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乗車券類・切符の規則(中上級者用)第17条

1 名前:名無しでGO!:2008/06/05(木) 19:28:28 ID:KtokXmy90
ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。
過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
(ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。)
一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
  (質問スレPart56までの過去ログ&FAQは↓)
   http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は↓ (携帯版URLは各自検索よろしく)
  ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ16
  http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1208422237/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
  【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ3【出札】
  http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

切符系のスレを狙うマルチコピペ荒らしには注意しましょう。

774 名前:名無しでGO!:2008/08/21(木) 23:18:52 ID:6j+9v9R00
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1214390142/624

624 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 2008/08/21(木) 15:24:29 ID:M1PfvsyXO
あやめ死ね

775 名前:名無しでGO!:2008/08/21(木) 23:55:25 ID:aOHBBhnY0
千葉の方に行く乗車券を出すと、入力した経路に関わらず、「総武・総武」と出るけど、なに?
京葉線と総武線が同一? 「総武」がなんで2回出るの?

確かに69条では定期券準用で普通乗車券も短い方の経路で計算され、それは東京〜蘇我の総武線・京葉線も対象だ。
ただ、東京〜蘇我は総武線も京葉線もともに43kmちょうどだし、なぜ総武が優先?
いやそれ以前に、なぜ「総武・総武」と、総武線が2回も表示?

埼京線と、京浜東北線&東北本線も赤羽〜大宮は常に短い方の東北本線で計算されるからマルス券もそう印字される。
だが武蔵野線の駅からの場合、例えば西国分寺→南浦和→大宮→新幹線、より、西国分寺→武蔵浦和→大宮→新幹線、の方が安い場合がたまにだがある。
なんでだよ、東北本線の方が距離は短いんじゃないのか?
埼京線武蔵浦和〜大宮と、東北本線南浦和〜大宮間だけを見れば、埼京線の方が短いのか。

776 名前:名無しでGO!:2008/08/21(木) 23:59:34 ID:7VbWDyPy0
>>770
団体乗車券じゃないの?

777 名前:名無しでGO!:2008/08/22(金) 00:01:29 ID:aOHBBhnY0
フリーきっぷには寝台を使えるものもありますが、継続乗車が使える復路ならまだしも、往路に寝台を使ったら1日分まるまるパー?
例えば9月1日から9月4日までの北陸フリーきっぷで、9月1日発の上野発金沢ゆき北陸号を乗ったら、それで1日分パー?
8月31日発の寝台は乗れないよね?
復路の場合は、9月4日金沢発の北陸号でも、特急券部分は上野、乗車券部分は改札を出るまで有効だけど。
ん? ってことは、ずっと改札を出なかったら9月5日の終電→9月6日まで乗れるのか? それとも継続乗車は1日が限度? 2日分は無理?

あと、乗車券の有効期間は初電から終電までではなく、0時から24時なのか?
(そもそも24時ってなんだ? そんな時間は時刻表にないぞ。それとも、駅に「到着」する時間が0時00分だと24時と表記されるんだっけ? つまり電光掲示板ではありえない、時刻表だけの数字)。

0時から24時までが有効期間なのに実際は終電まで乗れるというのは、つまり継続乗車ということ?
「継続乗車」なんて言葉が関係するのは寝台列車だけかと思っていたが・・・。

778 名前:名無しでGO!:2008/08/22(金) 00:23:29 ID:a4oqaC9K0
そもそもマルチ(複数投稿)ってのはスレが多いから発生することなのに、初級者スレを作るなんてわざわざ複数投稿を誘発したとしか思えん。
乗車券類との有効期間の関係で、週刊少年サンデーの発売日は水曜日だが、火曜日の夜に店頭に搬送され、店によっては0時には既に店頭に並ぶが、一応出版社からの通達では朝4時から陳列しろということらしい。

9月1日の終電(=暦は9月2日)の場合、9月1日までの乗車券類・定期券の払戻しは、どうなるんだ?
暦は9月2日だから、既に払戻しor申出証明はできないの? それとも終電までは出来る?
EV4で23時59分に買ったエド券でも、0時04分までなら誤購入払戻しボタンで払い戻せたと思うが。

ってか、有効期間に完全にセーフの場合であっても、出札がしまっている場合、乗変払戻し申出証明はできるの?
9月5日までの乗車券を、9月1日の大宮駅で23時30分に別の区間に乗変したくても、出札は既にしまっている。
こういう場合は乗変申出証明はできずに、強制的に払戻し申出証明?
一応、MVが稼働していれば、MVで買って、元々持っていった券とMVで買った券を両方改札で見せて、元の券に乗変払戻し申出証明付けてもらい、MVで買った券に乗変マークを押して貰う、ってことはできるかもしれんが、MVの稼働時間も過ぎていたらどうすればいいんだ。

779 名前:名無しでGO!:2008/08/22(金) 00:24:25 ID:a4oqaC9K0
9月1日の終電(=暦は9月2日)のまで場合、9月1日までの乗車券類・定期券の払戻しは、うちの駅では申出証明付けてるけど、本来は誤り?

780 名前:名無しでGO!:2008/08/22(金) 01:05:38 ID:a4oqaC9K0
70条で「東京付近を通過する特例」というのがあり、例えば中央線三鷹駅→東京駅→東海道新幹線、と行っても、「新幹線利用は実経路」という規程?よりも70条が優先されるたみたいで、最短の経路(三鷹→新宿→山手線内回り→横須賀線→)で運賃計算されると聞きました。
で、この場合、後戻りしない&同駅二度通過をしない限り、途中下車も可能と聞きました。
ただここで疑問なんです。

・そもそも、「東京都区内」での途中下車は一切無理では?
・この場合、上野駅や田端、日暮里とか、山手線の上の方の駅での途中下車はできるのですか?
・「後戻りしない限り」と言いますが、これはどうやって判断するのですか?
三鷹→中央線東京→中央線御茶ノ水、とかやったら完全に後戻りです。
ですが、例えば赤羽→池袋→山手線外回り神田→中央線新宿→山手線内回り品川、とかやったら意味も無くかなり迂回してますが後戻りはしてません。
 こういう場合、通過する駅全てで途中下車できるのですか? 自動改札機に「後戻り」と誤判断されて回収されたりしませんかね?

時刻表ピンクのページでは「途中下車できる」とは書いてあるが、どこが途中下車できるかまでは書いてない。
あ、でも『お得な切符ガイド』のp211には「太線内は途中下車できる」と書いてあって、上野でも勿論途中下車可能か。ピンクのページにもそう書けよ。
自動改札がどうなるかが気になる。

781 名前:名無しでGO!:2008/08/22(金) 02:09:36 ID:HP8K+/zs0
今日はどれだけマルチするんだろう?

782 名前:荒らしにマヂレス:2008/08/22(金) 02:12:10 ID:YMk2yAGDO
>>756
結論から言うとこまち秋田→はやてやまびこ盛岡→福島→つばさ山形と行っても、つばさもこまちも幹在特だ。
乗継割引と同じで、あくまで乗り継げばいいのであって方角に規程はない。東京から熱海まで新幹線で熱海から東京まで踊り子号でも、東京から岡山までサンライズですぐに新幹線で東京に戻っても継割適用だ。
ただしあくまで継割ではなく幹在特(特定特急料金)なので、継割のような「先乗特急か後乗特急のどちらか高い方を継割適用」というわけではないので、東北新幹線を挟んで前後のつばさ・こまち、両方とも幹在特になる。

783 名前:名無しでGO!:2008/08/22(金) 02:19:40 ID:a4oqaC9K0
>>781
今日は初級者スレに書いてこちらの中上級者スレに書いてないのもあるぞ。

ってか、ここ、「中上級者スレ」なのに、どうも雰囲気が排他的で「中級者お断り、上級者のみ」って感じだよな。
で、質問をすると質問スレ行け、マルスの話ではマルススレ行け、とかで。

784 名前:名無しでGO!:2008/08/22(金) 02:20:54 ID:RYS36fM30
age

785 名前:名無しでGO!:2008/08/22(金) 13:13:33 ID:sqLdh3VD0
>>779
おまえ本当に駅員か?
だとしたら規則の基本をわかっていないバカ駅員だな。
規則上9月1日の24時を経過した時点で払い戻しを鉄道会社は断ることができる

786 名前:名無しでGO!:2008/08/22(金) 13:38:59 ID:av/Xwzt40
だからID:sqLdh3VD0にレスするなって

787 名前:ひとりごと:2008/08/22(金) 15:30:36 ID:BQl8i2A3O
中級者はまだいい。
初級者はお断り。

ここは質問スレではない。
問題提起ならばいい。

788 名前:名無しでGO!:2008/08/22(金) 23:57:39 ID:mnaWSvsBO
特急券の分割購入&利用を禁止する条文はありますか?
特定特急券×2で乗ってたら車掌に文句を言われたので。

789 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 00:05:31 ID:yz18E0IB0
a4oqaC9K0のような基地外がJR東日本の社員・GSだと思うと、
同じ会社の一員として情けない。

790 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 07:44:32 ID:KPZgkIa10
>>788
問題はないはずだが、車掌としては通しで買うのが原則とか言ってくるんだろうな。
自分も三島〜静岡、静岡〜浜松の新幹線自由席特急券で乗ったら「こういう事はしないで
欲しい、特定特急券はあくまで短距離利用のお客さんに気軽に乗ってもらう為に安く
なっているんで」と説教じみた文句を言われた事がある。

791 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 10:50:15 ID:4zKXEaiwO
岐阜岐阜羽島(名古屋からの乗車除く)、岩国新岩国はもちろん、後閑(水上ではない)上毛高原のように離れた駅さえ同一駅だ。
正確には同一駅ではなく選択乗車(対応駅)ということで、正真正銘同一駅なのは姫路以西から見た大阪・新大阪だけだけど。
新幹線自由席特急券は東京・品川となっているがこれは同一駅というわけではなくたまたま料金が一緒というだけだし、指定席特急券でも品川からので東京から乗れる特例や、品川までのやつで東京まで乗れる特例はあるようだが、これも別に同一駅という意味ではない。
話が逸れた。
上毛高原と後閑という離れた駅さえ選択乗車可能なのに、なぜ富士・新富士は選択乗車対象じゃないの?
レンタカー営業所は同一扱いのはずが…。
あと燕三条の対応駅ってありますかね?

792 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 10:58:02 ID:4zKXEaiwO
>>790
客のことを、それも客の前でお客さんと言う時点でその車掌は終わってる。「お客様」だ。
しかも分割購入は規則上問題ないのにな。自動改札がどうなるかは知らないが。
乗車券分割購入は方向変更だとか抜かす車掌もいるし。俺みたいにエリートばかりじゃないんだよな。
というか新幹線自由席で検札なんてするなよな、逆方向乗車以外、不正のしようがない。
逆方向乗車も1区間くらいなら誤乗ということにすればごまかせるし。まあすぐ不正と決め付ける車掌もいるけど。

793 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 11:16:34 ID:J+QNnvzt0
分割購入ってようするに
一度下車して再入場するのを省略しているだけだろ。
それを問題だという時点でただのバカ

794 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 11:23:16 ID:c4SmmUxr0
指定席特急券を変更するとき変更先のハザが満席なら自由席特急券に変更可とあるが
1. 禁煙× 喫煙○ で禁煙限定
2. 禁煙○ 喫煙× で喫煙限定
3. 雌席のみ○    で男性
4. グリーンのみ○
5. 分割すれば席確保可
いずれも自由席に変更できるのか?

795 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 12:18:57 ID:qp/KbJub0
「JR側が用意できない」条件なら全て可
そういうルールだから。
係員が知らないとかしてくれないという話はまた別次元

796 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 15:38:40 ID:MWyeIDmpO
>>790>>793
んじゃ今後も堂々とやっていいわけね。
降りないなら通しで買ってもらわないと、とか言われてもね。
そりゃ、車内購入で「分割してくれ」ってのを拒否するならわかるが。

797 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 18:43:07 ID:H3V4XtRL0
「大阪→名古屋の在来線自由席特急券(乗継割引)」と「名古屋→三河安城の新幹線特定特急券」を所持し、
「ひだ」の大阪→岐阜に乗車。岐阜→名古屋→三河安城は前途放棄。これって問題ある?

798 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 18:55:17 ID:1uaj7FrPO
>>797
乗車券の区間は?

799 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 23:06:41 ID:wQCbJwtY0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213110286/971

971 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/08/23(土) 15:33:02 ID:B4GEU2IoO
あやめ死ね

800 名前:名無しでGO!:2008/08/23(土) 23:50:56 ID:wQCbJwtY0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219249991/28

28 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/08/23(土) 23:30:32 ID:B4GEU2IoO
あやめ死ね

801 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 01:43:25 ID:gIGJvwFf0
ID:wQCbJwtY0

マルチすんな、お前こそ氏ね

802 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 01:55:02 ID:c6MqvZb/0
>>798
大阪市内→東京都区内

803 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 08:11:36 ID:d+Yq7S0T0
>>797
大阪→岐阜の特急料金>大阪→名古屋の特急料金(乗継割引)の場合、差額を支払う必要ある。
前途放棄に関して顧客有利解釈してもらえない。

俺が実際経験したわけではないが、某レールウェイライターの本に出ていた。

804 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 09:59:33 ID:HM6d3GFL0
>>797-798>>802
その2枚の特急券を買ったときに提示または同時購入した乗車券を使用するなら問題ない。
「ひだ」の自由席特急券は、区間内で一回限り有効なので岐阜で降りた時点で前途無効。
新幹線特定特急券は、買ったきっぷを使わないだけなので問題ない。

805 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 10:30:44 ID:HAurqgQC0
>>797>>803
西はダメだと言うてます。
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1117121919/756-757

806 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 10:50:22 ID:4NvWlv2B0
>>805
何処をどう読んだらそういう結論になるんだ?

807 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 10:59:39 ID:d+Yq7S0T0
>>805
西はだめというか、全国的にだめなはず

808 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 12:26:17 ID:4NvWlv2B0
乗継割引特急券の発売は発売条件の問題、前途放棄は使用方法の問題。
これをごっちゃにして割引条件が崩れるからダメというのはおかしいだろ。

それこそ、大都市近郊区間相互発着の乗車券は最安経路で計算するとか言っている糞GSと同レベルだ。

809 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 12:37:59 ID:hYs0FeZV0
前途放棄は別にかまわないのだが
A→(在来線)→B→(新幹線)→Cという場合で
AB間の割引額>BC間の特急料金というときに得すると思われがちだがこれは間違い。
正しくは,
AB間の割引額>BC間の特急料金+(AC間の運賃−AB間の運賃)
の場合にお得になる。

乗継割引を考察するときは運賃も一緒に考えなくてはならない。

810 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 12:49:18 ID:hYs0FeZV0
よって
>>797の設例だと
乗継割引によって割引額が通常期で1310円だが
大阪〜岐阜と大阪〜三河安城の運賃差が950円
さらに新幹線特急料金が840円
1310<950+840なので乗継割引&前途放棄するほうが損になる

811 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 12:49:38 ID:NcSTPhNI0
>>809
頭が悪いので意味がわからないので、解説たのむ

812 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 12:58:55 ID:VD3qLoyUO
そういえば列車、白鳥とか八戸から函館までは満席でも、青森で席が変わっても良ければ取れることとかあるんだけど、こういう場合、列車は1列車料金(席無特急券+指のみ+指のみ)でいいの?
新幹線の場合は1列車だけど在来線は・・・。

あと特別企画乗車券類はルールが変わってくるけどどうなんだろう。
上越新幹線と上越線は基本的に同一路線だけど、特企券の場合は違って、例えば北陸フリーきっぷでは上越新幹線には乗れるのに、下位の上越線には乗れない。
東海道新幹線回数券では、なぜかJR東日本区間の在来線には乗れるのに、JR東海区間の在来線に乗れない不思議な現象。
ってことで、普通なら新幹線は何列車乗り継いでも1列車扱いだけど、特企券の場合は?
例えば青森函館フリーきっぷとかでも、新幹線は、ラッチ内なら何列車乗り継いでもいいのかな? でも指定席を発行できるのは1席だけだよね?
あるいはラッチ内なら何個乗り継いでも1個とカウント?

813 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 12:59:50 ID:VD3qLoyUO
それと選択乗車は、「同一駅扱い・同一路線扱い」という意味なのか、「きっぷの効力上、他駅/他路線でも乗れる」のどちら?
岐阜と岐阜羽島を同一駅と見なしているのか、それとも違う駅だが効力として双方を認めているのか。
山陽本線と赤穂線を同一路線と見なしているのか、それとも違う路線だが効力として双方の乗車を認めているのか。

ってか、選択乗車って、片方向だけのもあるの?
A線のきっぷでB線は乗れるけど、逆にB線のきっぷでA線には乗れない、みたいなやつ。

814 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 13:05:56 ID:c6MqvZb/0
>>803の某ライターにしろ、>>805の西事務連にしろ、新幹線特急券を使う前提の話でしょ?
>>797は単純な前途放棄なので、問題ないと考えています。

>>809>>810
>>802の補足により、このケースでは乗車券分の前途放棄は考慮不要です。

815 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 13:15:36 ID:4NvWlv2B0
>>814
新幹線特急券の使用の有無はこの際関係ないと思うが。
自分は(新幹線特急券を使おうが使うまいが)808に書いたように問題ないと思う。

816 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 14:04:11 ID:thQYQbYF0
>>814>>815
そうかな。

「しなの」だったらそうかもしれんが、「ひだ」の場合乗車した時点で
乗継割引が崩れるんだから、前途放棄以前にその時点で乗変(乗割の取り消し)がかかる気がするが。
もし申し出なければ不正乗車になる希ガス。

817 名前:816:2008/08/24(日) 14:09:19 ID:thQYQbYF0
>>808
だとすると使用開始後の変更で乗割の取り消しがあるのはなぜ?
乗割は確かに発売条件だが、使用開始後の変更・払い戻しの項目に
乗割条件から外れた場合にそれを取り消す規定がある以上、
乗割を発売のみの話にしてしまうのは少し乱暴な気がするが。

818 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 14:39:54 ID:hYs0FeZV0
>>816
「ひだ」の指定席を利用する場合もともと大阪→名古屋にはならないので
そもそも乗継割引を論じることにはならない。

@大阪→名古屋の在来線自由席特急券を単純に求めて「ひだ」に乗車する場合
岐阜で前途放棄するのは自由
Aならば大阪→名古屋の在来線自由席特急券(乗割)と名古屋→三河安城の新幹線特急券をあわせて使用し
岐阜で前途放棄するのも自由となるのが素直な解釈だと思うよ。

819 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 14:43:40 ID:4NvWlv2B0
>>817
変更と前途放棄を一緒にするなよ。

820 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 14:46:47 ID:4NvWlv2B0
>>817
で、お前さんの理屈だと、たとえば岩国→櫛ヶ浜の普通乗車券で下松下車の場合、
有無を言わさず区間変更にするということになるわな。
岩国→櫛ヶ浜の乗車という条件が外れているわけだから。

821 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 14:58:42 ID:HAurqgQC0
>>820
運用としては実際にそうだし。

要するに、単なる条文解釈としては>>808に十分が説得力があると認めた上で、
運用としては、西などは>>805のように、実際に乗り継ぐことを条件にしてるわけだから、

問題なく乗れるかという意味で>>797の質問があるなら、乗れると言い切ってしまうのは問題があるということで良いのでは?

北与野問題と同じく、条文の解釈としては?だけど、殊に今回の話に関しては、
運賃・料金のほ脱という問題をはらむわけで、差額を徴収しても、条文解釈とは別の合理性があるでしょ。
(運用=条文が理想なのは言うまでもないけどさ。)

822 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 14:59:48 ID:4NvWlv2B0
>>817
>だとすると使用開始後の変更で乗割の取り消しがあるのはなぜ?

たとえば、長野→名古屋の乗継割引特急券と名古屋→米原の新幹線特定特急券があるとしよう。
で、長野から乗ったのが大阪行きのしなので、乗換がないからそのまま米原まで乗車するという場合、
長野→名古屋の特急券を長野→米原に変更するわけだが、乗継条件は崩れるから乗継割引は取消になるわな。
で、名古屋→米原の特定特急券は未使用証明して、後刻駅で払い戻しということになるな。

823 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 15:00:59 ID:4NvWlv2B0
>>821
ここは規則スレだよ。

824 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 15:01:53 ID:HAurqgQC0
s/十分が説得力/十分な説得力/
s/運賃・料金のほ脱/料金のほ脱/

825 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 15:08:13 ID:thQYQbYF0
>>818
(1)がいまいち不自然に思うが。
少なくとも大阪発時点では「前途」ではないわけだし。

そもそも区間外の自由席特急券を持ったときの取り扱いが何もないので
区間外は乗らないことにする前途放棄という考え方もなくはないが、
規則は変更を思い立った場合、その時点で必要とされる区間に変更する前提で定めているから、
おそらく最初から前途放棄を前提にした使い方は規則で想定されてないからやyこしいんだろうが。

ので、規則に規定がないから可というものかな。「不可」からちょっと考え方変えてみた。
ただ通常変更の場合は変更を速やかに申し出るのが鉄則なのに、それを曲げるのが不自然に見えたわけで。


>>820
櫛ヶ浜の件は少なくとも西はそういう解釈(変更扱い)してるようだね。
過去にもMMMLやこのスレで話に上がってた気がするが。

826 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 15:12:07 ID:4NvWlv2B0
>>824
意味不明。
何が言いたいの???

>>825
>櫛ヶ浜の件は少なくとも西はそういう解釈(変更扱い)してるようだね。
それは承知で例に挙げたんだよ。
そういう酉の犬みたいなおかしな解釈しかできないのか?という意味で。

827 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 15:26:50 ID:thQYQbYF0
>>826
櫛ヶ浜の件は前途放棄でいいのぐらいは知ってるよ。
今の広島支社が反してる運用してるけど、まあそれはそれで理にかなってるとは思うが、
規則スレとは関係ない。

ただ、乗車時点で既に乗車できない特急券を持った場合は
速やかに変更しないといけないと思うがね。

828 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 16:35:31 ID:4NvWlv2B0
>>827
>ただ、乗車時点で既に乗車できない特急券を持った場合は
>速やかに変更しないといけないと思うがね。

そうだね。
で、今回の話は大阪から在来線特急に乗るのに、大阪からの特急券を使う話なわけだが、
それのどこが「乗車時点で既に乗車できない特急券」なのかね?

829 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 17:02:30 ID:6vEmX6Jw0
>>827
大阪→名古屋間の自由席特急券(乗割)をもって
「しなの」にのろうが「ひだ」にのろうが「サンダーバード」にのろうが
その時点ではまだ問題ない。
ただし,所持特急券での権利行使を主張した場合
「しなの」の場合は大阪〜名古屋全部の権利行使できるが
「ひだ」の場合は大阪〜岐阜
「サンダーバード」の場合は大阪〜京都が最長になるというだけだ。

830 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 17:13:59 ID:thQYQbYF0
大阪〜名古屋でひだに乗ると岐阜〜名古屋は「乗車できない。」
大阪乗車時点で既に名古屋までいく意思なく、
前途無効以前に正当な区間の特急券になっていないわけだから、
本来は大阪〜岐阜の自由席特急券に変更することになる。(ゼロ円だが)

これを前提として各種変更を規則は書かれてるけど、
変更を必ず申し出なければならないとは読み取れないので(鉄道運輸規程の11条を持ち出す手もなくはないが。)、
結果論として前途無効になってしまう。
本来の規則の目指すところとは違う気がするので「不自然」と書いた。

831 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 17:16:19 ID:e6yAOBEr0
>>822
>名古屋→米原の新幹線特定特急券

「米原停車の のぞみ なんてあったっけ?」とツッコミ入れてみるw

832 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 18:32:16 ID:4NvWlv2B0
>>831
停車の有無に関わらず、表示は同じじゃなかったか?


・・・岐阜羽島を忘れていただけだ。

833 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 18:51:23 ID:VD3qLoyUO
>>808
>それこそ、大都市近郊区間相互発着の乗車券は最安経路で計算するとか言っている糞GSと同レベルだ。

呼ばれたので来ました。
で、合ってるじゃん。
「最短経路で計算」は誤りだが、「最安経路」で計算はその通りだろ。
確かに大都市近郊区間は運賃計算の特例ではなく、きっぷの効力の特例というのは理解しているよ。
ただ、結果論として、「最安経路で運賃計算」ではあるだろ。時刻表にもそう書いてあるし。
ちなみにMVでも大都市近郊区間相互の在来線乗車券だけ買うと「最安経路で計算されます」と表示される。
駅の運賃表は「この運賃表は最短経路で計算されてます。新幹線ご利用の場合は運賃が異なることがあります」と書いてあるがこれはアホ過ぎる。
まぁ、「大都市近郊区間は最短経路で計算」と平然と説明する2の駅員が大半だが。

834 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 19:17:37 ID:6vEmX6Jw0
>>830
それはおかしい
大阪→名古屋の特急券を所持して大阪乗車時点で名古屋でなく岐阜までいく意思があり
所持特急券を大阪→岐阜間の権利行使に使用する意思があれば正当な特急券である

835 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 19:27:30 ID:thQYQbYF0
>>834
どういうこと?権利行使とかの意味がわからん。

乗車券は確かに規165条で前途放棄が保障されているが、
急行券については1個列車のみ有効とだけあって、前途放棄はどこにも見当たらないけど。
どこかに規定されてるのだったら俺の手落なので教えてくれ。

836 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 19:54:50 ID:6vEmX6Jw0
>>835
規則以前の問題だよ。

837 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 20:02:28 ID:VD3qLoyUO
新宿から松本にあずさ(自由席)で行きたいのに、間違えて「かいじ」に乗ってしまったらどうすればいいの?
特急列車は1列車限り有効だから、甲府〜松本は無効ということで、甲府で改めて買い直すしかない?

838 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 20:04:11 ID:VD3qLoyUO
新宿から松本にあずさ(自由席)で行きたいのに、間違えて「かいじ」に乗ってしまったらどうすればいいの?
特急列車は1列車限り有効だから、甲府〜松本は無効ということで、甲府で改めて買い直すしかない?

839 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 20:05:40 ID:VD3qLoyUO
庄内往復きっぷや青森函館フリーきっぷや秋田大館フリーきっぷや北陸フリーきっぷは有効期間が設定されている。
北陸フリーを例に取ると4日間だから、8月24日なら、8月27日までだ。
で、8月24日の指定席を取っていたけど、それに乗り遅れた場合、後続の自由席には乗れるんだろうけど、これは24日の自由席でないとダメなの? 25日以降に乗るなら運賃部分のみ有効?
それとも、北陸フリーきっぷの有効期間である27日までなら、いつでも自由席に乗れる?

あと、8月24日の往路に寝台特急北陸を使ったら、それだけで24日・25日と、2日分消費してしまうの?
逆に、最終日の27日に復路で北陸使っても、継続乗車でそのまま乗れるのだろうけど。
往路と復路で扱いが不公平じゃん。

840 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 20:13:28 ID:thQYQbYF0
>>836
なんかそう言われるとガクっとくるんだが。
規則からはずれた時点でスレ違いだし。

841 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 20:28:32 ID:VD3qLoyUO
70条東京付近を通過する特例の関西版ってないの?
大阪環状線の左側を通っても右側を通っても別にいいじゃんね。
きっぷ売る時いちいち経路聞くの面倒だ。

842 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 21:08:18 ID:W0MdQVDk0
>>790
>三島〜静岡、静岡〜浜松
計算してみたけど、この新幹線特急券、指定席・自由席ともに、普通に通しで三島〜浜松と買った方が安いじゃん???

843 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 21:16:15 ID:5ccyPQOH0
>>842
どういう計算をしたんだ?
三島〜浜松で新幹線自由席は静岡で切った方が特急料金は安いぞ。

844 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 21:19:12 ID:5ccyPQOH0
もしかして「指定席特急券」「自由席特急券」の値段の話か。
それなら通しで計算した方が安いわな。
三島〜静岡とか静岡〜浜松の新幹線の「自由席特急券」は発売されてないけど。

845 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 21:23:50 ID:HAurqgQC0
この特急券の分割も、何故かアンパンマンの会社は、よく分からない理由で認めてないよね。

846 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 21:29:05 ID:7hPhcR8R0
どうして車内改札で特急券の分割が発覚するのかがわからん。
余計なものは見せなきゃ良いだけじゃね?

847 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 21:44:10 ID:W0MdQVDk0
>>843
いや、時刻表ピンクのページでの手計算。
あと、Yahoo!路線検索での「三島〜浜松」と「三島〜静岡+静岡〜浜松」の比較。

848 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 22:15:37 ID:/KGXYjio0
「三島〜浜松」2410円
「三島〜静岡」950円+「静岡〜浜松」950円=1900円

849 名前:Yahoo!で検索してみたのだが・・・:2008/08/24(日) 23:10:34 ID:W0MdQVDk0
三島〜浜松
運賃:片道5,330円(乗車券2,210円 特別料金3,120円)

三島〜静岡
運賃:片道3,340円(乗車券950円 特別料金2,390円)
静岡〜浜松
運賃:片道2,230円(乗車券1,280円 特別料金950円)

と出てきた。
ただこれは今日の日付での料金だから、それぞれから710円引いて補正すると・・

【三島〜浜松】
2410円

【三島〜静岡】
1680円
【静岡〜浜松】
240円

あれ、なにかおかしいぞ。240円って・・

850 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 23:39:05 ID:VD3qLoyUO
>>820
これなんでいけないの?
池袋→新宿の乗車券で高田馬場で前途放棄するのと一緒っすよね。

851 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 23:42:08 ID:c6MqvZb/0
岩徳線

852 名前:名無しでGO!:2008/08/24(日) 23:49:20 ID:SEXp6S6F0
岩国→櫛ヶ浜の件
もっと遠くの出発で途中下車可能な乗車券だったらどうなの?
普通に途中下車できる筈だよね?
近距離だとダメって言うのはダブルスタンダードの気がしてならない。

853 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 04:48:04 ID:TcW8lkEV0
>>840
おまえは規則しか頭にないのか?
運送契約により発生した旅客が有する鉄道会社への債権行使をする場合
大阪→名古屋間の特急乗車する全債権を行使せずに
大阪→岐阜間の特急乗車の債権のみ行使してその余を免除したと解釈すれば
規則以前の問題だろってことだ。

854 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 05:41:35 ID:TcW8lkEV0
連投スマソ。
債権分割についての一般法を調べるまでもなくこんなのがあった。
鉄道運輸規程
(昭和十七年二月二十三日鉄道省令第三号)
最終改正:平成一五年三月二八日国土交通省令第三八号
 第十三条  乗車券ハ其ノ通用区間中何レノ部分ニ付テモ其ノ効力ヲ有ス但シ特種ノ乗車券又ハ列車ニ付鉄道ガ別段ノ定ヲ為シタルトキハ此ノ限ニ在ラズ
2 鉄道ハ前項ノ規定ニ拘ラズ乗継停車場ヲ限定スルコトヲ得

これを合理的に解釈すると,
第一項前段で乗車券類全般について分割的にその権利行使をすることができる
第一項後段で鉄道会社がそれとは違う約款制定をすることを妨げない
第二項で分割できる駅等を限定する約款制定することを妨げない
と解釈できる

これを本件にあてはめれば,大阪→名古屋の自由席特急券を所持する旅客が
大阪→岐阜,岐阜→名古屋と分割して権利行使しようとする場合
第一項前段により少なくとも大阪→名古屋の権利行使は可能で
ただし自由席特急券の効力が1個列車1回限り有効という約款制定があるために
岐阜→名古屋の権利行使はできないという結論になる

855 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 07:58:19 ID:g/VvREXU0
今日のメンヘラさん ID:TcW8lkEV0

856 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 09:10:07 ID:iA4mF/Oo0
素朴に疑問なのですが、乗継割引って対象列車を直接乗り継ぐ場合の割引ですよね?
ひだに乗ったら直接乗り継げないことが確定するので、乗継割引適用の前提が崩れるように思うのですが。
それとも乗継割引は発売時の割引の規定なので効力に影響しないんでしょうか?

857 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 10:39:06 ID:djEW/mxR0
>>856
>>808

858 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 10:53:49 ID:iA4mF/Oo0
改めて旅規を読み返したら、これ普通に発売の条件だったんですね。単純な事実に気づいてなかったorz
だから「新→在自由席で在に翌日乗ると旅客が自主申告したら発売しないけど後からそう乗られるのはやむなし」という東の見解になるのか。
スレ汚しすみませんでした。

859 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 18:34:37 ID:upGj7CeL0
>>857

>>835はどうするの?
>>808が成り立たん気がするが。

860 名前:859:2008/08/25(月) 18:37:43 ID:upGj7CeL0
まさか>>854が答えなんて書くなよ。

861 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 20:07:21 ID:3d5RaBSmO
>>854の中の条文には、乗車券と書かれており、乗車券類とは書かれていない。
つまり、
特急券の一部区間だけの効力について論ずるのに、その条文は引用できない。

862 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 20:36:35 ID:z33ywicl0
鉄道運輸規程とか鉄道営業法に書いてある「乗車券」ってのはきっぷ全般を指すはずだけどなぁ。
でも用語の定義が無いね。

乗車券類={乗車券, 急行券, 特別車両券, 寝台券, コンパートメント券, 座席指定券}
というのはJRが旅客営業規則第3条「この規則におけるおもな用語の意義は、次のとおりとする。」の
第8号で定めているものなので、旅規およびその配下の規程には効力があるが、
それより上位の国土交通省令「鉄道運輸規程」や法律「鉄道営業法」には効力は及ばない。

863 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 20:45:30 ID:djEW/mxR0
>>859
急行券の効力について定めた規則第172条では「当該区間又は当該営業キロ地帯内の最遠の停車駅まで乗車することができる。」
という条文であり、「乗車しなければならない」ではない。
ということは、途中駅までの利用は旅客の任意ということになる。
で、急行券は1回限り有効なのだから、下車した段階で前途が無効になるのは当然の話であり、
あらためて条文として規定する理由がない。

そもそも、規則第156条についても前途放棄による下車の方法を定めた規定ではない。
あくまでも途中駅で下車した場合に乗車券が無効になる条件を列記しただけに過ぎない。

864 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 21:35:06 ID:TcW8lkEV0
>>861
おまえな,法律解釈ってのはその精神を解釈するんだよ。
つまらん用語の定義云々なんてどうでもいいんだよ。
鉄道運輸規程13条の「乗車券」は旅客営業規則上の「乗車券類」と読み替えて問題なし。
ここでは特に定めがない場合,運送契約の区間を分割して旅客は権利行使できるというが重要なんだよ。
そういうことがわからんバカなら規則云々論じる資格なし。

865 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 21:36:19 ID:gyUrQeNZ0
>>154
東京まで全席指定とちゃうん?

866 名前:805=821:2008/08/25(月) 21:45:32 ID:6tr9y55p0
>>864
その精神を解釈するなら、何故乗継割引の要件を満たさない乗り方をする旅客に割引を
適用するのかわからないけどなw

867 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 21:50:03 ID:gyUrQeNZ0
>>268
内方乗車禁止といっても途中下車はできるだろ?

868 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 21:51:01 ID:TcW8lkEV0
>>866
乗継割引の要件を満たした上で運送契約をしたわけだから問題なし。
一旦運送契約されたならば,その区間内の一部権利を行使してその余を放棄するのは
旅客の任意ってことだ。

869 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 22:09:49 ID:wriEANskO
一時期話題だった「在来線特急列車で、満席というわけでもないのに旅客の好きで席を変わった場合」は、やはり座席ごとに料金発生するようだ。
旅客営業制度のQ&AのP92では、新幹線のラッチ内乗継に関しては特に注釈がないが、在来線の同一列車で「グリーン→普通→グリーン→普通」と移動した場合について、
通算キロに対するグリーン料金収受とあるものの、注釈で「ただしこの取扱は満員などやむを得ない場合の取扱です」とある。

870 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 22:12:58 ID:wriEANskO
あと、グリーン車スレは規則スレ初級者で騒がれている普通列車グリーンの、乗継が強制される場合で片方が満席だった場合の扱いは、結局どうなるの?

306 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/08/23(土) 10:44:24 ID:6aR52fBT0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219157416/l50

グリーン車のスレに規則厨が現れて荒らしているのでなんとかしてください。

311 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/08/24(日) 14:03:18 ID:c6MqvZb/0
>>306
>グリーン車のスレに規則厨が現れて荒らしている

それ、逆じゃない?
規則的に正しい取扱いに対して、グリーン車厨が感情的?になって暴れてるようにしか見えん。

312 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/08/24(日) 15:18:57 ID:tvdN0gES0
>>311
本人乙

871 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 22:14:38 ID:iF+LLTwk0
>>869
全然違う。

それはグリーン料金の話だ。
途中に普通車の区間を挟んで両端でグリーン車に乗るときは
グリーン車に乗る区間が連続していないからグリーン料金は別々に発生するに決まってる。
そのことを言っているだけ。

872 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 22:15:03 ID:wriEANskO
313 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/08/24(日) 15:37:00 ID:vDpbUDKw0
そもそも規則的にどっちが正しいのか良く分からん

東海道線平塚方〜東北線小山
のように必ず乗り換えないといけない経路の場合

最初に乗った列車が満席なら不乗証明がもらえる
では2番目に乗った列車が満席の場合は??
最初に乗った列車で座ってしまったら、2番目の列車が満席でも不乗証明がもらえないのが正しいの?
それとも2番目の列車が満席なら不乗証明をもらい差額の返金を受けられるの?

前者だとしたら、2番目の列車が座れるか分からない時は怖くて乗れん

グリーン車に立ってまで乗りたくないからねぇ

873 名前:名無しでGO!:2008/08/25(月) 22:36:39 ID:3d5RaBSmO
wriEANskO は、いつもの基地外

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