1 名前：名無しでGO!：2008/09/10(水) 19:45:20 ID:zMsll3IA0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。
乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１７条
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1212661708/
過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）
一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は↓ （携帯版URLは各自検索よろしく）
　 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ17
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215939395/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/
規則初級者は↓
　 乗車券類・切符の規則（初級者用）
　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215413358/
切符系のスレを狙うマルチコピペ荒らしには注意しましょう。

135 名前：名無しでGO!：2008/10/15(水) 11:25:34 ID:eFrS2d//0

>>116>>123-125>>128>>131
旅規の改定は公告が出てますね。
http://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/pdf/covenant_ryokyaku0910.pdf

春田駅開業のときはどうだったっけ?

136 名前：名無しでGO!：2008/10/17(金) 20:23:23 ID:TPhU9H/A0

>>135
規86条 (3)号の[名]の図が改正された。当然、公告は出たはず。

最近では
規86条 (5)号の[阪]の図
規86条（6)号の[神]の図
などが改正されたが、ちゃんと公告も出たよ。

ちなみに、、、
規86条（５）号の[阪]の図の改正ってのは、
放出から おおさか東線方面へのヒゲが伸びただけなんだが。

＃ それならば、新大阪から新神戸方面へのヒゲも描くべきだよな

137 名前：フレッシュあやめ ◆ayameMj5G6 ：2008/10/17(金) 20:33:51 ID:sPJ3Dcr60

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219249991/892
892 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/10/17(金) 06:30:31 ID:oK74RB5s0
糞あやめ早くコードで首吊ってくんねーかな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/349
349 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 09:13:00 ID:uy/64qHIO
あやめ消えろ
2chからじゃなくてこの世から

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/527
527 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 14:27:30 ID:???
あやめ死ね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218971663/919
919 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 15:59:56 ID:bkVu9bC8O
あやめ死ねよ

138 名前：名無しでGO!：2008/10/18(土) 18:57:43 ID:C819jdLUO

往復乗車券をゆき券使ったらかえり券の変更は一切出来ないとのたまう束日本

139 名前：名無しでGO!：2008/10/18(土) 22:39:26 ID:b2gnIDKl0

いや、ゆき券を使ったらかえり券の変更はできないだろ。払戻しはできるけど。
問題なのは、「ゆき券だけでは払戻しできない」という駅員。
昔はそうだっただけに、今でも「ゆき券だけでは払戻しできない」と勘違いしてる駅員は多い。まあPOSの項目にもないし仕方ないけど。
数年前から往復乗車券と連続乗車券の逆転使用が認められている→かえり券のみや連続１のみでの払戻しも可能。

140 名前：名無しでGO!：2008/10/18(土) 23:09:57 ID:bhRJiWll0

>>139
乗車券類変更はできないが区間変更はできる。

141 名前：１３０：2008/10/18(土) 23:52:07 ID:bOd3RiA9O

規則を読んだところ、
往復、連続の未使用片は乗車変更できない旨を確認しました。
区間変更は可能とのことですが、区間変更は旅行開始前（改札入場前）でも可能なのですか。

142 名前：名無しでGO!：2008/10/19(日) 00:02:35 ID:ZgDOm3ZE0

>>141
旅行開始前の乗車変更は乗車券類変更

143 名前：フレッシュあやめ ◆ayameMj5G6 ：2008/10/19(日) 05:32:33 ID:qFiLGrQ80

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218971663/928

928 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 19:02:57 ID:nlVFS0yD0
AYAMEしね

144 名前：名無しでGO!：2008/10/19(日) 10:28:55 ID:QHPQZewdO

>>139
＞数年前から往復乗車券と連続乗車券の逆転使用が認められている

国鉄時代からＯＫ

145 名前：あぼーん：2008/10/19(日) 21:52:26 ID:YkdWhb6V0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/389
389 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/19(日) 11:08:40 ID:OGVbMjQyO
毎日恒例の

あやめ死ね


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224383941/3
3 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/19(日) 12:25:09 ID:gDwVxcaRO
あやめshine


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218971663/940
940 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/19(日) 13:49:55 ID:gDwVxcaRO
東大宮に住むキチガイ糞コテは死んでいいよ


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224402580/5
5 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/19(日) 17:19:51 ID:gDwVxcaRO
あやめshine

146 名前：あぼーん：2008/10/21(火) 23:52:24 ID:2hnZ0h0x0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/406
406 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 09:15:59 ID:qsEpVONvO
あやめ〇ね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219249991/956
956 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 18:30:23 ID:syJ1mjx2O
あっやっめっ♪
（中略）
死ね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/424
424 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 07:03:15 ID:YRAQKUzkO
あやめ、おはよう

そして、死ね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218971663/950
950 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 18:29:38 ID:ENP9nEH3O
あやめ死ね

147 名前：あぼーん：2008/10/23(木) 17:37:36 ID:x0N15qEH0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/668
668 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 03:35:41 ID:???
>>667
あぼーんアピールうぜえよｗ
（中略）
あやめ死ね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/432
432 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 09:02:16 ID:u0JgIiXNO
あやめ大好きだよ、死ね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/436
436 名前： フレッシュあやめ死ね ◆fGPQeGPMZA [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 11:18:36 ID:u0JgIiXNO
433 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219249991/977
977 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 11:19:40 ID:ED6LkG56O
あやめ死ねよ

148 名前：あぼーん：2008/10/24(金) 00:56:09 ID:nJthVy0z0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/685
685 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 13:10:16 ID:???
>>684
あやめしねやボケ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/691
691 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 17:17:25 ID:???
芝猫は見ないけど昨日見た黒猫かわいかったなー


あやめ死ね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/698
698 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 18:50:24 ID:???
あやめ素敵だよ死ね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/702
702 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 19:38:24 ID:???
休学あやめはやくキエラ

149 名前：あぼーん：2008/10/24(金) 01:42:24 ID:nJthVy0z0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/725
725 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 07:10:02 ID:???
あやめ死ね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224383941/31
31 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 09:02:02 ID:NwLN78rBO
ね死めやあ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/731
731 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 14:42:57 ID:???
あやめしね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/754
754 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 19:41:56 ID:???
クソコテ

あやめ
きたわー

死ね

150 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 17:41:11 ID:7SkNZrPsO

２の会社は今まで子供�瘻蜷lの指定券の変更を乗車変更扱いで通していたが、
１０月から全ての支社で払い戻し→発行換えの形を取る事にしたと。なぜ、こ
れを明文化する必要があるの？子供の指定券なんか、払い戻し額が無く、実質
買い直しになるんだけど。客が損しても、関係ないのかね。

151 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 17:53:07 ID:x4DJUCNsO

むしろ、今まで便宜で乗変扱いにしていたのがおかしかった訳で。

国鉄時代なんか、問答無用で手数料取って変更してましたからね。それが本来なので、客が損とか規則には関係ないよ。

152 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 18:34:45 ID:SfWAHexP0

>>151
＞子供の指定券なんか、払い戻し額が無く

「指定券」⊃「座席指定券」

153 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 19:50:35 ID:wNhVHNXAO

>>151
扱いを統一するなら
乗変のほうに統一するのが普通の神経を持ち合わす企業。
これは国鉄がどうとかは関係ない。
やりたい放題だね束は。

154 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 20:27:21 ID:amBMtPzK0

>>150
明文化されてるの？

155 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 22:05:01 ID:7SkNZrPsO

という訳で、近江屋支社管内と鉢往事支社管内で子供指定席券を大人の指定席
券に変えて貰う事が出来ませんでした。規則だからと言うので開示してくれと
言ったが、とにかく決まってるんで出来ませんと感じ悪く雌駅員に断られた。

156 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 22:07:24 ID:PXm3fmbG0

開示できない規則
ってのはそもそもおかしいんだよな
会社ぐるみのマイルールというか
消費者契約法とかに引っかかってくるんじゃないか？

157 名前：名無しでGO!：2008/10/24(金) 23:03:03 ID:amBMtPzK0

>>155
客相に凸願います

158 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 02:09:32 ID:ubXsIOjI0

>>155
乗車変更は運送条件の変更。（規則第241条）
小児⇔大人の変更は、契約当事者の変更であって運送条件の変更ではない。

159 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 02:35:40 ID:v9L1pLGY0

束のテキストには「乗車変更は旅行開始前又は使用開始前における
同種類の他の乗車券類への変更」であって運送条件の変更だけを認め、
契約当事者の変更までも対象とはしないと出ている。従って、小人⇔大人
の変更のやり取りは誤購入の場合を除き、手数料をとって払い戻し→買い直し
と扱えと出ている。

こんな事かいてるからマルス指令までも誤った見解を見出すんだな・・

160 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 10:32:00 ID:WqangTPIO

変なとこだけ規則に拘るよな、東日本はｗ

その割には使用開始後の乗車券は一切変更出来ないと言ってみたり、機械で出
ないきっぷは発売不可能と言ってみたり、一体白河で何を教えてるんだ？ｗｗ

161 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 10:40:31 ID:1ZhV7hKi0

めんどくさいし儲からないから教えないんだろ

162 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 12:00:16 ID:v9L1pLGY0

そそ、教えるのは西瓜と新幹線特急券の事だけだもんねｗｗ
補充券の存在知らない駅員もいるぐらいだからな・・

それと最近はやけに会社のファンド事業拡大の為にも現場に配属されたら、
爺婆に大人の休日倶楽部を勧めろと教え込んでるようで・・肝心な事は放置してる
くせにがめついよね。幹部はバカなんじゃないの？

163 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 12:59:18 ID:WqangTPIO

清野は鉄道そのものがどうでもいいからな、かくして制度的なものだけは旅客
不利になるように事を推し進めているから困るよね。

164 名前：俺は旧来からの規則スレ常連の客だが：2008/10/25(土) 14:22:17 ID:cTgy71oxO

今回ばかりは、束の見解を支持する。

165 名前：同上：2008/10/25(土) 14:28:50 ID:yePbbPNL0

もうこのスレもおしまいだよな。初心者・上級者関係なく。
なんかネタを投下しようかという気にもならない。

166 名前：俺は旧来からの規則スレ常連の客だが：2008/10/25(土) 14:29:00 ID:cTgy71oxO

支持する。ってのは以下の部分ね。

＞乗車変更は運送条件の変更。（規則第241条）
＞小児⇔大人の変更は、契約当事者の変更であって運送条件の変更ではない。

167 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 14:30:24 ID:yePbbPNL0

>>166
そりゃわかってますがなw

いちいち、そんな当たり前のことを補足しなければ議論が成り立たないのが異常すぎ

168 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 14:48:29 ID:Hhr1c7v80

ここは規則スレ
規則どおりに扱うのが本筋だろ。

169 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 16:18:16 ID:3zi+HemrO

以前はそこまで偏狭に凝り固まった認識でしか議論できないスレではなかった。
住人が変ったのか時代が変ってきたのか・

170 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 17:09:21 ID:NmoqbEuB0

>>138
今は、出札業務の効率化優先の為に、基本的に補充券は出さないように指導されている
影響があると思われる。

>>139
確かに、仲間内でも往復乗車券や連続乗車券の逆転使用について、知らない人は多い。

138氏や140氏の書かれた通り、往復乗車券の片方だけを区間変更することは可能です。
この場合、「往復」という条件を満たさなくなる為、片道６０１キロ以上の往復割引は適用除
外となり、往復割引適用の往復乗車券の片方を区間変更する場合は、まず、往復割引分
の差額を徴収される。）

往復割引以外の運賃の差額の取り扱いについては、無割引の普通乗車券を持っている
場合の旅行開始後の乗車変更と同じ扱いになりますので、不足が生じた場合は、不足額
を収受。但し、過剰の場合は払い戻しはありません。

もちろん、このようなきっぷは、マルスでは発売できない為、窓口ならば特別補充券を使う
ことになります。
ただ、変更の取り扱いをした方が旅客に有利になるケースは少ないので、実際には、払い
戻しを勧めることが多いのが現実。

171 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 19:46:28 ID:4Zb7px/E0

束は未だに片道は片道にしか乗変出来ないって言ってるくらいだしな

172 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 22:31:34 ID:gj89R84h0

>>152
＞「指定券」⊃「座席指定券」

見慣れない記号だ。

>>153
だからって駅員に当たらないでくれよ、駅員なんて上に言われた通りに従うしかないんだから。
苦情は本社へ。

>>171
使用開始前の乗車券類変更、ジパングだと逆に、片道は片道、往復は往復にしか変更できない。
大人の休日倶楽部も然り。
が、これを知らずに、片道→往復に乗変したりする係員は多い。このような変更ができるのは学割だけなんだよな。
身割は変更できようができまいが片道ずつの割引だからどうでもいいけど。

173 名前：名無しでGO!：2008/10/25(土) 23:03:38 ID:NmoqbEuB0

>>171
うちの駅では、普通乗車券であれば、普通に乗変扱いをしていますが・・・。

>>172
確かにジパングや大休は、乗変の取り扱いを間違う出札社員が多い。
片道を往復に変更したり、往復を片道に変更したりすると、当然、締切時に日計表の発売
枚数が合わなくなって一騒ぎになる。

学割も締切時の数字が合わなくなるのは同じだが、こちらは普通乗車券としての扱いで、
ジパングなどのように、特別企画乗車券と同じような取り扱いをされる乗車券とは異なって、
問題ない。理由さえわかればＯＫ。

全体的に、乗車券類の乗車変更や、使用開始後の区間変更は利用者から見たら分かり
にくいだけでなく、現場の駅係員から見ても分かりにくいのは確か。
同じように出札窓口に並んでも、乗車変更なら過剰金は戻るが、使用開始後の区間変更
（往復乗車券の片方使用後にもう片方を変更等）の場合には、過剰の場合は戻らない。
実際問題、往復乗車券を買った人が、使用開始後にもう片方を変更したい最大の理由は、
区間が短くなる場合。だから必然的に払い戻しを勧めることが多くなる。
あと、各種取り扱いのグレーゾーン（約款に書かれていないことは解釈上ＯＫなはずだとい
う論理）についても明記してくれないと、現場としては非常に困ることになる。

174 名前：名無しでGO!：2008/10/26(日) 08:23:11 ID:Q/jPbMB3O

>>173
自由席特急券は四国や九州の一部区間では「特定特急券」と出て来ますが、ＰＯＳ入力は「自由席特急券」でいいのでしょうか。
なぜ補正禁止というのでしょうか、漢字として補整禁止が正しいのでないですか？
やっとジパングの距離制限がマルスに搭載されましたが、やってはいけないジパングの往復→片道の乗変をすると、締切時に数が「-1」とジャーナルに載るのですか？この場合もお客様に連絡取りますか、それとも「次から気をつけて」で終わりですか？
そもそも乗変とは「じょうへん」ですか、「のりへん」ですか、読み方は？

175 名前：名無しでGO!：2008/10/26(日) 22:55:14 ID:NmVUpT540

>>171
束は虎の巻に一覧表まで載っけて、普通乗車券同士の相互変更は可、と解説してるはず。
旅規がマトモに読めない現場駅員のために、せっかくアンチョコが用意されてるのに、それすら理解できないのかね。

176 名前：あぼーん：2008/10/27(月) 02:36:23 ID:1cpe7D4m0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/481
481 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 12:12:13 ID:HsXQw/3OO
あやめ消え失せろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/484
484 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 14:57:40 ID:OUvMGtRW0
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやめ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね

177 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 10:25:40 ID:3kcOdVTm0

>>172
独断でイレギュラー時は補充券書きまくってるし、誤購入と判る払い戻し
は例え定期や企画券でも無手数料で払い戻ししてますが、何か？従う事しか
出来ない雇われバイトの左遷ＧＳは黙ってろｗ

178 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 11:20:20 ID:eFe4gJsF0

>>177
どうやってごまかしてるんだ？
手数料分は自腹切ってるとか？
しかし独断で規則をねじ曲げて周りに迷惑をかけておきながら、相手を「黙ってろ」とはギャグですか？　お前が黙ってろ。
規則スレで規則をねじ曲げることを自慢するって一体。。。

>>175
アンチョコなんてあるのか？
まー参考書があるからといってそれが完璧に理解できるなら世の中みんなが東大合格できるよな。

179 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 11:48:12 ID:3kcOdVTm0

>>178
まず、誤購入扱いであれば手数料は要らない。指定券券売機だって、一定時間
であれば指定券でも無手数料で払い戻し。大体お前、ちゃんと日計処理した事あんのか？
例え誤購入でもそれはお客様が悪い、だから手数料は頂きます・・そういう思考だから、
評判悪くなんだろ？それとイレギュラーで補充券対応せざるを得ない場合でもお前は
お客様に「機械で出来ないから、出来ませんね〜」って追い返すのか？多経路乗車券、
夜行列車の指定券延長・短縮、周遊きっぷの経路変更ｅｔｃ・・

ねじ曲げてるのはお前だ。

180 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 11:53:17 ID:cg7WtUO/0

MARSスレで話題の定期券＆乗継割引併用な話。
規則の解釈で曲げてるようだけど、明示された規則はないよな？

181 名前：規則スレ古参の客：2008/10/27(月) 12:35:37 ID:caeBr0jRO

旅客営業規則には
誤購入でも払いもどし手数料は必要だと明文化されているわけだが、何か？

182 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 14:07:35 ID:jnYSi3rIO

古参だか何だか知らんが、規則に凝り固まってるほうがおかしいよ。何度言わすんだ。
事例は机上じゃなくて現場で起こるんだよ。

183 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 14:18:22 ID:nGyEnqiC0

>>181
誤発券でマルスに食わせることが事自体規則に反しているといえるな

184 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 14:18:56 ID:jnYSi3rIO

もちろん規則スレだから規則が大前提でありそれに準拠する判断で進行することに全く異存はないよ。
でもな、現場において旅客に便宜を図られてる件まで規則を盾に否定する事までは
するな。それは極論というもんだ。全て机上でドライに判断すればいいというもんでもない。

185 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 16:25:31 ID:fGD53QaUO

無手数料で払戻したら審査に怒られるわけだが。
たとえ、同日・同駅ＭＶ発行でも。
時間は見ただけじゃわからないはずだから、朝買って夜来て「今買ったけど間違えた」と言われるかもしれないし。
だからと言って絶対に便宜的な対応をしないわけじゃないけど（再乗変とか）、
規則スレで便宜的な対応を推奨してるのはアホとしか言いようがないな。

186 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 16:37:24 ID:Paxw50tEO

じゃあ、券売機のきっぷの買い間違いでも手数料引いて返すんで
すねｗ

で、客に咎められたら「規則ですから」と突っ撥ねるんですね？
わかりますｗ

187 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 16:47:23 ID:5/eX2IlG0

うちの会社は事情気の毒と掛が判断した場合って言葉が入るよ

ご購入の払戻。

実際は無手払戻するけどマトモな日本語はなせないやつには嫌味の
一言二言は言うわな。
そういう人はたいてい怒りっぽい人だから大体ファビョる。
ここのスレの頭おかしい人みたいにｗｗｗ

188 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 16:52:59 ID:nGyEnqiC0

>>186
買い間違えは「乗変」だろう
規則的にいえば券売機券の買い間違えは
マルスなり補充券で正しいきっぷを発行しなおさないとな。
現金だけ返して、買いなおしてくださいはNG

もうこの時点で規則を捻じ曲げているし
1枚でいいのに2枚買ったとかならともかく
区間・金額違いなら、買いなおさせてる時点で
「乗客有利」でも「事情気の毒」でもないし

189 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 17:06:37 ID:jnYSi3rIO

おなじ規則を厳格に適用しようとする場合でも、
態度は悪かったが規則に精通してる国鉄〜jr初期の係員に言われるのと
今のマヌケ連中とでは、性質がまったく異る。

190 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 17:54:44 ID:RGd4cy5h0

ならば、旅客有利に（っていか、規則そのものなんだが）
旅行開始後の区間変更を正しく取り扱ってくれよｗ

191 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 18:00:08 ID:jnYSi3rIO

まったくだ。
窓口へ誘導→端末で新旧の経路および運賃参照→手書きでパッパと作成
たったこれだけが出来ない。

192 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 19:22:36 ID:Paxw50tEO

手書きは出すなって言われてるかつ書けない奴が大半だからなぁ

193 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 19:43:50 ID:Kjfb+LhX0

>>192
全然理由になってない

194 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 19:52:48 ID:eFe4gJsF0

>>179
ああ、誤購入って自駅の場合か。なら確かに手数料は不要だな。
他駅発行のものの話をしてるのかと思った。

ただ、自駅発行でも、日付が過ぎていたり、あるいはその日のうちだとしても、定期券は手数料もらわないとダメだよ。
定期券でその日に１往復して、後で「間違えて買いました」ってこともできるからね。
まあ同時に新しい定期券を買ってもらう場合や購入直後ならその限りではないし、スイカなら利用履歴調べられるから使ってなければ無手数料でいいけど。

ただ、誤購入であっても原則は手数料を貰うんだよ。規則を読めば、あくまでも「明確に誤購入の場合、無手数料払戻しが「できる」」と書いてあるだけだ。
券売機で買い間違えたという人は、EV４なら「買い間違え払戻し」というボタンがあるのに、一体どこに目をくっつけているのだろうか。

195 名前：名無しでGO!：2008/10/27(月) 22:34:46 ID:nGyEnqiC0

>>194
お宅はGSか社員かなにかか？多分違うんだろうけど
自動払い戻し機能については
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1206804460/
のスレが詳しいよ

数台に1台とか1箇所1台にしている駅も多いようだ
これじゃ利用者にはなかなか使いこなせまい

196 名前：あぼーん：2008/10/28(火) 14:54:46 ID:JWmYcsZ50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/
877 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 12:15:36 ID:???
918 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 09:15:21 ID:???
あやめ死ね
大好きな電車に撥ねられて死ね
損害賠償であやめという糞を産んだ親も死ね

929 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 18:10:38 ID:???
あやめ死ね
キチガイに刺されて死ね
お前もキチガイだがw

937 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 20:30:11 ID:???
こんばんは
（中略）
あやめ言い過ぎた
死ね

947 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日： 2008/10/27(月) 22:06:19 ID:jVTedueH
あやめなんか俺以外の誰かに殺されれば良いのになあ。

197 名前：あぼーん：2008/10/28(火) 23:51:32 ID:IAebMtxC0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1218995932/468
468 名前： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 02:17:07 ID:gEKUoeduO
とにかく、あやめ死ね！

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/976
976 名前： sage 投稿日： 2008/10/28(火) 03:57:34 ID:4LJG4vgF
ayameshine

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/977
977 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 03:58:30 ID:???
ayamegomi

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224760849/55
55 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/10/28(火) 15:47:58 ID:Pi0uvJHLO
あやめ氏ね

198 名前：名無しでGO!：2008/10/29(水) 00:17:52 ID:bXg80KlX0

鉄道営業法
（明治三十三年三月十六日法律第六十五号）
最終改正：平成一八年三月三一日法律第一九号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M33/M33HO065.html


鉄道事業法
（昭和六十一年十二月四日法律第九十二号）
最終改正：平成一八年三月三一日法律第一九号
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%53%93%b9%8e%96%8b%c6%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S61HO092&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1


鉄道警察隊の運営に関する規則
（昭和六十二年二月五日国家公安委員会規則第三号）
最終改正：平成四年一二月一五日国家公安委員会規則第二一号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S62/S62F30301000003.html

199 名前：名無しでGO!：2008/10/29(水) 01:12:57 ID:sh1xJeqzO

から上ゲするよりはましだが、なんか意味あるのか？

200 名前：名無しでGO!：2008/10/29(水) 17:53:21 ID:T2DksWXU0

いや、唐揚げの方がマシかと。

201 名前：名無しでGO!：2008/10/30(木) 17:05:48 ID:3Df61Dp80

久々にMMMLに投稿されてたなｗ
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/8100/index.html

202 名前：あぼーん：2008/10/30(木) 20:38:42 ID:g0YVh8PR0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224760849/59
59 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 15:36:09 ID:owLe9TVdO
あやめ死ねや
不慮の事故で死ね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/516
516 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 19:18:07 ID:xzNMhVSYO
あやめ死んで

203 名前：名無しでGO!：2008/10/30(木) 22:52:20 ID:YbMgJDWb0

某旅行代理店勤務の物です。

周遊キプーで「大阪市内から札幌・道東ゾーン」を買った客から
使用前なので「大阪市内から札幌・道北ゾーン」に変更汁！って
窓口に押しかけられた。
特企なのでそりゃできんというたら、烈火のごとく怒りやがって
「駅でやる！」って捨てゼリフ吐いて帰って行った。
そもそも皆の衆、これって乗変できんよね？？
（通達集を見たがわからんかった…）

204 名前：名無しでGO!：2008/10/30(木) 22:53:22 ID:YbMgJDWb0

（補足）
乗変できんから、払い戻しの上別途再購入になるって案内したんだが、マズカターか？

205 名前：名無しでGO!：2008/10/30(木) 23:25:08 ID:kRtu+tQ20

>>203
あなたの間違い。

http://www.doconavi.com/kippu/jikoku1/shuyu/shuyu2.html
＞全ての券片が未使用で有効期間内の周遊きっぷは、１回に限り他の周遊ゾーンの周遊きっぷへの変更ができます。
＞また、各券片の使用開始日の変更やゆき券、かえり券の区間・経路の変更をすることができます。
＞※航空券の変更については、航空会社の定めるところによります（変更のできないものがありますのでご注意ください）。

206 名前：名無しでGO!：2008/10/30(木) 23:51:17 ID:Oe6Jmjub0

>>203
なんでマルススレで書く内容を規則スレに書く奴が多く、規則スレでやる内容をマルススレに書く奴が多いんだ？

207 名前：名無しでGO!：2008/10/31(金) 01:57:24 ID:Nlqdk7BxO

>>206
出るか出ないかはマルススレ
出していいか出しちゃいけないかは規則スレ

乗変扱いにできるかどうかの話しなんだから、今回のは正当なスレ選択だと思うが？

208 名前：名無しでGO!：2008/10/31(金) 02:53:20 ID:gcvXVxXRO

9月末のＪＲ東日本新幹線関連事故で二時間以上遅延した。
ＪＲ東海みどりの窓口でも特急券料金など全額返還していたけど窓口の人は応じようとしなかった。
暴力団組織が関係する会社でおっそろしい会社だな。
ＪＲと日本国有鉄道は完璧に敵対組織となった。
（>>208は暴力団組織組員ではないです）

209 名前：名無しでGO!：2008/10/31(金) 15:12:40 ID:pJ/A4aXHO

今回は>>207の言うとおりだが、
>>206の言うこともわかる。
諸悪の根源は例の左遷ＧＳだ。

210 名前：名無しでGO!：2008/11/01(土) 19:02:06 ID:siv39o8s0

>>194
「できる」と言うのは
「申し出があったら応じる」
という意味だと思うが

211 名前：名無しでGO!：2008/11/01(土) 20:52:38 ID:lccc7ad90

>>210
約款は法律ではないが、法学的には「できる」は裁量行為とされているので「しない」ことも可能ではある。

212 名前：名無しでGO!：2008/11/03(月) 04:06:25 ID:UQCTT4z0O

往復券を復路から使用することは可能なわけだけど、
出補によって発行された往復券の場合でも可能？

213 名前：名無しでGO!：2008/11/03(月) 08:00:58 ID:oUV3NEe2O

>>212
出補による往復および連続では、各行程ごとの入鋏位置が定められており、
往路または連続1の着駅にあつては下車印を捺す決まり。
これら所定の取扱がないものは旅行開始前と判断される。
従って、逆転使用は可能。

214 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 22:46:14 ID:m5vgCjmi0

質問です。
静岡で１４０円の切符を買って、普通列車を乗り継ぎ東京（山手線内）までやってきました。
おいくらの精算になるのでしょうか？

・３２６０-１４０＝３１２０円

・１４０円区間打ち切りし、東静岡から２９４０円

215 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 22:49:46 ID:jFfqi8fd0

>>214
上

216 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 22:50:21 ID:T58YkOjd0

>>214
正式な取り扱いは打ち切り。
駅員が知らなければ差額

217 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 22:50:55 ID:m5vgCjmi0

もう一つ質問お願いします
行川アイランドから１８０円の乗車券を購入し、乗り継ぎで東京（山手線内）までやってきました。
おいくらの精算になるのでしょうか？
・１８９０-１４０＝１７５０円

・１８０円区間打ち切りし、上総興津から１８９０円

218 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 23:15:22 ID:S3A/Xlk90

>>216
原券100km以内以外に何かひっかけが？

219 名前：アッチ：2008/11/04(火) 23:16:57 ID:JPqxUALCO

>>217大都市近郊区間完結でないので打ち切り

220 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 23:20:26 ID:IwkVDDMH0

>>215
嘘の回答するなよ

221 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 23:20:47 ID:utTdA9pF0

>>216>>219
釣りならもっと良質なエサ使ってね

222 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 23:21:00 ID:IwkVDDMH0

>>220
嘘の回答するなよ。ここはネタスレじゃない。

223 名前：名無しでGO!：2008/11/04(火) 23:37:29 ID:X0WrBG7w0

ひどい状況だ。
もはや初心者スレ以下だな。

質問なら質問スレの方がまともな回答が得られるだろう。

224 名前：名無しでGO!：2008/11/05(水) 06:57:33 ID:h0SF9ItQ0

次からは(中上級者用)は外した方が良いんじゃないの？

225 名前：名無しでGO!：2008/11/05(水) 10:56:22 ID:u2SrYX5SO

質問しているのは例の糞ＧＳなんだから、放置でいいのに・・

226 名前：名無しでGO!：2008/11/05(水) 15:55:23 ID:O90yvRMb0

規則上は間違ってるが、駅員の配慮で安いほうで清算してくれることもあるね

227 名前：名無しでGO!：2008/11/05(水) 23:55:48 ID:epggHQAD0

おいおい釣かもしれんがきちんとさせておこう。
>>214のケースも>>217のケースも原券１００キロ以下だから
大都市近郊区間云々以前に差額精算

228 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 11:16:20 ID:JMTVzUPPO

石山から岡山までの新幹線乗車券を西の京都で山陰本線・伯備線経由に経路変
更しようとしたら、これは車掌しか扱えない、駅では一切の変更が出来ないと
言われた。西の京都には改札補充券が存在しないのかね？

229 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 12:41:00 ID:0eC42gvt0

>>228
スレ違い

規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

230 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 12:42:09 ID:WeEIb0fPO

>>228
車掌を呼んでもらったら？

231 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 12:57:56 ID:JMTVzUPPO

>>229
そんな愚痴スレどうでもいいし、規則上出来る事を出来ないと言うのはこちら
では？

232 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 14:41:54 ID:5iPR3rPX0

車掌にやってもらえばいいだけ

233 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 18:47:34 ID:ZwPvK3kk0

>>231
規則上できるのなら、このスレでの論議の余地はない。

234 名前：名無しでGO!：2008/11/06(木) 23:35:43 ID:V+SkshC/0

>>228
相変わらすですね。京都駅は。
当方も区間変更しようとしたら、できないなどとおっしゃられ、
挙句の果てには、駅員さんに暴言を吐かれましたし。
客側も正しいことは、きちんと主張すべきでしょう。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)