!：2006/11/25(土) 01:48:09 ID:zj84IjXR0

三陸鉄道通過連絡券
東京→東京
経由：東京・新幹線・一ノ関・大船渡線・盛・釜石・山田・宮古・久慈・八戸線
八戸以降、東京に戻る経路は、東日本管内であれば特に指定された経由はない。
連絡運輸区域というのは、発着区間であって、規則上は、必ず連絡運輸区域内を
経路にする必要はい。特に経由に制限がある場合は、規則及び規程別表の
「経由運輸機関名及び区間」欄に指定される。ただし、一部では接続駅までの
経路は「一般的な経路」等と解釈し、著しくう回となる連絡乗車券の発売を断る
会社も存在する。

942 名前：名無しでGO!：2006/11/25(土) 20:45:56 ID:nOi3QZjP0

使用済み定期は返さないと、絶対にいけませんか？？？

943 名前：名無しでGO!：2006/11/25(土) 23:50:58 ID:073U/14D0

>>928

ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1129

944 名前：名無しでGO!：2006/11/26(日) 21:46:23 ID:KFXKs7E5O

周遊券の片道を飛行機を使うことにして、切符を購入した後、航空券だけを払い戻すことはできますか？
その場合、他の片道分の切符とゾーン券は有効でしょうか？

945 名前：941：2006/11/26(日) 23:13:39 ID:NMjJfebP0

>>944
経由：東京・新幹線・一ノ関・大船渡線・盛・釜石・山田・宮古・久慈・八戸線
八戸以降、東京に戻る経路は、東日本管内であれば特に指定された経由はない。
連絡運輸区域というのは、発着区間であって、規則上は、必ず連絡運輸区域内を
経路にする必要はい。特に経由に制限がある場合は、規則及び規程別表の
「経由運輸機関名及び区間」欄に指定される

946 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 00:55:40 ID:9Q7pTu8A0

hosyu

947 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 01:15:57 ID:6jMHpHCuO

12月29日のあけぼのＢソロ(下り)を取りたいんだけど
やっぱり始発時間にみどりの窓口に行って、前売り整理券Getして申し込むのが堅いかな？
１０時にみどりの窓口じゃ無理ですよね～？
ところでみどりの窓口の前売り整理券配布時間って６時ですよね～？

948 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 07:21:02 ID:VPVOL8HkO

>>947
駅によって違うから
生理券やってない駅もあるしなｗ

949 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 19:01:59 ID:BD53LBxz0

>>947
昼過ぎに見たらソロに2室空席あったな、取れてればいいが

950 名前：948：2006/11/29(水) 19:28:42 ID:v7kEC+rd0

>>949
連絡範囲駅を定めても意味がないように思えるが。
東北本線仙台の延長上に東京がある（実際起点だし）と解釈するのでは
ないか？
東北・常磐の経路特定制度が廃止

951 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 20:59:48 ID:KPMbE1sS0

質問です。JR普通片道乗車券で旅客が新宿から塩尻･金山(名古屋)経由の
乗車券を所持している場合で・・。
経由欄がおそらく、山手･中央東･中央西・新幹線･山手となるんだろうけど、
逆から使っても問題ないですかね？
もちろん特急券を別に所持している場合は全て変更かける必要があるが・・。

952 名前：949：2006/11/29(水) 21:28:28 ID:pNj+sv5V0

>>951
マルスではどんな経路でもきっと出るだろうな・・・
それでは連絡範囲駅を定めても意味がないように思えるが。
東北本線仙台の延長上に東京がある（実際起点だし）と解釈するのでは
ないか？
東北・常磐の経路特定制度が廃止されてもこちらに手が加えられていない
とも考えられるが。

953 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 22:02:58 ID:ZDOAasMO0

>>951
日本語でおＫ

954 名前：名無しでGO!：2006/11/29(水) 23:30:26 ID:3/+5MhEJ0

>>951
片道乗車券の経路は逆にたどってはいけない。

955 名前：名無しでGO!：2006/11/30(木) 01:03:26 ID:QQVYZg6s0

ja1iqk.ld.infoseek.co.jp/trip_JR_total/web_Tokyo_toUbeSink11.jpg
ja1iqk.ld.infoseek.co.jp/trip_JR_total/web_060302_JRwest2.jpg

↑な発売方は初めて見たが、取扱的には許されるのか？

956 名前：名無しでGO!：2006/11/30(木) 02:48:32 ID:6pv9KqLK0

951を書き込みしたものです。重大なことが抜けてしまっていました。
経路だけ説明されても、乗車区間を忘れては全く意味をなしませんね。
わっかてると思いますが、新宿～塩尻･名古屋まわりで東京までです。
意味不明といわれても仕方ないですね・・。申し訳ありません。

>>952-954　ご回答いただきまして、ありがとうございました。逆から使用する場合も
変更かけなくてはならないんですね・・。どうも！

957 名前：名無しでGO!：2006/11/30(木) 13:39:48 ID:yWqKQzfp0

>>955
これなら最初から一枚で書けそうな希ガス

958 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:07:34 ID:cP2NPoSX0

>>955
団体乗車券の場合は、行程が多数のため１枚で収まらないときの定めがあるが、
出札補充券の場合は明文規定がない。
経路別紙とするやり方に関しては、昔の種村本にあったはず。最長片道きっぷ
のパイオニア？の医師が、交通公社で補充片道乗車券を発券してもらったもの
の、裏面まで小さく細かい字で経路が書かれていて、とても読めたものじゃな
いと、国鉄本社旅客局に相談に来ていて、ちょうど居合わせていた種村氏の前
で制度担当者が、経由別紙を付ければ問題ないということに落ち着いたはず。

959 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:11:18 ID:SSyw9Xyt0

>>958
乗車予定列車が普通車全車自由席または普通車指定席の禁煙（または喫煙）が満席の場合に限り自由席へ変更が可能。
指定席に空席があった場合は自由席への変更はできない。
Ｃ制の場合、自社発行分については差額はカードへ返金、他社発行分は原券に乗変申出証明し新券は新たに購入していただく（乗変印字）。

960 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:13:50 ID:cP2NPoSX0

数年前の「旅と鉄道」のスペシャルでは、東のどこか営業支店発行の
出札補充券が出ていて、これは１枚目を金額入りの総括券、２枚目以
降１０数枚目までは経路だけを書いたものだった。

実務的には、団体乗車券用の席番表用用紙（３片制）を使うことが
多いと思う。

961 名前：955：2006/12/01(金) 01:17:38 ID:w8Yzz/O+0

>>958
レス恐れ入ります。
自分が疑問に感じたのは、いとも簡単に「補充券そのもの」を
経由別紙として使ってしまっている点です。
特補（出補）であり、もともとどんな用途にでも使える券ですし、
拡大解釈までいかなくとも、ＯＫにはしてしまえるのでしょうが・・

962 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:27:22 ID:cP2NPoSX0

>>961
個人的には、955の画像のような書き方は美しくないし、プロの発行方では
ないと感じる。
ちなみに、私は団体乗車券用の席番表用用紙（３片制）派。甲片（１枚目
の厚い紙）は旅客用、乙片は審査用、丙片は発行箇所控用にできるし、現
にそうやって審査から文句言ってきたことはない。

ある箇所のアホ係員は、お客さんが持ってきた経路の紙を経路別紙にした
そうだが、そんなものは論外！

963 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:32:01 ID:RPB8v5J1O

963ﾀﾀ愚痴♪

964 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:32:58 ID:RPB8v5J1O

964迷電垢酒♪

965 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:34:19 ID:RPB8v5J1O

965奇破愉児♪

966 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:35:13 ID:RPB8v5J1O

966金丼♪

967 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 01:36:26 ID:RPB8v5J1O

967酉鳥♪

968 名前： ◆dcCKHjXTWM ：2006/12/01(金) 02:23:46 ID:IeRrZskn0

>>955の経由欄の「関西線・大阪環状」という記載。
経路特定区間だから指定しちゃいけない罠。

969 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 11:41:20 ID:48uKBLpf0

>>962
便宜用紙にﾜｰﾌﾟﾛ打ちしてｶｯﾄしたものを裏面に貼られたことはある。

970 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 13:05:01 ID:0rABdess0

連絡乗車券で、経路が限定されているという根拠となる、
規則や規程や通達みたいなもんがあれば教えていただけませんか？
本当に発着駅が連絡運輸範囲内であっても経路が連絡運輸範囲外（迂回）
となる連絡乗車券って発売できないの？

971 名前：969：2006/12/01(金) 13:18:35 ID:Gxa4sTdX0

>>970
団体乗車券用の席番表用用紙（３片制）派。甲片（１枚目
の厚い紙）は旅客用、乙片は審査用、丙片は発行箇所控用にできるし、現
にそうやって審査から文句言ってきたことはない。

ある箇所のアホ係員は、お客さんが持ってきた経路の紙を経路別紙にした
そうだが、そんなものは論外！

972 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 18:24:05 ID:fxTLUACUO

質問させてください。

大宮から上野経由湯本行、初日の出号の指定券を買いました。
これと組み合わせられる乗車券は何がありますか？

普通に乗車券買うしかないのか、
１５日発売の正月パスグリーン用の１回分に後で組み入れられるのか、
ホリデーパスみたいなヤツで乗車券だけ有効なのがあるか？(途中水戸まで有効とかでも)

何かいい切符があれば、その後小旅行、なければひたちで帰ってこようと思っています。

よろしくお願いします。

973 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 19:55:04 ID:ogsKXCjqO

頼むからスレタイ見てくれよ。懇切丁寧スレ向きとは自分で思わないか？

974 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:24:26 ID:k+OnjB/C0

新宮から札幌まで南紀、新幹線、北斗星と乗り継いで行くんですが
乗車券は1枚で買えますか？いくらですか？

新宮～名古屋　特急南紀　
名古屋～東京　新幹線のぞみ
上野～札幌　北斗星

伊勢鉄道、いわて銀河、青い森と第三セクターの私鉄を3つ通るのですが。

975 名前：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:27:39 ID:lLTdZSGS0

回答もらってるくせにマルチする >>974は放置で。あるいはコピペ荒らしか。

976 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:26:13 ID:Nlja0RKfO

KTRが着駅、発駅となる連続乗車券は発券できますか？
また、マルス電話予約で駅名コードがない駅を利用する指定を取る場合、どうしたらよいでしょうか。
二点あわせてお願いします。

977 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:36:45 ID:Z2MyF6c/0

そういうのはこのスレの取り扱い範囲外です。

次スレのスレタイはどういうのがいいんだろうねぇ。
スレタイと1の文面で、質問はまずは質問スレやルートスレに
行くように誘導しないと。

978 名前：976：2006/12/02(土) 00:48:08 ID:Nlja0RKfO

>>977

申し訳ないです。マルススレのがよさそうですね。
スレを汚してすみませんでした。

979 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:49:57 ID:bNnSptua0

>>978　質問の仕方がおかしかったんじゃない？
ひとつめは、ここで「赤表紙で、KTRの「連」の記載はありますか？」とか。
ふたつめは、マルススレ向きだね。

980 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:20:07 ID:k1lU6a6J0

次スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1164989965/l50

981 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:52:27 ID:sxOFsP7l0

９８１ﾀﾀ愚痴♪

982 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:52:59 ID:sxOFsP7l0

９８２迷電垢酒♪

983 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:53:30 ID:sxOFsP7l0

９８３禾■♪

984 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:54:26 ID:sxOFsP7l0

９８４奇破愉児♪

985 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:55:35 ID:sxOFsP7l0

９８５金丼♪

986 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:30:31 ID:2Ye2FdARO

９８６酉鳥♪

987 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:31:47 ID:2Ye2FdARO

９８７苦怒鵜♪

988 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:32:58 ID:2Ye2FdARO

９８８汚ヲタ似♪

989 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:34:17 ID:2Ye2FdARO

９８９ｹｹ打血♪

990 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:37:38 ID:2Ye2FdARO

９９０シ尺木寸♪

991 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:44:26 ID:zh76Votj0

９９１野喪吐♪

992 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:45:25 ID:zh76Votj0

９９２シ青フ｜＜♪

993 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:45:55 ID:zh76Votj0

９９３ﾀﾀ毛陀♪

994 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:46:35 ID:zh76Votj0

９９４死酷霊流♪

995 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:47:09 ID:zh76Votj0

９９５歯弥堵♪

996 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 03:22:29 ID:2Ye2FdARO

９９６なかむら♪

997 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 03:23:41 ID:2Ye2FdARO

９９７叔母毛悶♪

998 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 03:25:12 ID:2Ye2FdARO

９９８伊豆腹♪

999 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 03:26:13 ID:2Ye2FdARO

９９９ﾀﾀ魔ﾉﾘ♪

1000 名前：名無しでGO!：2006/12/02(土) 03:26:21 ID:Z04EknE/0

１０００なら規則変更

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