1 名前：名無しでGO!：2007/07/17(火) 13:58:00 ID:LPuZGAqw0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ12
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1182937847/

※（注意）時々コピペ荒らしが出没することがあります。
※　レス番アンカーまで付ける巧妙な荒らしなので、
※　その際は、まじレスにはトリップ付けを推奨します。

266 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 08:14:54 ID:ihpfCCXPO

(幹)片道乗車券
(枝)往復乗車券
である場合、(幹)が当該分岐駅において途中下車可能な乗車券である場合においてのみこういった利用が可能となるのかな。
でもJR東日本のWEB上ではそういった条件は付されていないよな。
大都市近郊区間内相互間の乗車券では、例え101km以上の営業距離でも途中下車は不可だから、それ以外の区間の乗車券に比べて同じ運賃を負担しているにもかかわらず不利になるし。

267 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 10:26:22 ID:qDqGOLze0

>>266
その解釈が妥当だと思うぞ。
下車前途無効の乗車券でちょいと出口を１駅ズラせば下車できる・・・
というのもなんかおかしいとおもう

268 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 10:26:21 ID:uzQVzLx50

>>266
運用上は枝の往復乗車券の下車駅で、もとの乗車券の券面に下車代の印を押さないといけない。
（でないと未入鋏の乗車券で出ることができてしまう。）

上野→仙台と宇都宮⇔日光だと、日光で宇都宮下車代が押される。
これを宇都宮で途中下車とみなすかみなさないかで大きく変わるが、
このスレ的にはこれを宇都宮で途中下車したものとみなす説が大半なので、途中下車不可のきっぷでは無理という人が多い。

269 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 12:03:48 ID:ihpfCCXPO

>>267 & >>268
チョッと見方を変えてみてくれないか。

伊東(伊東線)から日立(常磐線)や渋川(上越線)までの乗車券と、
伊東→東京 & 上野→日立/渋川 の特急券を同時に購入したとする。
更にこの行程の途上、船橋(総武線)に立ち寄る都合があるので、併せて「東京⇔船橋」の往復乗車券を発行して欲しいと言ったら、出札担当の係員はどんな対応をするだろうか？

�@ そんな経路での往復乗車券は発行できませんと断る。
�A 往復乗車券は発行できますが、その場合「伊東→日立/渋川」の乗車券は東京にて前途無効となりますよと言う。
�B 東京駅で途中下車しない(改札外へ出ない)という条件のもと、当該区間の往復乗車券を発行する。

俺は、「伊東→日立/渋川」の乗車券が途中下車不可にもかかわらず、出札担当の係員が判断するのは�Bだと思うのだが……どうよ？

270 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 12:33:47 ID:GHfBe+V10

何で鉄ヲタの中で一番鉄道会社に貢献しているはずの切符収集家が不当な迫害を受けなきゃならないの？
だっておかしいじゃん！
撮りヲタ＝鉄道会社にビタ一文落とさずに写真を撮り、郊外では私有地荒らしや追っかけで老人を轢き逃げしたりと悪行三昧じゃん！
乗りヲタ＝撮りヲタよりはカネを落とすが18キッパーに代表される価格に対して不釣合いな要求をする乞食ばかりで鉄道会社にとっては邪魔者じゃん！
切符収集家＝乗りもしないのに硬券をたくさん買ってあげたり、日の目も当たらず腐りかけている紙切れ同然の補充券をわざわざお金を出して買い上げて
売上に貢献するばかりか補充券の切りかたも覚えていない無能駅員の再教育までしてあげたり
リバイバル列車の指定券を不人気で次回の企画が中止にならないよう乗りもしないのに買い占めてあげたりと
ほぼ鉄道会社への募金活動に近い奉仕をしてあげてるすばらしい趣味活動をしている高貴な方々なのに
何で現場の高卒ﾄﾞｷｭｿ駅員たちは高貴な切符収集家を毛嫌いするの？アタマおかしいじゃんこいつら！

こんなの不当弾圧じゃん！！

271 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 12:36:13 ID:jNjDrkAA0

>>269
規20条1項2号に、こう書いてある。
駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限つて発売する。
ただし、次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売することがある。
(中略)
乗車券（通学定期乗車券を除く。）を所持する旅客に対して、その券面の未使用区間の駅
（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）を発駅とする普通乗車券を発売する場合。

したがって、�@が正当。

272 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 12:58:18 ID:ihpfCCXPO

つまり駅の切符売り場でなければ発券は可能だということだな。

俺が此処で言いたいのは、
営業規則が時代の変化とともに利用者のニーズに合致しなくなってきた部分があるので、JR各社共その部分の規則を改定することなしに、規則の解釈に柔軟性を持たせることによって対応しているのではないかということ。
従って>>269のケースでは、
�@が正当であったとしても、現実の対応は異なるのではないかな？

273 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 13:03:59 ID:uzQVzLx50

>>272
そこまで来るとスレ違いだが・・・

現実の対応としては、改札を出る際に入鋏がないから、もとのきっぷを要求して、原券を下車前途無効とするか、
原券を乗変扱いにして、飛び出したきっぷを未使用扱いにするかのどっちか。
某会社ではそのように指導してまつ。

274 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 13:23:50 ID:/jGYelsX0

伊東→日立とか渋川の往復乗車券の熱海−東京間を新幹線経由で発売すればいいだけの話。

275 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 13:26:35 ID:/jGYelsX0

訂正
伊東→日立とか渋川の往復乗車券
　　　↓
伊東→日立とか渋川の乗車券

276 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 13:47:01 ID:XA742XqjO

実際に用務でそのように乗る客（非鉄の一般人）がいたとしても
「乗り越して着駅で精算」だろう。
別途往復区間の乗車券をあらかじめ用意、などという発想は
ヲタ的思考なんだよ。ヲタ当事者は案外気付かないもんだが。

277 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 13:55:55 ID:Ivu8YhO00

>>276の頭が固いみたいだから一般人でもありえる方向に置き換えると
新幹線経由に逃げれないっていうのも含めて考えて
甲府→成田空港（中央・総武・成田線）で
新宿で特急を降りて川口まで行って
川口から京浜で東京まで行ってNEXとかいう場合も問題になるわけだが
川口の改札で飛び出し分を収受できるのか
あるいは原券の方向変更扱いにして回収するのか
往復の話をしたいなら八王子〜北八王子とか千葉〜本千葉に飛び出しとかでもいいけど

278 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 14:06:33 ID:/jGYelsX0

>>277
当然方変扱いで回収でしょう。

279 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 14:09:39 ID:2L5UPTLY0

>>277
まあそれは川口で甲府→成田空港と原券として方向変更ということになり
領収額無しで原券回収になるのはいたしかたないだろう。

280 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 14:32:48 ID:2L5UPTLY0

というかね
その甲府〜成田空港の例はなかなか鋭いところだが，
従来からある程度東京から離れたところから
ある程度東京から離れたところまでいく人が
東京近郊で途中下車するってのはわりとあった。
それが
東日本は東京中心の客目線で
東京から１００キロ程度なら途中下車する人もいないから
下車前途無効にしてもイイヤ！的な発想があったと思うよ。

281 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 14:46:03 ID:XA742XqjO

>>277
ヲタ的屁理屈はやめようね坊や。

282 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 14:47:58 ID:ihpfCCXPO

>>273
俺は当該規則の有無について論じているのではなく、当該規則の解釈について論じているのだけどね。
それなのになんでスレ違いなの？

伊東→日立/渋川の営業距離は優に200kmを超え、これが近郊区間内相互発着の乗車券でなければ有効期間は３日間となるよね。
しかもこのケースの場合は乗車券と併せて２列車分の特急券まで購入してくれるようなJR東日本としては有り難い客なんではないかな。
ましてや特急券まで購入している以上は、例え近郊区間内相互発着の乗車券とはいえ、辿る経路は不必要なまでに大回りする可能性は皆無だろ。

だとするならばこのケースの場合、原券が最終目的地である日立/渋川まで有効としたままで(ただし東京での途中下車は不可)、東京⇔船橋の往復乗車券の使用を認めるのではないかな。

JR東日本のWEB上の案内にはそういった柔軟性のある解釈が含まれているように思えるのだが。

283 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 14:55:44 ID:2L5UPTLY0

>>282
じゃあひとつイジ悪い質問するが
原券が伊東〜日立なら可として
原券が藤沢〜日立はどうなるの？
藤沢〜水戸だとどうなる？
藤沢〜友部だとどうなる？
藤沢〜土浦だとどうなる？
藤沢〜取手だとどうなる？
藤沢〜天王台だとどうなる？
藤沢〜我孫子だとどうなる？
さあ答えてくれ

284 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 15:21:10 ID:uzQVzLx50

>>282
>�@が正当であったとしても、現実の対応は異なるのではないかな？

・・・と言うと、現実の運用の話になるからスレ違いといったまで。
規則をどのようにこねくりまわすべきなのか、ということならば最初からそう書け。

で規則についてはありがたい客かそうでないか、の区別なんてあるわけがないし、できるわけがない。
全体的には規則を守ってるか守ってないかの判断しかできないし、規則どおりだったら船橋への方変だな。
これ以上は駅員の独断で可能かもしれんが、それこそスレ違い。


>JR東日本のWEB上の案内にはそういった柔軟性のある解釈が含まれているように思えるのだが。

WEBの案内が誤解を招くという話は散々ｶｲｼｭﾂになってると思うが、だからと言って、できる根拠に全くならないな。
もちろんできない根拠にもならないわけで、それで仮に被害を受けて訴えるのは自由。
もっとも訴えてもWEBの書き方が問題なりこそすれ、規則までは曲げられないだろうが。

285 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 16:03:30 ID:pV1JEfFv0

この手の話題は、過去の規則スレでも定期的にあがってるが、
大都市近郊区間内相互発着とは何の関係も無い。
要は原券が途中下車が出来ない乗車券の場合の問題なんだよね。
「静岡→沼津（経由：東海）の乗車券」で「富士⇔富士宮」の分岐往復を買えるか？
って問題で考えたほうがいい。
>>271氏のように「20条1項2号により不可だ。」
と、納得のいく解説をする香具師はナカナカ居ないんだよね。
でも>>272氏の反論にもあるように、
車内で買えばOKだろうとか、
別途乗車じゃなく、あらかじめ往復乗車券を用意しておけばOkだろうとか、
そういう意見もある。
つまり、山科問題のような無限ループなんだよ。
規則・規程の中をシラミツブシに見ても積極的に否定できる文言ない。
というのが今までの結論だ。
理論武装すればOKかもしれないが、、、限りなく黒に近いグレーだと思う。
だから、さすがに良識ある規則ヲタは「禁じ手として封印」している。
というのが落としどころかとは思う。

286 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 16:11:00 ID:pV1JEfFv0

>>277
＞新幹線経由に逃げれないっていうのも含めて考えて
＞甲府→成田空港（中央・総武・成田線）で

上記乗車券で、品川ー東京を新幹線経由で組み込んだ
■■■■・・・・・・・・
↑は発券可能か？　という別次元の問題はあるｗ

287 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 17:27:36 ID:7QFzIyuL0

>>286
ようするに規７０条のカラミだね。
規１５７条第二項から新幹線が除外されたことにより
規７０条が適用されるケースでもかえって旅客に不利益になる場合がでたってことが論点だな。

ただし・・・
原則を考えてみれば規１５７条第二項を云々することもなく
甲府→成田空港の乗車券は厳密にいえば
甲府→（中央線）→新宿→（経路指定無・最短計算）→錦糸町→（総武線）→・・・
という乗車券だよね。この乗車券で新宿→（山手線）→品川→（新幹線を含む東海道本線）→東京
という経路はとることができる。この場合の品川〜東京間は幹在同とみなされることは論をまたない。

ここでオレ的に最大の論点となる部分は
このように経路指定無の区間内に規１５７条第二項が適用される区間と適用されない区間が
混在する場合はたしてそもそもこの乗車券は「大都市近郊区間内相互発着」の乗車券なのか？
ってことになると思う。

288 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 18:01:28 ID:ihpfCCXPO

>>284
大切なことは規則の存在ではなく、その規則をどのように適用するかではないのかな。
これは法令関係の理念としても同じことだと思うが。

おまいがあくまでもスレ違いだと言うのならば、それはそれで構わないが。
俺は決しておまい(ら)の判断が間違っていると言っているのではなく、硬直化した規則の一部が時代の流れとともに現状のニーズ対応できなくなっているので、陳腐化した規則の一部をより柔軟的に解釈して(状況を総合的に勘案して)対応していると考えているわけよ。

だからこそ>>269のような例を挙げたわけよ。
この区間が大都市近郊区間内相互発着の乗車券でなければ、東京駅にて途中下車が可能になるわけだから、船橋への往復乗車券の発券も別個の運送契約としてより柔軟に対応できるでしょ。

規則を曲げるのではなく、状況を勘案して規則をどのように解釈するかということが大切なんじゃあないのかな。
一体誰の為の規則なのかな？
全ては事業者のためのものかい。

289 名前：286：2007/08/17(金) 18:06:15 ID:pV1JEfFv0

>>287
＞甲府→成田空港の乗車券は厳密にいえば
＞甲府→（中央線）→新宿→（経路指定無・最短計算）→錦糸町→（総武線）→・・・
＞という乗車券だよね。

ちがう
甲府→（中央線）→新宿→（経路指定無・最短計算）→日暮里→（常磐線）→我孫子→成田・・・
という乗車券だ。

290 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 18:18:10 ID:jNjDrkAA0

>>289
それも違う。
甲府→(中央線)→西国分寺→(武蔵野線)→新松戸→(常磐線)→我孫子→成田・・・
という乗車券だ。

291 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 18:26:08 ID:7QFzIyuL0

>>288
ご高説はごもっともだが，じゃあそれをどの範囲で認めるのかってことだ。
オールＯＫにするの？
下車前途無効の乗車券でも１駅ズラせば下車できるようになるというのが
>>288の主張かね？

>>289
別に甲府→（中央）→新宿→錦糸町→（総武）→佐倉→（成田）→成田空港
という乗車券だって存在するだろ。

292 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 20:07:16 ID:ihpfCCXPO

>>285
＞大都市近郊区間内相互発着とは何の関係もない。
基本的にはそのとおりだと思う。
ただ、俺が>>269の例を挙げたのは、あくまでも当該区間の乗車券の営業距離が長いにもかかわらず、大都市近郊区間内相互発着であるが故に途中下車が不可であるからなんだけどね。
あくまでも利用者の利便性を図るための救済目的の考え方なんですよ。
事業者ではなく、カスタマーの視点に立った。

＞「静岡→沼津(経由:東海)の乗車券」で「富士⇔富士宮」の分岐往復を買えるか？

これは不可能だと考えますが。
例え乗車券と一緒に特急券を購入しても不可能だと思います。

293 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 20:34:07 ID:nfLDY7JiO

割り込みでスマソ

選択乗車についてなんだが、西広島→740円の乗車券で広島−東広島間新幹線利用、
バス連絡で西条→西高屋を乗車しようとしたところ、東広島の駅員は出してくれたのに、
西条の駅員は「こんなのダメですよ。今回は特別ですよ。」
と言われ、なんか釈然としないんですが、これはどういう取扱が正当？

294 名前：285：2007/08/17(金) 21:14:49 ID:pV1JEfFv0

>>292
客のゴリオシで規則を捻じ曲げた便宜を要求するのはスレちがいでしょ。

自分＞「静岡→沼津(経由:東海)の乗車券」で「富士⇔富士宮」の分岐往復を買えるか？

それに対して
「不可能だと考えます」とか「不可能だと思います」だけじゃ、話にならない。
ここは規則の解釈を論じるスレだから理由を書いてほしい。

自分の解釈は、>>271-272の引用も含めて論じたつもりだよ。
＞規則・規程の中をシラミツブシに見ても積極的に否定できる文言ない。
＞理論武装すればOKかもしれないが、、、限りなく黒に近いグレーだと思う。
＞だから、さすがに良識ある規則ヲタは「禁じ手として封印」している。

295 名前：285：2007/08/17(金) 21:26:18 ID:pV1JEfFv0

ID:ihpfCCXPOさんよ。
お願いがあるんだが（聞く聞かないはID:ihpfCCXPOさんの勝手だかど）、
せめて、この問題論議の時だけで構わないからさ、
名前らんに「初登場時のスレ番号」か「捨てハン」か「トリップ」を付けてもらえないかね？

296 名前：285：2007/08/17(金) 21:27:42 ID:pV1JEfFv0

×初登場時のスレ番号
○初登場時のレス番号

297 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 21:52:24 ID:vISzFZyIO

水を差すようで済まないが分岐の件はこのｽﾚの常連は出てこないよ。
ある程度、議論は出尽くしているからね。

そーいえば末期の汽車旅相談室でもあったな。
京都→奈良＋西九条-ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾃｨ往復は是か非かというやつ。
あのころは３ヶ月に一度ネタ投下があったなぁ（遠い目）。

298 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 21:57:52 ID:flwdZaQ80

自動改札って大人と子供をどーやって判別しているのかな？

299 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 22:00:40 ID:ihpfCCXPO

>>294
＞客のゴリオシで規則を捻じ曲げた便宜を要求する〜

はて？
そんな記述がありましたでしょうか。
少なくとも私はそのようなレスをした覚えはありませんが。

あると主張するのであれば、どういった理由からでしょうか？
もし私が具体的にそのような主張をしたというのであれば、「考えました」とか「思いました」ではなく、明白な根拠を示して欲しいですな。

300 名前：２８５：2007/08/17(金) 22:14:31 ID:pV1JEfFv0

>>297
＞ある程度、議論は出尽くしているからね。

そのとおりですね。
自分でも、>>285で書いたとおりです。

さんざんガイシュツ問題なのに、また新たに書いた香具師が出てきたので、
今までのサマリーのつもりで>>285を書いたんですがね。

＞そーいえば末期の汽車旅相談室でもあったな。

それより以前にも初期の汽車旅相談室でもあったなｗ

301 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 22:20:58 ID:flwdZaQ80

298だが、誰も知らねーのかオタクドモ！

302 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 22:44:19 ID:4fXdrBve0

>>292
伊東→東京→日立＆東京〜船橋往復と
静岡→三島＆富士〜富士宮往復が
構造的にどこか違うの？
前者が○で後者が×というならば
その○か×かの基準を抽象的表現じゃなくて具体的に示しなされ

303 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 22:49:49 ID:+L7DXEvk0

>301
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168170677/
駅の自動券売機・改札機について語る　５号機

304 名前：名無しでGO!：2007/08/17(金) 23:19:00 ID:FCxiDSf50

784 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/08/17(金) 21:53:51 ID:flwdZaQ80
自動改札で大人が子供料金の切符を差し込んだらばれちゃうの？

305 名前：名無しでGO!：2007/08/18(土) 00:36:18 ID:E5lubFEg0

>>304
不正乗車につながる質問はご遠慮ください

306 名前：名無しでGO!：2007/08/18(土) 00:48:58 ID:OJmC1ATZ0

>>297
MMMLだと、6年前の6038から始まる辺りに
下車前途無効の（企）で分岐乗車
の話があるね。

307 名前：名無しでGO!：2007/08/18(土) 12:08:24 ID:72Hi0ee90

>>297
＞そーいえば末期の汽車旅相談室でもあったな。
＞京都→奈良＋西九条-ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾃｨ往復は是か非かというやつ。

>>300
＞それより以前にも初期の汽車旅相談室でもあったなｗ

「大回り中に、今は亡き相模線の寒川支線に別途乗車で乗れるか？」
って議論だったかな？

308 名前：名無しでGO!：2007/08/18(土) 13:26:00 ID:Fy7r1aTO0

連絡乗車券の無賃送還が接続駅までなのは、何か理由があるのか。
理由がさっぱりわからん！

309 名前：名無しでGO!：2007/08/18(土) 15:00:52 ID:TxNxwLQv0

>>308
理由：接続駅までの会社の分は、無事に輸送が完了しているから。

310 名前：名無しでGO!：2007/08/18(土) 15:33:00 ID:72Hi0ee90

ならば、通過連絡運輸の乗車券の場合の無賃送還は？

311 名前：名無しでGO!：2007/08/18(土) 15:38:36 ID:TxNxwLQv0

>>310
中間の会社線の分だけ自腹じゃない？（ｗ

312 名前：名無しでGO!：2007/08/18(土) 21:47:24 ID:dxDIELzi0

幼児･乳児の無賃随伴なんですが、定期券を所持している大人が
改札を通るときに幼児･乳児を連れている場合って無賃随伴できるんですか？

313 名前：名無しでGO!：2007/08/18(土) 21:59:46 ID:+2cy+ccb0

>>312
随伴幼児が無料になる条件で、除かれているのは団体乗車券だけなので、
定期乗車券所持の旅客の随伴幼児は制限内であれば当然無料になります。

314 名前：312：2007/08/19(日) 02:01:34 ID:+lfSyJpu0

>>313
ありがとうございました。
定期券って「記名人本人」に限って使用できると規定していたと思ったので
定期券所持の記名人本人が幼児や乳児を連れていた場合どうなのかと思い
質問した次第です。

315 名前：名無しでGO!：2007/08/19(日) 10:05:34 ID:V7tDZavY0

>>314
随伴幼児は、人として見るんじゃなく、荷物として見ればわかりやすいわな。

316 名前：名無しでGO!：2007/08/19(日) 11:00:29 ID:8/dWAmvE0

いつも不思議に思うのは
こども運賃の小学生が随伴幼児がいる場合も幼児無料。
こども運賃の６歳未満の者が２人で旅行する場合
一方が「保護者」一方が「随伴幼児」になれるのかってこと。

317 名前：名無しでGO!：2007/08/19(日) 12:23:41 ID:V7tDZavY0

>>316
なれない。

旅客営業規則第73条第2項第2号
幼児が、乗車券を所持する6才以上の旅客（団体旅客を除く。）に2人を超えて随伴されて旅行するとき。ただし、2人を超えた者だけ小児とみなす。

とあるように、保護者（？）は6歳以上の者でなくてはならない。

318 名前：名無しでGO!：2007/08/19(日) 12:29:55 ID:V7tDZavY0

それと313の訂正
除かれているのは「団体乗車券」ではなく、「団体旅客」だわ。
失礼しました。

もっとも、結果はまったく同じだけど。

319 名前：名無しでGO!：2007/08/19(日) 12:37:15 ID:A9APzwbT0

>>316-317
これも昔種村ｾﾝｾの本で、どっちかが小学生って嘘をつけばなんていう、子供のイラストが書かれたような。

320 名前：名無しでGO!：2007/08/19(日) 22:59:57 ID:RXTR8dHq0

切符を購入するということは法律上、鉄道会社と運送契約を結んだことになるんですよね。
その購入者が未成年で親権者が同意していない場合、未成年との契約完了後に親権者が同意していないと申告すれば、運賃は返還されるのでしょうか？
あくまで規則的・法律的な話です。

321 名前：名無しでGO!：2007/08/20(月) 09:36:00 ID:+5Y3WFep0

>>320
こども一人できっぷを購入した時点で成立。

携帯電話の購入のように、購入に親権者の同意が必要な場合は、
勝手にこどもが契約しても親権者が拒否すれば当然返還されるが、
きっぷ購入にはそういう条項は設けられていない。

きっぷじゃないが、過去に訪販がらみで似たような事例があり、親が苦情を申し立ててきたのだが、
こどもに商品を売ること自体は問題なく、ローンを組む際に親権者の同意を得ずに組んだことが問題にされたことがある。
すなわちこどもでも、札束さえ積めばどんなものでも買っても基本かまわない。

322 名前：名無しでGO!：2007/08/20(月) 17:58:19 ID:aPcOAUpS0

>>321
一般法として、未成年者の契約は親権者が取消せるって話じゃないの？

323 名前：名無しでGO!：2007/08/20(月) 18:40:53 ID:kO9WuGRk0

>>321
>>322

民法第５条　未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。
　ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
２　前項の規定に反する法律行為は、取り消すことができる。
３　第１項の規定にかかわらず、法定代理人が目的を定めて処分を許した財産は、
　その目的の範囲内において、未成年者が自由に処分することができる。
　目的を定めないで処分を許した財産を処分するときも、同様とする。

というのがある。総じていえばいまの判例の傾向は取引の安全を重視する
傾向にありこれが認められる場合は稀有な場合といえるが，このような
条文がある以上事後的に親が取り消しうる場合もあると解釈できる。

６歳のこどもが親の財布から数万円の金員を無断で持ち出して数万円に及ぶ
運送契約を行った場合などが取り消しうる場合なのではないかとおもう。

324 名前：名無しでGO!：2007/08/21(火) 08:33:48 ID:bOKbVGUc0

A)九州某駅→東京都区内
経由：(前略)→東海道本線→総武線→(中略)→常磐線→[三河島]→東北線
の出札補充券を持って(総武線以降に乗っていない状態で)、東京駅改札内の緑の窓口で
B)赤羽→常磐線某駅
経由：上越新幹線→ほくほく線→北陸線→東海道新幹線→常磐線
の乗車券を買おうとしたところ、
「改札内窓口では東京(都区内)発の切符しか出せず、単駅にならない」という趣旨のことを言われました。
(A券にも問題はあると思うのですが)東京駅で途中下車して窓口に行けば間違いなく単駅指定のB券を買えると思います。
改札内窓口の発売規則は外窓口と違うのでしょうか？(乗越清算扱いになるとか？)

325 名前：名無しでGO!：2007/08/21(火) 11:08:45 ID:hRD0V3Mv0

>>324
いいえそんなことはありません。
旅客営業規則はどこの窓口にも適用されます。

326 名前：名無しでGO!：2007/08/21(火) 14:48:59 ID:YoxyTpNE0

>>324-325
ラチ外窓口とラチ内窓口で扱いが違った例（旅規上の根拠はないと思われ）
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4200/4207.html

327 名前：名無しでGO!：2007/08/21(火) 15:24:35 ID:hRD0V3Mv0

>>320
未成年者がその法定代理人の同意なくして行った法律行為を民法５条により
その法定代理人が取り消した場合，その契約はなかったものとして双方に
原状回復義務が発生する。鉄道会社は金員を返還し契約者は購入した乗車券
類を返還することになる。

328 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 00:41:40 ID:HVUFmo7z0

お尋ねします。
本州内幹線運賃表、3,401km〜が載っているサイトはないでしょうか。

329 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 01:06:32 ID:EEOcB3ot0

東京都区内−大阪市内(東海経由)の乗車券で、大府から武豊に行った場合、
(大府−武豊の乗車券を別途所持、または精算)
大府で途中下車した扱いになるのでしょうか。

330 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 01:09:15 ID:HVUFmo7z0

>>329
「大府駅代」と書いて、武豊の下車印を押します。
なので、大府で途中下車したことになります。

331 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 01:32:28 ID:XfAL+Xr5O

何か、以前から東日本はラッチ内窓は新幹線特急券以外発券出来ないだとか、
土日きっぷは発券出来ないとか問題が多いな・・その割に窓口廃止したり、
会社の体勢に問題があるな。

332 名前：329：2007/08/22(水) 02:22:11 ID:EEOcB3ot0

>>330
ありがとうございます。

333 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 05:06:47 ID:HjYuokh40

>>328
旅客営業規則をみて
キロ当たり単価から計算されるのがよいと思います。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/index.html
↑のところを熟読して自分で計算してみましょう。

334 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 05:47:34 ID:lx+qO5/x0

>>328
↓で自動計算できます。
ttp://bunkatsu.info/fare.html#a21

335 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 18:20:28 ID:W7JW5Rsj0

質問スレで回答が得られなかったので、こちらに移行して質問させてください。
中上級者用とは思わないのですが…。

＞すいません質問ですが、
＞王子→九重
＞東北(福島)東北新幹線(仙台)東北(岩沼)常磐(日暮里)東北(東京)京葉(蘇我)内房
＞を買いたいのですが、発駅は単駅指定になりますよね？

336 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 18:59:32 ID:84iqj9tM0

>>335
その通り「王子から九重ゆき」になる
この経路の逆の場合賛否両論ある

337 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 21:31:38 ID:Ild2/fr10

たとえば、東京都区内→京都市内の普通乗車券があるとします。
これが全て在来経由の場合でも規則上問題なく新幹線に乗れますよね？（当然特急券も買っての話です）

仮にこれが周遊きっぷ（在来経由）のアプローチ券の場合も問題なく自動改札を通過できるのでしょうか？

338 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 21:47:09 ID:MiXYCzjs0

>>337
前者　可能
後者　不可

339 名前：名無しでGO!：2007/08/22(水) 22:36:54 ID:wsi5EZhb0

>>337-338
ちゃんと東海道線・東海道新幹線と書いとかないと、
「券面が高崎・上越線経由でも、上越新幹線経由の乗車も問題なく可能」
とか言い出す人が出てきそうだな

340 名前：名無しでGO!：2007/08/23(木) 01:12:48 ID:8DtEvaqj0

>>337の前者は規則上全く問題ないが、在来線経由の乗車券を持った乗客が東海道新幹線
に乗ると、3の会社から発行箇所に文句言って来るので、
往復の内片道のみ在来線orどちらに乗るか決めていない客に対しては、自社が損することを
承知で仕方なく新幹線経由の乗車券を発売していると4の会社の人がマルススレに書いてたな。

341 名前：名無しでGO!：2007/08/23(木) 13:58:16 ID:C/t/0d0P0

なんで切符収集家は鉄道会社から迫害されるの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187844976/l50なんで切符収集家が鉄道会社から迫害されなきゃならないの？
鉄ヲタの中で一番鉄道会社に貢献しているはずの切符収集家が不当な迫害を受けるなんておかしいじゃん！
撮りヲタ＝鉄道会社にビタ一文落とさずに写真を撮り、郊外では私有地荒らしや追っかけで老人を轢き逃げしたりと悪行三昧じゃん！
乗りヲタ＝撮りヲタよりはカネを落とすが18キッパーに代表される価格に対して不釣合いな要求をする乞食ばかりで鉄道会社にとっては邪魔者じゃん！
切符収集家＝乗りもしないのに硬券をたくさん買ってあげたり、日の目も当たらず腐りかけている紙切れ同然の補充券をわざわざお金を出して買い上げて
売上に貢献するばかりか補充券の切りかたも覚えていない無能駅員の再教育までしてあげたり
リバイバル列車の指定券を不人気で次回の企画が中止にならないよう乗りもしないのに買い占めてあげたりと
ほぼ鉄道会社への募金活動に近い奉仕をしてあげてるすばらしい趣味活動をしている高貴な方々なのに
何で現場の高卒ﾄﾞｷｭｿ駅員たちは高貴な切符収集家を毛嫌いするの？アタマおかしいじゃんこいつら！

こんなの不当弾圧じゃん！！

342 名前：名無しでGO!：2007/08/23(木) 18:14:17 ID:A2Faf8l20

>>336
ありがとうございました。

343 名前：名無しでGO!：2007/08/23(木) 18:59:20 ID:Pxwe5OZi0

岐阜＝（東海道経由）＝京都の回数券で
岐阜羽島から京都までの新幹線（もちろん
特急券買うよ）に乗れますか？

344 名前：名無しでGO!：2007/08/23(木) 19:00:56 ID:cAMOZ0JE0

>>343
桶

ただ、どう見てもこのスレ向きの質問とは思えないが。

345 名前：名無しの電車区：2007/08/23(木) 21:45:34 ID:QMEQ4TNx0

西の特急に女性専用席が設定されることなりましたが、
男の客に女性専用席を売って乗車した場合、車掌は、調整席への
移動になると思いますが、調整席が満席の場合は、自由席への移動しか
なくなりますが、その場合は、指定席が使用できない事由で全額払い戻し
になるんでしょうか。

346 名前：名無しでGO!：2007/08/23(木) 23:41:58 ID:3Qie2+a9O

Kaeruスレで例に出してたらちと気になったんで。
和田岬→兵庫→三宮→地下鉄新神戸→東京都区内という乗り方をしたい場合、
(ム)和田岬発行の乗車券を購入して、兵庫または三宮の改札(または物理的に可能なら神戸線車内清算)で
買替として扱うということになるんでしょうか？

347 名前：名無しでGO!：2007/08/24(金) 01:56:15 ID:8uqiAgdI0

まあそうなるわな

348 名前：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/08/24(金) 02:03:01 ID:qI+iM/my0

>>345
現実にその「男女の判定」って、法的根拠がほとんどないと思うんですが。

もちろん、今の日本では、世界の趨勢とはまったく反して「染色体が性別を決する」という非科学的判例に縛られているわけではありますが。
民事裁判では救済措置的にそれとは異なる考慮をした判例もあるわけで、じゃーJR西は現実に「着席してる人はオトコかオンナか？」という判断を為し得るのかどうかはとってもギモンフです。

私も、東管内でですが、MLえちごの指定席券を頼んでもないのに勝手にレディースで発券されて、猛抗議して一般席に替えてもらったという体験があるわけですが、逆にそのときすんなり発券してもらってたらどうなってたのかというのには、野次馬的好奇心はありますが。。。

349 名前：名無しでGO!：2007/08/24(金) 02:22:08 ID:w/bcNJ1I0

>>348
＞頼んでもないのに勝手にレディースで発券

これはトラブルになりそうだな・・・
購入者＝乗車する人とも限らんし、頼まれて買いにきただけなのかもしれないのにね。

こういう場合はその場なら誤発券で処理して発見しなおしだろうが
当日・乗車時まで気がつかなかったらどうなるんだろう
券面にはレディースという表記はあるが
「男性の方は利用出来ません」のような直接的な注意書もないから
分からない人にはわからないだろうしね

確かJRの規則ではレディースカーや女性専用車の類に男性が利用できるか否か
ってのも記述されていないよね

350 名前：名無しでGO!：2007/08/24(金) 02:24:12 ID:LCPzcvm30

>>348
私は女よ♥ですか？

351 名前：名無しでGO!：2007/08/24(金) 11:43:51 ID:7b6n5iqL0

>>348
列車にもよるだろうけど，ヘタに女性専用車を指定席に導入してしまうと，
鉄道会社の本音としては女性ならすべて女性専用車に乗ってほしいということだろうな。
じゃないと女性専用車だけ空席だらけ！！なんてことになりかねない。

鉄道においての現代版ファシズム
�@喫煙者排除
�A女性専用車

352 名前：名無しでGO!：2007/08/24(金) 12:19:27 ID:GvSAugy90

「いしづち」の場合、女性専用席購入の場合はしつこいぐらい確認された。
おそらくMVやネット予約不可なのもこのあたりが関係してるのかも。

353 名前：名無しでGO!：2007/08/25(土) 01:00:08 ID:CgNRaJHX0

和幸のレディース定食は男がオーダーしても問題ないよなぁ。

だから券面の列車名に「レディース」と書いてあっても、
和幸と同じように男が乗っても問題ないだろう、と思う人は大勢居るだろう。

354 名前：名無しでGO!：2007/08/25(土) 01:11:25 ID:tiLR2Dtv0

そういえば、旅の窓口でレディースルームを予約して揉めた男がいたと聞いたことがある。

355 名前：名無しでGO!：2007/08/25(土) 01:20:59 ID:QOCVjhYl0

>349
そういう旅規を届け出たら
創価国交省はＯＫしてしまうのかな？

356 名前：名無しでGO!：2007/08/25(土) 01:32:32 ID:dHU1CXAI0

>>340
学生の頃関西に住んでいて就職活動では、旅行会社で買った
[阪]大阪市内⇔小山 経由:東海道・東北 □□□□□□□□・・・・ (商制) [復学割]や、
[神]神戸市内⇔大宮 経由 東海道・東北 □□□□□□□□・・・・ (商制) [復学割]のような
乗車券を買って、MVで自特を別に買って新幹線に乗ったものだ。
倒壊は漏れの行為に散々クレームをつけたのだろうな…

357 名前：名無しでGO!：2007/08/25(土) 10:10:40 ID:5Q+D1EvR0

>>355
創価であろうがなかろうが、鉄道営業法でも規定されている区分だからなんの問題もないでしょうね。

358 名前：名無しでGO!：2007/08/25(土) 17:27:40 ID:shUF2jyQ0

>>356
＞学生の頃・・・（中略）
＞[神]神戸市内⇔大宮 経由 東海道・東北 □□□□□□□□・・・・ (商制) [復学割]のような
＞乗車券を買って、MVで自特を別に買って新幹線に乗ったものだ。

念のため聞くが、、、
>>356さんの学生時代で、MVで買えた時代ってのは
規７０条太線区間北限が大宮までの時代じゃなくて、赤羽までに縮んでからだよね？

大宮発着の乗車券だと、
前者の時代は規１６０条、後者の時代は規１５９条の適用になる。

ただし、「通過」の解釈にも賛否両論あり、
当時のmars.exeでは大宮発着でも通過扱いにしてたみたいだけどね。

359 名前：名無しでGO!：2007/08/25(土) 22:11:42 ID:JYbOs6awO

伊賀鉄道、養老鉄道とJRとの連絡運輸はどうなるのか？

360 名前：名無しでGO!：2007/08/26(日) 13:37:58 ID:jwwJaRsV0

>>358が何を言いたいのかさっぱりわからん

↓こういうことが言いたいでOK?

┃>>356の後者のきっぷは、
┃(1) 70条太線が赤羽までになってからの時代であれば、
┃　赤羽以南は70条、赤羽・大宮間は69条だから、「東北」と指定するのはおかしい。
┃(2) 70条太線が大宮までだった時代であれば、
┃　(a) 大宮発着を太線通過とみなせば、70条通過だから「東北」と指定するのはおかしい。
┃　(b) 大宮発着を太線発着とみなせば、70条不適用だから「東北」と指定するのは正当である。

余談だが、69条の赤羽・大宮間は、どっちを通っても東北本線だから
「東北」って書きたけりゃ書いても良いと思うけど。

361 名前：358：2007/08/26(日) 14:54:33 ID:LE1RbvGy0

>>360それもあるが、オレの趣旨は違う。

おそらく>>356氏は東京が目的地なのだろうが、復割にするため行先を小山や大宮にした。
逝きは太線区間のどこかの駅（たとえば新宿など）で下車前途放棄、
帰りは太線区間のどこかの駅から内方乗車する・・・という作戦なのだと思われ。
でも、
↓こういうことが言いたい。

┃>>356の後者のきっぷは、
┃(1) 70条太線が赤羽までになってからの時代であれば、
┃　規１５９条の適用で、太線区間内の迂回中の駅でも途中下車・内方乗車は自由。
┃
┃(2) 70条太線が大宮までだった時代であれば、
┃　(a) 大宮発着を太線通過とみなせば、規１５９条適用だから（１）と同様。
┃
┃　(b) 大宮発着を太線発着とみなせば、規１６０条適用だから迂回中に途中下車できない。
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、内方乗車の是非は賛否両論。

362 名前：名無しでGO!：2007/08/26(日) 22:13:02 ID:CUdnzWwB0

>>340
こんなとこにまで目つけてｺﾞﾙｧしてくる倒壊…

363 名前：名無しでGO!：2007/08/26(日) 22:26:09 ID:D+HkYecp0

大宮→八戸の新幹線特急券についてなんですが。

・大宮→盛岡　こまち
・盛岡→八戸　はやて

この乗継で利用する際、盛岡・八戸間のはやての指定を取らずに
料金のみの特急券で乗れますかね？
以前この組み合わせを利用したとき、はやての指定に特定特急券の客が乗っており、
わざわざ移動してもらったので、どうせなら盛岡・八戸間は指定無しで乗ろうかなと。

開いてるときは指定を必ず付けなきゃいけないのですか？

364 名前：名無しでGO!：2007/08/26(日) 22:34:27 ID:LFnlxctC0

>>363
全席指定席の列車に指定席特急券も特定特急券もなしでどうやって乗るつもりなんだよ。

365 名前：名無しでGO!：2007/08/26(日) 22:41:19 ID:D+HkYecp0

＞364
・新幹線特急券　大宮→八戸　指定券発行
・新幹線指定券　大宮→盛岡（こまち）

この組み合わせで、はやての指定を付けずに盛岡・八戸間のはやてに乗れるかって事ですが。
料金は最初の券でちゃんと支払ってますが？

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)